"De harde kern van de Marokkaanse jongeren die in de fout gaat, moeten we naar de Sahara in Marokko sturen en daar moeten ze zich leren te gedragen. Je moet ze keihard aanpakken. Laat ze maar 3000 kilometer lopen om een glas water te drinken. We moeten geen genade hebben voor deze types. Een keer in de fout en dan gelijk terug", aldus Cherribi, die zelf ook van Marokkaanse afkomst is, in een reactie op de onveilige situaties bij de zwembaden.
De nogal onorthodoxe aanpak die Cherribi voorstaat, moet ervoor zorgen dat de Marokkaanse jongeren "geconfronteerd" worden met hun eigen gedrag. "Een fout maken betekent wegwezen", zegt Cherribi zonder pardon. "Als je ziet dat Marokkanen hun leven in de waagschaal stellen en op zee zelfs willen sterven om naar West-Europa te komen, dan moet het toch mogelijk zijn dat de Marokkaanse jongeren in ons land 'ingepolderd' worden. Ze móéten zich gedragen! Zonder genade moeten degenen die zwembadbezoekers lastigvallen, terug naar de Sahara."
Gareel
De Marokkaanse VVD'er, die verwacht dat hij bij de volgende verkiezingen weer op de kandidatenlijst van de liberalen staat, vindt dat de ouders van de Marokkaanse jongeren ook met de neus op de feiten moeten worden gedrukt. Cherribi pleit voor een 'deltaplan' om een deel van de Marokkaanse jongeren die zich misdragen, in het gareel te krijgen. "We kunnen het gewoonweg niet tolereren dat onze voorzieningen 'gekidnapt' worden door deze straatschoffies. Er zijn zoveel welzijnswerkers die de jongeren moeten begeleiden", meent de liberaal, die vanaf 1994 in de Kamer zit.
Verder ziet hij een rol weggelegd voor Marokkaanse kickboksers bij de politie. Zij kunnen volgens hem gezag afdwingen bij de Marokkaanse jongeren. "Marokkanen zijn heel goed in het kickboksen. Overal zie je Marokkaanse kampioenen. Waarom gaan zij niet aan de slag bij de politie? Voor hen hebben de jongeren respect."
Cherribi verwijst naar de aanpak in Frankrijk, waar allochtonen worden ingezet als toezichthouders op de metrostations. Ook wil hij dat de huidige Miss Holland, die van Marokkaanse komaf is, vaker wordt ingezet.
© Telegraaf door Sjuul Paradijs
==================================================================
Oei, ben blij dat het een Marokkaan zelf is die het zegt, anders had ik de bui al zien hangen.
Overigens moeten Marokkanen die de Nederlandse samenleving terrorriseren gewoon keihard in ons eigen land worden aangepakt is mijn mening. Zet ze maar aan het werk in opvoedingskampen naar Amerikaans idee.
Toch te zot voor woorden als je de ervaringen van sommige Fok!kers leest met Marokkanen in deze Baldadige maroks in zwembad.... en deze Aangerand door Marokkanen thread 
(met name de bijdragen van bijvoorbeeld crackmonkey of MiSS_TiquE )
[Ja weer R@b die zo'n topic opent, interesseert me geen reet]
In Marokko is het zo dat iedereen de jongeren erop aanspreekt. Hier durfen de nederlanders het vaak niet anders krijgen ze klappen op straat.
quote:Lijkt me sterk dat er midden in de Sahara iemand rondloopt die ze aanspreekt op hun gedrag.
Op vrijdag 07 september 2001 09:12 schreef Chilly_Willy het volgende:
In Marokko zullen ze idd wel leren wat wel en niet kan.
Nee hoor, gewoon opvoedingkampen, naar Amerikaans idee, oprichten in Nederland en ze daar jarenlang onderbrengen. Als Marokkaans ouders hun kinderen (de jongens) niet fatsoenlijk kunnen opvoeden dan moet het maar op een andere manier.
quote:Ik wist wel dat je eigenlijk een communist was.
Op vrijdag 07 september 2001 09:16 schreef R@b het volgende:
Nee hoor, gewoon heropvoedingkampen, naar Noord-koreaans of Sovjet-Unie idee, oprichten in Nederland en ze daar jarenlang onderbrengen.
[het is weliswaar een "R@b-topic" maar het gaat over oplossingen, en dat vind ik alweer een stuk interessanter dan alleen een simpele constatering. Voor oplossingen moet ook naar het "waarom" gekeken worden. Hulde voor de opening van dit topic]
quote:Ik zie ook het constructieve niet van Laat ze maar 3000 kilometer lopen om een glas water te drinken. We moeten geen genade hebben voor deze types. Een keer in de fout en dan gelijk terug, laat staan de wettelijke mogelijkheid daartoe.
