Asskicker14 | vrijdag 15 oktober 2004 @ 00:37 |
Incidenten in Nederland de afgelopen maand: Gezin neergestoken in Naaldwijk Twee vrouwen dood aangetroffen in Rotterdam(In het Rotterdams havengebied zijn vanochtend twee vrouwen gevonden. Eén vrouw was op dat moment al overleden, de andere vrouw overleed in het ziekenhuis. Beiden zijn door een misdrijf om het leven gekomen.) Dode vrouw gevonden in Zeijen (10)(Het gaat om een 53-jarige vrouw uit Grootegast die al sinds afgelopen zondag wordt vermist. Volgens de politie staat het vast dat ze niet door een misdrijf om het leven is gekomen.) Twee zwaargewonden bij steekpartij in Eindhoven Arnhemmer door eigen broer doodgestoken Mannen mishandelen bewoner in zijn huis Man vermoordt dronken echtgenote Apeldoorner na vechtpartij overleden 14-jarige Hagenees knuppelt 12-jarige bijna dood Jongens belagen passanten met luchtbuks 46-jarige man doodgestoken in Venray Dodelijke steekpartij in Leeuwarden - Kapot bierflesje aanleiding dodelijke steekpartij 17-Jarige steekt Heldenaar dood Agent gedood na schietpartij in Enschede Man doodgeschoten in Amsterdam Schietpartij op Amsterdamse Bijlmerplein Dode door schietpartij in Zwanenburg Dode bij schietpartij in Roermond(Mijn woonplaats nota bene ![]() Dode man in auto gevonden blijkt neergeschoten Schietpartij bij asielzoekerscentrum Leeuwarden Amsterdamse politie schiet man dood Man neergeschoten op Kwakoefestival Vriend bekent moord op Beverwijkse barman Man schiet ongeneeslijk zieke vrouw dood 16-jarige jongen steekt ex in brand Blinde steekt blinde dood Man doodgestoken na burenruzie in A'dam Vijfjarige jongen schiet zusje dood Incidenten in het buitenland: 14-jarige Britse op straat doodgeschoten 11-jarig jongetje in voet geschoten Scheidsrechter schiet coach dood Voetballer Renato doodgeschoten in Brazilië Tiener vermoordt moeder met keukenmes Vrouw verdrinkt dochter (5) in badkuip Moeder overrijdt haar eigen kindje Belg poogt zijn zoon te vermoorden Dochter (12) doodt moeder in slaap De meeste berichten komen uit Nederland maar ik heb er ook een paar uit het buitenland uitgepikt. En dit allemaal in een tijdsbestek van ÉÉN maand. Waar gaat het in GODSNAAM heen met Nederland en de wereld? Wat drijft de Nederlander tot zulke daden, ik geloof best dat het een jaar geleden ook wel eens een incidentje zou zijn geweest, maar niet met zulke regelmaat. WAAROM? ![]() | |
Loedertje | vrijdag 15 oktober 2004 @ 00:43 |
quote:Beperk je net als *vroeger* tot de plaatselijke krant en je weet (net als vroeger) niet wat er in de rest van Nederland allemaal voor gruwelijke dingen gebeuren. Je vraag * waarom* is simpel (denk ik) Voorheen plaatste men niet elk incident met vette koptext in de media, nu wel. | |
Drugshond | vrijdag 15 oktober 2004 @ 00:56 |
Als ik door het lijstje kijk... zitten daar toch aardig wat schietincidenten bij...... Laten we hopen dat dit geen gewoonte wordt. | |
NorthernStar | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:02 |
Je zou cijfers van het CBS moeten bekijken oid om te beoordelen of er echt een sterke stijging is. Op basis van de media kun je een verkeerd beeld krijgen. Hoewel je de indruk wel krijgt zo. En voor mijn gevoel wordt het ook geweldadiger. | |
Fixxxer | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:05 |
Nee menselijke gewoonte. | |
prupke | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:12 |
