Chaveiro | donderdag 7 oktober 2004 @ 14:33 |
Luchtmacht wil meer allochtonen in dienst Donderdag 7 oktober 2004 - EINDHOVEN – De krijgsmacht wil actiever gaan werven onder minderheden. De Koninklijke Luchtmacht begon gisteren op de Vliegbasis Gilze-Rijen met een campagne onder de Turkse gemeenschap. Op 1 november krijgt deze wervingsactie een vervolg op de Vliegbasis Eindhoven. Dan zullen leden van de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap worden uitgenodigd voor een kennismaking met de Luchtmacht. „Doel was nu om eerst de ouders van potentiële kandidaten te informeren over de Luchtmacht, omdat we de indruk hebben dat er nogal wat misverstanden bestaan over wat de Luchtmacht is“, zegt majoor M. Simons. „Vaak beperkt de kennis zich tot speelfilms over de Amerikaanse luchtmacht. Maar dat is toch geheel iets anders.“ Ook is volgens hem niet bekend dat er voor moslims allerlei speciale voorzieningen zijn. In Gilze-Rijen waren zestig Turks-Nederlandse ouders aanwezig. Ook de Marokkaans-Nederlandse gemeenschap zal in de nabije toekomst geďnformeerd worden over beroepskansen bij de Luchtmacht. Maar plaats en tijd zijn nog niet bekend. Bron:Eindhovens Dagblad. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wat vinden jullie? Een goede of een slechte ontwikkeling? Men zegt wel eens dat de krijgsmacht (en politie) een afspiegeling zou moeten zijn van de maatschappij. Op zich kan ik mij daar prima in vinden, echter niet dat dit straks gaat leiden tot "positieve discriminatie" bij de aanname van open vacatures bij de Luchtmacht. | |
Lithion | donderdag 7 oktober 2004 @ 14:37 |
quote:Ik word zeer vaak geďnformeerd over beroepskansen bij de Luchtmacht. Leest de Marokkaans-Nederlandse gemeenschap geen tijdschriften en kranten en kijken ze geen TV ofzo? | |
Re | donderdag 7 oktober 2004 @ 14:41 |
Naar goed Amerikaans model, daar recruteren ze voornamelijk in kansarme (minderheids) groepen. | |
niet_links | donderdag 7 oktober 2004 @ 14:42 |
Ben tegen positieve discriminatie, je moet iemand om zn kwaliteiten kiezen niet om huidskleur geloof afkomst ect. | |
sp3c | donderdag 7 oktober 2004 @ 14:43 |
waste of money laat ze zelf naar de banenwinkel stappen net als iedereen, what's next info avonden voor dikke mensen? homosexuelen? dierenkooischoonscheppers? zolang ze gewoon vloeiend Nederlands spreken mogen ze dr van mij bij net als de rest van Nederland | |
fayakill | donderdag 7 oktober 2004 @ 14:44 |
dat mag niet!!! ![]() ![]() schandalig, waar gaat het heen met dit land ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 7 oktober 2004 @ 14:44 |
geweldig idee | |
Doekes | donderdag 7 oktober 2004 @ 14:46 |
Zoeken ze kamikazepiloten ofzo? ![]() Ik vind ook dat ze niet moeten selecteren op afkomst of huidskleur, maar gewoon op kwaliteiten... | |
Chaveiro | donderdag 7 oktober 2004 @ 14:54 |
Idd, selecteren op kwaliteiten. Die mensen die geintereseerd zijn hadden wel allang hun weg naar de banenwinkel gevonden. Waar zoals het artikel ook al schreef bestaat er een nogal vervormd beeld van de Luchtmacht en denkt men gelijk aan "Top Gun, Iron Eagle etc etc". En om dat beeld iets te weerleggen denk ik dat an sich dit niet echt verkeerd is, zolang het maar geen "positieve discriminatie" in de hand gaat werken. De Luchtmacht btw verschilt erg sterk dan de overige 3 krijgsmachts delen. De Luchtmacht werkt meer bedrijfsmatig is mijn ervaring. (deze ervaring stamt vanuit 1992, dienstplicht) Maar kwaliteit, idd, dat moet voorop staan. En op welke manier er dan mensen geworven kunnen worden zal mij eerlijk gezegd worst wezen, als die goede krachten maar komen, Turk, Marokkaan, Surinamer, Belg, Duitser of wat dan ook. Zeg sp3c, weet jij toevallig of het 40 Squadron nog bestaat? kan er weinig over terugvinden. (laat maar ik lees net dat de " rode bef" is samengegaan in andere squadrons) | |
Chaveiro | donderdag 7 oktober 2004 @ 14:55 |
quote:En waarom mag het dan niet volgens jou? | |
KirmiziBeyaz | donderdag 7 oktober 2004 @ 14:56 |
Kansloze actie. Geen echte Turk die het in zijn hoofd zal halen om NL te dienen als hij Turkije kan dienen. Of het moet voor het salaris zijn, dan is het goed ![]() | |
sp3c | donderdag 7 oktober 2004 @ 14:59 |
quote:het idee is dan ook om Nederlanders met Turkse ouders oid te ronselen, geen echte Turken | |
Chaveiro | donderdag 7 oktober 2004 @ 15:01 |
quote:Kansloze reactie van jou ![]() Mijn buddy die ik toegewezen kreeg, Iranier van afkomst, heeft het reuze naar zijn zin, en doet liever zijn taak in het NL leger dan dat van zijn thuisland. Hij heeft inmiddels de KMA afgerond en is nu kapitein. De rotzak ![]() | |
sp3c | donderdag 7 oktober 2004 @ 15:04 |
mjah kirmizibeyaz is nogal een troll | |
Kaalhei | donderdag 7 oktober 2004 @ 15:06 |
Dit soort allochtonen?![]() | |
Lithion | donderdag 7 oktober 2004 @ 15:10 |
quote: ![]() | |
Doekes | donderdag 7 oktober 2004 @ 15:15 |
quote:Precies! Daar win je de oorlog wel mee! ![]() | |
sp3c | donderdag 7 oktober 2004 @ 15:15 |
quote:nee ik denk dat ze vooral levende exemplaren willen hebben | |
Chaveiro | donderdag 7 oktober 2004 @ 15:32 |
quote:En dan een autochtoon aannemen die, laten we zeggen, neo-fascistisch is aangelegd. Zoals de reeds ge-executeerde Oklahoma bomber. Goed konings koppel heb je dan. | |
Dagblad_De_Limburger | donderdag 7 oktober 2004 @ 15:37 |
