Op een gegeven moment kwam er een Duitse vrouw naar me toe die niet wist hoe de printer werkte, dus ik liet haar zien waar ze kon betalen. Vervolgens liep ik met haar mee naar de printer en zag daar ook die brief liggen. Er stond een opsomming van problemen in, dat de man in kwestie niet naar een psychiatrische inrichting wilde en dat hij nooit geboren had moeten worden, met daaronder zijn (getypte) naam (zonder handtekening). Ik heb vervolgens overlegd met een andere collega en de bewakingsdienst & vervolgens de politie gebeld, die die brief kwam ophalen. (We dachten dat hij bij ons uit het gebouw zou springen, dus we hebben vooral de bovenverdiepingen gecontroleerd en op het dak gekeken) Even later kwamen die agenten, die vertelden dat ze zouden kijken of ze die naam kenden.
Hoe serieus moet je zo'n brief nemen? Waarom print die man dat dan uit op mijn werk? Zodat hij het gevoel heeft dat iemand het zich aantrekt? Als wanhoopsdaad om aandacht te krijgen?
Werkt de persoon wel bij jullie? Is de persoon bekent bedoel ik hier mee...
quote:Nee.... en volgens die agenten zag het er ook serieus uit.Op zaterdag 16 oktober 2004 15:48 schreef -DailaLama- het volgende:
Zag het er ook maar enigszins uit als een grap?
quote:Nee, is gewoon iemand geweest die daar (voor mijn balie) kwam internettenOp zaterdag 16 oktober 2004 15:50 schreef mineo39-76 het volgende:
Werkt de persoon wel bij jullie?
Normaal toch dat je dan iemand wil helpen
Vervolgens krijgt ze security en Politie op haar nek? Hoe was ze toen ze je die vraag over de printer stelde?
quote:Ja, ik hoop dat ze hem kunnen traceren. Wij hebben het gebouw doorzocht en zelfs op het dak gekeken, maar daar was niemand. Als hij het echt wil doen, doet hij het toch wel. Maar ik hoop dat ze hem op tijd vinden.Op zaterdag 16 oktober 2004 15:53 schreef Captain_Chaos het volgende:
Suicide neigingen zijn altij heel moeilijk om vat op te krijgen. Ik denk dat het een goed begin is als dergelijke symptomen serieus worden genomen, al lijkt me ook wel een probleem om de schrijver van die brief te confronteren met jouw vondst te confronteren. Ik denk dat dat het beste door, of in gezelschap van, hulpverleners kan gebeuren. De inhoud van de brief is nu bij de politie bekend en zal leiden tot alerte inzet in voorkomende meldingen rond die persoon.
quote:Er is 1 printer waar alle documenten uit komen...... die Duitse vrouw had pagina's van Duitse websites geprint..... maar toen ik die er samen met haar uithaalde zag ik onderop die brief liggen in het Nederlands (en getypt in word). Die was dus in die printer achtergelaten. Zij had verder nergens last van, ze is gewoon naar huis gegaan. Die brief was dus waarschijnlijk op een andere computer gemaakt, geprint en achtergelaten.Op zaterdag 16 oktober 2004 15:56 schreef Eightball het volgende:
Begrijp ik het nou goed? Iemand checkt haar mail, en krijgt een zelfmoordmailtje. Die wil ze printen.
Vervolgens krijgt ze security en Politie op haar nek? Hoe was ze toen ze je die vraag over die printer stelde?
quote:Check.Op zaterdag 16 oktober 2004 15:59 schreef DePresident het volgende:
Zij had verder nergens last van, ze is gewoon naar huis gegaan.
Mja, dan zou ik ook even het pand uitkammen.
zelfmoord
quote:Ja, het vervelende is dat het een hoog gebouw is van zes verdiepingen met een plat dak. Wij dachten dat hij eventueel bij ons zelfmoord zou plegen.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:00 schreef Eightball het volgende:
[..]
Check.
Mja, dan zou ik ook even het pand uitkammen.
quote:Het maakt niet uit hoe of wat. Tenzij je daarin geïnteresseerd bent. Het maakt alleen uit dat je doet wat je hebt gedaan; namelijk professionals ingeschakeld. Zij handelen het verder af, maar ik zou het niet per definitie niet serieus nemen. Alleen is het niet jouw verantwoordelijkheid om je hier verder mee bezig te houden. Is ook zinloos overigens.Op zaterdag 16 oktober 2004 15:45 schreef DePresident het volgende:
0[..]
Hoe serieus moet je zo'n brief nemen? Waarom print die man dat dan uit op mijn werk? Zodat hij het gevoel heeft dat iemand het zich aantrekt? Als wanhoopsdaad om aandacht te krijgen?
Alleen al zo oud als de weg naar Rome.
Leuk dat je er wel intrapte
quote:Ja, we weten al dat jij die ezel bent die nooit iets serieus neemtOp zaterdag 16 oktober 2004 16:04 schreef Xebrozius het volgende:
Prachtige grap.