quote:Klopt...helaas wel. Maar dat komt omdat wij (en ik ga even uit van de nederlandse rechtsstaat) veel te soft zijn!!!! We kijken te veel naar achtergronden en afkomst ed. Maw het word wel gestraft maar niet hard genoeg zodat mensen gaan denken van (ff heel zwart/wit) Oh maar dan kan ik dus iemand pijn doen (in welk opzicht dan ook ) en als ik maar zielig genoeg doe word ik wel gestraft maar niet dat ik er onder kan lijden. Ik snap echt al die moorden en geweldadigheden niet...gewoon omdat je er geen ene zak mee bereikt (behalve dan dat iedereen daar zo leip van word dat ze ook weer rottigheid gaan uithalen) | |
Vampier | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:21 |
geimporteerd geweld | |
Loedertje | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:23 |
quote:Bij de incidenten uit de openingspost geloof ik absoluut niet dat 1 van hen van te voren heeft nagedacht over de gevolgen. | |
Bombie | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:26 |
Het komt nu gewoon veel in het nieuws omdat het zo'n hot topic is. Het leek misschien ooit veiliger, maar voor de meeste mensen geldt nog altijd: wat niet weet, wat niet deert. Iedereen schijnt te denken dat de daders van deze vergrijpen wezens zijn die allemaal heel onnatuurlijk en onbegrijpelijk handelen, maar ik denk zelf dat het eeuwige conditioneren van de mens, zodat hij een vredelievend (lees: gehoorzaam, braaf en controleerbaar) wezen is en blijft, een stuk minder natuurlijk is. | |
prupke | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:27 |
quote:Ik denk dat ze wel hebben nagedacht over de gevolgen (alleen het interesseert ze verder geen ruk) Elk "normaal" denkend mens weet dat je iemand niet mag vermoorden of trachten te vermoorden of ander letsel aanbrengen wat gruwelijke gevolgen kan hebben. | |
Markster | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:28 |
quote: | |
skiczukie | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:29 |
Er gebeurt zoveel meer dan je op het nieuws hoort.. Het is een schande. Stel teringlijers. | |
Fixxxer | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:30 |
quote:Nee denk ik ook niet, ik denk echter dat ze dat wel gedaan hadden als ze wisten dat ze 15 jaar hun broek zouden krijgen. | |
skiczukie | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:30 |
quote:Wat bedoel je precies? ![]() | |
NorthernStar | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:36 |
quote:Persoonlijk ben ik ook voor zwaarder straffen. Imo is het heel belangrijk voor de samenleving dat er een gevoel van 'rechtvaardigheid' bestaat. Dat is er nu niet volgens mij. Ik heb alleen niet de illusie dat criminaliteit en geweld daarmee zouden afnemen. Het is al vaak genoeg bewezen dat strafmaat niet of nauwelijks invloed heeft. Pakkans wel in sommige gevallen. Maar ook dat is symptoombestrijding. Als men er iets aan wil doen moet men de oorzaken proberen weg te nemen. | |
skiczukie | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:37 |
Ow. TS, je bent 'schoppen' in de titel van je topic vergeten. Is ook een populaire methode. | |
SadKingBilly | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:47 |
