Donderdag 14 oktober zorgen in ieder geval CNV en FNV ervoor dat het openbaar vervoer plat komt te liggen. Er zullen die dag geen treinen en streekbussen rijden. 'Nederland verdient gezond verstand' begrijpt de bonden niet. De demonstratie op 2 oktober in Amsterdam was prima. Die was bedoeld om duidelijk te maken dat een heleboel mensen het niet eens zijn met het beleid van het kabinet. Dat is helder. Maar waarom het openbaar vervoer plat gooien? Wie denken ze daarmee te pakken? Het kabinet? Laat ons niet lachen, dan zouden al die streekbussen die ook gaan staken gebruikt moeten worden om het binnenhof af te zetten. Of de chauffeurs van de luxe auto's van al die ministers zouden opgeroepen moeten worden om te gaan staken. Maar door het trein- en busverkeer plat te leggen, worden alleen die mensen gepakt die al last hadden van het kabinetsbeleid en nu ook nog eens van het beleid van de vakbonden!
De vakbonden zeggen dat het kabinet niet weet en wil horen wat er onder de bevolking leeft, maar begrijpen ze het zelf nog wel? Het succes lijkt ze door de 200.000 man op het Museumplein een beetje naar het hoofd gestegen. Conducteurs, telefonistes en baliemedewerkers van de NS die wij vandaag spraken wisten niet eens dat er gestaakt werd. De meesten vonden het ook maar onzin en ze gebruikten daarvoor hetzelfde argument als wij nu: hiermee pak je het kabinet niet, hiermee pak je de bevolking. Als je staakt, dan doe je dat omdat je het niet eens bent met het beleid van je werkgever. Laat die duizenden departementale ambtenaren dan gaan staken. Maar dit... nee...
Daarom willen we het hoofdkantoor van de FNV bezetten of blokkeren. Om aan te geven dat we het niet eens zijn met protestmaatregelen die vooral de burgers treffen en niet het kabinet zelf. We staan achter de bonden in hun doelstelling om een ander, beter beleid voor elkaar te krijgen, maar stakingen die de bevolking treffen zijn hiertoe geen juist instrument.
-edit-
spam weggehaald
-edit-
[ Bericht 2% gewijzigd door Sidekick op 08-10-2004 17:48:47 ]
quote:Ik ben benieuwd hoe de pers het weer gaat geven, en mensen met een beetje verstand hebben dit soort acties niet nodig om te zien dat niet iedereen het eens is met wat de vakbonden doen (de meeste Nederlanders hebben het dus juist wel nodigOp vrijdag 8 oktober 2004 17:30 schreef flappentap het volgende:
De kans dat de complete vaderlandse pers bovenop zo'n actie springt is bijna 100%? Dan heeft het in ieder geval meer effect dan boze mailtjes naar de vakbonden sturen zoals mensen dat nu aan het doen zijn.
). Maar veel plezier iig, als ik wat dichterbij zou wonen zou ik zeker langskomen. 
[ Bericht 4% gewijzigd door NightH4wk op 08-10-2004 18:17:17 ]
Dan komt er geen geld meer binnen en geen geld is geen akties.
Maar TS heeft wel gelijk. De enige die er de dupe van wordt is de forens, de scholier en de student. En dat zijn voor een groot deel wel de mensen waar de vakbonden voor eigen zeggen op komen.
Krijg nou het idee van een leger dat geen oorlog wil voeren en daarom maar de eigen soldaten gaat afschieten.
quote:Laat ik dat nu juist hebben gedaan, krijg je zo'n leuk briefje thuis waarin je ook nog een formulier hebt, of je je nog wilt bedenken. Nou mij niet gezien. FNV heeft echt afgedaan.Op vrijdag 8 oktober 2004 18:14 schreef FredvZ het volgende:
Kan je beter oproepen om alle leden hun lidmaatschap van de vakbond op te zeggen.
Dan komt er geen geld meer binnen en geen geld is geen akties.
Maar TS heeft wel gelijk. De enige die er de dupe van wordt is de forens, de scholier en de student. En dat zijn voor een groot deel wel de mensen waar de vakbonden voor eigen zeggen op komen.
Krijg nou het idee van een leger dat geen oorlog wil voeren en daarom maar de eigen soldaten gaat afschieten.
Ik werk zelf bij het spoor, 14 okt mag ik werken, en als ik eventueel iets kan doen, zal ik dat ook zeker doen, voor de gedupeerde forens
quote:O jezus weer een, ikke ikke ikke en de rest kan stikken figuur. Ga fietsen!Op vrijdag 8 oktober 2004 17:16 schreef flappentap het volgende:
lap rot zooi
quote:De vakbonden idd.Op vrijdag 8 oktober 2004 18:26 schreef Brainstorm4ever het volgende:
[..]
O jezus weer een, ikke ikke ikke en de rest kan stikken figuur. Ga fietsen!
Zodra de stakingskas op is beseft men dat zich wel. Irriterende acties als platleggen van het openbaar vervoer waarbji vooral de werkende weer goed gepakt wordt vergroten het begrip voor de bevoogdende eigengereidheid van deze vakbond niet. Tijd dat de FNV-bond gewoon haar leden gaat vertegenwoordigen en haar energie en geld niet tsteekt in het dode paard profilering van Lodewijk de Waal voordat het tijd wordt voor een nieuwe bond bond die zich daadwerkelijk druk maakt om arbeidssituaties.
quote:ja, mooie beeldspraak. Loonsverhoging vroegen ze in eerste instantie niet, pre-pensioen zou tot een compromis kunnen komen als er water bij de bocht van het kabinet zou komen.Op vrijdag 8 oktober 2004 19:20 schreef Bela het volgende:
Nederland moet het eerst nog maar eens verdienen voorat een vakbond loonsverhoging, pré pensioenen voor huidige 55+ers, en andere leuke dingen voor de mensen kan gaan eisen. Gezien er steeds meer mensen uit de staatsruif komen mee-eten voor steeds langere duur zal ook het FNV aan de conclusie moeten dat er water bij hun wat verzuurde wijn moet.
Zodra de stakingskas op is beseft men dat zich wel. Irriterende acties als platleggen van het openbaar vervoer waarbji vooral de werkende weer goed gepakt wordt vergroten het begrip voor de bevoogdende eigengereidheid van deze vakbond niet. Tijd dat de FNV-bond gewoon haar leden gaat vertegenwoordigen en haar energie en geld niet tsteekt in het dode paard profilering van Lodewijk de Waal voordat het tijd wordt voor een nieuwe bond bond die zich daadwerkelijk druk maakt om arbeidssituaties.
Verder zorgt dit kabinet er met hun maatregelen JUIST voor dat er meer mensen van de staatsruif komen mee-eten(Ook het uitzetbeleid werkt geen haar beter dan bij vorige kabinetten, er komen tegenwoordig wel minder asielzoekers etc. maar dat terzijde, heeft niks met stakingen te maken). Volgens mij zijn er de laatste tijd veeeeeeeeeeel meer werklozen bij gekomen DOOR het beleid van het kabinet. In ieder geval sinds het aantreden van dit en het vorige kabinet.
Het kabinet zinspeelt verder op een 40 urige werkweek zonder loonsverhoging...tja, logisch dat de vakbonden daar tegen in gaan. Dat is zeker wel een verslechtering van de arbeidssituaties.
dat jij weinig begrip op kan brengen voor zulke acties, tja...das jouw mening. Daarin sta je zeker niet alleen, maar de bonden ook niet. ik denk dat er veel leden zijn die wel gehoor zullen geven aan deze oproep.
Verder kan ik je ook nog melden dat de bonden hun energie en geld voor het grootste gedeelte niet steken in stakingsactie's, maar in bijvoorbeeld het bijstaan van arbeiders in arbeidsconflicten. Procedures voeren en dergelijke. Mocht je problemen hebben met je werkgever en je bent lid van een vakbond, zullen ze je zeker helpen. Jij ziet alleen die stakingsacties van ze. Jammer dat je oogdoppen op hebt.
quote:Jammer dat jij nog steeds niet inziet dat de vakbonden bezig zijn de bevolking zelf terug te naaien. Ten eerste met die achterlijkse stakingen en ten tweede door te strijden voor een ten dode opgeschreven beleid.Op vrijdag 8 oktober 2004 20:31 schreef CaMeRooN het volgende:
[..]
ja, mooie beeldspraak. Loonsverhoging vroegen ze in eerste instantie niet, pre-pensioen zou tot een compromis kunnen komen als er water bij de bocht van het kabinet zou komen.