Alleen al zo oud als de weg naar Rome.
Leuk dat je er wel intrapte
quote:Tja, duizenden mensen plegen zelfmoord per jaar.....Op zaterdag 16 oktober 2004 16:04 schreef Bombie het volgende:
[..]
Het maakt niet uit hoe of wat. Tenzij je daarin geïnteresseerd bent. Het maakt alleen uit dat je doet wat je hebt gedaan; namelijk professionals ingeschakeld. Zij handelen het verder af, maar ik zou het niet per definitie niet serieus nemen. Alleen is het niet jouw verantwoordelijkheid om je hier verder mee bezig te houden. Is ook zinloos overigens.
Ik vraag me alleen af waarom hij dat bij ons uitprint en laat liggen.
quote:Vreemd genoeg heb ik ooit met een stel collega's dezelfde grap uitgehaald en was het relaas ongeveer hetzelfde als jij beschreef.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:06 schreef DePresident het volgende:
[..]
Ja, we weten al dat jij die ezel bent die nooit iets serieus neemt
Iemand die zelfmoord pleegt houd meestal het briefje bij zich, in zijn jas of thuis.
De kans dat zijn brief namelijk niet gevonden zou worden of weggegooid is erg groot. Iemand die zelfmoord pleegt ( als hij/zij al een afscheidsbrief heeft) zorgt er ook voor dat de brief gevonden dient te worden.
Nadenken in plaats van paniekerig de politie bellen, dankzij jouw reactie moest de politie weer eens voor niets uitrukken.
quote:Wie ben jij om die persoon tegen te houden?Op zaterdag 16 oktober 2004 16:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ja, lekker gewoon negeren, tuurlijk. En als het dan wèl echt is?
Speel maar lekker voor God dan, als jij het gevoel krijgt dat je dan wat betekend...
quote:Dat laat toch zien dat je best wel een zieke geest hebtOp zaterdag 16 oktober 2004 16:08 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Vreemd genoeg heb ik ooit met een stel collega's dezelfde grap uitgehaald en was het relaas ongeveer hetzelfde als jij beschreef.
quote:Het lag in onze printer en werd sowieso wel gevonden omdat we dat ding controleren.Iemand die zelfmoord pleegt houd meestal het briefje bij zich, in zijn jas of thuis.
De kans dat zijn brief namelijk niet gevonden zou worden of weggegooid is erg groot. Iemand die zelfmoord pleegt ( als hij/zij al een afscheidsbrief heeft) zorgt er ook voor dat de brief gevonden dient te worden.
quote:Ik moest de brief eerst voorlezen voor ze kwamen. Ze namen het serieus.... jij zou niet bellen & als hij dan van het gebouw was gesprongen dan was je vast nog trots op jezelfNadenken in plaats van paniekerig de politie bellen, dankzij jouw reactie moest de politie weer eens voor niets uitrukken.
quote:Wederom, wie ben jij om te bepalen wat goed of fout is.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:11 schreef DePresident het volgende:
Ik moest de brief eerst voorlezen voor ze kwamen. Ze namen het serieus.... jij zou niet bellen & als hij dan van het gebouw was gesprongen dan was je vast nog trots op jezelf
Als iemand van dat gebouw wil springen, fine by me.
Andere mensen willen graag naakt rondlopen in huis, en weer anderen laten zich neuken door een paard.
Ik vind het allemaal best, eigen keuzes. Als zij zich er maar prettig bij voelen.
quote:Maar wat als het nu geen grap is?Op zaterdag 16 oktober 2004 16:04 schreef Xebrozius het volgende:
Prachtige grap.
Alleen al zo oud als de weg naar Rome.
Leuk dat je er wel intrapte
Dit weet je toch niet van te voren?
Jij zou dus er vanuit gaan dat het een grap was?
quote:Misschien las je over het gedeelte heen waarin ik zei:Op zaterdag 16 oktober 2004 16:13 schreef paddy het volgende:
Jij zou dus er vanuit gaan dat het een grap was?
quote:Prachtige grap
quote:Niet tegen te houden, te helpen indien nodig. Als iemand het ècht wil, dan mag hij dat doen. Iedereen heeft zelfbeschikkingsrecht. Maar ik persoonlijk zou wel eerst alles in het werk stellen om te proberen hem of haar te helpen. Als hij of zij niet geholpen wil worden, soit. Dan kan ik inderdaad niets meer doen. Maar als iemand op deze manier aandacht vraagt (ervan uitgaande dat dit echt is), dan ga ik er in beginsel van uit dat zoiets een schreeuw om hulp zou kunnen zijn.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:11 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Wie ben jij om die persoon tegen te houden?
Speel maar lekker voor God dan, als jij het gevoel krijgt dat je dan wat betekend...
Ja, tuurlijk, voor God spelen. Ik wil niets liever dan de held zijn in zo'n verhaal.
quote:Ik heb er niet overheen gelezen, maar je blijkbaar verkeerd begrepen.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:15 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Misschien las je over het gedeelte heen waarin ik zei:
[..]
quote:Wat is het toch dat mensen altijd zo graag anderen willen helpen die al een keuze gemaakt hebben.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:16 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Niet tegen te houden, te helpen indien nodig.