Op vrijdag 07 september 2001 09:18 schreef links234 het volgende:
Het is een leuk potje geblaat van die gast,....
weinig constructiefs.
Wat wel duidelijk is dat fatsoenlijke Marokkanen zich de ogen uit hun kop schamen voor hun landgenoten, en dat de roep op maatregelen, ook vanuit de bevolking, steeds groter wordt. Je moet toch eens zijn met mij, Links234, dat het zo niet veel langer meer kan.
quote:Dit is dus de Links234 manier van hetzelfde zeggen wat ik zeg in mijn post hierboven
Op vrijdag 07 september 2001 09:18 schreef links234 het volgende:
Het is een leuk potje geblaat van die gast, maar hoe wil ie dit in godsnaam voor elkaar krijgen? Lijkt me meer een potje stemmentrekkerij dan daadwerkelijk iets constructiefs.
Het betekent hetzelfde uiteindelijk: namelijk 'opmerkelijk idee, maar is het realistisch?'.
Als gedachte expiriment vind ik het goed maar de uitvoering wordt problematisch, waardoor het inderdaad meer op een soort uitspraak is die meer tot stemmen terkken leidt dan tot een uitvoering er van.
quote:Er zit nogal een verschil tussen een opvoedingskamp naar communistisch idee, en zo'n Amerikaans legerkamp achtige oplossing.
Op vrijdag 07 september 2001 09:19 schreef links234 het volgende:Nee hoor, gewoon heropvoedingkampen, naar Noord-koreaans of Sovjet-Unie idee, oprichten in Nederland en ze daar jarenlang onderbrengen.
De kampen in Noord-koreaans of Sovjet-Unie waren vooral bedoeld om de hersenen te spoelen. Het Amerikaanse opvoedingsregime is gewoon een keiharde leerschool om discipline bij te brengen. Lijkt me weinig mis mee.
quote:Mij lijkt het precies hetzelfde. Je leert er toch wat je in de maatschappij moet doen?
Op vrijdag 07 september 2001 09:29 schreef R@b het volgende:[..]
Er zit nogal een verschil tussen een opvoedingskamp naar communistisch idee, en zo'n Amerikaans legerkamp achtige oplossing.
De kampen in Noord-koreaans of Sovjet-Unie waren vooral bedoeld om de hersenen te spoelen. Het Amerikaanse opvoedingsregime is gewoon een keiharde leerschool om discipline bij te brengen. Lijkt me weinig mis mee.
quote:Tja ik weet niet of je wel eens op tv zo'n documentaire hebt gezien over die Amerikaanse aanpak. Maar dat is vrij heavy. Het gaat er niet om dat jongeren een andere politieke mening krijgen, maar respect en discipline wordt bijgebracht.
Op vrijdag 07 september 2001 09:31 schreef links234 het volgende:[..]
Mij lijkt het precies hetzelfde. Je leert er toch wat je in de maatschappij moet doen?
Maar als jij andere oplossingen weet om het probleem aan te pakken lees ik het graag. Met wat praatsessies en een knuffel red je het niet vrees ik.
quote:Dat denk ik inderdaad ook niet, maar dat maakt de voorgestelde oplossing ook niet tot de oplossing der alle oplossingen. Ik zit hierbij met name te denken aan uitvoerbaarheid, effectiviteit, ethiek en fincieën.
Op vrijdag 07 september 2001 09:37 schreef R@b het volgende:[..]
Maar als jij andere oplossingen weet om het probleem aan te pakken lees ik het graag. Met wat praatsessies en een knuffel red je het niet vrees ik.
Maar het is een mogelijke oplossing. Van mij mogen ze -als ze het nader uitwerken en onder voorwaarden- eens uitproberen...
Ik wordt ziek van het lullen en het frusteren erover.. er heerst hier een eensgestemde mening en het wordt tijd dat die eens goed naar buiten wordt gebracht ipv peer2peer gelul... we zijn het zat.. we zijn het zat... WE ZIJN HET ZAT...
ha, dat lucht op
quote:Ik beweer helemaal niets over knuffels en praatsessies, r@bje.
Op vrijdag 07 september 2001 09:37 schreef R@b het volgende:[..]
Tja ik weet niet of je wel eens op tv zo'n documentaire hebt gezien over die Amerikaanse aanpak. Maar dat is vrij heavy. Het gaat er niet om dat jongeren een andere politieke mening krijgen, maar respect en discipline wordt bijgebracht.
Maar als jij andere oplossingen weet om het probleem aan te pakken lees ik het graag. Met wat praatsessies en een knuffel red je het niet vrees ik.
Wat kan helpen? Een bot lik op stuk beleid, en vooral _snel_ straffen.
