[pure rancune] Verdonk wil zwaardere inburgeringeisen Imams

Wat is het probleem ?

Sterker nog, ze hoeven helemaal niet naar Nederland te komen, ik wil alleen imans die in Nederland geboren en getogen zijn.

De Nederlandse Islam heeft jonge moderne geestelijke leiders nodig!

Verdonk probeert een consequent beleid te voeren. Ze probeert te voorkomen dat ze aan de ene kant de integratiebeleid voert en aan de andere kant de meest traditionele imams hier binnen krijgt.

Waar is de rancune? Ik proef meer rancune bij jou.

In Nederland moeten dominees wetenschappelijk onderwijs hebben genoten, anders kunnen ze geen dominee worden. Het wordt tijd dat dat ook voor imams wordt ingevoerd.

Zo, nu val maar allemaal over me heen

quote:

Op zondag 10 oktober 2004 20:30 schreef _The_General_ het volgende:
Zo, nu val maar allemaal over me heen

ik kom naast je staan om het muurtje steviger te maken, je hebt gewoon gelijk, als Nederland iets kan missen als kiespijn zijn het imams met ouderwetse / radicale moslim ideeen.

quote:

Op zondag 10 oktober 2004 20:38 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Neen, dat zou naar mijn idee nl. te veel eer zijn voor een dergelijk gedachtengoed

Wat staat je tegen aan mijn "gedachtengoed"en wat staat je tegen aan dat van Verdonck?

quote:

Op zondag 10 oktober 2004 20:53 schreef BansheeBoy het volgende:

Wat mij tegenstaat in jouw welse "gedachtengoed" is dat je praktisch helemaal geen imams meer naar Nederland wilt halen

Idd, die hebben we helemaal niet nodig, we hebben genoeg slimme, jonge en moderne moslims in Nederland die een theologische opleiding kunnen volgens en als Iman kunnen werken. We hebben de ouderwetse en soms extremistische imans uit andere landen niet nodig!!

quote:

Op zondag 10 oktober 2004 20:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat van Verdock is duidelijk pure rancune, ten eerste omdat ze het puur alleen heef over de Turkse imams, dit is nl. met een reden, Turken halen hun Imams uit Turkije, zij zijn naar mijn weten de enigen die dit doen. Een turkse imam krijgt in Nederland een werkvergunning voor 4 jaar en moet dan weer terug. De Marokkaanse moskeeën hebben Imams die gewoon volledig legaal in Nederland zij, maar dit is geen garantie voor een goed geïntegeerde imam

Wat mij tegenstaat in jouw welse "gedachtengoed" is dat je praktisch helemaal geen imams meer naar Nederland wilt halen

Wat pas echt belachelijk is, is dat LANDEN zoals Turkije en Marokko tegen een imamopleiding in Nederland zijn, omdat ze bang zijn hun invloed te verliezen op mensen die zij nog als behorende tot het turkse, marokkaanse volk zien.

Een imamopleiding in NL op gaan starten op universitair niveau zoals dat ook voor dominees geldt (of als specialisatie binnen theologie) en geen imams meer uit andere landen halen.

Bullshit om te toetsen op kennis van de islam. Als ze tolerant zijn voor anderen, de nederlandse (westerse) cultuur kennen en respecteren en nederlands spreken, zie ik geen reden om aan hun kennis van de islam te toetsen.

quote:

Op zondag 10 oktober 2004 21:00 schreef freud het volgende:
Bullshit om te toetsen op kennis van de islam. Als ze tolerant zijn voor anderen, de nederlandse (westerse) cultuur kennen en respecteren en nederlands spreken, zie ik geen reden om aan hun kennis van de islam te toetsen.

Jammer dat de meeste dus totaal geen respect hebben voor de westerse maatschappij.
Laat ze lekker hier mensen opleiden ipv meer van die bekrompen baarden ophalen.

quote:

Op zondag 10 oktober 2004 20:30 schreef _The_General_ het volgende:
Sterker nog, ze hoeven helemaal niet naar Nederland te komen, ik wil alleen imans die in Nederland geboren en getogen zijn.

De Nederlandse Islam heeft jonge moderne geestelijke leiders nodig!

, klaar slotje.

quote:

Op zondag 10 oktober 2004 20:30 schreef _The_General_ het volgende:
Sterker nog, ze hoeven helemaal niet naar Nederland te komen, ik wil alleen imans die in Nederland geboren en getogen zijn.

De Nederlandse Islam heeft jonge moderne geestelijke leiders nodig!

Helaas komt de Nederalndse imamopleiding zo moeizaam van de grond.