Stap jij ook op homoseksuele mensen af om ze te 'helpen'?
Waarom helpen, als je het alleen maar voor jezelf doet... Zodat je het gevoel hebt dat je iets gedaan hebt.
Stel ik heb mijn keuze gemaakt:
Ik kies voor de kleur groen, en dan kom jij ( een totaal onbekend persoon) mij vertellen dat de kleur rood zoveel mooier is.
quote:Want? Wat schiet je ermee op?Als iemand het ècht wil, dan mag hij dat doen. Maar ik persoonlijk zou wel eerst alles in het werk stellen om te proberen hem of haar te helpen
quote:Ik vind een briefje in een printer nou niet echt een schreeuw om aandacht, als hij nou op dat dak zou staan overgoten met fluoricerende verf en een megafoon waarin hij verkondigt dat hij "misschien wel van het dak gaat springen".. Dan vind ik dat een schreeuw om aandacht.Als hij of zij niet geholpen wil worden, soit. Dan kan ik inderdaad niets meer doen. Maar als iemand op deze manier aandacht vraagt (ervan uitgaande dat dit echt is), dan ga ik er in beginsel van uit dat zoiets een schreeuw om hulp zou kunnen zijn.
quote:Dat je voor zelfbeschikkingsrecht bent, okee. Maar je overdrijft het. Niet elke zelfmoord(poging) is weloverwogen en 'oké'. Soms kunnen en willen mensen wel degelijk geholpen worden en is hun zelfmoordpoging of zelfmoordidee een manier om aandacht voor hun ellende te vragen.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:13 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Wederom, wie ben jij om te bepalen wat goed of fout is.
Als iemand van dat gebouw wil springen, fine by me.
Andere mensen willen graag naakt rondlopen in huis, en weer anderen laten zich neuken door een paard.
Ik vind het allemaal best, eigen keuzes. Als zij zich er maar prettig bij voelen.
Heb net gehoord over een jongen van 15 die zelfmoord had gepleegd omdat hij op school gepest werd. En ja, die had ik zeker willen helpen. Dan zeg ik niet "Als zo'n jongen zich wil ophangen, fine by me". Bah.
quote:Maakt niet uit. Is niet interessant.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:08 schreef DePresident het volgende:
[..]
Tja, duizenden mensen plegen zelfmoord per jaar.....
Ik vraag me alleen af waarom hij dat bij ons uitprint en laat liggen.
Heel grote kans dat het een grap is, maar dat hoeft niet. In ieder geval is het de zaak van o.a. de politie om te kijken of dit ernstig is of niet, en geen persoonlijk enigma dat aan jou toegeschreven is door een hogere macht ofzo. Ik zou het gewoon zakelijk houden.
quote:Niet iedereen heeft die keuze al gemaakt. Niet elke zelfmoord is weloverwogen. Homoseksualiteit is geen keuze en er vallen ook geen doden bij.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:21 schreef Xebrozius het volgende:
Wat is het toch dat mensen altijd zo graag anderen willen helpen die al een keuze gemaakt hebben.
Stap jij ook op homoseksuele mensen af om ze te 'helpen'?
quote:Als jij graag wilt denken dat dat mijn beweegreden zou zijn, prima, denk dat maar lekker.Waarom helpen, als je het alleen maar voor jezelf doet... Zodat je het gevoel hebt dat je iets gedaan hebt.
quote:Kiezen tussen groen en rood is wel even heel wat anders dan kiezen tussen leven en dood. Maar als jij een weloverwogen keuze maakt om te sterven, houd ik je niet tegen. Als jij daarentegen in grote psychische nood verkeert en geholpen wilt worden, dan help ik je, als ik dat kan. Ik help geen mensen die niet geholpen willen worden, dat is zinloos.Stel ik heb mijn keuze gemaakt:
Ik kies voor de kleur groen, en dan kom jij ( een totaal onbekend persoon) mij vertellen dat de kleur rood zoveel mooier is.
quote:Ikzelf niets. Die persoon misschien wel.Want? Wat schiet je ermee op?
quote:Mooi, dan verschillen we van mening over de definitie van een schreeuw om aandacht.Ik vind een briefje in een printer nou niet echt een schreeuw om aandacht, als hij nou op dat dak zou staan overgoten met fluoricerende verf en een megafoon waarin hij verkondigt dat hij "misschien wel van het dak gaat springen".. Dan vind ik dat een schreeuw om aandacht.
quote:Wat is dat dan scizofreen?Op zaterdag 16 oktober 2004 16:24 schreef Gallo het volgende:
Scizofrene Xebrozius komt zijn wereldbeeld weer aan andere opdringen hier ? Het aanbod om hulp voor je te zoeken staat nog steeds hoor.
quote:Zoals gewoonlijk........Op zaterdag 16 oktober 2004 16:24 schreef Gallo het volgende:
Scizofrene Xebrozius komt zijn wereldbeeld weer aan andere opdringen hier ?
