verjagen huisartsen
Van onze correspondent
UTRECHT - Een aantal Utrechtse huisartsen heeft zijn stethoscoop in de wilgen gehangen, omdat de agressie van voornamelijk allochtone patiënten onverdraaglijk werd. Collega's, die met hetzelfde bijltje hakten, zochten hun heil ergens anders of staan op het punt dat te doen.
In het opvullen van de vacatures heeft dokter J.G. Blankestijn van de Regionale Huisartsen Vereniging een hard hoofd. "Niemand zit op geweld te wachten. Door de leegloop zitten binnenkort 25.000 Utrechters zonder huisarts", zo verwacht hij.
Na vier jaar werken in de probleemwijk Kanaleneiland heeft huisarts mevrouw J.B. van Ditmarsch haar praktijk op slot gegooid. Zij zocht gisteren haar toevlucht in een gebouw op het terrein van het Ziekenhuis Oudenrijn. "Hier voel ik me veilig, want ik kan een beroep doen op de veiligheidsbeambten van het ziekenhuis. In mijn praktijk op de Spaaklaan heb ik te veel dreigementen naar mijn hoofd gekregen. Ik kan er wel een boek over schrijven", zegt ze.
Mevrouw Van Ditmarsch heeft het hoofd in de schoot gelegd, nadat zij al zo'n tachtig agressieve patiënten uit haar bestand had geschrapt. Volgens de medicus, wier praktijk voor het grootste deel uit mensen van Marokkaanse afkomst bestond, is zij uiteindelijk bezweken aan de onredelijke eisen die aan haar werden gesteld.
Zo werd de huisarts met dreigementen afgeperst om onmiddellijk afspraken of opnames met ziekenhuisspecialisten te bewerkstelligen. Ook gingen de ruiten van haar auto aan gruzelementen en werd haar instrumentenkoffer gestolen. In de wachtkamer was het eveneens regelmatig prijs. Haar assistente werd regelmatig uitgekafferd of met een mes bedreigd en scheldende lastposten zagen er niet tegenop om naast andere spullen zelfs het toiletpapier te stelen.
Door de absurd toegenomen agressie keert tien procent van de in totaal iets meer dan honderd Utrechtse huisartsen dit jaar het vak de rug toe. Vanuit de gemeente en GGD zijn inmiddels stemmen opgegaan om maatregelen te treffen. Een van de geopperde ideeën is het formeren van meer groepspraktijken. De Landelijke Huisartsenvereniging spreekt van een sprong in het duister. "Alsof een combinatie van tot nu toe zelfstandig opererende huisartsen een peulenschil is", zegt Blankestijn.
Bron: De Telegraaf, 8 september
Dit is toch te gek voor woorden. Het artikel spreekt voor zichzelf.
Maar als het waar is dan dit zeer triest.
quote:Is een krant minder betrouwbaar als het zich wat minder aan politieke correctheid houdt?
Op zaterdag 08 september 2001 09:41 schreef nipeng het volgende:
Hmm even wachten tot het artikel in een betrouwbare krant staat.Maar als het waar is dan dit zeer triest.
quote:Nee maar de Telegraaf schetst niet altijd het volledige beeld naar mijn mening.
Op zaterdag 08 september 2001 09:48 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Is een krant minder betrouwbaar als het zich wat minder aan politieke correctheid houdt?
quote:sja. veel kranten schetsen helemaal geen beeld van de multiculturele samenleving uit angst voor de z.g. politieke correctheid. Dat noem ik: Je kop in het zand steken.
Op zaterdag 08 september 2001 09:52 schreef nipeng het volgende:[..]
Nee maar de Telegraaf schetst niet altijd het volledige beeld naar mijn mening.
quote:Mwoa ik denk dat ze daar nu wel overheen zijn.
Op zaterdag 08 september 2001 10:02 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
sja. veel kranten schetsen helemaal geen beeld van de multiculturele samenleving uit angst voor de z.g. politieke correctheid. Dat noem ik: Je kop in het zand steken.
Dingen verzwijgen uit PC daar hou ik ook niet van overigens.
