[Centraal] Canon DSLR

Even ter info: Coen Swijnenberg van 3FM heeft ook de 300D

Op de diverse forums kom ik wel meer mensen tegen die zichzelf allerhande behoeften aanpraten om een echte pro-camera te kunnen rechtvaardigen . Zolang iemand dat voor zichzelf bepaalt heb ik er vrede mee. Het wordt erger wanneer die keuze voor een ander gemaakt wordt en op een kinderlijke manier doorgedramd wordt, zoals je op forums als dat van DPreview ziet wordt het uitermate triest. Als geld geen rol speelt kies je natuurlijk voor het duurste het fraaiste en het pimpste, helaas speelt geld voor de meesten onder ons wél een rol en dan komt het er maar net op aan wat je je veroorloven kunt. Daarbij kies je zo goed als je optiek , en hangen je mogelijkheden af van je eigen creativiteit en inzicht, niet van de getallen in de folder.

Technische tekortkomingen kunnen voor een pro alleen merkbaar worden in de vorm van een schromelijk tekort aan resolutie van de DSLR'ren. Qua resolutie begint het leven namelijk pas bij een full-size sensor, en echt bruikbaar wordt het pas bij de echte pro-sensors van Leaf, Imacon of Mamiya, waar ik zelfs de meest serieuze hobbyist geen 22.000+ EUR (ex camera) voor zie neertellen. Zelfs de relatief voordelige Mamiya ZD (13.000 eur) zal nog niet in veel hobby-combi's terechtkomen.

Nogmaals de oproep van mij dus om eens een foto te laten zien die wél met een EOS20D en niet met een 300D kan worden gemaakt_{of welke andere pro- versus kiekjescam dan ook}

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 17:59 schreef matthijst het volgende:
Op DPReview een leuke thread: 300D voor $450, of een 20D voor $1500.
Verrassend hoeveel de 20D voorstellen:

http://forums.dpreview.co(...)019&message=10788526

edit: dawg, heb je een linkje naar die "mooie" foto's?

Nou, ik heb weleens foto's van hem gezien op DPZ. Nick daar is floor-is geloof ik.
Mooi is trouwens subjectief he. Ik persoonlijk vind ze niet goed, zeker omdat hij zich profileert als professional. Misschien dat iemand anders ze wel goed vindt.

Oh en DPReview zitten extreem veel techniekneukers. Als er bv. iemand last heeft van frontfocus, gaat iedereen massaal zijn camera testen op frontfocus, net zolang en zo precies mogelijk zodat je altijd wel ergens op stuit. Derhalve neem ik die mensen daar ook niet serieus (afgezien van de reviews, al zijn dat ook erg technische reviews. Daardoor lijken dingen ook veel erger als dat ze zijn).

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 19:52 schreef dawg het volgende:
Derhalve neem ik die mensen daar ook niet serieus (afgezien van de reviews, al zijn dat ook erg technische reviews. Daardoor lijken dingen ook veel erger als dat ze zijn).

Doet denken aan die staatjes met scheidende vermogens in de Focus destijds. Iemand kwam eens bij me aanblaten dat zijn weergaloze standaardoptiek een scheidend vermogen van wel 160 lijnen per millimeter had. En welke film hij nu het beste kon gebruiken
Ik heb hem toen Copex Pan geadviseerd, die te belichten als ISO6 en te ontwikkelen in bijvoorbeeld Rodinal 1:100. Omdat dit de enige combinatie was die het scheidend vermogen van zijn optiekje in beeld kon brengen . Zelfs Kodachrome25 hield het al bij zo'n 65lpm voor gezien.