Ik heb echt een k*nk*rhekel aan positieve discriminatie. | |
freako | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:13 |
quote:Hoeveel moeite heeft het leger tegenwoordig om de vacatures te vervullen? Een paar jaar geleden was dat toch vrij lastig? | |
Darth-Vader | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:24 |
Tegen! Als ik me ergens aan erger m.b.t. het leger, dan is het wel het ontbreken van eenheid, esthetische eenheid. Soldaten op een rij, de een lang, de ander kort, de een zwart, de ander lichtbruin en weer een ander blank. Nee, dat vind ik geen gezicht. Het is verdomme geen circus! | |
Jyrun | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:25 |
Die kunnen opleiding volgen tot kamikaze piloot ![]() ![]() | |
sp3c | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:26 |
klets toch niet zo stom zolang het nog niet mogelijk is om mensen te klonen krijg je dit soort verschillen | |
Dagblad_De_Limburger | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:27 |
ik vind dat er vanaf nu alleen nog maar gehandicapte mensen mogen aangenomen. het liefst in rolstoel | |
Darth-Vader | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:28 |
quote:Je kunt mensen er wel op selecteren. Zo maken de SS'ers van toen kwa uiterlijk 10.000x meer indruk op mij dan bijvoorbeeld het huidige Amerikaanse leger. Eenheid imponeerd en intimideerd. En jij? | |
kLowJow | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:30 |
quote: ![]() ![]() | |
RichardQuest | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:36 |
quote:Of het nou een neger is die een MP5 tegen m'n slaap aandrukt of een Chinees. Jij zou bij de Chinees anders reageren? | |
Johan_de_With | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:37 |
quote:Nee, jij hebt gewoon een fetish voor meedogenloze blonde mannen, of wat daarvoor moet doorgaan. Gelukkig heeft de Amerikaanse legerleiding niet te kampen met waandenkbeelden over lengte en afstamming van de soldaten. En, gefeliciteerd, ''imponeerd'' en ''intimideerd'' zijn twee van de meest imponerende en intimiderende taalfouten die ik ooit heb gezien. | |
sp3c | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:49 |
quote:ja dat zijn ze nu ook van plan met allochtonen en dat vind ik een waste of cash ... laat ze mensen selecteren op kwaliteit dan kan het me niet schelen hoe ze eruit zien quote:dat imponeren en intimideren komt bij mij toch vooral doordat de SS'ers te boek gingen als massamoordenaars | |
sp3c | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:50 |
quote:ja want daarvan wordt hij niet geintimideerd besides ... het is de fok!king luchtmacht, tegen de tijd dat die dichtbij genoeg bent dat je hun gezichten kunt herkennen ben je dood of krijgsgevangen ... als het goed is | |
RichardQuest | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:55 |
quote: ![]() | |
RonaldV | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:56 |
quote:Dus een bataljon of squadron van 100% , Surinamers, Antillianen, Friezen, Turken of Marokkanen (laat ik ze zo maar even noemen, al zijn het natuurliljk 100%Nederlanders ![]() tssk ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
freako | donderdag 7 oktober 2004 @ 16:58 |
Hoe zit het eigenlijk met andere nationaliteiten? Mag je wel dienen in het Nederlandse leger als je alleen een Turks paspoort hebt? | |
sp3c | donderdag 7 oktober 2004 @ 17:06 |
lijkt me niet maar ik weet het eigenlijk niet ![]() | |
RonaldV | donderdag 7 oktober 2004 @ 17:13 |
quote:Nee. Je moet Nederlander zijn, maar je mag wel over een dubbele nationaliteit beschikken. Alhoewel dat laatste al enige tijd bediscussieerd wordt. Ik ken verschillende militairen die, om in Nederlandse krijgsdienst te kunnen, genaturaliseerd zijn. Een ervan is de (voormalig?) basiscommandant van Soesterberg, dat was ooit een Canadese F-18 piloot.. | |
freako | donderdag 7 oktober 2004 @ 17:16 |
quote:Ach wat stom, dat had ik kunnen weten... Bij mij in het dorp woonde een aantal jaar geleden een Brit die zich had laten naturaliseren tot Nederlander om F-16's te kunnen vliegen. | |
MartinusMagnus | donderdag 7 oktober 2004 @ 17:20 |
quote: ![]() Ik ben trouwens voorstander van militaire parades naar Noord-Koreaans model op feestdagen! Op die manier hebben we nog een beetje plezier van ons defensiebudget ![]() | |
Chaveiro | donderdag 7 oktober 2004 @ 18:37 |
quote:Als je een beetje had opgelet dan zijn de rijen tijdens officiele aangelegenheden en parades wel degelijk ingedeeld op lengte. Kort gaat voor, lang achter. Moet het leger dan alleen op kleur gaan keuren? Of op lengte omdat het tijdens parades er dan beter uitziet? Keep on dreaming my friend. Kijk eens beter als je weer een parade ziet, en let dan eens op de slagorde, kort voor, lang achter ![]() | |
Chaveiro | donderdag 7 oktober 2004 @ 18:45 |
quote:Het ziet er strak uit op beelden die men wel eens ziet ja, de manier van marcheren. Maar ook bij de SS had men lengte verschillen, dus jou bout redenering vervliegt als verdampte alcohol. Daarbij, de SS (weet je wat die afkorting uberhaubt betekend?), was een keur korps dat deed wat de Wehrmacht niet kon of wilde doen. Trouwens, er is ook nog verschil tussen de "Waffen SS" en de echte SS. Dat terzijde. Als ik mijn oude eenheid zie marcheren dan ziet het er strak uit, met opgeheven hoofd lopen ze voor de koets tijdens prinsjesdag. Ga eerst eens kijken voordat je commentaar leverd. | |
