abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 14 oktober 2004 @ 12:51:01 #101
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22618404
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 12:47 schreef Mutant01 het volgende:

JUIST als je wat meer over zn uitspraken leest, en goed Mein Kampf analyseert kom je tot de conclusie dat het een Christen was.
Nou nee, hij gebruikte het christendom gewoon om mensen te trekken net zoals het hele verhaal over iedere arbeider een volkswagen, denk je nou echt dat hem die wagens wat konden schelen?

Hitler zag het christendom als vergif van kolonisten die een Jood vereerden, hij zag meer in het geloof van de Noornannenn en het occulte.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_22618429
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 12:51 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nou nee, hij gebruikte het christendom gewoon om mensen te trekken net zoals het hele verhaal over iedere arbeider een volkswagen, denk je nou echt dat hem die wagens wat konden schelen?

Hitler zag het christendom als vergif van kolonisten die een Jood vereerden, hij zag meer in het geloof van de Noornannenn en het occulte.
Netzoals die Mufti dus de Islam misbruikte? Ah...of is dat dan weer niet zo....nee dat maakt natuurlijk onderdeel uit van de Islam...toch? Want Islam = nazisme toch?
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 14 oktober 2004 @ 12:53:22 #103
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22618452
On topic....
Jammer dat we deze topic van Sessy misbruiken, voor het bespreken van de rol van de christen en moslims in de tweede wereld oorlog.
Haar posts zijn te goed om hier onze stellingen te verdeligen., Is het wellicht niet beter om een ander topic hiervoor te maken.
  donderdag 14 oktober 2004 @ 12:54:59 #104
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22618482
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 12:52 schreef Mutant01 het volgende:


Netzoals die Mufti dus de Islam misbruikte?
Neen.
quote:
Want Islam = nazisme toch?
Neen, alhoewel ze wel veel met mekaar gemeen hebben.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_22618536
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 12:54 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Neen.
[..]

Neen, alhoewel ze wel veel met mekaar gemeen hebben.
Dan maakte Hitler ook geen misbruik van het Christendom, en is het Christendom gebruikt als uitgangspunt voor het vermoorden van Joden....Christendom gaf de Nazi-Soldaten kracht om joden te vermoorden, op hun riem stond altijd dat God bij hun was. De kerk hielp ook mooi mee, dus ik zie meer connecties tussen Christendom -nazisme dan Islam - Nazisme. Tis maar net wat voor bullshit je post hoor Harige Kerel.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 14 oktober 2004 @ 12:59:18 #106
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22618585
Dan kijk je verkeerd, dat is niet zo gek, je bent immers in de ban van een foute ideologie die werkelijk lijkt te geloven in een mannetje boven de wolken die alles in de gaten heeft en weet.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_22618598
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 12:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Netzoals die Mufti dus de Islam misbruikte? Ah...of is dat dan weer niet zo....nee dat maakt natuurlijk onderdeel uit van de Islam...toch? Want Islam = nazisme toch?
als je de site goed heb gelezen valt die maker alleen AMIN AL-HUSSEINI aan, en niet de islam, en al helemaal niet de koran, gezien hij zelf een moslim is die tegen AMIN AL-HUSSEINI is omdat hij volgens hem de islam misbruikte.

dat is dus zijn mening, en van mij mag hij, als hij er voor kan zorgen dat de islam-nazi wereld ter val gaat en alleen nog maar normale moslims over blijven is dat toch een goed iets.
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken zoo lang als mijn oogen open staan."
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
pi_22618626
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 12:59 schreef HarigeKerel het volgende:
Dan kijk je verkeerd, dat is niet zo gek, je bent immers in de ban van een foute ideologie die werkelijk lijkt te geloven in een mannetje boven de wolken die alles in de gaten heeft en weet.
Ja, en jij bent zo nuchter als de pest zeker . Je kan alleen maar liegen en alles wat fout is goed praten. Zelfreflectie bestaat niet bij je. Overeenkomsten kan je ook vinden tussen het huidige Nederlandse volk en nazisme... hoe langer je zoekt hoe meer je er vind.. en ook tussen het Jodendom en het nazisme en het hinduisme en het nazisme...etc.
Allah Al Watan Al Malik
pi_22618654
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 12:59 schreef Morghodius het volgende:

[..]

als je de site goed heb gelezen valt die maker alleen AMIN AL-HUSSEINI aan, en niet de islam, en al helemaal niet de koran, gezien hij zelf een moslim is die tegen AMIN AL-HUSSEINI is omdat hij volgens hem de islam misbruikte.

dat is dus zijn mening, en van mij mag hij, als hij er voor kan zorgen dat de islam-nazi wereld ter val gaat en alleen nog maar normale moslims over blijven is dat toch een goed iets.
Dat is precies wat ik zeg. Ik ben het dan ook eens met zijn stelling. Maar het "islam-nazi" bestaat de huidige dag niet meer, ik vindt dat hij doordraait in het linken met Bin laden.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 14 oktober 2004 @ 13:02:26 #110
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22618664
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 13:00 schreef Mutant01 het volgende:


Ja, en jij bent zo nuchter als de pest zeker .
Ja, ik geloof niet in almachtige fantasiewezens en regendansen etc.
quote:
Ja, en jij bent zo nuchter als de pest zeker . Je kan alleen maar liegen en alles wat fout is goed praten. Zelfreflectie bestaat niet bij je. Overeenkomsten kan je ook vinden tussen het huidige Nederlandse volk en nazisme... hoe langer je zoekt hoe meer je er vind.. en ook tussen het Jodendom en het nazisme en het hinduisme en het nazisme...etc.
Sprak het geindoctrineerde sektelid
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  donderdag 14 oktober 2004 @ 13:02:54 #111
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22618673
Ik ga toch sturen naar een ontopic mode.
De grootste dictator off all times blijft J.Stalin deze was zowel niet christelijk als niet islamitisch. Maar hij heeft 25-40 miljoen mensen over de krim gejaagd gedurende zijn bewind. Dat zijn cijfers waar zelfs A.Hitler bij verbleekt. Nu zijn machtsbasis al geruime tijd weg is, hebben zich weer enkele etnische conflicten kunnen opleven waarbij wij vandaag de dag het resultaat kunnen zien.
pi_22618679
Ik hoorde pas iemand zeggen "sommige volkeren weten niet beter dan moorden" , ik was het niet met hem eens maar ik ga steeds meer twijfelen
pi_22618691
trouwens ik ga weer, ik ben het met harigekerel eens over de islam een foute ideologie is en ik ben het eens met mutant01 dat hitler een christen was en het christendom gebruikte voor de oorlog.

allebij blij nu lol
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken zoo lang als mijn oogen open staan."
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
pi_22618693
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 13:02 schreef HarigeKerel het volgende:

Ja, ik geloof niet in almachtige fantasiewezens en regendansen etc.
En dat is jouw "nuchterheids" maatstaf?
quote:
Sprak het geindoctrineerde sektelid
Zwaktebod.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 14 oktober 2004 @ 13:07:36 #115
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22618778
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 13:03 schreef _The_General_ het volgende:
Ik hoorde pas iemand zeggen "sommige volkeren weten niet beter dan moorden" , ik was het niet met hem eens maar ik ga steeds meer twijfelen
Daar zit wel een kern van waarheid in......... En voor vele interpretaties vatbaar. Het is maar net wat je wilt geloven.
  donderdag 14 oktober 2004 @ 13:07:51 #116
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22618784
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 13:03 schreef Mutant01 het volgende:


En dat is jouw "nuchterheids" maatstaf?
Zeer zeker oa, als andere mensen achterlijk willen zijn en blijven moeten ze dat natuurlijk zelf weten.
quote:
Zwaktebod.
De waarheid kan soms hard zijn.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_22618916
Breekt er hier ook oorlog uit nu? KOP ARTIKEL: Na aanleiding van een artikel over hoe een stad na een drama op een barbaarse wijze wraak wil nemen, werd op fok de oorlog virtueel uitgevoerd. Het punt tot begrip van onze "westerse beschaving" heeft zicht tot veel meer wijsheden en inzicht ontwikkeld, dat wij als Nederlanders kunnen zeggen dat wij in staat zijn daarboven te staan. Wij vechten het virtueel uit! Kern van het verhaal?
  donderdag 14 oktober 2004 @ 13:16:06 #118
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22618983
We kunnen het ook gaan hebben over alle conflicten die er zijn geweest tijdens de levensloop van het islamtische geloof. Als je ze naast de meetlat legt tussen geloven dan mag je stilzwijgend de conclusie zeggen dat het christelijk geloof veel geweldadiger is dan het islamitisch geloof.
- Vreemd om alleen WO-II erbij te halen als referentie materiaal -

Neemt niet weg dat ik de stelling van "sommige volkeren weten niet beter dan moorden" wel kan beamen. Het maakt niet uit aan welke kant van de loopgraaf je gaat zitten.
pi_22620214
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 13:02 schreef Drugshond het volgende:
Maar hij heeft 25-40 miljoen mensen over de krim gejaagd gedurende zijn bewind.
Wat een prachtige omschrijving voor de deportaties.
pi_22620370
Wat een onzin discussie. De 'moslims' die in Noord Afrika vochten tegen de Nazi's deden dit niet vanuit het geloof maar uit puur eigenbelang, ze wilden immers geen doelwit worden van zowel de Vichy fransen als de Nazi's en de geallieerden. Dat kun je van de bosnische moslims niet zeggen. Hun vanuit het geloof gemotiveerde wreedheid kende geen grenzen.
  donderdag 14 oktober 2004 @ 15:25:08 #121
3542 Gia
User under construction
pi_22621898
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 12:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dan maakte Hitler ook geen misbruik van het Christendom, en is het Christendom gebruikt als uitgangspunt voor het vermoorden van Joden....Christendom gaf de Nazi-Soldaten kracht om joden te vermoorden, op hun riem stond altijd dat God bij hun was. De kerk hielp ook mooi mee, dus ik zie meer connecties tussen Christendom -nazisme dan Islam - Nazisme. Tis maar net wat voor bullshit je post hoor Harige Kerel.
Neuh, dat is geen Christendom bashen.

Dus, ja, de pot verwijt de ketel....
pi_22622016
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 15:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Neuh, dat is geen Christendom bashen.

Dus, ja, de pot verwijt de ketel....
Je begrijpt ook helemaal niets van mijn post he, het was om een bepaald aantal persoon uit de tent te lokken.
Allah Al Watan Al Malik
pi_22622047
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 14:18 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat een onzin discussie. De 'moslims' die in Noord Afrika vochten tegen de Nazi's deden dit niet vanuit het geloof maar uit puur eigenbelang, ze wilden immers geen doelwit worden van zowel de Vichy fransen als de Nazi's en de geallieerden. Dat kun je van de bosnische moslims niet zeggen. Hun vanuit het geloof gemotiveerde wreedheid kende geen grenzen.
De bosnische moslims deden het vanuit hun geloof, yeah right Das like de grootste onzin ook, bovendien...iedereen die vocht in WW2 voor hun eigen belang, noem jij eens een land dat dat niet deed.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 14 oktober 2004 @ 15:38:28 #124
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22622191
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 15:31 schreef Mutant01 het volgende:
iedereen die vocht in WW2 voor hun eigen belang, noem jij eens een land dat dat niet deed.
Ik ga voor Amerika.

Als Duitsland niet de oorlog aan Amerika had verklaard, dan waren we nog steeds Duitsland of Rusland.

Beetje een vreemde stelling - Ik kan geen een oorlog opnoemen waarbij het eigenbelang geen rol speelt.
pi_22622210
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 15:38 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik ga voor Amerika.

Als Duitsland niet de oorlog aan Amerika had verklaard, dan waren we nog steeds Duitsland of Rusland.
Amerika kon onmogelijk handelen met Europa....die deden het dus uit economisch belang..
Allah Al Watan Al Malik
pi_22622222
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 15:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De bosnische moslims deden het vanuit hun geloof, yeah right Das like de grootste onzin ook, bovendien...iedereen die vocht in WW2 voor hun eigen belang, noem jij eens een land dat dat niet deed.
Canada
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  donderdag 14 oktober 2004 @ 15:40:58 #127
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22622275
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 15:39 schreef cultheld het volgende:

[..]