Kinderen krijgen het tegenwoordig met de paplepel ingegoten; kijk eens naar de cartoons op tv, ze barsten van het geweld; welk kind heeft er nu geen playstation om aliens mee te vermoorden? Vroeger was er vast ook wel geweld in je spelletjes, maar dan moest je dat zelf bedenken. Tegenwoordig krijgen kinderen het standaard aangeleverd, ze hoeven er niet over na te denken. Verder ben ik van mening dat dit soort dingen zeer snel minder worden wanneer we hier het "three strike, out of my country" systeem gaan gebruiken; of desnoods de straffen maximaliseren. Nu is 25 jaar de max, laat dat maar levenslang (maar dan ook echt, dus doodgaan in je cel) wezen! Verder mag de politie wat mij betreft wel wat meer te vertellen krijgen. En volgens deskundigen (ff geen bron bij de hand) schijnt het ook voor een deel te kunnen liggen aan de kunstmatige troep die we in ons eten binnen krijgen, dat werkt bepaalde reacties in de hand. | |
Bombie | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:51 |
quote:Dit is een prachtig voorbeeld van het resultaat van indoctrinatie en conditionering. Een normaal denkend mens. Een mens dat geprogrammeerd is hoe het hoort te denken. Een mens dat denkt zoals iedereen; Een mens dat niet opvalt; Niet anders is dan de grote massa; Niet excelleert; Geen vreemde dingen doet; Niet zijn ware gedachten durft te tonen uit angst om abnormaal te 'zijn'; Volgens een bepaald, herkenbaar patroon moet handelen; Gemiddeld; Onopvallend;Nor-maal. En nep... Misschien zijn de aanrichters van bloedbaden wel de echte helden? Zij doen immers iets waarvoor ze zwaar veroordeeld worden en hun vrijheid voor opgeven, terwijl anderen (zoals ik) er alleen maar over fantaseren. Ik zou niet graag in de gevangenis willen zitten, maar och... wat zóú ik graag een paar van die gehersenspoelde lammeren met een hele groep tegelijk willen afmaken. Nee nee... laten we het maar gezellig bij fantaseren houden. "Lambs... the lambs were screaming" | |
Argenta | vrijdag 15 oktober 2004 @ 01:59 |
Ik sta 100% achter de antwoorden van Loedertje. Vroeger kreeg men minder informatie in een mensenleven, dan wij nu via een aantal media in één week krijgen. Overigens, iemand neersteken verreist de meeste moed, neerschieten is makkelijk, zou ik zelf ook geen moeite mee hebben, en opblazen nog makkelijker, lekker ver uit de buurt en de schijnheilige judocus spelen. Maar alles bij alles, blijft het gewoon ziek. Eigenlijk is de mens gelijk aan de ratten, doe er teveel in één kooi, en ze maken elkaar af. De kooi, is voor ons de aardbol... (oja, de meeste mensen die dit doen, denken er bij te voren niet goed bij na, of denken er wel mee weg te komen. Het zijn overigens vooral de mensen waarvan de hele omgeving zegt 'goh, dit had ik nu niet van hem/haar verwacht, hij/zij is altijd zo rustig' die vervolgens TBS krijgen, juist hierom!!! ) [ Bericht 10% gewijzigd door Argenta op 15-10-2004 02:06:18 ] | |
Fixxxer | vrijdag 15 oktober 2004 @ 02:01 |
quote:Wow jij probeert je gefrustreerd af te zetten tegen de menigte ![]() Normaal... daarmee wordt hier bedoeld normaal denkend over de gevolgen van zo'n daad. Niet normaal denken op alle vlakken, dus niet per sé saai oid wat jij wilt beweren. | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 02:01 |
quote:Ghehe, 6 jaar, ik ken die gast die dat gedaan heeft. Idioot. ![]() | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 02:03 |
quote:Inderdaad, bij degene die ik ken was het gewoon een ruzie, en hij is zo'n debiel die graag messen meeneemt ![]() | |
saladito | vrijdag 15 oktober 2004 @ 03:40 |
Denk dat je het beste het van twee kanten kan bekijken. Ook ik stoor me aan het vele geweld wat te zien in op TV en dan voornamenlijk bij alle Amerikaanse bagger welke je voor geschoteld krijg. Dat geeft bepaalde zwakke figuren een ja zeg maar motief. Ook denk ik dat de omwenteling in de Nederlandse cultuur van uit andere landen,hieraan debet is | |