Dit plan van Cherribi is moeilijk uitvoerbaar, krijgt veel vertragingen door advocaten etc. Dus het zal waarschijnlijk niet werken. Tenzij je mensen zonder eerlijk proces het land uitschopt, maar ja, da's niet bepaald volgens de nederlandse normen en waarden, toch?
Maar als je die documentaires over de Amerikaanse kampen hebt gezien, weet ik niet of dát de juiste aanpak is. Het grote probleem dat ik met dat systeem is, is dat het is opgebouwd volgens de methode: eerst de hele persoonlijkheid afbreken, en vervolgens de gedisciplineerde, Amerikaanse persoonlijkheid opbouwen.
Nu weet ik niets van psychologie, maar wel een klein beetje van criminologie. En als ik mij goed herinner, is er een grote discusie gaande over de diverse gevangenissystemen. Ook daarin wordt betwijfeld of deze afbreek-opbouw-methode wel zo geweldig is: bij een normaal persoon kan het meer schade toebrengen dan goed doen, bij neurotische-/psychotische wetsovertreders (de zgn. ontoerekeningsvatbaren in diverse gradaties) helpt het toch geen zier, die moeten een volledig ander regime hebben. Maar natuurlijk zijn er ook anderen die vinden dat het wel helpt, eerst het foute met het goede in de persoon helemaal afbreken, vervolgens een soort eenheidsworst aan goed persoon opbouwen.
Het grote probleem dat ik met die methode heb, is de individualiteit wordt afgebroken en een model wordt opgebouwd. Het lijkt mij nuttiger een methode te zoeken die de individualiteit intact laat, maar wel streng correctief is.
Ik heb geen oplossing, anders zou ik wel mijn eigen penitentiaire systeem opzetten, maar ikzelf meen dat de oplossing ergens tussen de woestijn en het harde opvoedingskamp naar Amerikaans model moet zitten.
(Djeezus, het lijkt wel de inleiding tot een paper, terwijl ik toch alweer een tijdje van de uni af ben 
)
quote:Dat is het terroriseren van zwembaden, metrostations, winkelcentra, treinen naar Zandvoort en het aanranden van meisjes/vrouwen ook niet.
Op vrijdag 07 september 2001 09:53 schreef links234 het volgende:
Tenzij je mensen zonder eerlijk proces het land uitschopt, maar ja, da's niet bepaald volgens de nederlandse normen en waarden, toch?
Nood breekt wetten
1 gaat bij boer piet aan het werk op het land.. (naar school in het dorp)
2de gaat bij boer kees in dorp 1 aan het werk..
Verdeel die zooi
Zorg dat ze niet in een getto gaan wonen in arme buurten met goedkope huizen....
Als ik op vakantie ga naar een land waar ik de taal niet ken..
Leer ik deze veel sneler als ik in mijn eentje ben...
Want dan MOET ik mij zelf aanpassen..
Ben ik met een groep vrienden... dan blijf ik lekker NL praten....
Kusje
P.S. CONTRSUCTIEF mensen.. als wij dat al niet kunnen
wie dan wel?
quote:Het taalprobleem is het probleem niet bij Marokkaanse jongeren.
Op vrijdag 07 september 2001 10:12 schreef Lopat het volgende:
En als we de Als ik op vakantie ga naar een land waar ik de taal niet ken..
Leer ik deze veel sneler als ik in mijn eentje ben...
Want dan MOET ik mij zelf aanpassen..
Ben ik met een groep vrienden... dan blijf ik lekker NL praten....
quote:Oei, hopelijk brandt het parlement niet af.
Op vrijdag 07 september 2001 10:04 schreef R@b het volgende:Nood breekt wetten
Maar ik bedoelde in mijn voorbeeld 'taal' als iets eigen
wat je in een vreemde situatie niet kunt gebruiken...
Zelfde als met gedrag dus....
In je eentje blijf je niet het irritante gedrag volhouden wat die jongeren nu wel doen omdat ze in groepen zijn
Een harde agressieve aanpak werkt niet altijd is bewezen... Of willen we een totaal turks leger? Durf ik niet aan te beginnen eigenlijk... 
quote:
Op vrijdag 07 september 2001 10:18 schreef Benadski het volgende:
Of willen we een totaal turks leger?
quote:Een absurd en stupide idee, imo. Hoezo "terug"? Veel van deze jongens zijn gewoon hier geboren. Wellicht helpt zoiets dergelijks om normen en waarden bij te brengen, maar dan kunnen ze net zo goed heleboel Nederlandse jongens meesturen.
Op vrijdag 07 september 2001 09:06 schreef R@b het volgende:
keer in de fout en dan gelijk terug", aldus Cherribi, die zelf ook van Marokkaanse afkomst is
De Nederlandse samenleving zal uiteindelijk toch zelf eens verantwoordelijkheden op zich moeten nemen. Ons huidige systeem heeft geen antwoord op dit soort problemen, dus sturen we ze maar naar het buitenland de woestijn in. Belachelijk. En een zwaktebod bovendien. Er zal toch wat creatiever en resultaatgerichter moeten worden gezocht naar passende strafmaten/therapieen/dialogen.
quote:Als de aanpak werkt, zullen de kosten ruimschoots gecompenseerd worden door de baten (minder materiële en immateriële schade).