Verder zorgt dit kabinet er met hun maatregelen JUIST voor dat er meer mensen van de staatsruif komen mee-eten(Ook het uitzetbeleid werkt geen haar beter dan bij vorige kabinetten, er komen tegenwoordig wel minder asielzoekers etc. maar dat terzijde, heeft niks met stakingen te maken). Volgens mij zijn er de laatste tijd veeeeeeeeeeel meer werklozen bij gekomen DOOR het beleid van het kabinet. In ieder geval sinds het aantreden van dit en het vorige kabinet.
Het kabinet zinspeelt verder op een 40 urige werkweek zonder loonsverhoging...tja, logisch dat de vakbonden daar tegen in gaan. Dat is zeker wel een verslechtering van de arbeidssituaties.
dat jij weinig begrip op kan brengen voor zulke acties, tja...das jouw mening. Daarin sta je zeker niet alleen, maar de bonden ook niet. ik denk dat er veel leden zijn die wel gehoor zullen geven aan deze oproep.
Verder kan ik je ook nog melden dat de bonden hun energie en geld voor het grootste gedeelte niet steken in stakingsactie's, maar in bijvoorbeeld het bijstaan van arbeiders in arbeidsconflicten. Procedures voeren en dergelijke. Mocht je problemen hebben met je werkgever en je bent lid van een vakbond, zullen ze je zeker helpen. Jij ziet alleen die stakingsacties van ze. Jammer dat je oogdoppen op hebt.
quote:Waarom zijn die stakingen achterlijk? Waarom is het beleid te dode opgeschreven?Op vrijdag 8 oktober 2004 20:35 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Jammer dat jij nog steeds niet inziet dat de vakbonden bezig zijn de bevolking zelf terug te naaien. Ten eerste met die achterlijkse stakingen en ten tweede door te strijden voor een ten dode opgeschreven beleid.
quote:tsja...Jammer.Op vrijdag 8 oktober 2004 20:39 schreef DennisMoore het volgende:
'k Ga in ieder geval m'n CNV-lidmaatschap opzeggen middels een pittig briefje.
Kan je hier misschien je 'pittig briefje' posten?
Ik ben wel benieuwd naar de inhoud.
quote:Nee, niet jammer.Op vrijdag 8 oktober 2004 20:42 schreef CaMeRooN het volgende:
tsja...Jammer.
Ze vertegenwoordigen mij niet langer.
En rechtshulp bij een arbeidsconflict kun je ook elders wel krijgen.
quote:Omdat dit gewoon niet langer te bekostigen is! Waarom denk je dat het kabinet het risico neemt zichzelf zo onpopulair te maken? Omdat het moet!Op vrijdag 8 oktober 2004 20:36 schreef CaMeRooN het volgende:
[..]
Waarom zijn die stakingen achterlijk? Waarom is het beleid te dode opgeschreven?
quote:ja, ik vind het jammer, jij natuurlijk niet, anders zou je het niet opzeggen...Op vrijdag 8 oktober 2004 20:44 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nee, niet jammer.
Ze vertegenwoordigen mij niet langer.
En rechtshulp bij een arbeidsconflict kun je ook elders wel krijgen.
quote:neej, moet absoluut niet. De begrotingen van SP/PVDA/GL zijn beter voor de economie, volgens CPB.Op vrijdag 8 oktober 2004 20:45 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Omdat dit gewoon niet langer te bekostigen is! Waarom denk je dat het kabinet het risico neemt zichzelf zo onpopulair te maken? Omdat het moet!
Ok, CPB kijkt alleen naar de korte termijn, maar dit kabinet blijft ook heus niet nog 20 jaar zitten.
En je zal zien, in het laatste jaar van dit kabinet zal het ook een paar positieve maatregelen nemen, zodat ze weer populair worden vlak voor de verkiezingen.
quote:Van Doekele ok, maar niet van DoekleOp vrijdag 8 oktober 2004 20:40 schreef Alexxxxx het volgende:
Gaan we nu het hoofd van Doekele Terpstra namaken en op een paal spiesen?
bedankt vakbonden, pak je leden maar eens lekker met je beleid... voor eens vind ik waar die demonstratie toe leidt wel grappig eigenlijk..
Zou het niet middels een kort geding te voorkomen zijn ofzo.
Zou de maatschappelijke/economische schade hiervan doorberekend kunnen worden aan 't FNV? Van milieu-actiegroepjes worden ook steeds vaker schadevergoedingen geëist.
quote:Het korte-termijn-kijken heeft ons juist in deze penarie geholpen. Lijkt me dan erg slim om dan zelfs nu af te gaan op korte-termijn-visies van het CPB.Op vrijdag 8 oktober 2004 20:51 schreef CaMeRooN het volgende:
[..]
neej, moet absoluut niet. De begrotingen van SP/PVDA/GL zijn beter voor de economie, volgens CPB.
Ok, CPB kijkt alleen naar de korte termijn, maar dit kabinet blijft ook heus niet nog 20 jaar zitten.
En je zal zien, in het laatste jaar van dit kabinet zal het ook een paar positieve maatregelen nemen, zodat ze weer populair worden vlak voor de verkiezingen.
quote:Je gaat me toch niet vertellen dat zn vader bij zn aangifte niet wist hoe je de oudfriese naam Doekele moet spellen he?Op vrijdag 8 oktober 2004 20:54 schreef CaMeRooN het volgende:
[..]
Van Doekele ok, maar niet van Doekle
quote:Ten eerste, welke korte termijn kijken heeft ons in de penarie geholpen?Op vrijdag 8 oktober 2004 21:05 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Het korte-termijn-kijken heeft ons juist in deze penarie geholpen. Lijkt me dan erg slim om dan zelfs nu af te gaan op korte-termijn-visies van het CPB.
Ten tweede het CPB is wel degelijk een betrouwbare instantie. Ook het kabinet beroept zich op rapporten van het CPB. Korte termijn is in het geval van het CPB wel de komende paar jaar. Dus tot het einde van dit kabinet in ieder geval.
Het is waar dat het CPB ook wel eens een steekje heeft laten vallen, maar ik vind ze zonder steekhoudende argumentatie van jouw kant toch iets overtuigender overkomen dan jij.
[ Bericht 6% gewijzigd door CaMeRooN op 08-10-2004 21:55:13 ]
quote:Ehm...volgens google en cnv is het Doekle....Op vrijdag 8 oktober 2004 21:28 schreef Alexxxxx het volgende:
[..]
Je gaat me toch niet vertellen dat zn vader bij zn aangifte niet wist hoe je de oudfriese naam Doekele moet spellen he?
http://www.google.nl/sear(...)nG=Google+zoeken&lr=
http://www.cnv.nl/vakcentrale/organisatie_cnv.php
Hoewel ik die dag een paar zware college's heb, mis ik nu een hele boel. 
Anyhow ik denk dat het bezetten vh kantoor niet veel uit gaat halen. Als de regel spam nou niet door ene moderator zou zijn verwijderd had ik er misschien nog even over nagedacht. Jammer dat de vakbonden zich voor het karretje van de 50+'ers laten spannen. Maar aan de andere kant, dat is ook de primaire achterban. Iedere jongere demonstrant die staakt voor het pre-persioen is in mijn ogen een hersenloze meeloper.
quote:En waarom?????????????????Op vrijdag 8 oktober 2004 21:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
Schandalig dat ze staken.
Anyhow ik denk dat het bezetten vh kantoor niet veel uit gaat halen. Als de regel spam nou niet door ene moderator zou zijn verwijderd had ik er misschien nog even over nagedacht. Jammer dat de vakbonden zich voor het karretje van de 50+'ers laten spannen. Maar aan de andere kant, dat is ook de primaire achterban. Iedere jongere demonstrant die staakt voor het pre-persioen is in mijn ogen een hersenloze meeloper.
quote:Zal best effect hebben, denk ik. Al is het maar dat het flink media-aandacht zal krijgen, en zo eens duidelijk wordt dat niet iedereen zich laat ophitsen door de vakcentrales.Op vrijdag 8 oktober 2004 21:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
Anyhow ik denk dat het bezetten vh kantoor niet veel uit gaat halen.
quote:Achja, die Sidekick... een links modje he?Als de regel spam nou niet door ene moderator zou zijn verwijderd had ik er misschien nog even over nagedacht.
quote:Die man heet inderdaad Doekle.. Maar de gebruikelijke spelling voor Doekle is in Fryslan DoekeleOp vrijdag 8 oktober 2004 21:51 schreef CaMeRooN het volgende:
[..]