Chaveiro | donderdag 7 oktober 2004 @ 18:47 |
quote:Ik denk niet dat de gewone soldaat van de infanterie dat leuk zal vinden ![]() Om op parade te gaan voor JPB. De huidige soldaat wilt liever zijn werk doen en niet aan dat clowneske gedoe zoals parades lopen meedoen. | |
Chaveiro | donderdag 7 oktober 2004 @ 18:50 |
quote:Ik heb eens gelezen dat in belgie iedereen dienst kan nemen in de belgische strijdkrachten. Men moest geloof ik wel een contract tekenen oid. Ik weet er het fijne niet van, maar, sorry en met respect, ik denk dat ze meer bedoelen mensen zonder dubbel paspoort die die optie kunnen vervullen. | |
ExTec | donderdag 7 oktober 2004 @ 18:58 |
quote:Maar dan ben jij zeker wel in het Turkse leger geweest als dienstplichtig soldaat, of niet KB? Of is dit een staaltje salon-partriotisme? | |
Lithion | donderdag 7 oktober 2004 @ 19:01 |
quote:Operation Human Shield en operation Get Behind The Blackies. ![]() | |
Chaveiro | donderdag 7 oktober 2004 @ 19:03 |
quote:Welnee joh. Gewoon "bravoure praat". Veel Turken ontduiken juist hun dienstplicht, omdat ze weten dat het leven in Nederland toch wat fijner is dan dienst nemen in het Turkse leger als ze worden opgeroepen voor hun nummer. Als KB echt lef had, zou hij idd zijn dienst vervullen. Maar ik geloof dat dat iets te zwaar voor hem is. | |
Chaveiro | donderdag 7 oktober 2004 @ 19:05 |
quote:Sorry wat??? ![]() "get behind the Blackies"?? | |
Posdnous | donderdag 7 oktober 2004 @ 19:08 |
quote:Check South park: Bigger, Longer & Uncut ![]() | |
Posdnous | donderdag 7 oktober 2004 @ 19:09 |
quote:Precies. | |
Chaveiro | donderdag 7 oktober 2004 @ 19:18 |
quote:Ohh "South Park". ok. Daar kijk ik niet naar, wat een poppenkast is dat, en erg irritant met die geluidjes. Een " Tamagochi (weet ik veel hoe men dat schrijft), is er niks bij). | |
Thorical | donderdag 7 oktober 2004 @ 20:35 |
quote:Nee hoor,KB doet aan olieworstelen op de PC. Kijk eens verder naar die postings van die Griek en je weet precies wat St. Klaas in z'n vat vond | |
HarigeKerel | donderdag 7 oktober 2004 @ 22:32 |
Een vriend van mij, een Turkse Nederlander, wilde graag Apache piloot worden en kwam binnen tijdens het eerste gesprek bij de luchtmacht in zijn trainingspak en met zijn oorbelletje in en die stuurden ze al meteen weg voordat hij verder kwam dan zich voorstellen ![]() En ja hij had een VWO diploma ![]() | |
RichardQuest | donderdag 7 oktober 2004 @ 22:37 |
quote:Had ik al gezegd dat jij een ontzettend humorvolle user bent? | |
Hyperdude | donderdag 7 oktober 2004 @ 22:37 |
quote:Wat is dat eigenlijk een echte Turk? Net zoiets als een echte Nederlander ofzo? | |
RichardQuest | donderdag 7 oktober 2004 @ 22:38 |
quote:Wat gek, de meeste mensen die ik ken die het leger in zijn gegaan lopen elke dag zo rond ![]() | |
Kaalhei | donderdag 7 oktober 2004 @ 22:42 |
quote:Je bent me een beetje aan het stalken vandaag, niet? Maar je maakt toch geen kans, mijn hart ligt bij SCH. ![]() | |
HarigeKerel | donderdag 7 oktober 2004 @ 22:42 |
quote:Ja, hij dacht dat het alleen maar ging om testjes maken, waar hij erg goed in is en niet om je uiterlijk. Het viel hem erg tegen om meteen weg gezonden te worden, het Turkse leger heeft hij nog even overwogen maar Europese Turken worden daar nogal eens verkracht het eerste jaar dus heeft maar besloten dat niet te doen : ![]() | |
AchJa | donderdag 7 oktober 2004 @ 22:43 |
quote:Onzin, toen de dienstplicht nog bestond zaten er een hele hoop Turken in het Nederlandse leger omdat ze de dienstplicht in Turkije wilden ontduiken. | |
RichardQuest | donderdag 7 oktober 2004 @ 22:44 |
quote:Nee hoor. | |
RichardQuest | donderdag 7 oktober 2004 @ 22:46 |
quote:En nu heeft wél iets zinnigs gevonden? | |
HarigeKerel | donderdag 7 oktober 2004 @ 22:52 |
Nee niet echt... is een eigen bedrijfje gestart wat bankroet ging toen de economie in elkaar is gestort een paar jaar terug en is nu werkeloos ![]() | |
RichardQuest | donderdag 7 oktober 2004 @ 22:53 |
![]() | |
HarigeKerel | donderdag 7 oktober 2004 @ 22:55 |
Maja allochtonen bij de luchtmacht is toch niks nieuws? Bernhard heeft ook weleens een marine vliegtuig mogen rondvliegen meen ik ![]() | |
RonaldV | donderdag 7 oktober 2004 @ 23:15 |
quote:Zoek de verschillen ![]() | |
HarigeKerel | vrijdag 8 oktober 2004 @ 00:03 |
quote:De luchtmacht beschouwde de marine luchtvaart toch altijd als een soort stiefkind? ![]() | |
Dallie_v1.02 | vrijdag 8 oktober 2004 @ 09:59 |
het lijkt me dat de minderheden ofwel goed geintegreerd zijn en "geweldige" advertenties voor land en luchtmacht voor lief laten, of wel dat de minder goed geintegreerde minderheden alleen maar naar Jazeera en TMF kijken en dat je die derhalve als Defensie lief moet laten : het regelt zichzelf wel zonder miljoenenverslindende reclamecampagne waarin een of andere hindoestaande troela een nep Mig neerhaalt. | |
RonaldV | vrijdag 8 oktober 2004 @ 11:56 |
quote:De Luchtmacht beschouwde de piloten van de MLD altijd als vliegende duikbootchauffeurs. Alleen in het buitenland zijn ze (stief)familie. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 8 oktober 2004 @ 16:11 |