Op vrijdag 07 september 2001 09:22 schreef Doc het volgende:
"Heropvoeden" lijkt me op zich een prima plan. Zitten natuurlijk een hele serie haken en ogen aan, waarbij een van de belangrijkst is dat het verschrikkelijk duur is om het goed, effectief en moreel verantwoord (dus volgens de NLSe normen en waarden die die lui enigszins moeten aanleren) te doen. De vraag luidt dan: is de NLse maatschappij bereid die prijs te betalen?
nouja misschien willen de kids hier helemaal niet zoeken naar een oplossing... maar gewoon ergens tegen aantrappen en schreeuwen en schelden....
All the same als die marrokaantjes dan?
quote:Nee, maar het uitelkaar halen van deze groepen jongeren is nog veel en veel moeilijker dan alleen de raddraaiers er uithalen en in een opvoedkamp stoppen.
Op vrijdag 07 september 2001 10:29 schreef Lopat het volgende:
Schrijf ik nou lucht ofzo?
Hoe wil jij in hemelsnaam alle Marokkaanse jongeren, uit bijvoorbeeld Bos en Lommer, die wijk uithalen en ergens anders onderbrengen en ook nog gespreid van elkaar?? Dacht je dat ze dat vrijwillig gaan goedvinden ofzo en elkaar niet meer gaan opzoeken??
quote:Marokkaantjes. Marroko bestaat niet
All the same als die marrokaantjes dan?
quote:Ja, het is toch ook de bedoeling dat ze leren wat je in de maatschappij moet doen.
Op vrijdag 07 september 2001 09:31 schreef links234 het volgende:
Mij lijkt het precies hetzelfde. Je leert er toch wat je in de maatschappij moet doen?
quote:Ik ben het met je eens dat bij doorgewinterde criminelen deze methoden niet zal werken, maar daar hebben we het hier niet over.
Op vrijdag 07 september 2001 10:03 schreef SilkTie het volgende:
Dat ze aangepakt moeten worden ben ik het helemaal mee eens. Dat het hard moet gebeuren, ben ik het ook mee eens.Maar als je die documentaires over de Amerikaanse kampen hebt gezien, weet ik niet of dát de juiste aanpak is. Het grote probleem dat ik met dat systeem is, is dat het is opgebouwd volgens de methode: eerst de hele persoonlijkheid afbreken, en vervolgens de gedisciplineerde, Amerikaanse persoonlijkheid opbouwen.
Nu weet ik niets van psychologie, maar wel een klein beetje van criminologie. En als ik mij goed herinner, is er een grote discusie gaande over de diverse gevangenissystemen. Ook daarin wordt betwijfeld of deze afbreek-opbouw-methode wel zo geweldig is: bij een normaal persoon kan het meer schade toebrengen dan goed doen, bij neurotische-/psychotische wetsovertreders (de zgn. ontoerekeningsvatbaren in diverse gradaties) helpt het toch geen zier, die moeten een volledig ander regime hebben. Maar natuurlijk zijn er ook anderen die vinden dat het wel helpt, eerst het foute met het goede in de persoon helemaal afbreken, vervolgens een soort eenheidsworst aan goed persoon opbouwen.
Het grote probleem dat ik met die methode heb, is de individualiteit wordt afgebroken en een model wordt opgebouwd. Het lijkt mij nuttiger een methode te zoeken die de individualiteit intact laat, maar wel streng correctief is.
Dit is baldadige jeugd, die misschien nog wel te veranderen is in een opvoedingskamp.
quote:Nou, jarenlange tests in China, de DDR en de Sovjet-Unie hebben bewezen dat heropvoedingskampen ofwel niet werken, of mensen compleet numb maken.
Op vrijdag 07 september 2001 11:16 schreef Gia het volgende:[..]
Ik ben het met je eens dat bij doorgewinterde criminelen deze methoden niet zal werken, maar daar hebben we het hier niet over.
Dit is baldadige jeugd, die misschien nog wel te veranderen is in een opvoedingskamp.
quote:Hoer ff een end op!! WIJ moeten de verantwoording voor HUN daden op ons nemen? MOVEN JIJ! iedieood!! Tuurlijk moet je er wat aan doen. Maar als aaien niet helpt dan moet je maar een keertje rossen...