Maar goed weer ontopic.
Ik zie het al voor me, security bij de dokter.
Ik heb m'n vrouw dan ook geadviseerd om geen huisarts te worden...
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Docje toch...... Lezen..... Het verhaal gaat helemaal niet over kankeren maar duidelijk over bedreigingen met verbaal geweld, vernielingen, diefstal en intimidatie.
Op zaterdag 08 september 2001 10:44 schreef Doc het volgende:
Zover ik weet is huisarts zijn in andere wijken ook niet altijd een pretje. Mensen kankeren bij het minste of geringste op de arts alsof hij er wat aan kan doen dat ze ziek zijn en alsof de arts per direct er wat aan kan doen. Als de arts niet hun "opdracht" uitvoert is de patient kwaad. Klote werktijden (veel diensten). Veel ontevreden klanten omdat een arts niet altijd wat kan doen, veel zeikerds die met weinig of niets langs komen. En ga maar eens na of je zelf zwaar gescholden hebt over de 'incompetentie' van je huisarts. En of het terecht was...Ik heb m'n vrouw dan ook geadviseerd om geen huisarts te worden...
quote:Tuurlijk had ik dat gelezen...
Op zaterdag 08 september 2001 10:54 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Docje toch...... Lezen..... Het verhaal gaat helemaal niet over kankeren maar duidelijk over bedreigingen met verbaal geweld, vernielingen, diefstal en intimidatie.
Dat kankeren gaat ook in andere wijken met bedreiging en fysiek geweld gepaard. Het huisartsenstel waar ik naar toe ging -in een sjieke wijk- is er onder andere om die reden ook mee gestopt. Wat ik er mee wil zeggen is dat huisartsen door heel NL steeds meer onder druk staan. In armere wijken merk je dat eerder dan in rijkere, aangezien in armere wijken eerder de schijn van beschaving wordt losgelaten. In dit geval valt 'arm' samen met 'allochtoon'.
Heb net m'n vrouw gevraagd wat haar ervaringen in de Kanalenbuurt waren -ze doet af en toe vervangend eerstelijns artsenwerk in verschillende wijken in Utrecht- en vond het een wijk als alle anderen. Het enige wat enigszins opmerkelijk is, is dat je verbaasd bent als je te maken krijgt een autochtoon.
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Daar hebben ze tenminste door waar den Haag nog lang niet aan toe is, misschien iets voor LN nml dat als je iemand intimideerd, bedreigt of wat dan ook die daar zijn werk doet en zich er dus niet aan kan onttrekken dan is het geen zaak tussen twee individuen zoals de Nederlandse rechter schijnt te denken.
Wat er aangevallen wordt is het instituut of de dienstverlening. Het uitvoeren van die dienstverlening wordt nml steeds onaantrekkelijker als je onvoldoende beschermd wordt.
Dus wie een postbode, agent, arts, conducteur, advocaat, leraar, bibliothecaris letsel toebrengt danwel er mee dreigt valt een essentieel ondeerdeel van de maatschappij aan en de maatschappij moet dan keihard terug slaan.
25 jaar onverkort zitten en eerst alle vorige straffen onverkort opnieuw uitzitten. Dit is voor de draaideur criminelen. 
quote:Dan zijn we toch weer aan het beginpunt van dit artikel. Ik kan met de beste wil geen enkel excuse bedenken dat dit gedrag rechtvaardigt of dit nou door auto- of allochtoon, kanslozen enz. gebezigd wordt.
Op zaterdag 08 september 2001 13:24 schreef Doc het volgende:[..]
Tuurlijk had ik dat gelezen...
Dat kankeren gaat ook in andere wijken met bedreiging en fysiek geweld gepaard. Het huisartsenstel waar ik naar toe ging -in een sjieke wijk- is er onder andere om die reden ook mee gestopt. Wat ik er mee wil zeggen is dat huisartsen door heel NL steeds meer onder druk staan. In armere wijken merk je dat eerder dan in rijkere, aangezien in armere wijken eerder de schijn van beschaving wordt losgelaten. In dit geval valt 'arm' samen met 'allochtoon'.