HarigeKerel | vrijdag 15 oktober 2004 @ 09:44 |
Tja, meer mensen op een kleine ruimte, meer armoede, meer druk op mensen in hun leven, uitzichteloosheid van bepaalde groepen, de Nederlandse plaats in de internationale misdaad, een groeiend aantal mensen uit een cultuur waar geweld gewoner is dan in onze traditioneel. etc. Er zijn wel verschillende redenen voor maar ik denk wel dat het geweld aan het toenemen is ja. | |
Tikorev | vrijdag 15 oktober 2004 @ 10:51 |
quote: ![]() | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 11:08 |
quote:Het zijn allemaal Nederlanders hoor. | |
Tikorev | vrijdag 15 oktober 2004 @ 11:23 |
quote:Van de bekende zaken in ieder geval niet. Van de rest weet ik het niet, maar ik acht die kans niet zo groot... ![]() Dodelijke steekpartij in Leeuwarden - Kapot bierflesje aanleiding dodelijke steekpartij Albanees Agent gedood na schietpartij in Enschede Duitser Schietpartij bij asielzoekerscentrum Leeuwarden Asielzoeker Man neergeschoten op Kwakoefestival Antilliaan 16-jarige jongen steekt ex in brand Irakees | |
hace_x | vrijdag 15 oktober 2004 @ 11:38 |
quote:Hier achter is een grasveldje en het enige wat die kinderen (4-12) met elkaar doen is tegen elkaar aan trappen en rennen, zowel jongens als meisjes trouwens. Als je dat elke avond ziet...tsja ik word er heel erg SGP-achtig van: "Afschaffen die agressieve tekenfilms." quote:Het effect laat zich bij kinderen helaas zien ja. | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 11:43 |
quote:Een handjevol van buitenlanders ![]() Hebben ze geen van allen een NL paspoort? | |
Tikorev | vrijdag 15 oktober 2004 @ 12:18 |
quote:Weet ik niet. Maar dat zou ze hooguit Nederlandse staatsburgers maken, geen Nederlanders. Cultuur en identiteit krijg je namelijk niet via je plaatselijke gemeentekantoor. ![]() | |
American_Nightmare | vrijdag 15 oktober 2004 @ 13:13 |
quote:Een Nederlands paspoort maakt je nog geen Nederlander. En inderdaad; met de toestroming van de allochtonen is de criminaliteit evenredig gestegen. Kijk eens in een willekeurige bajes. Niets dan alochtonen. ![]() | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 13:16 |
quote:Jawel hoor, kijk de wet er maar op na. | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 13:17 |
quote:Een Nederlander is iemand die Nederlands staatsburger is. Niet iemand die z'n bloemkool prakt. | |
American_Nightmare | vrijdag 15 oktober 2004 @ 13:18 |
quote:De wet. ![]() | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 13:24 |
quote:Normen zijn (in de vorm van spelregels) bepaald door de wet ja. Waarden in mindere mate. Iedere Nederlander dient zich aan de wet te houden, slechts iemand die zich niet aan die wet dient te houden is geen Nederlander. Een Nederlander die de wet overtreedt is een Nederlander die de wet overtreedt, niets meer of minder. | |
American_Nightmare | vrijdag 15 oktober 2004 @ 13:25 |
Proficiat. Door mensen zoals jij is het zover gekomen in Nederland. Jij mag je dan ook voor elke moord gepleegd door een allochtoon medeverantwoordelijk voelen wat mij betreft. | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 13:59 |
quote:De kogel kwam van mij. ![]() | |
Kaalhei | vrijdag 15 oktober 2004 @ 14:41 |
quote:Het merendeel van de normen staat helemaal niet in de wet, maar is gewoon gedeelte van een normaal sociale opvoeding. Waarden staan uiteraard helemaal niet in de wet, dat zou een giller zijn. | |