En ik maar denken dat het de NEDERLANDSE luchtmacht was ![]() ![]() What´s next Kalou en Leonardo in het Nederlands elftal? | |
sp3c | vrijdag 8 oktober 2004 @ 17:08 |
als ze een NEDERLANDS paspoort scoren wel ja | |
RichardQuest | vrijdag 8 oktober 2004 @ 17:10 |
quote:In het Nederlands elftal zitten geen allochtonen? | |
sp3c | vrijdag 8 oktober 2004 @ 17:12 |
Nederlands elftal is misschien een slecht voorbeeld | |
Code13.0 | vrijdag 8 oktober 2004 @ 17:17 |
quote:1tje toch, Boularoez ofzo ? | |
RonaldV | vrijdag 8 oktober 2004 @ 17:33 |
quote: ![]() | |
rj1 | vrijdag 8 oktober 2004 @ 17:35 |
lijkt me geweldig ... nog meer tamil tijgers die ze kunnen opleiden tot kamikaze piloot. | |
HarigeKerel | zaterdag 9 oktober 2004 @ 01:29 |
quote: ![]() ![]() ![]() | |
Classic-PC | zaterdag 9 oktober 2004 @ 10:06 |
quote:Da vind ik ook zo'n totale onzin he waarom iemand met een VWo diploma alleen zou kunne vliegen in zo'n kist. En iemand met bijv een Mavo opleiding niet. Het is toch hoe je met het ding om kan gaan of niet? En waarom zou iemand met een VWO diploma dan wel kunnen vliegen en iemand met ervaring maar met een MAVO diploma niet? Overigens zie ik dat soort figuren liever niet in een JSF oid zitten wie weet wat voor achterlijke acties ze uit gaan halen ...... | |
sanniejj | zaterdag 9 oktober 2004 @ 10:09 |
quote:En dan beweren mensen nog dat bush een racist is enzo ![]() Maarja, met de ontwikkeling is iig. niks mis. Als dat deze mensen een goede baan kan opleveren dan moedig ik dat alleen maar aan. Maar ik hoop niet dat het tot discriminatie zal leiden bij de selectieprocedure. Het moet om je vaardigheden gaan en niet om je huidskleur. | |
KreKkeR | zaterdag 9 oktober 2004 @ 11:24 |
quote:Typische MAVO post dit ![]() | |
RonaldV | zaterdag 9 oktober 2004 @ 12:56 |
quote:Het gaat niet om het kunnen vliegen. Het gaat om het op een intelligente manier ermee kunnen vechten. | |
Youssef | zaterdag 9 oktober 2004 @ 14:50 |
quote:Vast wel, maar kennelijk interesseren ze zich er niet voor. De Luchtmacht zal dus proberen vooral hen persoonlijk aan te spreken. Ik vind het wel een leuk nieuwsbericht, nadat ike en tijd geleden ben afgestapt van mijn Luchtmacht ideeën zie ik mezelf nu wel weer een opleiding aldaar volgen zodat ik uiteindelijk gewoon piloot kan worden. ![]() | |
XiNiX2004 | zaterdag 9 oktober 2004 @ 15:26 |
Wat zal het een heerlijk gevoel zijn voor de grondtroepen in bijvoorbeeld irak wanneer zij snel luchtsteun behoeven en de piloot is een islamiet van maroccaanse afkomst. De luchtmacht bedoeld zeker grond personeel van buitenlandse afkomst neem ik aan ? Ik moet er niet aan denken als familie in irak bezig is de irakezen te helpen bruggen te bouwen en met mortieren bestookt worden door zieke moslim extremisten en luchtsteun behoeven. Laat ze dan bij de landmacht in de voorste linie gaan, zo kunnen ze het door hun gehaatte westen beter helpen. Turken in zuid irak kunnen ook fijn de koerden helpen met hun utopia van een eigen koerdenland. Krankzinnig, eerst personeel er uit gooien en nu gaan werven onder kansarmen. Zal wel storm lopen nu de allochtonen ook baantjes verliezen (met dank aan dit minderwaardige kabinet), not. Lekkere sfeer samen met hassan in de barak op de compound. Dit probeerde ze ook bij de politie en nu kan je wel spreken van goed mislukt. Wat wel lukt is zo'n gesubsidieerd baantje bij stadstoezicht, maar daar hoef je alleen maar kleuterschool voor te hebben gevolgd. | |
sp3c | zaterdag 9 oktober 2004 @ 15:33 |
kanker op naar stormfront ofzo ![]() | |
XiNiX2004 | zaterdag 9 oktober 2004 @ 15:38 |
quote:Zie je wel je slimme turkse vriend werd gediscrimineerd. Dag apache piloot met trainingspak en oorbelletje. Was hij wel met zijn zwarte leren jack en gouden ketting gekomen dan was het wellicht beter gegaan ? Ja als je zo slim begint maakt een vwo diploma ook niks meer uit. | |
RonaldV | zaterdag 9 oktober 2004 @ 16:20 |
quote:U is de reďncarnatie van dhr. Janmaat? ![]() | |
Dr_Crouton | zaterdag 9 oktober 2004 @ 16:25 |
The fuck is dit toch? "Oh je hebt een kleurtje, precies wat we zoeken voor onze luchtmacht." ![]() ![]() ![]() | |
sp3c | zaterdag 9 oktober 2004 @ 17:01 |
nee het is ... '0h je bent allochtoon, wist je dat je ook bij de luchtmacht aan de slag zou kunnen als je gekwalificeerd bent?' en ik vind het onzin ... maar om nu gelijk met zijn alle te gaan jammeren over positieve discriminatie vind ik een beetje zielig eerlijk gezegd | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 9 oktober 2004 @ 17:09 |
ik vind dat men helemaal extra geld moet spenderen aan dit soort zinloze acties. Mensen die geschikt en gemotiveerd zijn komen zelf wel. Je moet niet ongemotiveerde jongeren omdat ze allochtoon zijn en hun ouders dat zo leuk vinden persé in dienst nemen. Daar komt nog bij dat je grote risico's neemt dat er ineens een terrorist bij zit als de screening ff niet klopt. Ik vind het gevaarlijk en dom. Die achterlijk percentages moeten eens van tafel. Als er niet meer dan 1 of 2% vrouwen, of allochtonen komen, prima, het zij zo. en dan niet in allerlei bochten om die percentages te halen (veel lagere aanstellingseisen voor vrouwen en allochtonen, oogje dichtknijpen in de opleidingen om ze er toch maar door te krijgen en idiote wervingsacties) en echt mensen dit gebeurt, schandalig maar het gebeurt. Zo gaat je hele krijgsmacht ten grond als je niet oplet! [ Bericht 36% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 09-10-2004 17:15:39 ] | |