Ehm...volgens google en cnv is het Doekle....
http://www.google.nl/sear(...)nG=Google+zoeken&lr=
http://www.cnv.nl/vakcentrale/organisatie_cnv.php
Maar dat geheel terzijde
Ik ben het ook niet zo eens met de vakbonden en zo, als ze dan al staken, leg dan alles tegelijk plat, en niet allen het openbaar vervoer. En ga geen onmogelijke dingen eisen.quote:pfffrrrrrtttttttttttttttttttttttttt....................wat een argumenten.....Op vrijdag 8 oktober 2004 22:00 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Zal best effect hebben, denk ik. Al is het maar dat het flink media-aandacht zal krijgen, en zo eens duidelijk wordt dat niet iedereen zich laat ophitsen door de vakcentrales.
[..]
Achja, die Sidekick... een links modje he?
Ja, die stoute Sidekick ja.....
quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 22:05 schreef CaMeRooN het volgende:
pfffrrrrrtttttttttttttttttttttttttt....................wat een argumenten.....
Ja, die stoute Sidekick ja.....
Never mind.
quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 22:07 schreef DennisMoore het volgende:
[..]Als jij je hoofd nu eens uit het achterste van De Waal haalt?
Never mind.
[ Bericht 13% gewijzigd door CaMeRooN op 08-10-2004 22:39:00 ]
als ie grappig is bedoeld dan begrijp ik hem....
quote:Het kabinet schonk in plaats van bocht klare wijn. Dat zinde Londewijk en zijn clubje niet want dergelijke maatregelen slikken zou slechts staan op hun conduitestaat. ter profilering van de persoon en zijn club is daarom voor actie ten behoeve van futiliteiten gekozen. vervolgens werden die futiliteiten wat opgeblazen zodat een dagje carnaval in Amsterdam kon worden georganiseerd om eventueel politieke winst voor de moederpartij PvdA uit het vuur te slepen.Op vrijdag 8 oktober 2004 20:31 schreef CaMeRooN het volgende:
[..]
ja, mooie beeldspraak. Loonsverhoging vroegen ze in eerste instantie niet, pre-pensioen zou tot een compromis kunnen komen als er water bij de bocht van het kabinet zou komen.
Het volk dat afkwam op dit volksfeestje liet onder andere van zich spreken door met een beeltenis van een afgehakt hoofd van Balkeneende rond te gaan struinen. Verdraagzaamheid en beschaving is soms wel erg ver te zoeken bij mensen die de mond vol hebben van solidariteit. Een solidariteit die vooral één kant opgaat, de kant van degene die zich het best wentelt in de zelfgekozen slachtofferrol. Nederland verdient beter maar de eigen bijdragen aan die te verdienen verdiensten kunnen we kennelijk niet van volk als het betreffende kunstenaarscollectief verwachten. Je zult er maar mee geassocieerd willen worden.
Het kabinet zinspeelt wel meer om een onderhandelingspositie uit het vuur te slepen. De diverse verlofregelingen en de mate van beroep op overheidsbijstand hebben de prijs van arbeid dermate opgejaagd dat het zo langzamerhand nog nauwelijks lonend is om mensen werk te bieden in midden en klein bedrijf. Iemand aanstellen vergt domweg te veel risico voor naar het zich laat aanzien te weinig rendement. tel hierbij op de geringe mogelijkheden om van iemand af te komen die nauwelijks presteert en en verklaring is gevonden voor de grote aantallen minder geschoolden die nauwelijks nog aan een baan kunnen komen.
Het lijkt erop dat zij hun eigen arbeidskosten niet of nauwelijks terug kunnen verdienen met dank aan de nederlandse regelgeving die het kostenplaatje van arbeid opschoefde. Wil het kabinet hier verandering in brengen dan zal er ietas moeten gebeuren met de arbeidsproductiviteit per werknemer en met de flexibilisering van de arbeidsmarkt zodat een spreiding van aanstellingsrisico's kan plaatsvinden. Slaagt het kabinet in die opdracht dan zijn biedt dit mogelijkheden om de arbeidsmarklt ook voor laaggeschoolden te laten aantrekken.
Helaas voor de laaggeschoolden worden zij vertegenwoordigd door een vakbond die oog voor de lange termijn van deze doelgroep wat uit het zicht verloren lijkt. Men eist loonsverhoging die slechts kan worden bekostigd door ontslagronden van mensen die daarna wel eens definitief aan de zijlijn kunnen komen te staan vanwege het gedaalde rendement op hun eventuele inspanningen op de arbeidsmarkt. Lodewijk de Waal schijnt dit op een of andere manier niet te zien of niet te willen zien in zijn profileringsdrang. Je zult maar van zo'n bond afhankelijk zijn, je zult maar bij die club contributie afgedragen hebben...
quote:Ik verwacht het niet. Per saldo wordt de prijs van arbeid goedkoper gemaakt als de door het kabinet gepropageerde nullijn wordt vastgehouden. Je opmerking over migratiebeleid snijdt geen hout. Nu al is het effect merkbaar van een daling van het aantal gelukszoekers en daarmee van een daling van de kosten die door iedereen moeten worden opgebracht. Het beleid zal uiteindelijk nog verder gaan en arbeidsmarktcriteria omarmen opdat onze samenleving geen afvoerput voor kanslozen vanuit de hele wereld wordt en het samen-leven niet langer bekostigd kan worden.Verder zorgt dit kabinet er met hun maatregelen JUIST voor dat er meer mensen van de staatsruif komen mee-eten(Ook het uitzetbeleid werkt geen haar beter dan bij vorige kabinetten, er komen tegenwoordig wel minder asielzoekers etc. maar dat terzijde, heeft niks met stakingen te maken).
Slechts wanneer eigenlijke vluchtelingen van gelukszoekers en kwartiermakers worden onderscheiden kan voor hen tot in lengte van dagen een plek worden verzekerd in de nederlandse samenleving en kan aan hen serieuze kansen worden geboden om hier iets op te bouwen. Voor mensen die hier slechts wat willen komen verdienen kan naar mijn idee eveneens ruimte zijn. Men zou kunnen overgaan tot verstrekking van tijdelijke verblijfsvergunningen door het woord gast weer te koppelen aan het woord arbeid en deze mensen ook niet lastig te vallen met diverse premieheffingen voor regelingen waarvan zij geen gebruik kunnen gaan maken.
Zoals in Zwitserland zou kunnen worden gedacht over tijdelijke werkvergunningen. Er leven in Nederland immers nogal wat werkelozen die indien hun staatstoelage wat minder financiële ruimte biedt vast bereid gevonden kunnen worden om het werk aan te nemen dat er ligt (denk bijvoorbeeld aan seizoensarbeid in de oogst van groenten en fruit waarvoor mensen uit heel europa komen werken terwijl wij hier behoorlijk wat mensen aan de kant hebben staan). Zo kan aan hen eveneens de kans geboden worden om in opbouwende zin bij te dragen aan onze samenleving.
Natuurlijk is er een structurele werkeloosheid die noodzakelijk is om wat arbeidsreserve te hebben. Die structurele werkeloosheid kan echter bijhoorlijk wat minder dan zij zich nu laat optekenen.
quote:Het ging dan ook behoorlijk wat minder met de economie over nagenoeg heel Europa... Een detail dat toch echt van invloed is op de werkgelegenheid in ons land. Wim Kok en zijn paarse eenpartijstaat hadden de wind van de pas op de plaats van Lubbers I, II en III mee. Zo'n rugwind zat er niet in voor Balkenende I en II. Die werden opgescheept met de kosten van gebrek aan spaarzin in de vette jaren.Volgens mij zijn er de laatste tijd veeeeeeeeeeel meer werklozen bij gekomen DOOR het beleid van het kabinet. In ieder geval sinds het aantreden van dit en het vorige kabinet.
quote:Diverse leden valt niet euvel te duiden dat zij moeilijk of niet in staat zijn om wat grotere verbanden op een wat langere termijn te bezien. Ik vind echter dat vakbonden zich niet zouden moeten bezighouden met opruiing van eenvoudige mensen maar dat zij de taak hebben deze mensen behoorlijk voor te lichten. Er zijn voldoende individuele belangen die belicht zouden moeten worden en die verbetering behoeven. IOk begrijp daarom niet dat een bond voor arbeiders zich bezighoudt met situaties waarin helemaal niet gearbeid wordt. Waarom dat nu niet gewoon aan de politiek overgelaten. De vakbondspartij PvdA is daar immers prima toe in staat. van de huidige acties krijg ik direct associaties met een dubbele pet.Het kabinet zinspeelt verder op een 40 urige werkweek zonder loonsverhoging...tja, logisch dat de vakbonden daar tegen in gaan. Dat is zeker wel een verslechtering van de arbeidssituaties.
dat jij weinig begrip op kan brengen voor zulke acties, tja...das jouw mening. Daarin sta je zeker niet alleen, maar de bonden ook niet. ik denk dat er veel leden zijn die wel gehoor zullen geven aan deze oproep.