De Nederlandse samenleving zal uiteindelijk toch zelf eens verantwoordelijkheden op zich moeten nemen
Het laat zien dat marrokanen dus wel degelijk kunnen intergreren want ze doen actief mee in de nederlandse politiek en dat ze niet allemaal moslim-extremist zijn want deze meneer is lid van VVD.
quote:Ga jij in het kader van de algehele integratie ff een cursus Nederlands volgen, daaaag.
Op vrijdag 07 september 2001 11:29 schreef HartSlag het volgende:[..]
Hoer ff een end op!! WIJ moeten de verantwoording voor HUN daden op ons nemen? MOVEN JIJ! iedieood!! Tuurlijk moet je er wat aan doen. Maar als aaien niet helpt dan moet je maar een keertje rossen...
quote:Yep, VVD lid. Een jaar of wat in een heropvoedingskamp lijkt me voor Cheribi wel nuttig.
Op vrijdag 07 september 2001 11:52 schreef Topic het volgende:
Het laat zien dat marrokanen dus wel degelijk kunnen intergreren want ze doen actief mee in de nederlandse politiek en dat ze niet allemaal moslim-extremist zijn want deze meneer is lid van VVD.
quote:Goh, kon je niets anders verzinnen?
Op vrijdag 07 september 2001 11:59 schreef Manono het volgende:[..]
Ga jij in het kader van de algehele integratie ff een cursus Nederlands volgen, daaaag.
quote:Hoezo?
Op vrijdag 07 september 2001 11:59 schreef links234 het volgende:[..]
Yep, VVD lid. Een jaar of wat in een heropvoedingskamp lijkt me voor Cheribi wel nuttig.
quote:Lijkt me duidelijk. VVD'ers zijn per definetie belastingontduikers.
Op vrijdag 07 september 2001 12:03 schreef Doc het volgende:[..]
Hoezo?
quote:Heeft iemand gezegd dat dat niet zo is? Bovendien zou jij het volgens mij nog goed proberen te praten als ze je beroofden omdat Allah dat gezegd had. Maar als ik het zou doen zou je vuur spuwen.
Op vrijdag 07 september 2001 11:52 schreef Topic het volgende:
Goed topic vandaag R@BHet laat zien dat marrokanen dus wel degelijk kunnen intergreren want ze doen actief mee in de nederlandse politiek en dat ze niet allemaal moslim-extremist zijn want deze meneer is lid van VVD.
Achterlijke gladiool....quote:
Op vrijdag 07 september 2001 12:05 schreef Topic het volgende:[..]
Lijkt me duidelijk. VVD'ers zijn per definetie belastingontduikers.
quote:Ja ! Ik bijna toen ik de topictitel las.
Op vrijdag 07 september 2001 12:05 schreef HartSlag het volgende:[..]
Heeft iemand gezegd dat dat niet zo is?
quote:Allah heeft nog nooit gezegd "Gaat heen en berooft uw medemens"
Op vrijdag 07 september 2001 12:05 schreef HartSlag het volgende:[..]
Bovendien zou jij het volgens mij nog goed proberen te praten als ze je beroofden omdat Allah dat gezegd had. Maar als ik het zou doen zou je vuur spuwen.
quote:"Wij" en "Hun" is in principe nog altijd het zelfde, nl. Nederlanders. En de Nederlandse samenleving neemt in zekere zin de verantwoording van de daden van criminelen op ons nemen. Daarom heeft de NLse samenleving gevangenissen en zo. Als je het er niet mee eens is dat een samenleving verantwoording neemt voor criminelen kan je wellicht beter verhuizen naar een niet-Westers land, want in iedere geval alle Westerse landen doen nemen die verantwoording.
Op vrijdag 07 september 2001 11:29 schreef HartSlag het volgende:[..]
Hoer ff een end op!! WIJ moeten de verantwoording voor HUN daden op ons nemen? MOVEN JIJ! iedieood!! Tuurlijk moet je er wat aan doen. Maar als aaien niet helpt dan moet je maar een keertje rossen...
Dat er wat moet gebeuren is men het over eens. Dat aaien niet helpt ook. Dat rossen zou helpen is nog te bezien: het past in ieder geval niet in de NLse cultuur die je ze wil aanleren. Als je begint met lijfstraffen integreren ze niet maar pas je de NLse samenleving aan aan de moslim samenleving, en dat is volgens velen nou juist niet de bedoeling...
(en het is "idioot"...)
quote:En toch doen ze het
Op vrijdag 07 september 2001 12:09 schreef Topic het volgende:[..]
Ja ! Ik bijna toen ik de topictitel las.
[..]Allah heeft nog nooit gezegd "Gaat heen en berooft uw medemens"
quote:Nee, jouw aanpak was origineel.
Op vrijdag 07 september 2001 12:03 schreef HartSlag het volgende:[..]
Goh, kon je niets anders verzinnen?
Tsss pas maar op, ik weet waar je huis woont jongen!
quote:§erum? Ben jij het?