Heb net m'n vrouw gevraagd wat haar ervaringen in de Kanalenbuurt waren -ze doet af en toe vervangend eerstelijns artsenwerk in verschillende wijken in Utrecht- en vond het een wijk als alle anderen. Het enige wat enigszins opmerkelijk is, is dat je verbaasd bent als je te maken krijgt een autochtoon.
Feit is en blijft dat praktijken gesloten worden door puur terrorisme.
quote:Yep, alleen wil ik enige nuancering aanbrengen in de directe associatie met allochtonen in dit artikel...
Op zaterdag 08 september 2001 14:00 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Dan zijn we toch weer aan het beginpunt van dit artikel. Ik kan met de beste wil geen enkel excuse bedenken dat dit gedrag rechtvaardigt of dit nou door auto- of allochtoon, kanslozen enz. gebezigd wordt.
Feit is en blijft dat praktijken gesloten worden door puur terrorisme.
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Ik ben het hier eigenlijk 100% mee eens...
Op zaterdag 08 september 2001 13:47 schreef otaku-san het volgende:
Toen ik jaren geleden in Engeland was, vielen me in de trein de bordjes op als je een conducteur aanviel je een gevangenis straf kon krijgen van IIRC 14 jaar.Daar hebben ze tenminste door waar den Haag nog lang niet aan toe is, misschien iets voor LN nml dat als je iemand intimideerd, bedreigt of wat dan ook die daar zijn werk doet en zich er dus niet aan kan onttrekken dan is het geen zaak tussen twee individuen zoals de Nederlandse rechter schijnt te denken.
Wat er aangevallen wordt is het instituut of de dienstverlening. Het uitvoeren van die dienstverlening wordt nml steeds onaantrekkelijker als je onvoldoende beschermd wordt.Dus wie een postbode, agent, arts, conducteur, advocaat, leraar, bibliothecaris letsel toebrengt danwel er mee dreigt valt een essentieel ondeerdeel van de maatschappij aan en de maatschappij moet dan keihard terug slaan.
25 jaar onverkort zitten en eerst alle vorige straffen onverkort opnieuw uitzitten. Dit is voor de draaideur criminelen.
(Let echter wel op gevaar van 'machtsmisbruik' van bovengenoemde beroepsgroepen; die zou echter nooit met geweld aangepakt moeten worden en als dat wel het geval is, moet die direct zwaar afgestraft worden...)
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Blijkbaar geldt daar (bijv in Analeneiland) het recht van de sterkste, een zg apenrotscultuur.
Tja, hoe draai je de klok weer terug?
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Disclaimer(schijn nodig te zijn): er volgt nu een hypothetisch stuk, onder het mom "een alternatieve verklaring" -niet om iets goed te praten of wat dan ook maar meer ter stelling waar met argumenten op gereageerd kan worden...
Op zaterdag 08 september 2001 18:36 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het lijkt echt wel alsof grote groepen allochtonen (en dan met name onze vrienden komend uit het Rifgebergte) gewend zijn dat ze met geweld hun doel kunnen bereiken, natuurlijk thanks to het Nederlandse beleid dat de teugels veel te veel heeft laten vieren in de afgelopen 20 jaar.
Blijkbaar geldt daar (bijv in Analeneiland) het recht van de sterkste, een zg apenrotscultuur.
Tja, hoe draai je de klok weer terug?
Het is niet zozeer duidelijk of het feit dat de allochtoon een andere culturele achtergrond heeft, of dat het de 'hedendaagse cultuur van de armeren in NL' is.
Oftwel is het een herkomst of een geld kwestie. Bedenk dat de armere autochtoon bij artsen evenzeer als eikel gedraagd. En van wie leert de allochtoon de NLse normen en waarden: van zijn niet koopkrachtige buurman...
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Het zou best als afschrikmiddel kunnen werken voor de beginnende jeugd, maar waar ik overigens wel mijn vraagtekens bij plaats. Ook in de UK hebben ze veel problemen met deze uitwassen van de samenleving.