Toch liep iedereen altijd te geilen op die staatjes. _{net als op die waarin de nauwkeurigheid van de sluiter werd weergegeven, van alle testen die ik in Focus, FOTO of welk blad dan ook heb gezien week geen enkele sluiter zodanig af dat het in het resultaat zichtbaar zou kunnen zijn}

Op zich is er met de technische reviews van dpreview en dergelijke weinig mis. Het nadeel is alleen dat er niemand is die een goeie review kan schrijven en daarbij ook gewoon de praktijk opzoekt om te kijken hoe goed de camera nou eigenlijk in dagelijks gebruik is. Daardoor vervalt men nogal snel in het uitvergroten van kleine onvolkomenheden die je in een normale fotografenpraktijk vrijwel nooit tegenkomt, en wanneer je ze tegenkomt niet eens merkt.
Cor Woudstra destijds hoofdredacteur van Focus en Alexander Borell van ColorFoto konden allebei testen relativeren als geen ander . Dat soort tegengas heb je tegenwoordig nauwelijks meer....

De userreviews op dpreview zijn zo goed als waardeloos en misschien nog wel veel slechter, snel vergeten dus.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 19:13 schreef Ouwesok het volgende:
Nogmaals de oproep van mij dus om eens een foto te laten zien die wél met een EOS20D en niet met een 300D kan worden gemaakt_{of welke andere pro- versus kiekjescam dan ook}

Mag ik een foto van je G5 zien die een G3 of zelfs G1 niet had kunnen maken?
Ben heel erg benieuwd...

_{En nu aub niet zeggen dat het heel iets anders is, want dat is het niet}

[ Bericht 6% gewijzigd door Moody op 23-10-2004 20:29:18 ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 20:23 schreef Moody het volgende:

[..]

Mag ik een foto van je G5 zien die een G3 of zelfs G1 niet had kunnen maken?
Ben heel erg benieuwd...

_{En nu aub niet zeggen dat het heel iets anders is, want dat is het niet}

Is wel iets heel anders, ik heb namelijk geen G1 of G3 verkocht ten faveure van een G5 . Daarbij zit er meer evolutie tussen een G1 en een G5 dan tussen een EOS300D en EOS20D.
Zou ik de hele G-serie hier hebben liggen dan zou ik ook niet te beroerd zijn om aan te tonen dat je met een ouwe G nog best leuke dingen kunt doen. Ik grijp ook nog regelmatig eens naar mijn eerste digicompact en kom er steeds weer achter dat er nog meer in dat dingetje zat dan ik zelf steeds aangenomen had.

Evenmin verkondig ik dat de G5 een feature heeft die dingen mogelijk maakt die met andere camera's niet zouden kunnen. Ik heb simpelweg een G5 gekocht omdat ik een G5 heb gekocht, en wel omdat ik hem mooi vind en om nog wat features die mij aanspreken. Als de G3 er in zwart was geweest was die het geworden, had me mooi weer een bakkie met poen gescheeld

Ik verkondig dan ook nooit dat de foto's die ik met de G5 maak met een ander tuigje niet mogelijk zouden zijn, evenmin loop ik andere camera's tot kiekjesijzers, en alleen geschikt voor familie- en vakantiefoto's te bestempelen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 20:58 schreef Ouwesok het volgende:
heb simpelweg een G5 gekocht omdat ik een G5 heb gekocht, en wel omdat ik hem mooi vind en om nog wat features die mij aanspreken.

Jeej, en ik koop een 20D om dezelfde redenen...

quote:

Ik verkondig dan ook nooit dat de foto's die ik met de G5 maak met een ander tuigje niet mogelijk zouden zijn, evenmin loop ik andere camera's tot kiekjesijzers, en alleen geschikt voor familie- en vakantiefoto's te bestempelen.

...en dat heb ik nooit gezegd zoals je had kunnen weten als je mijn posts rustig had gelezen.

Ben wel klaar met deze discussie

[ Bericht 2% gewijzigd door Moody op 23-10-2004 21:19:26 ]

Wow, zie net dat Canon ook een actie met de 300D heeft in Nederland: tussen nu en eind van het jaar een 300D kopen en je krijgt ¤100,- teruggestort plus een 256MB card gratis!