Big_Boss_Man | vrijdag 15 oktober 2004 @ 14:45 |
Ik ben onschuldig!! | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 14:53 |
quote:Je durfde niet bij mij te quoten hè? ![]() De wetten zijn de grenzen van de normen die in Nederland gehanteerd worden, er staat niet in dat je netjes "dag" moet zeggen als je een winkel binnenloopt, maar wel dat het eigendom van die winkel niet van de klant is. Waarden staan niet expliciet in de wet, maar je kunt er vanuit gaan dat de wetgever wel waarden wil vertolken in de wet. | |
ArieDeKnaller | vrijdag 15 oktober 2004 @ 14:54 |
quote:De meeste van dit soort gasten hebben een dubbel paspoort. Als je het vraagt aan ze zijn ze ook geen nederlander, alleen als er wat te halen valt. Het wordt tijd dat jij je oogkleppen eens af doet en inziet dat dit wel degelijk een geimporteerd probleem is! Dit soort mensen hebben heel andere(lees:geen) normen en waarden. Voor hun is een mensenleven niets waard. We moeten in dit land stoppen met dit soort mensen binnen te halen. Als ik jouw reacties zo eens bekijk mag je je doodschamen dat je zo je land verkloot! De tijd om de hand boven het hoofd van onze medelander te houden is voorbij! En met medelander bedoel ik vooral noord-afrikanen! | |
DrWolffenstein | vrijdag 15 oktober 2004 @ 14:59 |
quote: | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 15:02 |
quote:Het criterium voor Nederlanderschap is een Nederlands paspoort hebben, dat ze zich soms ook verwant voelen met bijvoorbeeld de Finse levenswijze heeft er niks mee te maken. quote:Jij. quote:Criminaliteit is van alle tijden, doet Pietje het niet, dan doet Klaasje het wel. quote:Meestal zijn mooirden en steekpartijen geen kwesties van normen en waarden maar eerder een vorm van uiting van een bepaald temperament. Als je ze vraagt of je mensen dood mag steken is het antwoord meestal oprecht "nee". quote:Ik denk daar anders over. Ik neem aan dat je met "hun" moordenaars bedoelt. quote:Iedereen in Nederland casteren/steriliseren? quote:De kogel kwam van mij hè? ![]() ![]() quote: ![]() | |
ArieDeKnaller | vrijdag 15 oktober 2004 @ 16:12 |
Op vrijdag 15 oktober 2004 15:02 schreef RichardQuest het volgende: Het criterium voor Nederlanderschap is een Nederlands paspoort hebben, dat ze zich soms ook verwant voelen met bijvoorbeeld de Finse levenswijze heeft er niks mee te maken. Je weet dondersgoed dat we het hier over een ander soort mensen hebben. Jij. Opmerking komt me bekend voor van de kleuterschool. Criminaliteit is van alle tijden, doet Pietje het niet, dan doet Klaasje het wel. Hardere criminaliteit is niet van alle tijden.Bekijk eens de procentuele verhouding van de gevangenen! Meestal zijn mooirden en steekpartijen geen kwesties van normen en waarden maar eerder een vorm van uiting van een bepaald temperament. Als je ze vraagt of je mensen dood mag steken is het antwoord meestal oprecht "nee". Beetje raar dat jij dit temperament noemt. Een italiaan of spanjaard heeft temperament. Niet te verwarren met geen respect!!! Iedereen in Nederland casteren/steriliseren? Makkelijker. Grenzen dicht voor risicolanden. Illegalen opsporen en uitzetten. De kogel kwam van mij hè? ![]() ![]() De geschiedenis heeft bewezen dat Nederland verpauperd door mensen die net zoals jij denken. Misschien moeten we een nieuw paspoort verzinnen: mederlanderschap. Dat zal ze leren! Misschien moeten we het nederlandse paspoort afnemen. ![]() | |
tuut84 | vrijdag 15 oktober 2004 @ 16:13 |
het gaat er best van de laatste tijd | |