Op zaterdag 08 september 2001 13:47 schreef otaku-san het volgende:
Toen ik jaren geleden in Engeland was, vielen me in de trein de bordjes op als je een conducteur aanviel je een gevangenis straf kon krijgen van IIRC 14 jaar.Daar hebben ze tenminste door waar den Haag nog lang niet aan toe is, misschien iets voor LN nml dat als je iemand intimideerd, bedreigt of wat dan ook die daar zijn werk doet en zich er dus niet aan kan onttrekken dan is het geen zaak tussen twee individuen zoals de Nederlandse rechter schijnt te denken.
Wat er aangevallen wordt is het instituut of de dienstverlening. Het uitvoeren van die dienstverlening wordt nml steeds onaantrekkelijker als je onvoldoende beschermd wordt.Dus wie een postbode, agent, arts, conducteur, advocaat, leraar, bibliothecaris letsel toebrengt danwel er mee dreigt valt een essentieel ondeerdeel van de maatschappij aan en de maatschappij moet dan keihard terug slaan.
25 jaar onverkort zitten en eerst alle vorige straffen onverkort opnieuw uitzitten. Dit is voor de draaideur criminelen.
Het is m.i. naïef om te denken dat zo'n simpele bord deze criminelen in gareel zou houden waar extra spoorwegpolitie machteloos lijkt.
Men behoort zich normaal te gedragen, dan zijn deze borden ook niet nodig.
On topic.
Het artikel spreekt over hoofdzakelijk Marokkanen (ja Doc, alweer) die zich hier schuldig aan maken. Wie en wat zijn deze mensen? Zijn het minder bedeelden? Of kansarmen? Of zijn ze al in een eerder stadium uitgekotst door de samenleving? Hoe komt men op het idee zelfs om met messen te dreigen naar je eigen hulpverlener? Of is het toch die cultuurverschil?
Als ik zelf de hele boel op een grote hoop gooi en dit door elkaar hussel heb ik een grote smerige brij van frustaties. Maar dan komt de vraag naar boven, is het begrijpelijk dat dit gebeurt? Nee, frustraties of geen frustraties, een mens die hier is opgegroeid, voor de allochtonen vaak een derde generatie, weet donders goed waar de grenzen liggen tussen normaal en asociaal gedrag. Het is niet goed te praten of verzachtende omstandigheden aan te voeren met geleuter over cultuurverschillen. Wie moet in wie integreren? Of zouden we in hun cultuur moeten integreren en daarmee gelijk 100 jaar in tijd van emancipatie, indoctrinatie en mensenrechten waar de vrouw een minderwaardig wezen is, terug moeten gaan, nog niet te spreken van de economische gevolgen die dit met zich meebrengt.
Volledig aanpassen van Nederlanders aan een andere cultuur en zeker aan het Islamitisch behelst méér dan alleen een lekkere shoarmabroodje. In dit geval moge het duidelijk zijn, dat het meer lasten zijn dan lusten.
Nee, ik kies zeker niet voor het laatste, en daarom ben ik geen voorstander van het softe gedoogbeleid t.o.v. allochtonen die hier zich maar alles straffeloos kunnen permitteren met de wetenschap dat ze toch niet aangepakt worden.
Ook deze mensen dienen zich te gedragen naar de Nederlandse normen en bovenal de wetgeving.
Een eerste vereiste is dat deze mensen werkelijk kei en keihard worden aangepakt om het weer een beetje in een normale verhouding te krijgen.
quote:Hoofdzakelijk, omdat er hoofdzakelijk Marokkanen in die wijk wonen. Het sluit dus zeker niet uit dat ook kansare autochtonen dergelijk gedrag vertonen, het zijn er echter minder omdat er minder in die wijk wonen. Cultuurverschillen inderdaad, maar eerder een cultuurverschil tussen kansarmen (autochtoon en allochtoon) en de wat rijkere Nederlanders: kansarme autochtonen trekken ook eerder een mes dan hun beter bedeelde autochtoon.