Canada
Dan hebben we wel 1 voorbeeld.... Hoeveel Geallieerden waren er?
Allah Al Watan Al Malik
pi_22622321
Overigens DrWolfenstein, dat Marokko toendertijd als een van de weinige landen Joodse vluchtelingen toeliet was zeker ook eigen belang of niet?
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 14 oktober 2004 @ 15:44:25 #130
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22622328
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 15:40 schreef Drugshond het volgende:


Die is nog beter....... qua voorbeeld...
Nou nee, juist absoluut niet.
De Duitsers vielen de UK aan en waren daarmee in oorlog, Canada was gewoon een onderdeel van de UK net zoals bv Aruba dat van Nederland was.


Dat de VS zich met WO2 bemoeiden deden ze niet voor zichzelf, en al helemaal niet voor hun eigen volk.

[ Bericht 1% gewijzigd door HarigeKerel op 14-10-2004 15:55:32 ]
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  donderdag 14 oktober 2004 @ 15:57:17 #131
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22622374
De VS heeft in de begin dagen van de oorlog tegen Nazi Duitsland niks gedaan.
Toen er een enkele (1 of meer) Amerikaanse boten naar de kelder werden gejaagd. Was de reaktie van de Amerikanen nog steeds neutraal. Toen Duitsland de oorlog afriep over Amerika en operatie Paukenslag een feit was. Heeft Amerika pas echt de oorlog tegen Nazi Duitsland ingezet.
  donderdag 14 oktober 2004 @ 16:07:30 #132
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22622531
Canada valt af trouwens.
quote:
Bron : http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWcanada.htm

On 10th September, 1939, the Canadian parliament declared war against Nazi Germany, but refused to send non-volunteers to Europe. The Canadian prime minister, Mackenzie King worked closely with the United States in the defence of North America.
  donderdag 14 oktober 2004 @ 16:20:32 #133
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22622630
Germany declared war to Amerika.
Tot aan de lente van 1941 was Amerika nog steeds een neutraal land.
quote:
Bron : http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/hsa01.htm
Until then, no one believed that Japan would dare to go to war with the land of unlimited possibilities. After the German and Italian notes of 11.12.1941, in which both other members of the Three-Power Pact declared war on the USA, the USA for the first time found itself confronted with a two front war, which the American public had always feared. Roosevelt was no longer master of the situation — Pearl Harbor and German submarine warfare made him the prisoner of events.
Met andere woorden ,Polen, Rusland, grote delen van Oost Europa, geheel West Europa (m.u.v. England) en delen van N-Afrika waren al onder de voet gelopen. En Amerika deed vooralsnog niets.
Ze waren met betrekking tot (de Europese) oorlogsvoering nog steeds neutraal.

[ Bericht 14% gewijzigd door Drugshond op 14-10-2004 16:26:21 ]
  donderdag 14 oktober 2004 @ 16:43:42 #134
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22622704
Toen de Duitsers Oost-Europa omver wandelden was Nederland ook nog altijd neutraal.
De VS stuurden wel voorraden richting bv de UK en beveiligde die met haar eigen schepen.

Er was IMHO voor de VS geen goede reden om dat achterlijke continent maar weer eens uit de brand te helpen, als ik de VS was had ik niks gedaan en ze het zelf laten uitzoeken.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_22622725
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 16:20 schreef Drugshond het volgende:
Germany declared war to Amerika.
Tot aan de lente van 1941 was Amerika nog steeds een neutraal land.
[..]