Heb je dus voor ¤689,- een 300D met 18-55 lens en 256MB

55-200 lens bedoel je...

689 euro + 55-200 lens (van 250 euro) komt op 940 euro....
1200 euro bij Combi is dus geen goede aanbieding

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 20:58 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Ik heb simpelweg een G5 gekocht omdat ik een G5 heb gekocht, en wel omdat ik hem mooi vind en om nog wat features die mij aanspreken.

Mensen die een camera kopen omdat hij mooi is heb ik nooit begrepen, het gaat er in de eerste plaats toch om of je er mooie foto's mee maakt????

Precies! Ik heb ook liever een lelijke vriendin die goed kan koken i.p.v. een lekker ding die nog geen ei kan bakken.
Hm, daar moet ik nog eens over nadenken

Fatsoenlijk reageren is moeilijk op Fok. Geen wonder dat er zo weinig mensen rondlopen die mensen proberen te helpen met hun vragen....

Voor jouw informatie: de 80-200 is goedkoper dan de 55-200, dus een nóg slechtere deal als ik dacht. (350 euro verschil is best groot voor de gemiddelde fokker)

[ Bericht 25% gewijzigd door Moody op 24-10-2004 13:32:27 ]

quote:

Floris praat zichzelf nogal wat dingen aan, of hij laat zich door alles en iedereen opnaaien. Als het niet professioneel en lichtsterk is kan hij er niks mee, denkt hij. En als ik dan ooit zijn foto's zie

Is dat datzelfde patsertje van het tweakers forum? De hele tijd te blaten over wat ie wel niet voor lenzen heeft
Arrogant ventje zeg...

En die Repslet daar is ook sneu: beetje stoer te lullen, 20D dit, lens dat, maar ondertussen van die verlepte partypics die je met een point en shoot cameraatje ook maakt....

Ja, dat is dezelfde jongen.
En ja, hij zal in 9 vd 10 'behulpzame' replies zichzelf als voorbeeld nemen. Hij is partyfotograaf, dus alles moet lichtsterk en professioneel gebouwd zijn. Helaas is dat nog geen garantie voor goede (professionele) foto's (imho dus).

Zo'n soort gast zat bij mij op de basisopleiding vd FVS. Ook een Canon 1D2. L-optieken etc. Werkte voor een lokale krant als fotograaf. Hij dacht ook dat hij die apparatuur nodig had, en garant zou staan voor goede foto's. Hij heeft de basisopleiding niet eens gehaald. En als ik hem zijn foto's zag, begrijp ik meteen waarom. Dat waren (net als Floris' foto's, imho) kiekjes die een klein kind met een ixus ook kan maken. Daar geef je dan duizenden ¤ 's aan uit, want tja, dan maak je professionele foto's!

Dat hij er duidenden ¤'s aan uitgeeft is tot daar aan toe, maar dat zielige gepats met die lensjes van 'm... Pffff, ik gok dat 98% van de lezers van het tweakers forum niet even ¤4000 (gok maar raak, 20D met L lenzen) hebben liggen, of het ervoor over hebben... Dus beetje sneu om dan om de 3 replies even te melden wat je zelf allemaal wel niet hebt.

Beste medeforumleden.

Ik wil binnekort ook een nieuwe Dslr aanschaffen. Ook ik ben er nog niet helemaal uit. Dus bij deze eerst een korte introductie:

Ik ben een jongen van 22 jaar. Zit momenteel al een jaar of 6 in het grafischewereldje. Momenteel ben ik eerste jaars "communication and multimedia design" @ hogeschool zuyd te Heerlen.

Komende jaren gaan we flink met fotografie aan de slag. Ikzelf heb ook een bovengemiddelde belangstelling hiervoor.