RonaldV | zaterdag 9 oktober 2004 @ 17:11 |
quote:Het is pas positieve discriminatie als de allochtone medelander van Mediterrane afkomst wordt bevoordeeld. Ik lees hier daar helemaal niets over. Volgens mij is dit een capagne gericht op een specifieke doelgroep, net zoals dat jaren geleden het geval was bij de advertenties in de gay-krant. Het is heel simpel: als je jongeren wilt bereiken, dan adverteer je op de plekken waar je ze denkt te treffen. Als je het idee hebt een deel te missen omdat die elders zijn, dan adverteer je daar. De meeste jongeren vind je bij Radio538 en de Veronica gids. Daarnaast zijn er ook nog veel te vinden via andere media. Daar zoeken ze nu dus ook. So what? | |
RonaldV | zaterdag 9 oktober 2004 @ 17:18 |
quote:Je draait het om imho. Het doel van de campagne is om de ouders voor te lichten zodat ze toestemming geven aan hun kind, en niet om ouders te pressen om hun kind dienst te laten nemen. In heel veel culturen doen jongeren iets niet als ouderen ertegen zijn. Dit lijkt me zo'n geval. quote:Dat risico lopen ze ook met Nederlanders. Ploegschaar, Onkruit, en nog een lading van die clubjes hebben in de afgelopen 25 jaar meer schade aangericht (gevallen militairen niet meegerekend) dan de Serviers, Kroaten, Bosniers, Irakezen, Cambodjanen en Eritrëërs bij elkaar. Er zijn meer doden gevallen in Nederland door etnisch Nederlandse militairen dan door etnisch buitenlandse. | |
KreKkeR | zaterdag 9 oktober 2004 @ 17:26 |
quote:Waarom zou een Moslim geen goede luchtsteun kunnen geven ![]() En waar baseer je op dat allochtonen bij de politie een mislukte zaak is? | |
Code13.0 | zaterdag 9 oktober 2004 @ 21:22 |
quote:Hij kon wel eens besluiten zijn geloofsgenoten te gaan helpen. Bij de politie zijn ze er ook alweer van terug gekomen en er zijn wat foute mensen terecht gekomen die informatie doorspeelden. Recentelijk nog zelfs bij de AIVD. Net als Turken in de beveiliging, zelf meegemaakt in de RAI. Komt 's avonds de beveiliging, allemaal Turken. Resultaat : Iedere dag 2 computers weg. | |
RonaldV | zaterdag 9 oktober 2004 @ 21:27 |
quote:Wat is nu je punt? Dat de Turken stelen, of dat ze minder goed opletten? Misschien komen de dieven wel meer langs in de avond. Misschien hebben ze door de drukte eerder nog niet in de gaten gehad dat die computers weg zijn. Je claim bewijst alleen maar dat er dagelijks twee PCs worden gestolen, meer niet. | |
Code13.0 | zaterdag 9 oktober 2004 @ 21:35 |
Het gaat mij erom dat risico groepen niet op zulke functies gezet mogen worden. Dus geen islamieten in het leger, beveiliging en politie. | |
RonaldV | zaterdag 9 oktober 2004 @ 21:55 |
quote:Volgens mij ben je alleen maar bang dat je op een zeker moment een lid van wat jij een "risicogroep" tegenkomt die jou vertelt wat je moet doen of laten. | |
sanniejj | zaterdag 9 oktober 2004 @ 21:55 |
quote:Ze moeten beter screenen etc. Maar het zijn idd. vaak risicogevallen | |
Re | zaterdag 9 oktober 2004 @ 22:02 |
quote:het is prettig te weten dat jij iemand met een kleurtje als risico groep ziet | |
BloodhoundFromHell | zondag 10 oktober 2004 @ 08:43 |
quote:dat is onzin natuurlijk, ik vind alleen dat je niet speciale wervingsacties moet organiseren. degene die komt en geschikt is is welkom, maar door mensen te gaan werver die anders niet zouden komen en ze te lokken met extra geld en lagere functie-eisen, want gewoon gebeurt, is gewoon fout. Dan hol je je eigen organisatie uit. verder kun je bijvoorbeeld moslims ook zeer goed gebruiken in het opbouwen van contacten met de bevolking in islamische landen. Ik denk dat dit er ook achter zit.. Daar zie ik wel het nut van,maar dan alleen werven op competentie en niet puur op ras/geslacht. Er wordt nu enorm gediscrimineerd tov de gewone blanke autochoon. [ Bericht 20% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 10-10-2004 09:04:59 ] | |
sampoo | zondag 10 oktober 2004 @ 12:46 |
Dit is geen positieve discriminatie. Men wil alleen dat de allochtonen zich eens meer gingen beraden over een carriere in de luchtmacht. Je krijgt gewoon meer gegadigden. De allochtone Nederlandse bevolking is jonger dan de autochtone bevolking en wint derhalve in perspectief. Als blijkt dat allochtonen de luchtmacht links laten dan krijg je minder aanwas en hoe je het went of keert minder kwaliteit. Het is een goede actie en iedereen die een luchtmacht nuttig vindt kan hier niet omheen. quote:Geboren te Maassluis. Als dat de enige "allochtoon" moet zijn waarom dan niet de andere kleurlingen en de halve spanjool v/d Vaart? | |
Code13.0 | maandag 11 oktober 2004 @ 18:51 |
quote:Waar haal je dat vandaan ![]() Of een islamiet nou wit, blauw, groen of grijs is, ik wil ze hier niet op dergelijke functies. Negers, Molukkers, Chinezen noem maar op geen probleem mee. | |
sampoo | dinsdag 12 oktober 2004 @ 07:28 |
quote:Die laatste groepen kunnen geen probleem worden? Zie je Chinezen luchtsteun verlenen als we in China moeten opereren? | |
sp3c | dinsdag 12 oktober 2004 @ 11:34 |
hoeveel voorbeelden ken je eigenlijk van Christelijke piloten die tijdens Deliberate Force en Allied Force om religieuze redenen weigerden bommen op Serviers te smijten? nou? that's right ... 0! ik heb meer vertrouwen in islamieten die ervoor gekozen hebben de hele opleiding te doorlopen dan islamofobische idioten zonder verstand (van zaken) en als ik erop moet vertrouwen dat een moslim me luchtsteun geeft doe ik dat blind | |