Op vrijdag 07 september 2001 12:05 schreef HartSlag het volgende:[..]
Heeft iemand gezegd dat dat niet zo is? Bovendien zou jij het volgens mij nog goed proberen te praten als ze je beroofden omdat Allah dat gezegd had. Maar als ik het zou doen zou je vuur spuwen.
quote:Tuurlijk moet de overheid wat aan crimineel gedrag van de burgers doen. Maar zoals het daar gesteld werd lijkt het net alsof de NLse bevolking/overheid die mensen aan hun lot overlaat en het daarmee over zichzelf afroept. Dat is dus pertinent niet waar.
Op vrijdag 07 september 2001 12:10 schreef Doc het volgende:[..]
"Wij" en "Hun" is in principe nog altijd het zelfde, nl. Nederlanders. En de Nederlandse samenleving neemt in zekere zin de verantwoording van de daden van criminelen op ons nemen. Daarom heeft de NLse samenleving gevangenissen en zo. Als je het er niet mee eens is dat een samenleving verantwoording neemt voor criminelen kan je wellicht beter verhuizen naar een niet-Westers land, want in iedere geval alle Westerse landen doen nemen die verantwoording.
Dat er wat moet gebeuren is men het over eens. Dat aaien niet helpt ook. Dat rossen zou helpen is nog te bezien: het past in ieder geval niet in de NLse cultuur die je ze wil aanleren. Als je begint met lijfstraffen integreren ze niet maar pas je de NLse samenleving aan aan de moslim samenleving, en dat is volgens velen nou juist niet de bedoeling...
(en het is "idioot"...)
De gevallen in deze kwestie... daar staat integreren los van voor het grootste gedeelte. Deze jongens zijn voor het meerendeel hier geboren en gaan hier naar school. Veel daarvan zijn wel degelijk bekend met hoe het zou moeten/horen en zijn zich ook wel degelijk bewust van goed en kwaad en wat wel en niet kan, maar hebben gewoon last van irritant crimineel gedrag en steken elkaar daarmee nog eens aan ook. De enige reden waarom ze niet meer wegrennen als ze iets geflikt hebben is dat ze weten dat er geen actie ondernomen wordt en niet omdat ze niet weten dat het fout is.
quote:Wederom een zeer pakkend antwoord van je
Op vrijdag 07 september 2001 12:13 schreef Manono het volgende:[..]
Nee, jouw aanpak was origineel.
Tsss pas maar op, ik weet waar je huis woont jongen!
quote:Inderdaad. Maar wat er aan te doen? Hoe dit op te lossen. Niet aaien. Geen lijfstraffen. Strafkampen in Marokko lijkt me ook niet opportuun, en in NL heeft het ook zo 'z'n haken en ogen.
Op vrijdag 07 september 2001 12:17 schreef HartSlag het volgende:[..]
Tuurlijk moet de overheid wat aan crimineel gedrag van de burgers doen. Maar zoals het daar gesteld werd lijkt het net alsof de NLse bevolking/overheid die mensen aan hun lot overlaat en het daarmee over zichzelf afroept. Dat is dus pertinent niet waar.
De gevallen in deze kwestie... daar staat integreren los van voor het grootste gedeelte. Deze jongens zijn voor het meerendeel hier geboren en gaan hier naar school. Veel daarvan zijn wel degelijk bekend met hoe het zou moeten/horen en zijn zich ook wel degelijk bewust van goed en kwaad en wat wel en niet kan, maar hebben gewoon last van irritant crimineel gedrag en steken elkaar daarmee nog eens aan ook. De enige reden waarom ze niet meer wegrennen als ze iets geflikt hebben is dat ze weten dat er geen actie ondernomen wordt en niet omdat ze niet weten dat het fout is.
Wat Links234 opmerkt dat terplekke opgetreden moet worden. Lik op stuk beleid.
En begeleiding is nodig: iedereen die iets weet over (her)opvoeding weet dat straffen alleen niet helpt...
quote:Je hoeft ze natuurlijk ook geen zweepslagen te geven tot ze erbij neervallen. Maar je mag ze wel degelijk in een kamertje met 4 muren, 1 lamp en scheuren in de muur donderen voor een paar jaar. Criminelen moet je gewoon aanpakken en opsluiten. Dat halfzachte gelul hebben we ook geprobeerd en dat werkt ook niet. Dus dan maar geven waar ze recht op hebben. Het is toch te gek voor woorden dat een crimineel hier zo ongeveer nog meer rechten heeft als het slachtoffer?
Op vrijdag 07 september 2001 12:21 schreef Doc het volgende:[..]
Inderdaad. Maar wat er aan te doen? Hoe dit op te lossen. Niet aaien. Geen lijfstraffen. Strafkampen in Marokko lijkt me ook niet opportuun, en in NL heeft het ook zo 'z'n haken en ogen.