Het was ook mijn eerste idee, of dit uberhaupt wel kan. Hier een stukje uit de Volkskrant:

'Verdonk voert strijd tegen islam'

Van onze verslaggeefster Janny Groen

DEN HAAG - Een flagrante schending van de scheiding tussen kerk en staat. Zo typeren vertegenwoordigers van diverse islamitische organisaties zaterdag het voorstel van minister Verdonk voor Integratie om buitenlandse imams te laten testen op hun kennis van de koran.


Ook Verdonks partijgenoot en voormalig minister van Binnenlandse Zaken Hans Dijkstal en Cees Schuyt, lid van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, hekelen de 'verregaande bemoeienis' van de minister met religieuze zaken.

Dijkstal en Schuyt waren sprekers op het congres 'De grondwet en de ruimte voor godsdienstbeleving' dat door de Ahmadiyya-beweging was georganiseerd.

Ahmadiyya-voorzitter Hikmat Mahawat Khan ziet het voorstel van Verdonk, dat ze lanceerde tijdens haar bezoek aan Turkije, 'als het zoveelste bewijs dat de minister een verkapte strijd voert tegen de islam'.

Zij is daartoe zelfs bereid een inbreuk te maken op het beginsel van de scheiding kerk en staat, zegt hij.

Mehmet Kaplan, vice-voorzitter van de Sji'ietische Raad, zet vraagtekens bij Verdonks adviseurs. 'Wie heeft haar zo'n idee ingefluisterd? En waar moet zo'n test uit bestaan? Gaat Nederland ons voorschrijven hoe de imams de koran moeten interpreteren? En komen er verschillende testen voor soennieten, sji'ieten, alevieten, ahmadiyya's?'

Volgens Schuyt raakt Verdonk met haar voorstel 'het hart van de godsdienstvrijheid'. 'Zo'n test brengt ons terug naar de 16de en 17de eeuw, toen werd getwist om de juiste interpretatie van de bijbel. Dat heeft tot godsdienstoorlogen geleid. De regering moet zich hier niet mee bemoeien.'

Ook Dijkstal wijst elke bemoeienis op godsdienstig terrein resoluut af. Wel ziet hij brood in 'bijscholing op maatschappelijk vlak'.

'Imams zijn de voorgangers van de gemeenschap. Als Verdonk samen met Diyanet (het Turkse ministerie van Godsdienstzaken) de imams, bovenop de al verlangde inburgeringscursus, specifieke zaken wil bijbrengen die van belang zijn voor het goed functioneren in Nederland, is dat alleen maar toe te juichen', zegt hij.

Bij moslims groeit het gevoel dat de Nederlandse regering de neiging heeft zich met de islam te bemoeien dat steeds minder goed kan onderdrukken.

'We weten niet of Nederland problemen heeft met de islam, met moslims, of met beide. In elk geval zijn we met elkaar zo diep gevallen, dat we nu al discussiëren over de inperking van grondrechten', merkt Khan op bij de opening van het congres.

Vrijheid van godsdienst is verankerd in de grondwet. Maar, zo zegt de ene spreker na de andere, de signalen dat de islam in Nederland nauwelijks wordt geduld, zijn talrijk.

Vanuit het parlement worden pogingen ondernomen de islamitische scholen te verbieden. Het debat over het dragen van hoofddoekjes voor de klas, in de horeca, bij de politie en de rechterlijke macht, laait steeds weer op. De bouw van moskeeën wordt voortdurend gefrustreerd. De Haagse Hogeschool geeft moslims geen specifieke ruimte om te bidden.

Toch mondt het congres niet uit in een litanie van klachten. 'Zijn moslims niet voortdurend verontwaardigd en eisen we niet te veel?', reageert een 'ongehoofddoekte' moslima.

Ze somt op: een uurtje extra vrij op vrijdag om te bidden, een eigen bidruimte op een openbare school, een hoofddoek in de rechtszaal. Wat moslims volgens haar moeten leren, is dat religie achter de voordeur dient te blijven, omdat het iets is tussen het individu en god.

Derwisj Maddoe van de Nederlandse Moslimraad zegt dat de moslims zelf ook verantwoordelijkheid dragen.

'Moskeeën zijn soms religieuze bunkers in de wijk.' Dat moet veranderen, vindt hij. En dat moeten moslims zelf doen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
Ook Verdonks partijgenoot en voormalig minister van Binnenlandse Zaken Hans Dijkstal en Cees Schuyt, lid van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, hekelen de 'verregaande bemoeienis' van de minister met religieuze zaken.