Met andere woorden ,Polen, Rusland, grote delen van Oost Europa, geheel West Europa (m.u.v. England) en delen van N-Afrika waren al onder de voet gelopen. En Amerika deed vooralsnog niets.
Ze waren met betrekking tot (de Europese) oorlogsvoering nog steeds neutraal.
Amerika heeft meteen na het begin van Barbarossa Stalin hulp aangeboden.
  donderdag 14 oktober 2004 @ 16:50:09 #136
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22622786
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 16:44 schreef Johan_de_With het volgende:
Amerika heeft meteen na het begin van Barbarossa Stalin hulp aangeboden.
Maar is het bieden van hulp gelijk aan oorlog voeren. ? (volgens mij niet).
Duitsland en Italie verklaarden de oorlog aan Amerika pas op 12.11.41.(en niet andersom).
Amerika had op dat moment nog geen oorlogsverklaring uitstaan naar Nazi Duitsland.
pi_22622804
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 16:50 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Maar is het bieden van hulp gelijk aan oorlog voeren. ? (volgens mij niet).
Duitsland en Italie verklaarden de oorlog aan Amerika pas op 12.11.41.(en niet andersom).
Amerika had op dat moment nog geen oorlogsverklaring uitstaan naar Nazi Duitsland.
Nee. Het eenzijdig bieden van hulp wel.
  donderdag 14 oktober 2004 @ 16:58:29 #138
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22622884
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 16:51 schreef Johan_de_With het volgende:
Nee. Het eenzijdig bieden van hulp wel.
Terug naar de stelling van Mutant01
quote:
iedereen die vocht in WW2 voor hun eigen belang, noem jij eens een land dat dat niet deed.
Past Amerika nu wel of niet in dit rijtje..... ?
Ze probeerden het eerst economisch, maar zijn gewoon het gevecht in gedwongen.
  donderdag 14 oktober 2004 @ 17:02:24 #139
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22622984
Amerika past niet in dat rijtje, Rusland bv weer wel.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  donderdag 14 oktober 2004 @ 17:04:26 #140
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22623032
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 17:02 schreef HarigeKerel het volgende:
Amerika past niet in dat rijtje, Rusland bv weer wel.
Rusland deed dit uit eigen belang.... zie de oorlog in Polen (in 1939) . Daar was geen aanleiding toe.,
  donderdag 14 oktober 2004 @ 17:07:38 #141
41597 IPdaily
Lekker Nederlands
pi_22623110
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 16:43 schreef HarigeKerel het volgende:

Er was IMHO voor de VS geen goede reden om dat achterlijke continent maar weer eens uit de brand te helpen
Com-mu-nis-me
  donderdag 14 oktober 2004 @ 17:11:25 #142
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_22623203
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 17:07 schreef IPdaily het volgende:

Com-mu-nis-me
Dat was IMHO geen reden, als de VS niks had gedaan was het communisme geen grote kracht geworden want de Russen hadden zonder de inmeninging van de VS nooit Oost en West Europa kunnen veroveren op de nazi's.


Neen de regering van de VS wilde weer eens de goodguys helpen en orde op zaken stellen zonder te bedenken dat de burgers van de VS daar een hele zware prijs voor zouden betalen
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  donderdag 14 oktober 2004 @ 20:18:43 #143
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22627114
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 17:11 schreef HarigeKerel het volgende:
Dat was IMHO geen reden, als de VS niks had gedaan was het communisme geen grote kracht geworden want de Russen hadden zonder de inmeninging van de VS nooit Oost en West Europa kunnen veroveren op de nazi's.
Hoe het verloop van de oorlog was geweest zonder interventie van de Amerikanen is echt moeilijk in te schatten.