Puur om het topic te verzieken
quote:Ik zou gewoon voor zwart en wit gaan, Xebro.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:21 schreef Xebrozius het volgende:
Stel ik heb mijn keuze gemaakt:
Ik kies voor de kleur groen, en dan kom jij ( een totaal onbekend persoon) mij vertellen dat de kleur rood zoveel mooier is.
Daar kom je overal en altijd mee binnen.
quote:Dan zou ik nu dringend de derde wereld te adviseren om massaal een zelfmoordpoging te ondernemen.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat je voor zelfbeschikkingsrecht bent, okee. Maar je overdrijft het. Niet elke zelfmoord(poging) is weloverwogen en 'oké'. Soms kunnen en willen mensen wel degelijk geholpen worden en is hun zelfmoordpoging of zelfmoordidee een manier om aandacht voor hun ellende te vragen.
Misschien dat dan iemand omkijkt naar miljoenen mensen die lijden aan AIDS, hongersnood en gruwelijk oorlogsgeweld.
Oh nee, laat maar... Ver van mijn bed show
Maar misschien als ik een labiel persoon van zelfmoord afpraat koop ik mijn plek wel in de hemel.
Goed, en dan praat je hem of haar van dat dak af. En drie weken later spingt desbetreffend persoon alsnog voor de trein.
Wat moet jij je dan lullig en schuldig voelen. Je kon er nioet bijzijn, was je er maar bij geweest dan had je hem of haar wel van het spoor kunnen praten.
quote:Mensen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden zijn zo labiel als de tering. Er worden 10.000-en kinderen gepest. Waarom plegen ze niet allemaal zelfmoord dan?Heb net gehoord over een jongen van 15 die zelfmoord had gepleegd omdat hij op school gepest werd. En ja, die had ik zeker willen helpen. Dan zeg ik niet "Als zo'n jongen zich wil ophangen, fine by me". Bah.
Geestelijke gesteldheid, doorzettingsvermogen, relativatie, stabilieit en zelfvertrouwen zijn dan toch wel de sleutelwoorden waarom al die kinderen er niet massaal voor kiezen om zich maar te gaan verhangen.
En dat sommige mensen dermate slecht met tegenslagen om kunnen gaan tja.. Dan praat je ze er vanaf. gaan ze naar een andere school. Studeren ze af, om alsnog een kogel door zijn/ haar harses te blazen omdat de werkstress niet meer te houden was.
Of het ouderschap een te grote druk met zich meenam, of omdat hij/zij niet gelukkig was in een relatie.
quote:Als je toch gaat opzoeken wat het is, zoek dan gelijk even op wat fluoricerende betekent...Op zaterdag 16 oktober 2004 16:26 schreef Xennia het volgende:
[..]
Wat is dat dan scizofreen?
quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 16:08 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Vreemd genoeg heb ik ooit met een stel collega's dezelfde grap uitgehaald en was het relaas ongeveer hetzelfde als jij beschreef.
Wat een niet zo heel erg leuke, matige garp.
Ik grossier in het aantreffen van suicideklanten en dat 'meestal een brief bij zich' verhaal is een slag in de lucht. Het varieert van helemaal geen brief, bellen vantevoren, wachten tot iedereen kijkt, hebben een brief thuis klaarliggen om gevonden te worden, hebben er één op de post tot.. nouja.. vul maar in.
Iedere keer dat zoiets gebeurt lijken de zaken iets met elkaar gemeen te hebben. De keuze wordt gemaakt in grote geestelijke nood. Of je die keuze wijs of te verdedigen vindt is natuurlijk aan jezelf. De keuze als 'waar iemand zich happy bij voelt' bestempelen getuigt van weinig diepgang en compassie.
quote:Nah, ik zou in zo'n geval wel nimby-gedrag vertonen hoor.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:11 schreef Xebrozius het volgende:
Wie ben jij om die persoon tegen te houden?
quote:Ik was helemaal niet van plan ook maar iets op te zoeken. Daarom vroeg ik het ookOp zaterdag 16 oktober 2004 16:31 schreef Bombie het volgende:
[..]
Als je toch gaat opzoeken wat het is, zoek dan gelijk even op wat fluoricerende betekent...
quote:Dus als ik jij iets zegt en ik daar een andere mening over heb ik, die ik tevens onderbouw met uitgebreide argumenten verziek ik iets.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:26 schreef DePresident het volgende:
[..]
Zoals gewoonlijk........
Puur om het topic te verzieken
Dan is jouw beeld omtrent mensen nogal 'vertroebeld'.
.Vind verder dat TS juist gehandeld heeft.
quote:Nu ga jij beweren dat men alleen maar anderen helpt om zichzelf beter te voelen?Op zaterdag 16 oktober 2004 16:21 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Wat is het toch dat mensen altijd zo graag anderen willen helpen die al een keuze gemaakt hebben.