Op zondag 09 september 2001 09:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Het artikel spreekt over hoofdzakelijk Marokkanen (ja Doc, alweer) die zich hier schuldig aan maken. Wie en wat zijn deze mensen? Zijn het minder bedeelden? Of kansarmen? Of zijn ze al in een eerder stadium uitgekotst door de samenleving? Hoe komt men op het idee zelfs om met messen te dreigen naar je eigen hulpverlener? Of is het toch die cultuurverschil?
quote:Het gaat niet om het goed te praten -zoals ik al in mijn disclaimer meldde- maar om een oorzaak aan te wijzen. Als je de oorzaak kent dan kan je het aanpakken. De vraag luidt nu: in welke mate is het gevolg van hun culturele achtergrond, en in welke mate is het armoede + frustratie? In welke mate zijn ze anders dan arme gefrustreerde autochtonen? Aan culturele achtergrond kan je minder doen dan armoede en frustratie.
Op zondag 09 september 2001 09:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als ik zelf de hele boel op een grote hoop gooi en dit door elkaar hussel heb ik een grote smerige brij van frustaties. Maar dan komt de vraag naar boven, is het begrijpelijk dat dit gebeurt? Nee, frustraties of geen frustraties, een mens die hier is opgegroeid, voor de allochtonen vaak een derde generatie, weet donders goed waar de grenzen liggen tussen normaal en asociaal gedrag. Het is niet goed te praten of verzachtende omstandigheden aan te voeren met geleuter over cultuurverschillen. Wie moet in wie integreren? Of zouden we in hun cultuur moeten integreren en daarmee gelijk 100 jaar in tijd van emancipatie, indoctrinatie en mensenrechten waar de vrouw een minderwaardig wezen is, terug moeten gaan, nog niet te spreken van de economische gevolgen die dit met zich meebrengt.
quote:Neem de chinese populatie in NL. Die heeft een eigen subcultuur, spreekt onderling hun eigen taal, veel eigen Toko's en restaurants, en hangen aan hun eigen cultuur. Niet de meest "aangepaste" groep allochtonen. Maar ze houden zich merendeel aan de wet, en dat is wat van belang is. Niet of ze "aangepast" zijn...
Op zondag 09 september 2001 09:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Volledig aanpassen van Nederlanders aan een andere cultuur en zeker aan het Islamitisch behelst méér dan alleen een lekkere shoarmabroodje. In dit geval moge het duidelijk zijn, dat het meer lasten zijn dan lusten.
Nee, ik kies zeker niet voor het laatste, en daarom ben ik geen voorstander van het softe gedoogbeleid t.o.v. allochtonen die hier zich maar alles straffeloos kunnen permitteren met de wetenschap dat ze toch niet aangepakt worden.
Ook deze mensen dienen zich te gedragen naar de Nederlandse normen en bovenal de wetgeving.
Een eerste vereiste is dat deze mensen werkelijk kei en keihard worden aangepakt om het weer een beetje in een normale verhouding te krijgen.
Ik ben van mening dat alle mensen die zich misdadig stevig aangepakt moeten worden (zie mijn reactie op de post van Otaku-San. En niet alleen de allochtonen op zich. En als je tot gedrags verbetering wil komen is straffen niet voldoende...
Wat betreft het disrespect voor de politie is de derde generatie allochtoon perfect geintegreerd: het is zeer NLs om de politie niet serieus te nemen. Door alle lagen van de bevolking heen, en zeker ook onder autochtonen.
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 09-09-2001 10:50]
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Dat er hoofdzakelijk (kansarme) Marokkanen in een bepaalde wijk leven geeft ze nog niet automatisch de volmacht om geweld te mogen gebruiken. Zelfs het cultuurverschil tussen rijk en arm doet niets maar dan ook niets af aan het feit dat agressief gedrag dan maar door de vingers gezien moet worden.
Op zondag 09 september 2001 10:31 schreef Doc het volgende:[..]