Na heel wat research gedaan te hebben, vielen mijn ogen op de volgende cams. De getallen achter de haakjes zijn de gemiddelde min-max prjzen via pricewatch. (body only)

*Nikon D70 ( 900-1100)
*Pentax *ist D (1400-1600)
*Canon EOS 20D (1400-1600)
*Canon EOS 10D (1150-1800 !!! )
*Konica Minolta Dynax 7D (1350-1600)

De eerste afvaller is de pentax.
Dit vind ik werkelijk een prachtcam, maar vind de prijs kwaliteit verhouding niet zo goed. Tevens is pentax niet direct een merk dat overal te verkrijgen is.

Waarschijnlijk gaat de konica ook afvallen. Hij is nog erg nieuw en ken nog maar weinig van deze cam (kinderziektes???)

Als ik alles reeel bekijk dan blijft de D70, 10D en de 20D over.
De D70 lijkt me helemaal toppie MAAR het is en blijft een prosumer camera (met dito feels en looks). Daar ik de camera wil kopen voor toch wel zo'n 4 a 5 jaar valt deze mogelijk af. Daarentegen heeft ie wel een fantastische prijs/kwaliteitverhouding.

Tja, dan de 10d en de 20d. Kwa prijs ontlopen ze elkaar niet zo heel veel MAAR de 10D is toch wel een oud beestje en hier ben ik dus zo huiverig voor. In hoeverre is deze cam verouderd?

20D lijkt me helemaal super MAAR daar is dan ook de prijs naar. (en dan nog eens de lenzen etc.)


Dus.... of de d70 met diverse accesoires
of een ietwat kalere 20D (met het oog op de toekomst......)

in hoeverre zijn de prijsdalingen te verwachten?

toevoeging op bovenstaande tekst:

namelijk mijn budget.....!

geld zal vanuit een lening komen (via de ib-groep) en gedeeltelijk van mezelf en mijn ouders zullen ook nog wel wat bijdragen.

Ik kan dus wel een jaar doorlenen (maandelijks ongeveer 430euro) en dan een eos 1D mark II kopen, maar dat is natuurlijk bullshit.

Dus.... budget kale body liefst onder de 1400 euro. (ik hoef de cam nog niet per direct, dus prijzen kunnen best wel zakken op een paar maanden)

maar anderzijds wil ik liever gisteren dan vandaag beginnen.

met veel pijn en moeite kan ik wachten tot december. (als het moet, langer, maar liever niet!)

Ik zou zeggen: neem de 20D, 2 megapixeltjes meer. Als je het kan moet je het doen. Maar je moet ook geld overhouden voor objectieven, niets is belangrijker dan dat.

Maar waarom zou je voor de D70, 10D of 20D gaan als je de 10D een prosumer camera noemt en die liever niet wilt hebben? Volgens mij zijn ze allemaal prosumer camera`s.

over die "prosumer": Dit ging over de D70 (met zijn plastic looks)

de 10d en de 20d lijken me ietwat profesioneler. (mierenneukerij....)

quote:

Op maandag 1 november 2004 16:36 schreef RubberDuckey het volgende:
Ik zou zeggen: neem de 20D, 2 megapixeltjes meer. Als je het kan moet je het doen. Maar je moet ook geld overhouden voor objectieven, niets is belangrijker dan dat.

Maar waarom zou je voor de D70, 10D of 20D gaan als je de 10D een prosumer camera noemt en die liever niet wilt hebben? Volgens mij zijn ze allemaal prosumer camera`s.

De keuze tussen de D70 en de 20D is snel gemaakt. Hier is de 20D toch de betere, hoe dan ook.

Maar tussen de D70 en de 10D zit tocg een kleiner verschil.
Hierbij is de D70 technisch de meest geavanceerde. De 10D is echter wel een stuk degelijker.

Neem een toestel dat je goed in de hand ligt en waar er voor jou belangrijke functies in zitten. Het maakt niet zoveel uit als je keuze van objectieven. Je kan die 1D mark II kopen, en als je dan nog een paar 100 euro aan een obkectief geeft maak je geen betere foto's dan met een toestel van 250¤