Stap jij ook op homoseksuele mensen af om ze te 'helpen'?
Waarom helpen, als je het alleen maar voor jezelf doet... Zodat je het gevoel hebt dat je iets gedaan hebt.
Kan het misschien ook zo zijn dat je iemand probeerd te helpen zodat hij/zij zich beter gaat voelen?
quote:Euh die discussie is onbegonnen werkStel ik heb mijn keuze gemaakt:
Ik kies voor de kleur groen, en dan kom jij ( een totaal onbekend persoon) mij vertellen dat de kleur rood zoveel mooier is.
quote:Dan zou ik het een schreeuw om aandacht vinden, maar zou dan niet echt het gevoel krijgen dat hij dan ook inderdaad zou gaan springen.Ik vind een briefje in een printer nou niet echt een schreeuw om aandacht, als hij nou op dat dak zou staan overgoten met fluoricerende verf en een megafoon waarin hij verkondigt dat hij "misschien wel van het dak gaat springen".. Dan vind ik dat een schreeuw om aandacht.
quote:Huh, bij wat voor bedrijf werk je dan ?Op zaterdag 16 oktober 2004 15:51 schreef DePresident het volgende:
[..]
Nee, is gewoon iemand geweest die daar (voor mijn balie) kwam internetten
quote:Hulp en compassie zijn ontstaan in de 16e eeuw toen kerken er op hamerden dat Gij Uw naaste lief moet hebben.Mensen leefden volgens de 10 geboden.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:47 schreef paddy het volgende:
Nu ga jij beweren dat men alleen maar anderen helpt om zichzelf beter te voelen?
Kan het misschien ook zo zijn dat je iemand probeerd te helpen zodat hij/zij zich beter gaat voelen?
Help, of brandt in de hel.
Hulp is de oorsprong van angst, de angst om niet als goed mens te leven en naar de hel te gaan.
Het leven wordt geleid door egoisme, iedereen is het. Alleen de vraag is: hoe eerlijk durft men er voor uit te komen?
Ik bedoel, mensen die zelfmoordondernemers begeleiden en helpen krijgen er geld voor. Sociaal werkers zijn ook mensen die het doen voor het geld omdat ze anders geen dak boven hun hoofd hebben.
Als je iemand helpt vraag je er niet iets voor terug. En zij vragen via de verzekering van desbetreffend persoon toch een aardig bedrag voor...
quote:Dus dan help je hem opeens niet omdat je het gevoel hebt dat desbetreffend persoon niet springt?Dan zou ik het een schreeuw om aandacht vinden, maar zou dan niet echt het gevoel krijgen dat hij dan ook inderdaad zou gaan springen.
Ik dacht dat hulp bestond uit consequentie en compassie?
[ Bericht 2% gewijzigd door Xebrozius op 16-10-2004 17:01:35 ]
quote:In een gebouw waar 6 bedrijven gevestigd zijn + restaurantsOp zaterdag 16 oktober 2004 16:51 schreef Kralingen het volgende:
[..]
Huh, bij wat voor bedrijf werk je dan ?
Bioscoop, kunstgalerij, bibliotheek, muziekschool enzovoorts
Ik zat daar achter de receptie...... ik moet dan mensen doorverbinden met die bedrijven en vragen beantwoorden en kaarten verkopen enzovoorts
quote:Whahahahahahahahahaha.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:53 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Hulp en compassie zijn ontstaan in de 16e eeuw
Nou, de rest laat ik maar even zitten.
quote:Nee, jij hebt goede argumentenOp zaterdag 16 oktober 2004 16:54 schreef Gallo het volgende:
[..]
Whahahahahahahahahaha.
Nou, de rest laat ik maar even zitten.
.Tot nu toe kom je over als een kind dat op bezoek is bij grote mensen en niet de aadacht krijgt die het wil hebben.
Terloops laat het kind nog een harde wind, de grote mensen kijken even op. Maar helaas, het kind trekt zich nukkig terug in een hoekje in de ijdele hoop dat z'n gedrag opgemerkt wordt.
quote:Wat een treffende diagnose. Maar zeg eens, compassie bestaat pas sinds de 16e eeuw ? Ik weet niet hoe je aan deze wijsheid komt, maar het slaat iig als een drol op een drumstel. Verder kun je door je geestelijke beperking niet voorstellen dat mensen anderen helpen zodat die ander er beter van wordt, dus is het nogal zinloos om met jou in discussie te gaan. Dan rest mij niets anders dan schaterlachen om jouw posts die vol staan met onzin en overlopen van je sociale handicap.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:59 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Nee, jij hebt goede argumenten
Tot nu toe kom je over als een kind dat op bezoek is bij grote mensen en niet de aadacht krijgt die het wil hebben.
Terloops laat het kind nog een harde wind, de grote mensen kijken even op. Maar helaas, het kind trekt zich nukkig terug in een hoekje in de ijdele hoop dat z'n gedrag opgemerkt wordt.
quote:Onzin Ik ga hier geen geloofstopic van maken (zijn er al genoeg)Op zaterdag 16 oktober 2004 16:53 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Hulp en compassie zijn ontstaan in de 16e eeuw toen kerken er op hamerden dat Gij Uw naaste leif moet hebben.