Wat electoraal niet verzilverd kon worden moet dan maa via tegenwerking van het democratisch gekozen kabinet alsnog via de achterdeur worden binnengehaald. Voor mij toont deze socialistische club zich hiermee een slecht verliezer. Een ander kan dit anders bekijken. Ik vind het een slechte zaak dat het vervoersbedrijf NS of Connexxion wordt platgegooid omdat een clubje zonodig politiek wil scoren. Er is namelijk geen arbeidsconflict met de bedrijfsleiding van de verzelfstandigde NS en de bedrijfsleiding van Connexxion. Beide bedrijven leiden behoorlijke niet inbare schade omdat de vakbonden zonodig hun politieke puntjes willen scoren. Wat mij betreft maakt de rechter een einde aan dit oneigenlijke gebruik van het stakingsrecht zodat beide bedrijven en hun concurrenten niet al te grote oninbare schade zullen oplopen en zij niet tot ontslagronden hoeven over te gaan om deze onvoorziene schade te kunnen opvangen.
quote:Ik heb wel meer van de vakbonden gezioen en ben niet onverdeeld positief over de pogingen tot bevoogding die ervan deze clubs uitgaat. Dat begint al met het claimen van een deel van de OR-plaatsen binnen een bedrijf. Vrije OR-leden moeten handtekeningen halen, bondsleden kunnen zich zo kandidaat stellen. Een bepaald percentage van de OR lijkt te zijn gereserveerd voor leden van de bond. Ik noem dit politieke indoctrinatie in een bedrijf die kennelijk nog bij wet geregeld is ook. Zo kon het voorkomen dat ik met kneuzen van een bond moest werken terwijl mensen met meer bestuurlijk overzicht niet in aanmerking kwamen voor een plek in die OR vanwege het bondsquotum. Het blijft de vraag in hoeverre alle werknemers van de betreffende organisatie nu dankzij de bond beter af waren met deze wat gemankeerde OR...Verder kan ik je ook nog melden dat de bonden hun energie en geld voor het grootste gedeelte niet steken in stakingsactie's, maar in bijvoorbeeld het bijstaan van arbeiders in arbeidsconflicten. Procedures voeren en dergelijke. Mocht je problemen hebben met je werkgever en je bent lid van een vakbond, zullen ze je zeker helpen. Jij ziet alleen die stakingsacties van ze. Jammer dat je oogdoppen op hebt.
Natuurlijk kan het ook anders. De bond biedt haar kader nogal eens prima bijscholingscursussen en tussen dat kader zitten natuurlijk ook mensen die wel degelijk in staat zijn zowel financieel als sociaal bedrijfsbelang in de gaten te houden terwijl zij hun directie mogelijkheden tot verbetering van de bedrijfsvoering in sociaal, organisatorisch en financieel opzicht blijven aanreiken en hen soms tot wat minder conventionele oplossingen dwingen als organisatie en werknemers daar beter van worden.
Een vakbond werk naar mijn idee mee aan het onmondig en afhankelijk houden van mensen door zaken voor hen te regelen in lpaats van hen zelfredzaam te maken. Geen wonder want op dit principe is socialistische machtverwerving gestoeld. Men kweekt als het ware het eigen electoraat door een groep mensen van zich afhankelijk te maken en te houden. Hiertoe introduceert men een maatschappelijk hospitalisatiesyndroom waarin welhaast noodzakelijk een plek is vrijgemaakt voor een clubje van bevoogders dat pretendeert de zaken beter te weten.
In het geval nu van Lodewijk de Waal en consorten hebben zij naar mijn idee hun zaak overschreeuwd. In deze werkelijkheidsbeleving maakte de Geus terecht een pas op de plaats. Er is een beperkt budget en de overheid moet zorgen dat zij minder uitgeeft als zij tot in lengte van jaren een sociaal vangnet wil kunnen bekostigen. Kennelijk heeft de bond geen boodschap aan deze overweging. Men wil meer en men wil het nu, na hen de zondvloed...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bela op 08-10-2004 23:00:59 ]
Dus als een fabriek staakt wordt er niets geproduceerd, en als de openbaar vervoersbedrijven staken dan wordt er niet gereden.
Een staking heeft tevens tot doel het publiek er van bewust te laten zijn dat er gestaakt wordt. Daarom blokkeren boeren en vrachtwagen chauffeurs snelwegen, zetten buschauffeurs hun bussen aan de kant, gooien leraren het werk neer en sturen ze iedereen naar huis, en laten luchtverkeersleiders niemand opstijgen.
Een staking heeft pas echt zin als er ergens PIJN wordt geleden.... de ene keer zijn de mensen die dagelijks in de file staan het haasje, de andere keer hen die met de trein gaan.
Het is een ultiem middel, om vastgelopen onderhandelingen los te trekken, wanneer overige middelen zijn geprobeerd. Wat fiscale aftrek van prepensioen en vut betreft... daar zijn geen onderhandelingen meer mogelijk. Meerderheid van democratisch gekozen parlement heeft de kabinetsplannen goedgekeurd. Gepasseerd station dus.
Bovendien zijn stakingen een zaak tussen werknemers en werkgevers, en geen middel om op ondemocratische wijze politieke druk op de regering uit te oefenen. In dat geval ga je demonstreren, en geen bedrijven of maatschappelijke voorzieningen platleggen.
Wanneer FNV+CNV politiek willen bedrijven, doen ze volgende keer maar mee met de verkiezingen. Op deze wijze maken ze zwaar misbruik van de invloed die ze nog hebben op een mindeheid van de werknemers.
Ben heel benieuwd hoe dit juridisch in elkaar zit... Volgens mij zou de NS een kort geding kunnen beginnen.
quote:De vakbond protesteert in de aanloop naar het najaarsoverleg dat vandaag plaatsheeft, tegen de bezuinigingen van het kabinet. De NS reageerde op het voornemen van de vakbond door zelf het treinverkeer van en naar Den Haag tot tien uur stil te leggen, om het vastlopen van de dienstregeling te voorkomen. Volgens het bedrijf zijn de acties misplaatst omdat de vakbond tegen het kabinet protesteert - niet tegen de NS. Het spoorwegbedrijf wil de schade op de FNV verhalen.
.En nog wat google-resultaat
quote:Zijn collega Ronald Beltzer, universitair docent stakingsrecht, betwijfelt de rechtmatigheid van de stakingen zoals die aanstaande zaterdag ook de Nederlandse Spoorwegen treffen.
"Het stakingsrecht geeft geen enkele grondslag voor stakingen tegen politieke maatregelen", zegt Beltzer helder. "Een werkgever pakken voor Haags beleid, dat kan niet." Beltzer wijst erop dat een staking alleen rechtmatig kan zijn als er een conflict tussen werknemer en werkgever is. "Je kunt aan de staking van aankomende zaterdag zelfs met de beste wil geen draai geven als zou dat het geval zijn." Beltzer denkt dan ook dat de Nederlandse Spoorwegen sterk staan als ze achteraf een schadeclaim bij de bonden indienen. "Maar ook de werknemers lopen gevaar. In principe is meedoen aan een onrechtmatige staking gewoon werkweigering. In het uiterste geval is dat reden voor ontslag." Dat gold ook in de jaren tachtig, met de grote WAO-demonstratie op het Malieveld.
[ Bericht 21% gewijzigd door DennisMoore op 09-10-2004 01:14:55 ]
quote:Juist, het is een gepasseerd station wat aangeeft dat de onderhandelingen zijn vastgelopen, en dus kan je een staking niet als ad hoc kunnen kwalificeren, en is het verhalen van eventuele schade niet te verhalen op de stakers.Op zaterdag 9 oktober 2004 01:03 schreef DennisMoore het volgende:
Het is een ultiem middel, om vastgelopen onderhandelingen los te trekken, wanneer overige middelen zijn geprobeerd. Wat fiscale aftrek van prepensioen en vut betreft... daar zijn geen onderhandelingen meer mogelijk. Meerderheid van democratisch gekozen parlement heeft de kabinetsplannen goedgekeurd. Gepasseerd station dus.
quote:Misschien moet de overheid zich dan niet gaan mengen in een zaak tussen werknemers en werkgevers. De vakbonden zijn 'gewoon' aan het opkomen voor hun arbeidsomstandigheden. Je kan het er mee eens zijn of niet, maar juridisch valt er niets tegen te doen, en ook de schade verhalen zal niet lukken.Bovendien zijn stakingen een zaak tussen werknemers en werkgevers, en geen middel om op ondemocratische wijze politieke druk op de regering uit te oefenen. In dat geval ga je demonstreren, en geen bedrijven of maatschappelijke voorzieningen platleggen.
quote:De onderhandelingen zijn niet 'vastgelopen', maar ze zijn voorbij, ze zijn afgelopen, ze zijn niet meer, het zijn wijlen onderhandelingen. Er kan nu, zoals gezegd, alleen nog gesproken worden over andere zaken.Op zaterdag 9 oktober 2004 01:18 schreef Sidekick het volgende:
Juist, het is een gepasseerd station wat aangeeft dat de onderhandelingen zijn vastgelopen, en dus kan je een staking niet als ad hoc kunnen kwalificeren, en is het verhalen van eventuele schade niet te verhalen op de stakers.