Code13.0 | dinsdag 12 oktober 2004 @ 19:22 |
Eeej, ik heb de vliegbasis in L'warden toen nog gebeld dat ze de bommen op de verkeerde partij gooiden ![]() | |
RonaldV | dinsdag 12 oktober 2004 @ 21:37 |
quote: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
HarigeKerel | woensdag 13 oktober 2004 @ 08:51 |
quote: ![]() en terecht | |
sp3c | woensdag 13 oktober 2004 @ 14:29 |
en toen? vroegen ze om je adres? wat lul je nou met je verkeerde partij idioot, weet je uberhaupt waar de bommen op werden gesmeten of weet je alleen dat het geen moslims waren? waar ligt joegoslavie? | |
Tikorev | woensdag 13 oktober 2004 @ 14:42 |
Volgens mij verzwak je daarmee alleen maar je eigen leger. Het lijkt mij beter als ze alleen mensen aannemen die hun loyalitiet hebben liggen bij het land waarvoor ze eventueel moeten vechten. En bij de meeste allochtonen die ik ken ligt die loyaliteit zeker niet bij Nederland. | |
RichardQuest | woensdag 13 oktober 2004 @ 14:45 |
quote:Dan is er voor hen sowieso geen reden om er ook maar aan te denken om het Nederlandse leger in te gaan. | |
Tikorev | woensdag 13 oktober 2004 @ 14:49 |
quote:Geld misschien. | |
sampoo | woensdag 13 oktober 2004 @ 14:54 |
quote:Wel voor de mensen die er voor kiezen om het leger in te gaan. Verder mag je je afvragen indien het waar is waarom een "allochtoon" in Nederland minder loyaal is dan bijvoorbeeld een Amerikaanse allochtoon. | |
Tikorev | woensdag 13 oktober 2004 @ 15:17 |
quote: ![]() http://www.foxnews.com/story/0,2933,81898,00.html | |
RichardQuest | woensdag 13 oktober 2004 @ 15:32 |
quote:Je wordt (zeker de eerste tijd) niet bepaald rijk van het leger....Tevens, als dat je enige motief is, dan ben je het zo zat... | |
sp3c | woensdag 13 oktober 2004 @ 15:32 |
de kans dat iemand die bang is vervolgd te worden voor het niet opvolgen van dienstorders in een oorlog door tript is bij autochtonen volgens mij even groot. | |
sp3c | woensdag 13 oktober 2004 @ 15:33 |
quote:als dat je motief is dan kom je uberhaupt niet door de testen | |
sampoo | woensdag 13 oktober 2004 @ 15:42 |
quote:Ik suggereer niets het kwam gewoon bij me op. Er kan ook gedoe van "autochtone" Amerikanen worden opgesomt. Ik zie ook verder niet in wat loyaliteit te maken heeft met een foute reactie op pesterijen. ![]() | |
HarigeKerel | woensdag 13 oktober 2004 @ 15:43 |
quote:Een opleiding en een vaste baan kunnen ook trekken natuurlijk, maar goed dat trekt ongemotiveerde boeren met een strafblad ook aan. | |
sp3c | woensdag 13 oktober 2004 @ 15:44 |
met een strafblad kom je er zowieso niet bij | |
HarigeKerel | woensdag 13 oktober 2004 @ 15:50 |
Echt niet? ik heb ooit eens gelezen (jaja ik lees weleens de telegraaf, bij de kapper, oke? ![]() ![]() | |
sp3c | woensdag 13 oktober 2004 @ 16:00 |
klinkklare onzin | |
HarigeKerel | woensdag 13 oktober 2004 @ 16:03 |
Tja, de Telegraaf he ![]() | |
freako | woensdag 13 oktober 2004 @ 16:03 |
quote:wordt er een verklaring omtrent het gedrag gevraagd? | |
Tikorev | woensdag 13 oktober 2004 @ 16:10 |
quote:Gedoe: A sergeant accused of killing a fellow serviceman by throwing grenades into tents at a military command center in Kuwait told his mother he feared persecution because he is a Muslim and reportedly had recently been reprimanded for insubordination. | |
sp3c | woensdag 13 oktober 2004 @ 16:12 |
quote: ![]() zolang het maar niet de volkskrant wordt ![]() quote:wattuh? | |
freako | woensdag 13 oktober 2004 @ 16:18 |
quote:Zo heet het bewijs van goed gedrag tegenwoordig, wat je bij de gemeente kunt aanvragen. | |
sp3c | woensdag 13 oktober 2004 @ 16:31 |
quote:niet dat ik weet? volgens mij onderzoeken ze dat zelf | |
RonaldV | woensdag 13 oktober 2004 @ 17:36 |
quote:Eerder een andere krant dan de Telegraaf. Da's nou net de enige krant die het consequent over "onze jongens" heeft. Ze komen superlatieven te kort bij die krant om het Nederlandse leger te beschrijven. Volkskrant? Trouw? | |
RonaldV | woensdag 13 oktober 2004 @ 17:38 |
quote:Er wordt je niet gevraagd er één te overhandigen. Er wordt je wel gevraagd of je ooit iets met de politie van doen hebt gehad. Bij je veiligheidsonderzoek komt dat sowieso wel naar boven, en als je er over gelogen hebt is het een goede grond voor ontslag. ![]() | |
sampoo | donderdag 14 oktober 2004 @ 01:25 |
quote:Ik heb erover heen gekeken doordat ik mij moest haasten. Echter neemt het niet weg dat er ook problemen zijn geweest met "autochtonen". Verder zal iemand die binnen wil komen en "kwaad" wil berokkenen ook kunnen stellen dat hij geen moslim is. Je staat nergens geregistreerd als "moslim" dus wie kan het tegendeel bewijzen? Een Nederlander weigeren omdat zijn ouders uit het buitenland komen lijkt mij ook niet correct. Ook komt er binnenkort een tijd waar je volgens de mooi gevonden definitie van allochtoon dat we dergelijke mensen met een kleurtje niet meer als allochtoon kunnen betitelen. Moeten we het beestje dan bij naam noemen en kan je deze dan op basis van kleur alleen ontmoedigen? Als allochtonen niet loyaal zijn voor het land waar men geboren en getogen is en waar men leven en sterven gaat dan vraag ik mij ernstig af wat de redenen hiervoor zijn. | |