Loedertje | vrijdag 15 oktober 2004 @ 17:10 |
quote:Ander *soort??* Mens = mens hoor. quote:Risicolanden ![]() | |
American_Nightmare | vrijdag 15 oktober 2004 @ 17:18 |
quote:Je kent ze wel.. de Antillen, Marokko enzo. En wmb alle moslimlanden. | |
fayakill | vrijdag 15 oktober 2004 @ 17:20 |
eng he die grote wereld ![]() | |
lionsguy18 | vrijdag 15 oktober 2004 @ 17:33 |
Iedereen praat over waarden en normen. Maar dat is voor de meeste inwoners van dit land een abstract begrip. Iedereen vult dit in naar persoonlijk oordeel of zeg maar voordeel. Het ontbreken van een richtsnoer in het leven heeft de opvoeding van ouders veranderd vanuit gezag en verantwoordelijkheid tot het moderne kameraadschap waarbij de kinderen alles mogen bepalen en ouders kun liefde kunnen afkopen met materiele zaken. De kern van mijn betoog is dat kinderen niet meer worden opgevoed met een GEWETEN, dat ze weerhoudt om beplaade criminele handelingen niet te doen. Omdat dit ontbreekt in de opvoeding, krijg je vanzelf de genaratie die moord, steekt, plundert en verkracht. Waarbij inderdaad de instroom van de derde wereld mensen Nederland in rap temp doet afdalen tot een land met dezelfde problemen als in de derde wereld. Want wie mensen importeert , die importeert ook hun gewoonten. | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 17:34 |
quote:Welk untermensch dan? quote:Dat jouw opmerking zo op mij overkwam probeerde ik op deze manier te verwoorden. quote:Hardere criminaliteit is ook van alle tijden, of werd er vroeger niet vermoord? Verschil is dat door schaalvergroting (globalisering) minder sociale controle is en dat er grotere belangen zijn gekomen. quote:Ik doel op de impulsieviteit die toeneemt. Eerst doen, dan denken. Denk jij echt dat veel bajesklanten na afloop van hun straf tevreden zijn over hun daad en het moreel goedkeuren? Heb je wel 's met ex-bajesklanten gesproken? quote:Criminelen = buitenlanders/illegalen en andersom? ![]() quote:Ja, de kogel kwam van mij ![]() ![]() quote:Zoiets als bij Anne Frank? ![]() | |
American_Nightmare | vrijdag 15 oktober 2004 @ 17:36 |
Kap es met dat irritante gequote.. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 15 oktober 2004 @ 17:36 |
quote:Ik wil me verder in deze uiterst ongenuanceerde en populistische discussie mengen, maar Anne Frank heeft volgens mij nooit een Nederlands paspoort gehad. Bij mijn weten wel een Duits paspoort. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2004 17:37:02 ] | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 17:38 |
quote: ![]() ![]() | |
RichardQuest | vrijdag 15 oktober 2004 @ 17:39 |
quote:Ja, dat weet ik, en dat bedoel ik ook. | |
joshus_cat | zaterdag 16 oktober 2004 @ 14:10 |
quote:Verder ben ik van mening dat mensen die niet weten waar ze over praten hun mond moeten houden. 'three strikes and you're out' klinkt lekker populistisch, maar waar moet je die mensen naar toe deporteren? Ieder ander land wil ze niet hebben. Lang opsluiten: dat kost ook geld. Doodstraf dan maar? Tsja, helaas maakt justitie nog wel eens blunders. Krijg je weer gezeik over smartegeld. Het is misschien nog wel de beste oplossing om criminelen gedurende een jaar verplicht iedere week XTC te geven. Ja, dat is de eerste maand hartstikke toppie. Maar na een paar maanden komt de X-depressie. En die wordt iedere week alleen maar dieper. | |
deedeetee | zaterdag 16 oktober 2004 @ 16:22 |
quote:Zucht....... respect is net zo'n woord aan 't worden als "discriminatie" ![]() |