En... wanneer een staking niet rechtmatig is, juridisch, dan is het een onrechtmatige staking en is de schade wel degelijk te verhalen op degenen die de staking organiseren en ondersteunen. Stakers kunnen dan als werkweigeraars worden aangemerkt, en kunnen dus worden ontslagen.
quote:Zaak tussen werknemers en werkgevers? Het gaat om de fiscale aftrek, heeft met belastingen te maken, weet je wet? Wettelijke premies, overheid. Dit heeft álles met de overheid te maken, zowel in financiële als in wettelijke zin. Dit zijn dingen die bóven vakbonden uitstijgen, het gaat hier om politiek, en daar hebben ze hun politieke broertjes PvdA en SP voor.Misschien moet de overheid zich dan niet gaan mengen in een zaak tussen werknemers en werkgevers. De vakbonden zijn 'gewoon' aan het opkomen voor hun arbeidsomstandigheden. Je kan het er mee eens zijn of niet, maar juridisch valt er niets tegen te doen, en ook de schade verhalen zal niet lukken.
Schade verhalen gaat zeker lukken, als de NS dat zou willen. Niet voor niets werd de vorige aangekondigde NS-staking ineens een 'vijf minuten'-staking, nadat de NS dreigde met miljoenenclaim.
quote:Goh, ze zullen je missen zeg - Doekle laat weten uit te zien naar je pittige briefjeOp vrijdag 8 oktober 2004 20:39 schreef DennisMoore het volgende:
'k Ga in ieder geval m'n CNV-lidmaatschap opzeggen middels een pittig briefje.
Het beleid is niet alleen asociaal en dom - zelfs het CPB zegt nu dat het geen effect zal sorteren. Het trieste is, ook in dit topic, dat veel mensen verharden en niet meer naar de inhoud kijken maar denken dat het er om gaat de poot stijf te houden.
En dat kan ze nog wel eens lelijk gaan opbreken. De geest is uit de fles en Zalm krijgt die er zeker niet in terug, Van Aartsen heeft zichzelf volledig bespottelijk gemaakt en het CDA heeft nauwelijks nog een serieuze achterban. Dus..............
quote:Ja, en als er niet meer gepraat kan worden, terwijl er nog steeds een conflict is, dan zijn stakingen zeker niet onrechtmatig.Op zaterdag 9 oktober 2004 01:30 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
De onderhandelingen zijn niet 'vastgelopen', maar ze zijn voorbij, ze zijn afgelopen, ze zijn niet meer, het zijn wijlen onderhandelingen. Er kan nu, zoals gezegd, alleen nog gesproken worden over andere zaken.
quote:Bij ad-hoc stakingen zou dit het geval zijn, maar er is geen sprake van ad-hoc stakingen.En... wanneer een staking niet rechtmatig is, juridisch, dan is het een onrechtmatige staking en is de schade wel degelijk te verhalen op degenen die de staking organiseren en ondersteunen. Stakers kunnen dan als werkweigeraars worden aangemerkt, en kunnen dus worden ontslagen.
quote:Nee, dit slaat nergens op.[..]
Zaak tussen werknemers en werkgevers? Het gaat om de fiscale aftrek, heeft met belastingen te maken, weet je wet? Wettelijke premies, overheid. Dit heeft álles met de overheid te maken, zowel in financiële als in wettelijke zin. Dit zijn dingen die bóven vakbonden uitstijgen, het gaat hier om politiek, en daar hebben ze hun politieke broertjes PvdA en SP voor.
Wat wel ergens op slaat, en waardoor claims gerechtvaardigd zouden kunnen zijn, is dat werkgevers de dupe worden van deze stakingen tegen maatregelen waar ze geen vat op hebben. Ik was wat voorbarig met mijn stelling dat schadecaims bij de komende stakingen niet haalbaar zijn, dat was enkel van toepassing op jouw "de onderhandelingen zijn voorbij"-prietpraat.
quote:Het kabinet heeft een democratisch gekozen meerderheid in de Tweede Kamer achter zich, dus ik snap die opmerking over democratische intenties niet zo. Het zou leuk zijn hoor, als ze in overleg met de sociale partners het beleid zouden kunnen vaststellen, maar dat is natuurlijk geen verplichting. En diegenen die bij volle verstand op Balkenende of Zalm stemden anderhalf jaar geleden die wisten dat er zoiets uit kon rollen.Op zaterdag 9 oktober 2004 01:38 schreef SCH het volgende:
Ik vind het dapper van het CNV, de FNV en de MHP dat ze doorgaan met het opkomen voor de belangen van heel veel mensen. Het kabinet heeft aangegeven op ramkoers te liggen, geen democratische intenties te hebben en samen met de coalitiepartners de boel volledig dichtgespijkerd te hebben. Laat ze maar weten dat dit niet de manier is waarop het land geregeerd moet worden.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb niks met dit kabinet, en ik vind het ook prima dat de vakbeweging en andere organisaties een tegengeluid laat horen. Staken vind ik echter een verkeerd middel om politieke druk mee uit te oefenen. Mensen die wel gewoon willen werken worden gedupeerd omdat ze afhankelijk zijn van het openbaar vervoer om op hun werk te komen. Ze moeten bijvoorbeeld een vrije dag opnemen, die niet wordt vergoed. En dan heb ik het nog niet eens over de druk die binnen de bedrijven die worden platgelegd wordt uitgeoefend op de werknemers die wel willen werken. Houd een demonstratie zoals vorige week, voer korte werkonderbrekingen uit waarop mensen die er niet aan willen deelnemen makkelijk kunnen anticiperen, en bovenal, zorg dat kiezers de volgende keer wel op een fatsoenlijke partij stemmen. Want het stemhokje is natuurlijk de plek om je te keren tegen ongewenst kabinetsbeleid.
quote:Da's misschien nog wel een idee, het aan hem te richten.Op zaterdag 9 oktober 2004 01:34 schreef SCH het volgende:
Goh, ze zullen je missen zeg - Doekle laat weten uit te zien naar je pittige briefje
.Maar hij zal wel geen tijd hebben het te lezen, veel te druk met z'n vriendje Lodewijk de laatste tijd.
quote:Ik vind het dom van het CNV, de FNV en de MHP dat ze doorgaan met het opkomen voor de belangen van hun afnemende en vergrijzende achterban. De vakcentrales hebben aangegeven op ramkoers te liggen, geen democratische intenties te hebben en samen met de linkse oppositie de boel volledig dichtgespijkerd te hebben. Laat ze maar weten dat dit niet de manier is waarop het land geregeerd moet worden.
.quote:Het staken is niet alleen asociaal en dom - zelfs het CPB zegt nu dat het gedrag van de sociale partners bepalend zal zijn voor het effect van de maatregelen. Het trieste is, ook in dit topic, dat veel mensen verharden en niet meer naar de inhoud kijken maar denken dat het er om gaat de poot stijf te houden.
En dat kan ze nog wel eens lelijk gaan opbreken. De geest is uit de fles en Zalm krijgt die er zeker niet in terug, Doekle Terpstra heeft zichzelf volledig bespottelijk gemaakt en het FNV heeft nauwelijks nog een serieuze achterban. Dus..............
.
quote:Er kan zeker nog wel gepraat worden, maar niet over een onderwerp waar na een half jaar praten geen overeenstemming bereikt kon worden, en waar nu het parlement een keuze heeft gemaakt. Iedereen kan wel roepen dat hij 'een conflict' heeft. Bovendien, het betreft een politiek conflict, geen conflict tussen werknemer en werkgever. Stakingsrecht is dus niet van toepassing.Op zaterdag 9 oktober 2004 01:44 schreef Sidekick het volgende:
Ja, en als er niet meer gepraat kan worden, terwijl er nog steeds een conflict is, dan zijn stakingen zeker niet onrechtmatig.
quote:Wat is nou weer een ad-hoc-staking?Bij ad-hoc stakingen zou dit het geval zijn, maar er is geen sprake van ad-hoc stakingen.