Chaveiro | donderdag 14 oktober 2004 @ 19:32 |
quote:Nee, het heet nog steeds "Verklaring omtrendt Gedrag". En niet een bewijs van goed gedrag, maar goed, detail ![]() | |
Balthar | donderdag 14 oktober 2004 @ 19:33 |
quote:Ik ben militair en ik kan je alvast uit de droom helpen. Defensie wil de "vaste baan" afschaffen. Alleen nog maar kortlopende contracten, jonge mensen om zo veel mogelijk uit te zenden. Dus zo aantrekkelijk is het allemaal niet meer. | |
Youssef | donderdag 14 oktober 2004 @ 20:05 |
![]() ![]() ![]() ![]() | |
Sessy | donderdag 14 oktober 2004 @ 22:40 |
Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat moslimse ouders het wel belangrijk pluspuntje vinden als ze zeker weten dat hun zoon geen varkensvleesgehaktballen door z'n strot gedouwd krijgt daar. | |
Chadi | donderdag 14 oktober 2004 @ 22:43 |
quote:wij hebben niet van die hoge flats dus dat is minder erg ![]() | |
Chadi | donderdag 14 oktober 2004 @ 22:43 |
quote:en daarna mag je stoer wat afghaanse kids gaan bombarderen en sorry roepen als de media er achter komt. | |
Sessy | donderdag 14 oktober 2004 @ 22:44 |
quote:Yep, dat systeempje hebben ze bij de amerikaanse marine in elk geval ook... | |
Chadi | donderdag 14 oktober 2004 @ 22:45 |
dus nadat je gediend hebt kan je de tyfus krijgen de rest van jeleven? | |
RonaldV | donderdag 14 oktober 2004 @ 23:03 |
quote:Nee, als het einde van je contract nadert maak je, als je in positieve zin bent opgevallen- kans op een langere periode. De gedachte is dat de goeien wel blijven hangen. De slechten worden op die manier eruit gefilterd. In de praktijk worden de slechten gefilterd, de goeien vertrekken naar goedbetaalde burgerbanen, en de middelmaat blijft zitten. Wat op zich al een verbetering is, want vroeger bleven de slechten zitten, en werd de middelmaat naar huis gestuurd. | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 15 oktober 2004 @ 19:04 |
Hier een foto van de voorlichtingsdag:![]() De kanditaat recruten bekijken alvast een Apache! "Bij Mohammed, moet ik straks ook zo'n pakje aan?" bron: www.mindef.nl klik op defensiekrant [ Bericht 22% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 15-10-2004 19:12:46 ] | |
Chadi | vrijdag 15 oktober 2004 @ 21:43 |
quote:Ja dat is wat beter . | |
Balthar | zaterdag 16 oktober 2004 @ 08:01 |
De praktijk is op dit moment dat Defensie probeert om alle militairen een tijdelijk contract te geven. Ook degenen die al jaren een vaste baan hebben! Er wordt door de leiding in de Defensiebladen al flink mee gedreigd dat militairen die er al jaren zitten, straks op straat komen te staan. Dit alles zonder dat er al met de bonden is gesproken en zonder de haalbaarheid van hun plannen te toetsen. De "jonge" krijgsmacht die men wil ( kortlopende contracten veel jongeren in lage rangen), is helemaal niet haalbaar. Per jaar zouden dan gemiddeld 7000 jongeren zich moeten aanmelden. Dit hebben we nog nooit gehaald. Of men moet de toelatingseisen omlaag doen. Dit is al eens gedaan en ik zie om heen dan ook steeds meer jonge collega's opduiken die totaal geen kennis van zaken hebben. Ook wil men meer vrouwen en allochtonen in dienst. Op zich een goede zaak, maar ook die zijn wel wijzer. Nu wordt er nog verwacht dat deze jongeren opgevangen / opgeleid worden door de ervaren militairen ( zoals ik). Maar ja, wij mogen straks een andere baan gaan zoeken. Wie gaat deze jongens en meisjes dan begeleiden? Ik hoop dat de jeugd inziet wat een onbetrouwbare leiding er op dit moment is. Laat je niet gek maken met beloftes. 1. De kans om na je contract te mogen blijven is nihil. 2. De kans om uitgezonden te worden is zeer groot. 3. Studeren? Ja dat mag, maar als men je wil uitzenden kun je "even" stoppen. Jouw studie van 3 jaar zal dus onderbroken worden met ongeveer de helft van de tijd op uitzending. Het klinkt misschien wat negatief, maar ik heb al veel jongeren meegemaakt die totaal verkeerd waren voorgelicht. Er zijn er al een flink aantal weer opgestapt na een paar maanden, omdat ze niet op de plek kwamen die beloofd was. Stel: de regering zegt morgen: iedereen die een vaste baan heeft, jammer dan. Vanaf nu heeft u een tijdelijk contract en als de baas u niet meer nodig heeft, kunt u gaan. Hoe reageert men dan? Bij ons gebeurt dit. | |
Sessy | zaterdag 16 oktober 2004 @ 12:34 |
Zolang studeren nog binnen betaalbare perken blijft gaat niemand zich melden voor het leger en je wilt dit niet veranderen want er zijn ook mensen die om allerlei redenen (gezondheid, levensbeschouwing, psychische gesteldheid) niet in het leger willen of kunnen en die zouden dan opeens helemaal nergens terecht kunnen en trouwens waar heeft Nederland ueberhaupt zo'n krijgsmacht voor nodig? Volgens mij? Zeg Balthar is het niet volgende niet haalbaar? : Een handvol opgeleide militairen houden (diegenen d'r nu zitten uiteraard en niet extra gaan werven of zo), drie vliegtuigen, een schipje, twee tiental tanks en een paar honderd auto's. En vervolgens bijv. 'Ja hoor meneer Bush we helpen in Irak! Absoluut! U beseft natuurlijk dat zo'n klein landje als wij niet veel zullen uitmaken.' en vervolgens 20 soldaten en een tank sturen of zo. Nederland krijgt toch geen "status" of iets dergelijks van groot internationaal respect en voor de eigen verdediging hoeven we het ook al niet te doen want we zijn hartstikke klein en zitten midden in europa en als er iets gebeurt zal Europa ons of verdedigen of niet, maar ons eigen leger zal ook niet gek veel uitmaken. Trouwens na-eerstewereldoorlogs duitsland heeft het een tijd ook prima met bijna geen leger uitgehouden en werd niet opeens door iedereen aangevallen of zo. | |