Hoofdzakelijk, omdat er hoofdzakelijk Marokkanen in die wijk wonen. Het sluit dus zeker niet uit dat ook kansare autochtonen dergelijk gedrag vertonen, het zijn er echter minder omdat er minder in die wijk wonen. Cultuurverschillen inderdaad, maar eerder een cultuurverschil tussen kansarmen (autochtoon en allochtoon) en de wat rijkere Nederlanders: kansarme autochtonen trekken ook eerder een mes dan hun beter bedeelde autochtoon.
quote:Er wordt al 30 jaar oeverloos geluld over oorzaak en gevolg zonder maar enig resultaat te boeken. Als we uitgeput zijn in de mogelijkheden van cultuurverschilopheffing, moeten we dan overgaan tot dubbele uitkeringen of bieden we ze gratis vol pension aan in het Hilton hotel om van deze agressie af te komen? Het moge duidelijk zijn dat een grote groep voornamelijk jongeren absoluut niet de intentie heeft zich aan te passen.
Het gaat niet om het goed te praten -zoals ik al in mijn disclaimer meldde- maar om een oorzaak aan te wijzen. Als je de oorzaak kent dan kan je het aanpakken. De vraag luidt nu: in welke mate is het gevolg van hun culturele achtergrond, en in welke mate is het armoede + frustratie? In welke mate zijn ze anders dan arme gefrustreerde autochtonen? Aan culturele achtergrond kan je minder doen dan armoede en frustratie.
quote:Hier neem je als voorbeeld de Chinezen. De Chinezen daarentegen hebben zich grotendeels wel aangepast omdat er geen torenhoge muur staat m.b.t. geloofsovertuiging. Niks mis met een eigen cultuur aanhangen zolang dat niet botst met de normen en waarden in Nederland.
Neem de chinese populatie in NL. Die heeft een eigen subcultuur, spreekt onderling hun eigen taal, veel eigen Toko's en restaurants, en hangen aan hun eigen cultuur. Niet de meest "aangepaste" groep allochtonen. Maar ze houden zich merendeel aan de wet, en dat is wat van belang is. Niet of ze "aangepast" zijn...
quote:Het moge duidelijk zijn dat ik ook in mijn eerdere betoog tegen alle vormen van geweld ben en van geen enkele bevolkingsgroep dit getolereerd dient te worden.
Ik ben van mening dat alle mensen die zich misdadig stevig aangepakt moeten worden (zie mijn reactie op de post van Otaku-San. En niet alleen de allochtonen op zich. En als je tot gedrags verbetering wil komen is straffen niet voldoende...
Nogmaals, in de eerste instantie, een keiharde lik op stuk beleid zet meer zoden aan de dijk dan oeverloos geouwehoer over de oorzaken. De grens van het softe gedoogbeleid is al lang overschreden, en in the mean time gaat dit terreur gewoon door.
quote:Bovenstaande opmerking heb je later toegevoegd.
Wat betreft het disrespect voor de politie is de derde generatie allochtoon perfect geintegreerd: het is zeer NLs om de politie niet serieus te nemen. Door alle lagen van de bevolking heen, en zeker ook onder autochtonen.
Zeker is de derde generatie perfect geïntegreerd op het gebied van criminaliteit. Verhoudingsgewijs overstijgt deze groep met terreurdaden vele malen de Nederlanders. Rest ze nog aan het sociaal integreren............. Kleine moeite met praten toch?
[Dit bericht is gewijzigd door Dr.Nikita op 09-09-2001 13:22]
quote:WAATT?! dat meen je niet
Op zaterdag 08 september 2001 09:52 schreef nipeng het volgende:[..]
Nee maar de Telegraaf schetst niet altijd het volledige beeld naar mijn mening.
Maar het lijkt me sterk dat die huisartsen het geweld uitlokten. Gaat al zolang goed, en dan opeens zouden er weer problemen moeten zijn. Weer hetzelfde liedje...
quote:En zo zou het horen inderdaad. MOVEN met die debielen!