. Bedoel je een 'wilde staking'? Of een staking aangekondigd is of niet, is niet relevant. Het gaat erom of deze onrechtmatig is of niet.
quote:Juist.Wat wel ergens op slaat, en waardoor claims gerechtvaardigd zouden kunnen zijn, is dat werkgevers de dupe worden van deze stakingen tegen maatregelen waar ze geen vat op hebben. Ik was wat voorbarig met mijn stelling dat schadecaims bij de komende stakingen niet haalbaar zijn
quote:Leuk he, wanneer je holle retoriek tegen je gebruikt wordt?Op zaterdag 9 oktober 2004 01:53 schreef SCH het volgende:
Quotes verneuken is zo ontzettend Verhagen
.quote:Dat zijn allemaal best goede punten maar je vergeet de rol van het kabinet en de coalitie. Bovendien is er nou eenmaal stakingsrecht en dan kun jij het wel niet zo'n geeigend middel vinden - het is het wel. En bij stakingen worden altijd wel wat mensen gedupeerd maar dat is zo betrekkelijk. Dat is even voor een dagje de boel wat anders organiseren en in de praktijk lost zich dat wel op.Op zaterdag 9 oktober 2004 01:49 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het kabinet heeft een democratisch gekozen meerderheid in de Tweede Kamer achter zich, dus ik snap die opmerking over democratische intenties niet zo. Het zou leuk zijn hoor, als ze in overleg met de sociale partners het beleid zouden kunnen vaststellen, maar dat is natuurlijk geen verplichting. En diegenen die bij volle verstand op Balkenende of Zalm stemden anderhalf jaar geleden die wisten dat er zoiets uit kon rollen.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb niks met dit kabinet, en ik vind het ook prima dat de vakbeweging en andere organisaties een tegengeluid laat horen. Staken vind ik echter een verkeerd middel om politieke druk mee uit te oefenen. Mensen die wel gewoon willen werken worden gedupeerd omdat ze afhankelijk zijn van het openbaar vervoer om op hun werk te komen. Ze moeten bijvoorbeeld een vrije dag opnemen, die niet wordt vergoed. En dan heb ik het nog niet eens over de druk die binnen de bedrijven die worden platgelegd wordt uitgeoefend op de werknemers die wel willen werken. Houd een demonstratie zoals vorige week, voer korte werkonderbrekingen uit waarop mensen die er niet aan willen deelnemen makkelijk kunnen anticiperen, en bovenal, zorg dat kiezers de volgende keer wel op een fatsoenlijke partij stemmen. Want het stemhokje is natuurlijk de plek om je te keren tegen ongewenst kabinetsbeleid.
Het kabinet heeft zich deze week vergaloppeerd door geen enkele handreiking te doen - door arrogant en hautain te reageren op de gigantische demonstratie en tja, daar ondervinden ze nu de gevolgen van. En straks in het stemhokje weer uiteraard.
quote:Het is vooral kinderachtig van je maar dat moet je zelf weten. Gebrek aan argumenten want de onzin die je hier allemaal hebt gepost over de onrechtmatigheid van de staking getuigt van weinig inzicht en kennis van de hele kwestie.Op zaterdag 9 oktober 2004 01:55 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Leuk he, wanneer je holle retoriek tegen je gebruikt wordt?
quote:Het is inmiddels de tweede staking in korte tijd waar ik mee te maken krijg. De eerste kostte me 6 euro omdat ik de trein moest nemen in plaats van de bus. Voor komende donderdag kan ik of vrij gaan nemen of m'n roostervrije dag gaan omwisselen. Ik denk dat ik meer gedupeerd wordt door deze staking dan een willekeurig lid van het kabinet, en ik geloof er ook weinig van dat het kabinet zijn beleid gaat bijstellen, dus wat is het nut van zo'n staking?Op zaterdag 9 oktober 2004 01:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal best goede punten maar je vergeet de rol van het kabinet en de coalitie. Bovendien is er nou eenmaal stakingsrecht en dan kun jij het wel niet zo'n geeigend middel vinden - het is het wel. En bij stakingen worden altijd wel wat mensen gedupeerd maar dat is zo betrekkelijk. Dat is even voor een dagje de boel wat anders organiseren en in de praktijk lost zich dat wel op.
quote:Het stakingrecht heeft zijn grenzen. Er mag niet altijd en overal door iedereen zomaar gestaakt worden. Dat weet je best.Op zaterdag 9 oktober 2004 01:55 schreef SCH het volgende:
Dat zijn allemaal best goede punten maar je vergeet de rol van het kabinet en de coalitie. Bovendien is er nou eenmaal stakingsrecht en dan kun jij het wel niet zo'n geeigend middel vinden - het is het wel.
quote:Ochja, bagatelliseer de boel maar, zoals gebruikelijk. Leg het complete openbaar vervoer plat en noem het 'betrekkelijk'. De NS verwachtten vorige keer tientallen miljoenen euro's schade door die 'betrekkelijke acties' van jou.En bij stakingen worden altijd wel wat mensen gedupeerd maar dat is zo betrekkelijk. Dat is even voor een dagje de boel wat anders organiseren en in de praktijk lost zich dat wel op.
quote:Da's jouw mening. Een ander kan zeggen dat het kabinet vergaande concessies heeft gedaan, maar dat de vakbonden het onderste uit de kan wilden.Het kabinet heeft zich deze week vergaloppeerd door geen enkele handreiking te doen -
quote:Nee, dan de demagogie van koning Lodewijk en prins Doekle...door arrogant en hautain te reageren
.quote:Pfff... er zijn per post zo'n 1,2 miljoen gratis treinkaartjes naar de leden gestuurd, en er komen er 200-300 duizend opdagen. Zelfs een afscheid van Andre Hazes trekt nog meer belangstelling.op de gigantische demonstratie
quote:Er is geen causaal verband. Het is nu een KEUZE van koning Lodewijk en z'n vriendjes om alles kapot te willen maken. Van Aartsen vermoedde zelfs bepaalde motieven...en tja, daar ondervinden ze nu de gevolgen van.
quote:De énige plek!En straks in het stemhokje weer uiteraard.
quote:Ik zoek nog zo'n smiley die de lezer een spiegel voorhoudt...Op zaterdag 9 oktober 2004 01:57 schreef SCH het volgende:
Het is vooral kinderachtig van je maar dat moet je zelf weten. Gebrek aan argumenten want de onzin die je hier allemaal hebt gepost over de onrechtmatigheid van de staking getuigt van weinig inzicht en kennis van de hele kwestie.
.Hopen dat het doorgaat!
.Laat het FNV het maar 's voelen... paar schadeclaims van werkgevers erbij, hoppa. Terug in hun hok.
.quote:Verdraaiing van feiten. Het zijn namelijk de bonden die uit het overleg zijn gestapt.Op zaterdag 9 oktober 2004 01:44 schreef Sidekick het volgende:
Ja, en als er niet meer gepraat kan worden, terwijl er nog steeds een conflict is, dan zijn stakingen zeker niet onrechtmatig.
quote:Op welke site staat daar informatie over dan?Op zaterdag 9 oktober 2004 02:09 schreef DennisMoore het volgende:
Maareh... dit topic zou moeten gaan over het bezetten/blokkeren van het FNV Hoofdkantoor.
quote:Duh....Op zaterdag 9 oktober 2004 09:57 schreef hace_x het volgende:
[..]
Verdraaiing van feiten. Het zijn namelijk de bonden die uit het overleg zijn gestapt.
Als er nergens meer over gepraat kan worden, kan je nog wel naar het overleg komen, maar dan word het een theekransje.
Gelukkig gaat de regering voorbij aan deze malloten.
quote:Die word nu geDDOSed door 0x1ef ofzoOp zaterdag 9 oktober 2004 09:58 schreef hace_x het volgende:
[..]
Op welke site staat daar informatie over dan?
quote:Moet je aan Sidekick vragen, denk ik. Die heeft de link als 'spam' weggehaald.Op zaterdag 9 oktober 2004 09:58 schreef hace_x het volgende:
Op welke site staat daar informatie over dan?