Wat Links234 opmerkt dat terplekke opgetreden moet worden. Lik op stuk beleid.
En begeleiding is nodig: iedereen die iets weet over (her)opvoeding weet dat straffen alleen niet helpt...
quote:Tenzij je voor de Amerikaanse oplossing kiest (niet dat ik daar voor ben): permanent uit de maatschappij verwijden door zeer langdurige straffen. Dan hoef je in principe niet meer aan gedragscorrectie te denken.
Op vrijdag 07 september 2001 12:21 schreef Doc het volgende:[..]
En begeleiding is nodig: iedereen die iets weet over (her)opvoeding weet dat straffen alleen niet helpt...
Gevolg is natuurlijk wel een snel groeiende gevangenisbevolking.
quote:Huh..... Wat je hier poneert raakt kant noch wal....!!!!
Op vrijdag 07 september 2001 12:05 schreef Topic het volgende:[..]
VVD'ers zijn per definetie belastingontduikers.
Gaarne wel onderbouwing van deze statement Topic.
quote:Of anders kies je de duitse oplossing van 60 jaar geleden. Dan lopen je gevangenissen ook niet vol.
Op vrijdag 07 september 2001 12:32 schreef Halinalle het volgende:[..]
Tenzij je voor de Amerikaanse oplossing kiest (niet dat ik daar voor ben): permanent uit de maatschappij verwijden door zeer langdurige straffen. Dan hoef je in principe niet meer aan gedragscorrectie te denken.
Gevolg is natuurlijk wel een snel groeiende gevangenisbevolking.
(ook een concept waar ik huiverig voor ben)
quote:Nou IK snap 'm prima.
Op vrijdag 07 september 2001 12:34 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Huh..... Wat je hier poneert raakt kant noch wal....!!!!
Gaarne wel onderbouwing van deze statement Topic.
dan moeten ze leren om te leven in een maatschappij omdat je wel samen moet werken om te overleven.
(beetje krom concept, maar dit idee had ik gewoon net)
quote:Als je voor "etteren" jaren lange straffen krijgt, zullen zaken als dronken een kind dood rijden ook zodanig bestraft moeten worden. Enzovoorts enzovoorts. Dan krijg je heel erg volle gevangenissen. En dan kom je weer op het financiële plaatje. Als je op die manier te werk gaat is dat buitengewoon kostbaar...
Op vrijdag 07 september 2001 12:32 schreef Halinalle het volgende:[..]
Tenzij je voor de Amerikaanse oplossing kiest (niet dat ik daar voor ben): permanent uit de maatschappij verwijden door zeer langdurige straffen. Dan hoef je in principe niet meer aan gedragscorrectie te denken.
Gevolg is natuurlijk wel een snel groeiende gevangenisbevolking.
Om als oplossing te kiezen voor erbarmelijke situaties in gevangenissen gaan we naar een vorm beschaving toe die dichter en dichter bij de vorm toe gaat waar we deze lui juistuit willen hebben door te laten integreren...
quote:Ja fijn.. en wie gaat dat betalen? Gewoon terugsturen, is de goedkoopste optie!
Op vrijdag 07 september 2001 09:16 schreef R@b het volgende:[..]
Lijkt me sterk dat er midden in de Sahara iemand rondloopt die ze aanspreekt op hun gedrag.
Nee hoor, gewoon opvoedingkampen, naar Amerikaans idee, oprichten in Nederland en ze daar jarenlang onderbrengen. Als Marokkaans ouders hun kinderen (de jongens) niet fatsoenlijk kunnen opvoeden dan moet het maar op een andere manier.
quote:Precies. Laatst was er een TV-programma op Nederland 3 (ik kan niet op de naam komen), waarin op cynische wijze het geprivatiseerde Amerikaanse gevangeniswezen op de hak genomen werd. In de V.S. schijnen gedetineerden veruit de snelst groeiende 'bevolkingsgroep' te zijn.
Op vrijdag 07 september 2001 12:40 schreef Doc het volgende:[..]
Als je voor "etteren" jaren lange straffen krijgt, zullen zaken als dronken een kind dood rijden ook zodanig bestraft moeten worden. Enzovoorts enzovoorts. Dan krijg je heel erg volle gevangenissen. En dan kom je weer op het financiële plaatje. Als je op die manier te werk gaat is dat buitengewoon kostbaar...
Om als oplossing te kiezen voor erbarmelijke situaties in gevangenissen gaan we naar een vorm beschaving toe die dichter en dichter bij de vorm toe gaat waar we deze lui juistuit willen hebben door te laten integreren...
Ik zie niet in wat het verschil is met deze kinderen. Als de ouders ze niet op kunnen voeden, moet de maatschappij het maar doen.