Haar bemoeienis is vooral ontsproten doordat sommige moskeen haat predikten "van gooi homo's maar van de flat af en andere soort uitlatingen". En dan wordt het een afweging tussen maatschappelijk belang en geloofsbelang. En dan kun je jezelf afvragen of je dan gerechtvaardigd bent om je met geloofszaken te bemoeien. Je kunt ook persoonlijk de iman terechtwijzen (en bij voortdurende herhaling uitzetten) op zijn uitlatingen zonder dat je de wet hiervoor hoeft aan te passen. De discriminatieregels zijn allang opgenomen in het Burgelijk Wetboek. Maar aan de andere kant is het ook ondoenlijk om alle moskeen te gaan monitoren op uitspraken die er gedaan worden.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
Ahmadiyya-voorzitter Hikmat Mahawat Khan ziet het voorstel van Verdonk, dat ze lanceerde tijdens haar bezoek aan Turkije, 'als het zoveelste bewijs dat de minister een verkapte strijd voert tegen de islam'.

Ik geloof niet dat ze met een strijd tegen de islam bezig is. Maar eerder dat ze met incidenten politiek bezig is. En de koe niet bij de horens pakt maar bij de staart.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
Zij is daartoe zelfs bereid een inbreuk te maken op het beginsel van de scheiding kerk en staat, zegt hij.

Vooralsnog ben ik van mening dat er geen extra regels erbij hoeven te komen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
Mehmet Kaplan, vice-voorzitter van de Sji'ietische Raad, zet vraagtekens bij Verdonks adviseurs. 'Wie heeft haar zo'n idee ingefluisterd? En waar moet zo'n test uit bestaan? Gaat Nederland ons voorschrijven hoe de imams de koran moeten interpreteren? En komen er verschillende testen voor soennieten, sji'ieten, alevieten, ahmadiyya's?'

Ik denk niet dat de inhoud van de Qu'ran ter discussie staat. Maar wel de maatschappelijke interpretatie naar de praktijk (deze moet in het verlengde liggen van ons eigen strafrecht).

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
Volgens Schuyt raakt Verdonk met haar voorstel 'het hart van de godsdienstvrijheid'. 'Zo'n test brengt ons terug naar de 16de en 17de eeuw, toen werd getwist om de juiste interpretatie van de bijbel. Dat heeft tot godsdienstoorlogen geleid. De regering moet zich hier niet mee bemoeien.'

En zonder screening van de interpretatie tot een bloedige burgeroorlog in Dafur. Loos argument.
Het is ook geen test, maar de kernwaarden van ons rechtsbeginsel moeten wel gewaarborgd blijven.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
Ook Dijkstal wijst elke bemoeienis op godsdienstig terrein resoluut af. Wel ziet hij brood in 'bijscholing op maatschappelijk vlak'.

Goed antwoord.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
'Imams zijn de voorgangers van de gemeenschap. Als Verdonk samen met Diyanet (het Turkse ministerie van Godsdienstzaken) de imams, bovenop de al verlangde inburgeringscursus, specifieke zaken wil bijbrengen die van belang zijn voor het goed functioneren in Nederland, is dat alleen maar toe te juichen', zegt hij.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
Bij moslims groeit het gevoel dat de Nederlandse regering de neiging heeft zich met de islam te bemoeien dat steeds minder goed kan onderdrukken.

Ze willen een kar in beweging brengen, door bij de koe aan zijn staart te trekken. Ze pakken het inderdaad niet handig aan.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
'We weten niet of Nederland problemen heeft met de islam, met moslims, of met beide. In elk geval zijn we met elkaar zo diep gevallen, dat we nu al discussiëren over de inperking van grondrechten', merkt Khan op bij de opening van het congres.

Geen inperking, het is de navolging van de Nederlandse grondrechten.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
Vrijheid van godsdienst is verankerd in de grondwet. Maar, zo zegt de ene spreker na de andere, de signalen dat de islam in Nederland nauwelijks wordt geduld, zijn talrijk.

Terechte opmerking, het lijkt er een beetje op van wat een boer niet kent vreet hij niet. Goede voorlichting en communicatie zouden de verschillen kleiner kunnen maken.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
Vanuit het parlement worden pogingen ondernomen de islamitische scholen te verbieden. Het debat over het dragen van hoofddoekjes voor de klas, in de horeca, bij de politie en de rechterlijke macht, laait steeds weer op. De bouw van moskeeën wordt voortdurend gefrustreerd. De Haagse Hogeschool geeft moslims geen specifieke ruimte om te bidden.

- dit wordt een hele lange quote als ik hierop moet reageren -
Vooralsnog geen zin in....snap de gevoelens overigens wel.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 10:51 schreef SCH het volgende:
Toch mondt het congres niet uit in een litanie van klachten. 'Zijn moslims niet voortdurend verontwaardigd en eisen we niet te veel?', reageert een 'ongehoofddoekte' moslima.