.quote:Wie kaatst moet de bal verwachten.Op zaterdag 9 oktober 2004 10:10 schreef Sniper het volgende:
Gelukkig gaat de regering voorbij aan deze malloten.
ik ben altijd tegen stakingen omdat deze nooit tot verbetering hebben geleid en in het geval van Sabena (onze zuiderburen) zelfs tot de afgrond. Ik hoop stilletjes dat in Nederland een groot bedrijf met veel vakbondsleden ook eens een val zo diep gaan maken dat ze echt wat hebben om over te janken.
En waar komen die uitkeringen dan vandaan? jawel, uit de staatskas..
En hoe komt dat geld daar? Door de hardwerkende niet stakende medemensch..
Denk eerst maar eens na alvorens uw medemens tot last te zijn, het heeft lang genoeg geduurd met het handje op houden..
quote:Het stakingsrecht is niet grondwettelijk hoor.Op zaterdag 9 oktober 2004 09:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het komt er dus op neer, dat TS de werknemers bij het OV hun grondwettelijk recht op staking wil ontnemen, omdat het hem niet uitkomt?
quote:Maar 'grondwettelijk' klinkt zo leuk hoogdravend...Op zaterdag 9 oktober 2004 13:28 schreef nikk het volgende:
Het stakingsrecht is niet grondwettelijk hoor.
.Feit is dat Nederland geen wettelijk stakingsrecht kent. Het is altijd aan de rechters ter beoordeling.
quote:Als Nederland in 1961 het Europees Sociaal Handvest ondertekent ontstaat er een merkwaardige situatie. In het handvest is namelijk opgenomen het stakingsrecht voor alle werknemers, ambtenaren incluis, terwijl in Nederland dat stakingsrecht niet bestaat en voor ambtenaren bij wet zelfs een stakingsverbod is geregeld.
In 1974 neemt de Tweede Kamer een wetsvoorstel aan om het stakingsverbod te schrappen. Maar als de VVD in de Eerste Kamer ernstige bezwaren maakt, zet het kabinet-Den Uyl het wetsontwerp in de ijskast. Uiteindelijk zal het stakingsverbod in 1979 worden geschrapt. Zonder stakingsrecht wordt de rechtmatigheid van een staking een beoordeling van de rechter. Tot op heden is het recht op staken in Nederland ‘rechters-recht’. De gang naar de rechter, met het verzoek om de staking te verbieden, wordt dan ook met regelmaat gemaakt.
quote:Stakingen veroorzaken nou eenmaal altijd overlast en heel vaak zijn mensen wel zo creatief om er een mouw aan te passe. De vorige OV-staking heeft nauwelijks problemen veroorzaakt. Ik vind het eerlijk gezegd een beetje benepen om alleen maar over de overlast te praten. Het gaat om de inhoud - ben je het niet eens met de inhoudelijke agenda van de vakbond? Dan kan ik me voorstellen dat het wat lastiger te verteren is, als je het er wel mee eens bent, vind ik dat je je wel solidairder op zou kunnen stellen. Je kunt de stakers niet verwijten dat het kabinet zich zo star opstelt.Op zaterdag 9 oktober 2004 02:02 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het is inmiddels de tweede staking in korte tijd waar ik mee te maken krijg. De eerste kostte me 6 euro omdat ik de trein moest nemen in plaats van de bus. Voor komende donderdag kan ik of vrij gaan nemen of m'n roostervrije dag gaan omwisselen. Ik denk dat ik meer gedupeerd wordt door deze staking dan een willekeurig lid van het kabinet, en ik geloof er ook weinig van dat het kabinet zijn beleid gaat bijstellen, dus wat is het nut van zo'n staking?
quote:"Nee inderdaad, ze hebben er zelf om gevraagd"Op zaterdag 9 oktober 2004 13:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Je kunt de stakers niet verwijten dat het kabinet zich zo star opstelt.
quote:Dat is wel wat al te gemakkelijk gezegd. Als jouw gesprekspartner er voor kiest om niet te praten maar slechts een monotone dreun te laten horen dan is het logisch dat je voor een andere weg kiest.Op zaterdag 9 oktober 2004 09:57 schreef hace_x het volgende:
[..]
Verdraaiing van feiten. Het zijn namelijk de bonden die uit het overleg zijn gestapt.
quote:Da's jouw subjectieve mening dan weer.Op zaterdag 9 oktober 2004 13:53 schreef SCH het volgende:
Dat is wel wat al te gemakkelijk gezegd. Als jouw gesprekspartner er voor kiest om niet te praten maar slechts een monotone dreun te laten horen dan is het logisch dat je voor een andere weg kiest.
Je kunt net zo makkelijk zeggen dat de sociale partners hun conservatieve monotone dreuntje lieten horen, weigerden open te staan voor vernieuwing, en wegliepen toen ze hun zin niet kregen. En nu proberen hun wil door te drukken op buiten-parlementaire wijze.
.quote:Nee dat kun je niet - want zo is het niet gegaan. Maar dat wil jij vast niet weten.Op zaterdag 9 oktober 2004 14:03 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Da's jouw subjectieve mening dan weer.
Je kunt net zo makkelijk zeggen dat de sociale partners hun conservatieve monotone dreuntje lieten horen, weigerden open te staan voor vernieuwing, en wegliepen toen ze hun zin niet kregen. En nu proberen hun wil door te drukken op buiten-parlementaire wijze.
quote:'t Is geen natuurwet ofzo. De vakbonden kiezen er doelbewust voor om de bevolking te pesten hiermee. Zogenaamd omdat dat voor het bestwil zou zijn voor diezelfde bevolking. Bovendien zadelen ze de NS op met een kostenpost van vele miljoenen. Het kabinet hebben ze er niet mee. Maargoed, Lodewijk zal er wel een stijve van krijgen, wanneer hij kan laten zien hoeveel macht hij nog heeft...Op zaterdag 9 oktober 2004 13:51 schreef SCH het volgende:
Stakingen veroorzaken nou eenmaal altijd overlast
quote:Creatiever dan de 'acties' die de vakcentrales kunnen verzinnen blijkbaar.en heel vaak zijn mensen wel zo creatief om er een mouw aan te passe.
quote:Omdat die ten eerste op een zaterdag geprikt was, en ten tweede practisch werd afgeblazen zodra de NS begon te dreigen.De vorige OV-staking heeft nauwelijks problemen veroorzaakt.
quote:Gezien de demagogische retoriek van vakbonden en oppositie gaat het al lang niet meer om de inhoud.Ik vind het eerlijk gezegd een beetje benepen om alleen maar over de overlast te praten. Het gaat om de inhoud -
quote:Bron?Op zaterdag 9 oktober 2004 14:05 schreef SCH het volgende:
Nee dat kun je niet - want zo is het niet gegaan. Maar dat wil jij vast niet weten.
.Je kunt alles wel roepen, SCH, maar we geloven je niet zomaar op jouw woord.
quote:Spijker op zijn kop.Op zaterdag 9 oktober 2004 14:07 schreef PJORourke het volgende:
Staken in het OV zou alleen te billijken zijn als er een arbeidsconflict zou zijn. Dat is er dus niet. [...]
Alhoewel De Waal het wel probeerde uit te leggen als "Het is tegen het Kabinet, maar ook een beetje tegen de werkgevers want dat is 1 pot nat."
Ik vind dat staken het verkeerde middel is. Demonstreren is een veel beter middel. Of lobbyen, of andere acties. Nu "pak" je de mensen die zelf ook de dupe worden van de maatregelen ipv dat je die paar mensen in het Kabinet pakt.
quote:Oproep tot landelijk debat in plaats van OV-staking op 14 oktober
Aan: Leden kabinet, Bestuurders en voorzitters vakbonden
c.c.: Redacties dagbladen, nieuwsdiensten en RTV, Consumentenorganisaties
Excellenties, geachte dames en heren,
In het belang van een miljoen dagelijkse treinreizigers roep ik u met klem op de trein niet te laten verworden tot speelbal van een conflict tussen kabinet en vakbonden. Ik verzoek u de trein juist te gebruiken waarvoor zij in de basis bedoeld is: het tot elkaar brengen van mensen.
Hedenochtend ontvingen wij echter van FNV Bondgenoten een kennisgeving van de oproep tot landelijke acties in het openbaar vervoer op 14 oktober a.s. in reactie op de afwijzende houding van het kabinet.
Ik roep leden van het kabinet op om donderdag 14 oktober aanstaande bij onze stations in Den Haag, Leiden en Utrecht met opponenten en achterban in constructieve discussie te gaan over het voorgestelde sociaal beleid. Op deze wijze kunt u invulling geven aan de lacune als ook verwoord door de fractievoorzitter van het CDA. Namelijk, dat u staat voor goed beleid, maar dat dit alleen nog onvoldoende helder is toegelicht.