Ik ben voor een vorm van opvoedingskamp, gesticht, internaat of hoe je het ook maar noemen wilt. Maar niet op een militaristische manier zoals in de VS. Uiteraard moeten de ouders van de kinderen hier achter staan. Er zijn genoeg Marokkaanse vaders die zich de ogen uit hun hoofd schamen, maar niet weten hoe ze hun kind op het rechte pad kunnen krijgen. Voor deze mensen moet er gewoon hulp komen.
Uiteraard mogen ook Nederlandse ouders om deze hulp vragen, wanneer ze hun kroost niet de baas kunnen.
In elk geval wordt het weer een jaartje VVD stemmen. Wordt er dan eindelijk iemand wakker? Terugsturen die hap, zonder poespas...
3000 km voor een glas water? Is dat niet een beetje simpel?
quote:De zijn druk bezig dit onhaalbare en niet werkende plan aan flarden te schieten.
Op vrijdag 07 september 2001 13:14 schreef Frutsel het volgende:
Waar zijn ze nu? Waar ????
quote:Waarom denk je dan dan de VVD een marrokaanse backbencher naar voren schuift ?
Op vrijdag 07 september 2001 13:14 schreef Frutsel het volgende:
Zoals Rob al zei:"Wat was er gebeurd als dit door een Nederlands kamerlid was gezegd? " Dan hadden we hier gelijk al die gasten gehad die zeurden over discriminatie. Waar zijn ze nu? Waar ???? Laten we duidelijk zijn: Als het nu mag worden gezegd door deze man, mag een man van nederlandse afkomst dit dus ook gewoon zeggen.
quote:Is toch goede zet lijkt me. slimme jongens, die VVDérs.
Op vrijdag 07 september 2001 13:19 schreef Topic het volgende:[..]
Waarom denk je dan dan de VVD een marrokaanse backbencher naar voren schuift ?
quote:Dat blijkt anders niet uit dit plan.
Op vrijdag 07 september 2001 13:33 schreef Frutsel het volgende:[..]
slimme jongens, die VVDérs.
quote:Maar dit is wel een goed plan?
Op vrijdag 07 september 2001 12:34 schreef links234 het volgende:[..]
Of anders kies je de duitse oplossing van 60 jaar geleden. Dan lopen je gevangenissen ook niet vol.
quote:Nee, dat is cynisme...
Op vrijdag 07 september 2001 13:50 schreef Frutsel het volgende:[..]
Maar dit is wel een goed plan?
quote:Vaak met je oneens. Echter hiermee volledig eens. Prima plan. Beter dan dat woestijn idee.
Op vrijdag 07 september 2001 13:04 schreef Gia het volgende:
Vroeger werden moeilijk opvoedbare kinderen in een jeugdinternaat gezet, om ze enige discipline bij te brengen.Ik zie niet in wat het verschil is met deze kinderen. Als de ouders ze niet op kunnen voeden, moet de maatschappij het maar doen.
Ik ben voor een vorm van opvoedingskamp, gesticht, internaat of hoe je het ook maar noemen wilt. Maar niet op een militaristische manier zoals in de VS. Uiteraard moeten de ouders van de kinderen hier achter staan. Er zijn genoeg Marokkaanse vaders die zich de ogen uit hun hoofd schamen, maar niet weten hoe ze hun kind op het rechte pad kunnen krijgen. Voor deze mensen moet er gewoon hulp komen.
Uiteraard mogen ook Nederlandse ouders om deze hulp vragen, wanneer ze hun kroost niet de baas kunnen.
quote:Dat komt natuurlijk omdat ze veel te oud zijn om die kinderen van hun te begrijpen, want was het niet zo, volgens jou althans Gia, dat al die moslims en Morokkanen op hun 40ste met een meisje van 15 trouwen, dus een kleine rekensom leert dat tegen de tijd dat die kinderen baldadig worden en problemen veroorzaken, de vaders minimaal 55 jaar zijn.
Op vrijdag 07 september 2001 13:04 schreef Gia het volgende:Er zijn genoeg Marokkaanse vaders die zich de ogen uit hun hoofd schamen, maar niet weten hoe ze hun kind op het rechte pad kunnen krijgen. Voor deze mensen moet er gewoon hulp komen.
quote:Dan hebben ze toch nog een jong moedertje dat ze kan begrijpen en ze dus op zou moeten kunnen voeden.
Op vrijdag 07 september 2001 15:38 schreef golfer het volgende:[..]
Dat komt natuurlijk omdat ze veel te oud zijn om die kinderen van hun te begrijpen, want was het niet zo, volgens jou althans Gia, dat al die moslims en Morokkanen op hun 40ste met een meisje van 15 trouwen, dus een kleine rekensom leert dat tegen de tijd dat die kinderen baldadig worden en problemen veroorzaken, de vaders minimaal 55 jaar zijn.