Mensen leefden volgens de 10 geboden.
Help, of brandt in de hel.
Hulp is de oorsprong van angst, de angst om niet als goed mens te leven en naar de hel te gaan.
Het leven wordt geleid door egoisme, iedereen is het. Alleen de vraag is? Hoe eerlijk durft men er voor uit te komen?
quote:Ja, hier heb ik ook een dubbel gevoel bij, maar ik heb het over onbetaalde hulpIk bedoel, mensen die zelfmoordondernemers begeleiden en helpen krijgen er geld voor. Sociaal werkers zijn ook mensen die het doen voor het geld omdat ze anders geen dak boven hun hoofd hebben.
Als je iemand helpt vraag je er niet iets voor terug. En zij vragen via de verzekering van desbetreffend persoon toch een aardig bedrag voor...
quote:Leg mij geen woorden in de mondDus dan help je hem opeens niet omdat je het gevoel hebt dat desbetreffend persoon niet springt?
Ik dacht dat hulp bestond uit consequentie en compassie?
Je begrijpt mij best! Tuurlijk zou ik ook deze persoon proberen te helpen, maar zou niet bang zijn dat ie inderdaad zou gaan springen.
quote:Mensen uitlachen met een sociale handicap zie ik als iets laags, en dat jij daar aan doet zegt wel wat over jouw compassieOp zaterdag 16 oktober 2004 17:02 schreef Gallo het volgende:
Dan rest mij niets anders dan schaterlachen om jouw posts die vol staan met onzin en overlopen van je sociale handicap.
.quote:Ah, het is nog niet helemaal afgestorven zie ik.Op zaterdag 16 oktober 2004 17:04 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Mensen uitlachen met een sociale handicap zie ik als iets laags
quote:We leven gelukkig inderdaad in een maatschappij waar het helpen van anderen als goed wordt beschouwd. Hulp is erop gericht om mensen bij wie hun mentale buffer tijdelijk tekort schiet over de piek van hun ellende te trekken. In die piek van ellende worden zo af en toe door mensen keuzes gemaakt terwijl zij zo goed als wilsonbekwaam zijn. Ook jij, Xebrozius, hebt een breekpunt waarvan weldenkend Nederland hoopt dat je het nooit hoeft te bereiken. Niemand zal je er dan aan herinneren hoe je mensen in geestelijke nood, zoals de hierboven omschreven slachtoffers van pesten, omschreef als 'labiel als de tering'. Helpen is, in tegenstelling tot wat jij lijkt te denken, ook het proberen terug te brengen van de levenskwaliteit die een ander nodig heeft om gelukkig te zijn. Natuurlijk lukt dat niet altijd en natuurlijk zijn er momenten dat de lijdensweg van ongelukkige mensen alleen maar langer wordt. Jij uiteindelijk... Jij krijgt altijd gelijk. Je steekt er een klauw naar uit en de zelfmoord komt vanzelf. Self fullfilling Prophecy heet dat. Jouw stelling wordt vanzelf waar. Je hoeft er alleen maar niets voor te doen. Makkelijk en goedkoop. Ik hoop dat wanneer jij eens over the edge gaat er in jouw omgeving anders over wordt gedacht.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:53 schreef Xebrozius het volgende:
-knip-
quote:Tuurlijk word je er zelf beter van. Je blijft in ieder geval niet achter met een gevoel van spijt dat je niet hebt geprobeerd de ander van zijn zelfmoordplannen af te houden. Je mag jezelf een goed mens vinden, iedereen blijOp zaterdag 16 oktober 2004 17:02 schreef Gallo het volgende:
Verder kun je door je geestelijke beperking niet voorstellen dat mensen anderen helpen zodat die ander er beter van wordt, dus is het nogal zinloos om met jou in discussie te gaan.
quote:Geloof me, als ik echt in zo'n diep dal zit neem ik wel ijzertabletten met whiskey in.Op zaterdag 16 oktober 2004 17:07 schreef Captain_Chaos het volgende:
Ik hoop dat wanneer jij eens over the edge gaat er in jouw omgeving anders over wordt gedacht.
Ik zit dan niet te wachten op hulp, aangezien ik mijn keuze toch al wel heb gemaakt.
De hele tijd lafjes zeggen dat je het leven niet ziet zitten is niks voor mij, ik maak er gewoon een eind aan dan. Geen gezeur.
quote:Denk je dat wij lezertjes niet weten wat dat betekent? God, wat kleinerendOp zaterdag 16 oktober 2004 17:07 schreef Captain_Chaos het volgende:
Self fullfilling Prophecy heet dat. Jouw stelling wordt vanzelf waar.
quote:Suicide neigingen moeten altijd serieus worden genomen.Op zaterdag 16 oktober 2004 15:53 schreef Captain_Chaos het volgende:
Suicide neigingen zijn altij heel moeilijk om vat op te krijgen. Ik denk dat het een goed begin is als dergelijke symptomen serieus worden genomen.