RonaldV | zaterdag 16 oktober 2004 @ 13:43 |
quote:Het hele leger ziet hoe de leiding functioneert. Men loopt en masse weg, en wat blijft zitten is niet altijd het beste. Iedereen in dit land hoort al 15 jaar "dit is de laatste bezuinigingsronde, daarna gaan we iets moois opbouwen." In werkelijkheid stapelen we bezuiniging op bezuiniging. En iedereen iedereen weet dat, vandaar dat we zo weinig instroom kennen. Op dit moment zou ik Defensie nog liever ophefen dan doormodderen zoals dat op dit moment gebeurt. En ik ben een absolute voorstander van een serieuze defensie organisatie. Kun je nagaan wat de niet-voorstanders denken. ![]() | |
StefanP | zaterdag 16 oktober 2004 @ 15:35 |
Slechte zaak. Ik dacht dat positieve discriminatie nu wel zijn langste tijd gehad had. Bovendien zit ik er echt niet op te wachten om zaken als de krijgsmacht, politie e.d. te 'allochtoniseren'. | |
sampoo | zaterdag 16 oktober 2004 @ 17:36 |
quote:In hoeverre is hier sprake van positieve discriminatie? Men moet zich in de handen klappen als er zich meer geschikte lieden aan de poort melden. Pas dan kan je gaan discrimineren. Dit valt hooguit onder het onder de aandacht brengen van. [ Bericht 0% gewijzigd door sampoo op 16-10-2004 17:45:13 ] | |
dewd | zaterdag 16 oktober 2004 @ 22:03 |
Ik dacht altijd dat als je vacatures had je de geschikte kandidaten een baan gaf, en niet van te voren een hele groep geschikte mensen uit te sluiten. | |
RonaldV | zaterdag 16 oktober 2004 @ 23:26 |
quote:Dat staat er toch ook niet? Lees nou toch eens! Ze willen juist een geschikte groep ontsluiten! | |
Balthar | zondag 17 oktober 2004 @ 07:40 |
quote:Dat klopt maar half. Er moeten bijvoorbeeld nog 7000 man ontslagen worden. Er is dus al gezegd dat ze de dames hiervoor beschermen omdat ze er daar meer van willen hebben. Dus een vent die bekwaam is kan ontslagen worden om een dame te laten zitten. Of ze nu wel of niet functioneert. Sessy: Ik begrijp wat je bedoelt. Helaas ziet de politiek dat anders. Men bezuinigt het leger kapot, dreigt met massa ontslag en allerlei vervelende maatregelen, maar als er ergens iemand een scheet laat, dan gaat Nederland roepen dat we wel mensen sturen. Ondertussen moet er "thuis" dan iemand het werk van zijn collega er maar bij doen, oh, eigenlijk van 2 collega's want we hadden er net 1 ontslagen. Onlangs riep Pronk al weer dat we best naar Darfur kunnen. Kunnen we beschoten worden met de wapens die ze gekocht hebben van het geld dat diezelfde sukkel daar naar toe heeft gestuurd. De rebellen daar worden nl. door de regering gesteund. | |
Sessy | zondag 17 oktober 2004 @ 12:16 |
Weet je wat het volgens mij is, de meeste mensen weten de politieke fijnheden van darfur helemaal niet. Daardoor als een minister zegt "we sturen geld naar darfur" dan stijgt zijn populariteit, want, kijk eens, hij is mensen aan het helpen. Als hij vervolgens er nog vredetroepen heen stuurt stijgt zijn populariteit natuurlijk nog verder. | |
RonaldV | zondag 17 oktober 2004 @ 18:45 |
quote:En DAT is nou weer wel positieve discriminatie. Overigens waren de dames waarmee ik werkte het daar ook niet mee eens. Ze waren bang er door iedereen op aangekeken te worden dat ze alleen maar mochten blijven omdat ze vrouw waren, en niet om hun functioneren. Ook voor vrouwen is dit geen goeie ontwikkeling. | |
rj1 | donderdag 11 november 2004 @ 21:28 |
is nu wel weer een heel actueel bericht ..... willen ze dat nog steeds ??? | |
#ANONIEM | donderdag 11 november 2004 @ 21:35 |
ik vraag het me af,,, dat is wahcten op een nieuwe kaping ![]() | |
RonaldV | donderdag 11 november 2004 @ 21:38 |
quote:In het bedrijfsblad van de Luchtmacht, "De Vliegende Hollander" staat een artikel hierover, waarin precies het doel wordt uitgelegd. Het blad is ook in de boekhandel verkrijgbaar/in te zien. IMHO maken jullie je druk over niks. | |
Amando | donderdag 11 november 2004 @ 22:19 |
quote:Is een van de best betaalde banen inderdaad. | |
GewoneMan | donderdag 11 november 2004 @ 22:50 |
zolang het maar geen moslims zijn ![]() | |
joshus_cat | vrijdag 12 november 2004 @ 00:10 |
[bruce willis] "now, we have a fighter. Ho-ho-ho" [/bruce willis] | |
Chadi | vrijdag 12 november 2004 @ 00:17 |
quote:is je geit door zo'n moslim gepakt? ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 12 november 2004 @ 00:18 |
quote:En belangrijker, heeft de geit ervan genoten? | |
HarigeKerel | vrijdag 12 november 2004 @ 00:33 |
En daarnaast, was het een harige geit? | |
Chadi | vrijdag 12 november 2004 @ 00:37 |
ik beken .. krijg ik nu strafvermindering ![]() | |
HarigeKerel | vrijdag 12 november 2004 @ 00:42 |
quote:Als straf moet je beloven dat je volgend jaar op vakantie in Marokko 1 hele dag een Oranje Unox mutsje gaat dragen net als deze broeders in Afrika ![]() ![]() | |
Chadi | vrijdag 12 november 2004 @ 00:48 |
quote:kan ik mijn shirtje niet laten sponsoren door de wiet shop uit amsterdam ![]() ![]() ![]() |