Op zaterdag 08 september 2001 13:47 schreef otaku-san het volgende:
Toen ik jaren geleden in Engeland was, vielen me in de trein de bordjes op als je een conducteur aanviel je een gevangenis straf kon krijgen van IIRC 14 jaar.Daar hebben ze tenminste door waar den Haag nog lang niet aan toe is, misschien iets voor LN nml dat als je iemand intimideerd, bedreigt of wat dan ook die daar zijn werk doet en zich er dus niet aan kan onttrekken dan is het geen zaak tussen twee individuen zoals de Nederlandse rechter schijnt te denken.
Wat er aangevallen wordt is het instituut of de dienstverlening. Het uitvoeren van die dienstverlening wordt nml steeds onaantrekkelijker als je onvoldoende beschermd wordt.Dus wie een postbode, agent, arts, conducteur, advocaat, leraar, bibliothecaris letsel toebrengt danwel er mee dreigt valt een essentieel ondeerdeel van de maatschappij aan en de maatschappij moet dan keihard terug slaan.
25 jaar onverkort zitten en eerst alle vorige straffen onverkort opnieuw uitzitten. Dit is voor de draaideur criminelen.
quote:Dat is wel degelijk duidelijk Doc. We hebben 16 miljoen mensen in NL. Waarvan er in enkele wijken allochtonen geconcentreerd zijn. Laat ik je nou vertellen dat er niet alleen wijken zijn met arme allochtonen maar ook wijken met arme autochtonen. En laat het daar nou al altijd goed zijn gegaan, uitzonderingen met bepaalde clienten daargelaten natuurlijk. En waarom horen we NU opeens in bepaalde wijken met bepaalde groepen dat het daar (nogal in de vorm van een "geconcentreerde formule") fout gaat? Weet je wat ze mij mogen doen met die asociale debielen? Zich vergissen bij het geven van de griepprik. Oprotten met het tuig. Het is toch te gek voor woorden dat die achterlijken menen het recht te hebben de artsen massaal te bedreigen? Die mensen doen dat werk niet voor zichzelf tegenwoordig hoor. Zeker niet met het oog op hoe de gezondheidszorg er op dit moment in NL voorstaat. En dreigen om onmiddelijk opgenomen te worden? Hoe halen ze het in hun achterlijke harses? Er zijn nog zoveel wachtenden voor u... Weet je als ze meteen willen worden opgenomen dan kan daar best voor gezorgd worden door die arts, hij/zij hoeft slechts even een vreemde beweging met een scalpel te maken. Wat een ongelooflijke onzin zeg......... het is echt te grof voor woorden. Probeer het toch niet steeds goed te praten wat er gebeurt. Dat is iets wat dit soort dingen in de hand heeft gewerkt en wat het ook in de hand zal blijven werken. Van kwaad tot erger. Dat moge zo ondertussen wel duidelijk zijn.
Op zaterdag 08 september 2001 21:50 schreef Doc het volgende:[..]
Disclaimer(schijn nodig te zijn): er volgt nu een hypothetisch stuk, onder het mom "een alternatieve verklaring" -niet om iets goed te praten of wat dan ook maar meer ter stelling waar met argumenten op gereageerd kan worden...
Het is niet zozeer duidelijk of het feit dat de allochtoon een andere culturele achtergrond heeft, of dat het de 'hedendaagse cultuur van de armeren in NL' is.
Oftwel is het een herkomst of een geld kwestie. Bedenk dat de armere autochtoon bij artsen evenzeer als eikel gedraagd. En van wie leert de allochtoon de NLse normen en waarden: van zijn niet koopkrachtige buurman...
quote:Correct. Te meer daar er een groot deel is wat niet eens kan lezen of schrijven.
Het is m.i. naïef om te denken dat zo'n simpele bord deze criminelen in gareel zou houden
quote:Bullshit. Het meeste aantal inwoners in nederland zijn nog altijd autochtone nederlanders. En denk maar niet dat iedereen in NL zo rijk is (mocht iemand dat wel denken dan wil ik die vriendelijk doch dringend verzoeken eens uit zijn/haar huisje te komen) en waar komt het weer voor? Juist, bij onze marokkaanse medemens.