Vaak is het een schreeuw om aandacht, maar als de persoon in kwestie de indruk krijgt dat hij / zij niet serieus wordt genomen kan dat zo'n trigger zijn dat diegene júist een poging doet.
Deze persoon heeft dringend hulp nodig.
quote:Da's duidelijk de reactie van iemand die dergelijke problemen niet heeft en er stellig van overtuigd is ze nooit te krijgen.Op zaterdag 16 oktober 2004 17:12 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Geloof me, als ik echt in zo'n diep dal zit neem ik wel ijzertabletten met whiskey in.
Ik zit dan niet te wachten op hulp, aangezien ik mijn keuze toch al wel heb gemaakt.
De hele tijd lafjes zeggen dat je het leven niet ziet zitten is niks voor mij, ik maak er gewoon een eind aan dan. Geen gezeur.
quote:survival of the fittest heet datOp zaterdag 16 oktober 2004 17:14 schreef ll_Rimpelpees_ll het volgende:
[..]
Suicide neigingen moeten altijd serieus worden genomen.
Vaak is het een schreeuw om aandacht, maar als de persoon in kwestie de indruk krijgt dat hij / zij niet serieus wordt genomen kan dat zo'n trigger zijn dat diegene júist een poging doet.
quote:En dat denk jij?Op zaterdag 16 oktober 2004 17:15 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Da's duidelijk de reactie van iemand die dergelijke problemen niet heeft en er stellig van overtuigd is ze nooit te krijgen.
Ik ben niet iemand die z'n ziel en zaligheid op fok pleurt. DAT is het verschil.
quote:Jij wist het dus wel. We hebben het allemaal gelezen.Op zaterdag 16 oktober 2004 17:14 schreef Xennia het volgende:
[..]
Denk je dat wij lezertjes niet weten wat dat betekent? God, wat kleinerend
Good on ya
(da's 'fijn voor jou' in het engels)
quote:Oh, ik meld ook even dat ik dat woord bijna 10 jaar ken.Op zaterdag 16 oktober 2004 17:18 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Jij wist het dus wel. We hebben het allemaal gelezen.
Good on ya
(da's 'fijn voor jou' in het engels)
quote:Dan zijn wij net zo intelligent als captainOp zaterdag 16 oktober 2004 17:19 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Oh, ik meld ook even dat ik dat woord bijna 10 jaar ken.
quote:Overschat jezelf niet hè !Op zaterdag 16 oktober 2004 17:21 schreef Xennia het volgende:
[..]
Dan zijn wij net zo intelligent als captain :')
quote:Sorry.Op zaterdag 16 oktober 2004 17:24 schreef Cynix ® het volgende:
Zullen we maar weer eens on topic gaan?
*kras kras*
*152 pillen inneemt*
quote:Neee! Xebro niet doen!Op zaterdag 16 oktober 2004 17:24 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Sorry.
*kras kras*
*152 pillen inneemt*
Mag ik nou naar de hemel?
quote:Ja, nu lok je het ook wel uit.Op zaterdag 16 oktober 2004 17:26 schreef Cynix ® het volgende:
Ik ga persoonlijk iemand die zelfmoord wil plegen en die ik totaal niet ken daar niet van af houden. Waarom zou ik ook? Misschien heeft hij/zij wel een hele goeie reden. Ik hoop alleen dat hij/zij het niet in mijn buurt doet.
Nu gaan alle mensen over je heen vallen omdat je hem opf haar niet helpen wilt.
Overigens deel ik jouw mening.
quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 17:26 schreef Xennia het volgende:
[..]
Neee! Xebro niet doen!
Mag ik nou naar de hemel?
!quote:Volgens Xebrozius moet je de politie niet bellen terwijl hij elk moment van het gebouw waar je werkt kan afspringenOp zaterdag 16 oktober 2004 17:26 schreef Cynix ® het volgende:
Ik hoop alleen dat hij/zij het niet in mijn buurt doet.
quote:Ik dacht dat jij alles geinspecteerd had. En waarom ligt hij nog niet bij jou op de begande grond dan?Op zaterdag 16 oktober 2004 17:36 schreef DePresident het volgende:
[..]
Volgens Xebrozius moet je de politie niet bellen terwijl hij elk moment van het gebouw waar je werkt kan afspringen
quote:Weet je hoeveel ruimtes we hebben, hoeveel kamers, hoekjes enzovoorts?Op zaterdag 16 oktober 2004 17:40 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij alles geinspecteerd had. En waarom ligt hij nog niet bij jou op de begande grond dan?
quote:Het zo uit hufterigheid het overwegen waard zijn er alles aan te doen om hem te redden.Op zaterdag 16 oktober 2004 17:36 schreef DePresident het volgende:
[..]