Qua oorlogsindustie piekte de duitsers in 1944 van wat er van de lopende band afkwam. (ondanks de bomtapijten boven Sweinfurt en dergelijke). Maar de Russische oorlogsindustie lag een facto (3 a 4) hoger. Meer tanks en vliegtuigen , die ook nog eens van betere (algemene) kwaliteit waren.
Denk aan de Jak-3/IL2/PE-3 en de T34/JS-1.
Ook zonder deze bomtapijten had Duitsland qua aantallen het militaire potentieel van Rusland niet kunnen bijhouden.En qua leger en tacktiek waren de russen eind 1942- 1943 al net zo slim/sterk geworden dan de Duitsers. Het insluiten van grote groepen russische legers zoals dat gebeurde eind 1941 (Minsk) en begin 1942 was eigenlijk al geen sprake meer. De russen hebben toen hardleers geleed van hun eigen fouten. Verder hadden ze nog steeds veel reserve manschappen die ze onder de wapenen konden brengen, zoals het deporteren van mensen van Siberie naar het Oostfront.
De duitsers hadden ook nog een logistiek probleem om in Rusland iets van A naar B te krijgen omdat de Russische spoorweg breder was dan die van de duitsers (de treinwagons en locs paste niet). Ze hadden/hebben een flink stuk spoorlijn aan moeten leggen die erg gevoelig is voor aanslagen van binnenuit gezien (partizanen)

Anderzijds zou dan de oorlog tot 1947 of langer geduurd kunnen hebben (met de russen in de winning mood). Maar de duitsers hadden dan meer dan voldoende tijd gehad om de A-bom te ontwikkelen. Die ze middels een meervoudige V2 traps raket (A-10) naar rusland konden brengen.

Het is daarom moeilijk te zeggen wie er dan de oorlog had gewonnen. (Rusland of Nazi Duitsland). Maar het aantal slachtoffers zou er zeker niet minder om zijn geweest. Maar als de middelen conventioneel waren gebleven, dan gaf ik Rusland een hele goeie kans dat ze alles onder de voet hadden kunnen lopen. (Inclusief W-Europa).

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 14-10-2004 23:30:54 ]
pi_22630812
Je moet niet vergeten dat toen de Duitse legers bij Moskou stonden Stalin begon te beseffen dat hij een HELE grote fout had gemaakt door in 1932-1939 de gehele Russische legerleiding in kampen op te sluiten.

Die zijn vervolgens met spoed teruggehaald, hebben zelf langs de linies gereden om te zien hoe de situatie was (niemand wist dat in de paniek van '41 en vvroege '42) en vervolgens hebben ze tegen Stalin gezegd, deze oorlog kunnen we winnen maar dan willen we iedereen die nu in de kampen zit die vroeger een hoge post in het leger had daaruit hebben, en als dat niet kan dan kunnen we niets voor u doen meneer Josef Vissarionovich, en Stalin zei 'doe maar'.

Vervolgens hebben al deze generalen, marshalls, en andere bekende figuren er alles aan gedaan om stukje bij beetje alle grond terug te veroveren - en ze konnen zich geen verlies veroorloven, want hun vrouwen en kinderen zaten nog steeds in de gevangenis!!! Als ze niet zouden winnen, zouden hun vrouwen en kinderen "verdwijnen", maar goed die tactiek van Stalin heeft gewerkt, ze hebben dat gedaan wat onmogelijk leek in nog geen jaar tijd.
  donderdag 14 oktober 2004 @ 22:59:17 #145
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22632043
Volgens Zhukov heeft Rusland mede dankzij de materiele steun van de Engelstalige Geallieerden gewonnen. Wat niet wegneemt dat bv. een offensief als Bagration misschien belangrijker was dan D-Day.
  donderdag 14 oktober 2004 @ 23:53:06 #147
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_22632665
Die materiele steun was qua kwaliteit overigens betrekkelijk te noemen.
- De tanks waren van inferieure kwaliteit als je deze uitzet tegen de russische tanks. Menig russische tankcommedant heeft zitten vloeken op die Amerikaanse tanks. Maar alles is beter dan niks.
- De Amerikaanse vliegtuigen P63-Aircobra was een redelijk toestel waar de russen (in licentie) al snel upgrades/modificaties op aan brachten (tot aan 1944). Maar hun eigen ontwikkeling en materieel was op dat moment al een stuk beter.
- Met de Trucks en Jeeps waren ze wel heel tevreden.

Maar qua aantalen zal e.e.a. best wel de doorslag hebben gegeven. Ik heb niet opgezocht hoeveel hulp Amerika aan rusland heeft gegeven tijdens WO-II. Maar dat zou best wel eens een boel kunnen zijn.