Ik roep voorzitters en bestuurders van de vakbonden op - bij positief antwoord van leden van het kabinet op bovenstaande uitnodiging - uw acties op het spoor op te schorten en uw leden juist aan te moedigen de landelijke discussie op 14 oktober mogelijk te maken door het leveren van een excellente logistieke prestatie. U krijgt dan immers wat u nastreeft: een heropening van de discussie met het kabinet.
Voor de posities van zowel kabinet als vakbond heeft NS begrip. Net als het kabinet weten wij hoe moeilijk het is een maatschappelijk relevante taak te vervullen en tegelijkertijd het huishoudboekje op orde te moeten houden. Anderzijds onderkennen wij een aantal bezwaren van de vakbonden en vele van onze eigen medewerkers tegen het huidig voorgestelde sociaal beleid. Met name de wijze waarop maatregelen op korte termijn effect zullen sorteren, baart ons zorgen. De zojuist verschenen notitie van het CPB ondersteunt deze zienswijze.
Wij hebben dus begrip voor u, maar rekenen ook op uw begrip voor de belangen van de reizigers en NS. NS heeft met ongekende inzet van medewerkers op alle niveaus de prestaties de afgelopen jaren sterk verbeterd. Dat proces mag niet om oneigenlijke redenen onderbroken worden; zeker niet in de moeilijke herfstperiode. Laat het helder zijn: u heeft gezamenlijk de macht om, Nederland in het algemeen en de treinreiziger in het bijzonder, veel ongemak te besparen.
Ik reken dus op u, een miljoen dagelijkse klanten met mij.
Hoogachtend,
dr ir A.W. Veenman
President-Directeur Nederlandse Spoorwegen
Dat er demonstraties zijn tegen de overheid ben ik het helemaal mee eens. Dat er alles gedaan wordt om dit kabinet te laten inzien dat ze geen waarden en normen hebben prima. Alleen nu wordt iedereen dubbel gestraft, 1 keer door dit kabinet omdat je leeft en een keer door de bonden omdat je nog iets doen wil ook.
Heel erg jammer.
quote:Dat moet jij weten.Op zaterdag 9 oktober 2004 14:11 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Bron?
Je kunt alles wel roepen, SCH, maar we geloven je niet zomaar op jouw woord.
quote:Beetje hypocriet sizzler want op de demonstraties had je ook enorm veel te wauwelen, stelde allemaal niet zoveel voor enz. Er is gedemonstreerd - het kabinet heeft zeldzaam arrogant gereageerd en dat zit de mensen blijkbaar zo dwars dat ze er een vervolg aan geven. En De Waal heeft niet helemaal ongelijk met zijn opmerking de werkgevers en het kabinet 1 pot nat zijn, als je ziet hoe de VNO/NCW zich heeft opgesteld tijdens de over najaarsoverleg. Slechts het MKB wist iets van redelijkheid over te brengen.Op zaterdag 9 oktober 2004 14:13 schreef sizzler het volgende:
Ik vind dat staken het verkeerde middel is. Demonstreren is een veel beter middel. Of lobbyen, of andere acties. Nu "pak" je de mensen die zelf ook de dupe worden van de maatregelen ipv dat je die paar mensen in het Kabinet pakt.
quote:Simpele ordinaire chantage dus. De rechter mag er uitspraak over doen.Op zaterdag 9 oktober 2004 14:37 schreef SCH het volgende:
Het kabinet kan de staking heel simpel voorkomen door het gesprek te heropenen op alle punten, en niet slechts de punten die zij goed achten.
Ben trouwens benieuwd wanneer de ANWB haar leden gaat oproepen om de snelwegen te blokkeren, om zo een verlaging van de wegenbelasting af te dwingen.
quote:Nogmaals, zo'n 1,2 miljoen gratis vakbonds-treinkaartjes, en dan 200 duizend mensen? Het afscheid van Andre Hazes kon op meer belangstelling rekenen.Op zaterdag 9 oktober 2004 14:40 schreef SCH het volgende:
Beetje hypocriet sizzler want op de demonstraties had je ook enorm veel te wauwelen, stelde allemaal niet zoveel voor enz.
.quote:Nee, dan de arrogantie van koning Lodewijk en consorten, die de waarheid in pacht denken te hebben, en hun willetje doordrukken door het land plat te (willen) leggen, omdat ze aan de onderhandelingstafel hun zin niet hebben gekregen.Er is gedemonstreerd - het kabinet heeft zeldzaam arrogant gereageerd
quote:'De mensen'? Wie zijn 'de mensen'? De vakbonds-kaderleden met name? Zeker toch niet de hele Nederlandse bevolking, ondanks het ophitsen door vakbonden en linkse oppositie. Mooie oneliners hoor, 'afbraakbeleid' enzo, heel creatief.en dat zit de mensen blijkbaar zo dwars dat ze er een vervolg aan geven.
quote:Zelfs áls dat zo zou zijn, dan geeft dat de bonden niet het (juridische) recht om de NS een schadepost van vele miljoenen te bezorgen, en minstens zoveel schade aan de NL economie.En De Waal heeft niet helemaal ongelijk met zijn opmerking de werkgevers en het kabinet 1 pot nat zijn, als je ziet hoe de VNO/NCW zich heeft opgesteld tijdens de over najaarsoverleg. Slechts het MKB wist iets van redelijkheid over te brengen.
quote:Typisch dat je mijn stelling nog steeds neerzet alsof ik de opkomst niet veel voor vond stellen, terwijl ik het aantal mensen juist overweldigend vond.Op zaterdag 9 oktober 2004 14:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Beetje hypocriet sizzler want op de demonstraties had je ook enorm veel te wauwelen, stelde allemaal niet zoveel voor enz. Er is gedemonstreerd - het kabinet heeft zeldzaam arrogant gereageerd en dat zit de mensen blijkbaar zo dwars dat ze er een vervolg aan geven.[...]
Een Kabinet is wel vaker "arrogant" geweest hoor (als je het negeren van een minderheid zo wilt noemen). Heb je afgelopen zondag Buitenhof gezien? Bos beschuldigde het Kabinet daarin min of meer van hetelfde, waarop Brinkhorst terecht opmerkte dat de PvdA in 1991 ook niet naar de massale demonstraties op het Malieveld mbt de WAO-plannen van het Kabinet luisterde. Wat achteraf een verstandig besluit is gebleken. Hij gaat er vanuit dat deze maatregelen op langere termijn ook verstandig blijken te zijn en de parlementaire meerderheid is het met hem eens. Prima als je het als vakbond er niet mee eens bent. Zo zijn er nog wel meer groeperingen in NL die het ergens niet mee eens ijn, maar waarom moet de werkende burger daar last van hebben?
Verder wat DM zegt.
Hadden de vakbonden werkelijk zo'n grote achterban en steun dan zeker kunnen zij toch wel met een creatiever idde/actie komen met minstens zoveel impact maar dan alleen op de overheid. Nogmaals kiezen zij voor de meest domme , naieve en arrogante weg = Tref de burger.
SCH , dit kun je toch niet werkelijk ontkennen dat dit niet echt slim is van de vakbonden?
Ken de feiten, anders mag dat miljard van mij ook rechtstreeks terug naar de staatkas.
quote:Da's wel lief, dat je jouw miljard zomaar in de staatskas wil storten,Op zaterdag 9 oktober 2004 16:51 schreef Miyagi het volgende:
anders mag dat miljard van mij ook rechtstreeks terug naar de staatkas.
.quote:Inderdaad, laat de rechter maar beslissen, en niet wat verveelde Fok! users. Overigens begon het kabinet eerst met chanteren: "als jullie de loonstijging niet op 0% houden, laten wij de CAO's niet meer algemeen verbindend verklaren".Op zaterdag 9 oktober 2004 14:43 schreef DennisMoore het volgende:
Simpele ordinaire chantage dus. De rechter mag er uitspraak over doen.
quote:Pot. Ketel.Op zaterdag 9 oktober 2004 14:53 schreef DennisMoore het volgende:
...waarheid in pacht denken te hebben...
quote:Sterker nog, helemaal niet gehoord zijn. De SER zal dit kunnen beamen.hun willetje doordrukken door het land plat te (willen) leggen, omdat ze aan de onderhandelingstafel hun zin niet hebben gekregen.
quote:Ah, de economie de economie. We zouden onze ziel nog verkopen voor de economie.Zelfs áls dat zo zou zijn, dan geeft dat de bonden niet het (juridische) recht om de NS een schadepost van vele miljoenen te bezorgen, en minstens zoveel schade aan de NL economie.