Volgens Xebrozius moet je de politie niet bellen terwijl hij elk moment van het gebouw waar je werkt kan afspringen
quote:Misschien zit hij er nog wel!Op zaterdag 16 oktober 2004 17:41 schreef DePresident het volgende:
[..]
Weet je hoeveel ruimtes we hebben, hoeveel kamers, hoekjes enzovoorts?
Kom zoek alles af, help hem dan verdomme
quote:Je hebt gewoon een zieke geest en ik snap niet waarom je unbanned bentOp zaterdag 16 oktober 2004 17:42 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Misschien zit hij er nog wel!
Kom zoek alles af, help hem dan verdomme
quote:Dus in plaats van alles uitkammen en die arme man helpen verkies je ervoor om op fok te gaan posten?Op zaterdag 16 oktober 2004 17:43 schreef DePresident het volgende:
[..]
Je hebt gewoon een zieke geest en ik snap niet waarom je unbanned bent
Lekker humaan dan
.quote:Tja, hij moet kiezen tussen twee kwaden en nu kiest hij ervoor ons arme fokkertjes tegen jouw zieke geest te beschermenOp zaterdag 16 oktober 2004 17:44 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Dus in plaats van alles uitkammen en die arme man helpen verkies je ervoor om op fok te gaan posten?
Lekker humaan dan
quote:Wat enorm mannelijk en opofferingsgezind is die gozer.Op zaterdag 16 oktober 2004 17:47 schreef Xennia het volgende:
[..]
Tja, hij moet kiezen tussen twee kwaden en nu kiest hij ervoor ons arme fokkertjes tegen jouw zieke geest te beschermen
quote:EN hij gaat naar de hemelOp zaterdag 16 oktober 2004 17:49 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Wat enorm mannelijk en opofferingsgezind is die gozer.
quote:God zal blij zijn met mensen zoals de president aan zijn zijde.Op zaterdag 16 oktober 2004 17:51 schreef Xennia het volgende:
[..]
EN hij gaat naar de hemel
quote:God houdt van iedereen, ook van zijn verdwaalde schapen!Op zaterdag 16 oktober 2004 17:52 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
God zal blij zijn met mensen zoals de president aan zijn zijde.
quote:Ja, mensen willen inderdaad anderen helpen, want het zijn zij die denken: 'Wat als' of er gewoon een trauma aan over houden, niet degene die van het dak af springt.Op zaterdag 16 oktober 2004 16:21 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Wat is het toch dat mensen altijd zo graag anderen willen helpen die al een keuze gemaakt hebben.
Stap jij ook op homoseksuele mensen af om ze te 'helpen'?
Waarom helpen, als je het alleen maar voor jezelf doet... Zodat je het gevoel hebt dat je iets gedaan hebt.
Stel ik heb mijn keuze gemaakt:
Ik kies voor de kleur groen, en dan kom jij ( een totaal onbekend persoon) mij vertellen dat de kleur rood zoveel mooier is.
[..]
Want? Wat schiet je ermee op?
[..]
Ik vind een briefje in een printer nou niet echt een schreeuw om aandacht, als hij nou op dat dak zou staan overgoten met fluoricerende verf en een megafoon waarin hij verkondigt dat hij "misschien wel van het dak gaat springen".. Dan vind ik dat een schreeuw om aandacht.
Verkondigen dat mensen die zelfmoord willen plegen ook homosexuele mensen willen helpen is een enge gedachten, je doet alsof Homosexualiteit een ziekte of geestelijke afwijking is. Dat terwijl mensen die aan zelfverminking doen of zelfmoord willen plegen dat wel hebben, mijn redenering daarop is als volgt: Dieren, welke alleen natuurlijk gedrag vertonen of wat aan is geleerd, vertonen zonder bemoeienis van de mensheid homosexualiteit... Zelfmoord daar in tegen word niet in de natuur gedaan, behalve door lemmings wat ook weer een overlevingsdrang is voor het behoud van de gemeenschap. Mensen die zelfmoord plegen hebben dus een geesteziekte, gezien zij dit niet doen om hun leefgemeenschap van ondergang willen redden maar puur om eigen redenen.
Zelfmoord is niet zomaar een makkelijke keuze welke je kan vergelijken met een kleur kiezen, hoe goed je ook alles kan verwoorden, het vergelijken van het kiezen van een kleur en het kiezen om te leven is wel een van de domste dingen die ik in de afgelopen paar weken heb gehoord.
Wat je ermee opschiet als je iemand misschien red? Dat deze persoon (zoals meestal gebeurt) uit zijn dal kan komen en daardoor weer verder kan leven, het kiezen van een kleur is iets wat je altijd kan doen... Je kan niet opstaan uit de dood, je kan een god niet vertellen: Hey, dat truukje wat je bij Jezus deed... doe dat ook es bij mij... En clonen is nog niet beschikbaar als optie.
Een zelfmoordbrief is niet zomaar iets, het is een actie naar de zelfmoord toe. Als je daadwerkelijk niet gered wil worden druk je het 1. niet uit op je werk en 2. zorg je er anders wel voor dat het niet gevonden word.