Offensief als Bagration, kwam als een volslagen verrassing voor de Duitsers. In slechts enkele weken was heel Armee Group Centre gedecimeerd en waren en flinke gaten in het front gevallen waarlangs de russen konden optrekken. De vergelijking van deze operatie versus D-Day is eigenlijk zo gek nog niet. De russen stormden op een zeker moment zo hard vooruit dat hun aanvoerlijnen het niet meer bij konden houden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 15-10-2004 00:00:30 ]
pi_22632920
quote:
Op donderdag 14 oktober 2004 23:53 schreef Drugshond het volgende:
Die materiele steun was qua kwaliteit overigens betrekkelijk te noemen.
- De tanks waren van inferieure kwaliteit als je deze uitzet tegen de russische tanks. Menig russische tankcommedant heeft zitten vloeken op die Amerikaanse tanks. Maar alles is beter dan niks.
- De Amerikaanse vliegtuigen P63-Aircobra was een redelijk toestel waar de russen (in licentie) al snel upgrades/modificaties op aan brachten (tot aan 1944). Maar hun eigen ontwikkeling en materieel was op dat moment al een stuk beter.
- Met de Trucks en Jeeps waren ze wel heel tevreden.

Maar qua aantalen zal e.e.a. best wel de doorslag hebben gegeven. Ik heb niet opgezocht hoeveel hulp Amerika aan rusland heeft gegeven tijdens WO-II. Maar dat zou best wel eens een boel kunnen zijn.

Offensief als Bagration, kwam als een volslagen verrassing voor de Duitsers. In slechts enkele weken was heel Armee Group Centre gedecimeerd en waren en flinke gaten in het front gevallen waarlangs de russen konden optrekken. De vergelijking van deze operatie versus D-Day is eigenlijk zo gek nog niet. De russen stormden op een zeker moment zo hard vooruit dat hun aanvoerlijnen het niet meer bij konden houden.
Met de Jeeps waren ze inderdaad erg tevreden, daarin zaten de GeePeeOers om iedereen af te knallen die niet snel genoeg liep. De Britten hebben ook veel konvooien naar Rusland gestuurd, zij het dat een deel van dit materiaal naar ik meen uit de VS kwam.
pi_22633506
Ik denk dat ze het zonder ook wel hadden gehaald, zij het minder snel en met nog een tien miljoen extra doden wat voor de toch al ongunstige demografische situatie in Rusland fataal zou zijn geweest, hoewel, aan de andere kant, nergens staat dat de bevolking van rusland per se blank en blond moet zijn, ik bedoel wat is er mis met spleetogig of getint, en van de SU was de bevolking nooit overwegend blank.
pi_22720273
Daders Beslan blijken junks

De daders van het gijzelingsdrama in Beslan blijken langdurig verslaafd te zijn geweest. Dit kan (deels) verklaren hoe zij tot zulk agressief gedrag in
staat waren.


Forensisch onderzoek heeft uitgewezen dat sommige van de terroristen die vorige maand meer dan duizend mensen gijzelden in een school in Zuid-Rusland, drugsverslaafdwaren.

Plaatsvervangend procureur-generaal Nikolaj Sjepel zei gisteren dat in het lichaam van sommige gijzelnemers sporen van drugs zijn gevonden die een normaal dodelijke dosis te boven gaan. Dat wijst erop een langdurige verslaving, citeerde het persbureau ITAR-Tass Sjepel.

Uit het onderzoek kwam ook naar voren dat sommige terroristen kennelijk zonder drugs zaten en onthoudingsverschijnselen vertoonden, wat doorgaans gepaard gaat met agressief en asociaal gedrag, zei Sjepel. “Dit stelt ons in staat de situatie in te schatten voorafgaand aan de tragische afloop.”

Na de school op 1 september te hebben bezet, hielden de overvallers de gijzelaars, onder wie honderden kinderen, drie dagen vast. Op 3 september deed zich een explosie voor die paniek veroorzaakte onder de gijzelaars. Toen de terroristen op vluchtende mensen begonnen te schieten greep het leger in. Uiteindelijk kwamen bijna 340 gijzelaars om het leven.

(AP)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')