Hoofdzakelijk, omdat er hoofdzakelijk Marokkanen in die wijk wonen. Het sluit dus zeker niet uit dat ook kansare autochtonen dergelijk gedrag vertonen, het zijn er echter minder omdat er minder in die wijk wonen
quote:De oorzaak is in dit geval gelukkig duidelijk aangewezen. Het zijn de marokkaanse mensen die dit veroorzaakt hebben. Het zal eerder te maken hebben met hun culturele achtergrond en niet met frustratie en/of armoede. Er zijn genoeg autochtone NL-ers die gefrustreed zijn en armoede hebben (voor zover je in NL van ECHTE armoede zou kunnen spreken). Voor de rest is het geitenwollensokken gelul als iemand het weer eens goed wilt praten. Waarom horen we zo weinig over turken of andere nationaliteiten binnen ons land? Zou dat misschien komen omdat het toch ECHT de marokkanen zelf zijn die de oorzaak en aanrichter zijn?
maar om een oorzaak aan te wijzen. Als je de oorzaak kent dan kan je het aanpakken. De vraag luidt nu: in welke mate is het gevolg van hun culturele achtergrond, en in welke mate is het armoede + frustratie? In welke mate zijn ze anders dan arme gefrustreerde autochtonen? Aan culturele achtergrond kan je minder doen dan armoede en frustratie.
quote:2 wijze uitspraken...
Neem de chinese populatie in NL. Die heeft een eigen subcultuur, spreekt onderling hun eigen taal, veel eigen Toko's en restaurants, en hangen aan hun eigen cultuur. Niet de meest "aangepaste" groep allochtonen. Maar ze houden zich merendeel aan de wet, en dat is wat van belang is. Niet of ze "aangepast" zijn...
Ik ben van mening dat alle mensen die zich misdadig stevig aangepakt moeten worden (zie mijn reactie op de post van Otaku-San. En niet alleen de allochtonen op zich. En als je tot gedrags verbetering wil komen is straffen niet voldoende...
en dan jammerlijk opeens....
quote:
Wat betreft het disrespect voor de politie is de derde generatie allochtoon perfect geintegreerd: het is zeer NLs om de politie niet serieus te nemen. Door alle lagen van de bevolking heen, en zeker ook onder autochtonen.
[Dit bericht is gewijzigd door HartSlag op 09-09-2001 12:40]
quote:Klopt.
Op zondag 09 september 2001 11:45 schreef Dr.Nikita het volgende:Bovenstaande opmerking heb je later toegevoegd.
Als je autochtone inwoners uitspraken ziet doen als
quote:(nu in verband met een alcohol controle in dit topic KUT alcoholcontrole.. :()
Op zondag 09 september 2001 14:51 schreef Ron_Jeremy het volgende:
De politie zijn de NSB-ers van de 21e eeuw
moet je niet verbaasd zijn als allochtonen dat ook doe wanneer het hen goed uitkomt...
Op de rest van de post en die van Hagelslag reageer ik later...
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:We hebben het hier over de terreur op huisartsen en niet over alcoholcontroles.
Op zondag 09 september 2001 15:33 schreef Doc het volgende:[..]
Klopt.
Als je autochtone inwoners uitspraken ziet doen als
[..](nu in verband met een alcohol controle in dit topic KUT alcoholcontrole.. :()
quote:Mag ik hieruit concluderen dat je oog om oog, tand om tand gerechtvaardigd vindt?
moet je niet verbaasd zijn als allochtonen dat ook doe wanneer het hen goed uitkomt...
quote:Hagelslag....?????? HartSlag.................
Op de rest van de post en die van Hagelslag reageer ik later...
quote:Integendeel. Wat ik wil zeggen: slecht voorbeeld doet slecht volgen.
Op zondag 09 september 2001 16:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
Mag ik hieruit concluderen dat je oog om oog, tand om tand gerechtvaardigd vindt?
Er wordt zo vaak geklaagd dat allochtonen zo weinig respect hebben voor de politie, maar dat is niet vreemd als ze zien dat de autochtonen dat respect ook niet hebben.
quote:Excuses
Op zondag 09 september 2001 16:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
Hagelslag....?????? HartSlag.................
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
|
|