Ze somt op: een uurtje extra vrij op vrijdag om te bidden, een eigen bidruimte op een openbare school, een hoofddoek in de rechtszaal. Wat moslims volgens haar moeten leren, is dat religie achter de voordeur dient te blijven, omdat het iets is tussen het individu en god.

Slimme meid, door minder te vragen verhoog je de acceptatiegrens voor anders denkenden. En als er over en weer meer respect is kun je weer een stukje verder gaan. Doe het niet geforceerd maar geleidelijk aan.

Religie achter de voordeur dient te blijven, omdat het iets is tussen het individu en god. .
Veel Nederlanders zijn bang dat het een collectief (tegengesteld) belang betreft.

quote:

'Moskeeën zijn soms religieuze bunkers in de wijk.' Dat moet veranderen, vindt hij. En dat moeten moslims zelf doen.

Niet geheel mee eens. Je kunt de samenleving er ook bij betrekken. Laat zien wat je aan het maken/doen bent. De moskee die in Tilburg is gebouwd heeft bij opening een opendag gehad zodat alle omwonenden eens een kijkje mochten nemen naar het bouwwerk. Persoonlijk zie ik liever een moskee dan een gebedsruimte in een gymzaaltje achteraf.

quote:

Geert Wilders bedreigd in internetvideo
Bron : Geert Wilders bedreigd in internetvideo

Op de MSN-webiste Jama'at Al-Tawheed Wal Jihaad is een video gepubliceerd die oproept om van het Kamerlid Geert Wilders het hoofd af te hakken. Op de video, die begeleid wordt door Arabische gezangen, staat eerst vermeld dat 'afgod' Wilders wegens ''spotten met de islam'' de straf onthoofding heeft verdiend. Beloning voor ''deze opoffering'' is het paradijs, aldus de tekst in de video. Daarna worden een paar foto's van Wilders in beeld gebracht. Op één daarvan is ook Ayaan Hirsi Ali te zien.

Op de site staat onder het kopje ''De vijand Geert Wilders' onder meer te lezen:
'' En hij is niet de enige vijand van ons, maar ook Hirsi Ali die openlijk spotten over de Islaam en over onze geliefde Profeet.... en de gehele NL-regering die Amerika steunt met militaire hulp tegen de onschuldige Iraakse bevolking.
Diegenen die Moslims bestrijden of het bestrijden van Moslims op welke manier dan ook ondersteunen worden collectief als één vijand beschouwt
En Nederland heeft jammer genoeg niks geleerd van de gezegende aanvallen in Madrid....Wij Moslims accepteren geen vernedering!!......En geert wilders en hirsi ali en de NL-regering, de Mujahideen komen eraan.''

De website lijkt verdacht veel op de MSN-site waarop onlangs het geheime adres van VVD-Kamerlid Hirsi Ali werd gepubliceerd. Naar aanleiding daarvan werd Hirsi Ali door de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging naar een onderduikadres gebracht. Die MSN site is overigens van het web gehaald.

De video van 9 mb, die ruim één minuut duurt, staat op de MSN-site onder het kopje video. Het videobestand lijkt overigens vrij eenvoudig van het web te verwijderen.

Wat is dat eigenlijk voor een organisatie : Jama'at Al-Tawheed Wal Jihaad ?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wat is dat eigenlijk voor een organisatie : Jama'at Al-Tawheed Wal Jihaad ?

Het Leger van Eenheid en Heilige Oorlog. Ook de bende van Al-Zarqawi gebruikt die naam en dit zal wel een website zijn van stoere moslimpubers.

Een sjoelvereniging?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:34 schreef Monidique het volgende:
Het Leger van Eenheid en Heilige Oorlog. Ook de bende van Al-Zarqawi gebruikt die naam en dit zal wel een website zijn van stoere moslimpubers.

Zo'n vermoeden had ik al, daarom wou ik er ook niet te veel woorden over vuil maken.
Zou Meki er soms achter zitten ?!, nee toch........ ... het zal toch niet waar zijn.

Wat is dan precies de bedreiging?

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:34 schreef SCH het volgende:
Een sjoelvereniging?

Die kop van Wilders past niet door die sleufjes, dat kan ik ze ook wel zo vertellen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:35 schreef Drugshond het volgende:
Zou Meki er soms achter zitten ?!, nee toch........ ... het zal toch niet waar zijn.

Nee, Meki doet dat niet, Meki is poeslief.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 12:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die kop van Wilders past niet door die sleufjes, dat kan ik ze ook wel zo vertellen.

Hij glijdt wel lekker, met al die haarlak