Turkije in de EU. (deel 10)

Hee Kirmi, een interessante link in je sig

quote:

'No Islamic World Exists Today'

After five years of living in the U.S. and suffering from poor health, Fethullah Gulen breaks his silence with an interview by Nuriye Akman. Gulen comments on developments in Turkey and around the world, and answers all the allegations about him. “In my opinion, there is no such entity as the Islamic world. There are places where Muslims live. They are many in some places and few in others. That is Islamic culture. There are Muslims who restructured Islam in accordance with their thoughts.”


'A Real Muslim cannot be a Terrorist'

About the leader of the Al Qaeda terrorist network, Osama Bin Laden, Fethullah Gülen says: “[Osama] Bin Laden is one of the people in the world I hate the most.” Gulen explains the reason for his hatred: “Because he spoiled the bright appearance of Islam. He created a dirty image. Even if we try to fix that terrible damage with all of our best efforts, it would take years.”

'I Find the Government Reform Efforts to be Sincere'

Fethullah Gülen praises the performance of the government under the leadership of Recep Tayyip Erdogan on the subject of entering the European Union. Gülen emphasizes that he has no affiliation with any political party: “Regardless of whoever undertakes the reforms, he/she should be supported.”

'I will not Deny that a Religious Reactionary Exists in Turkey, but It is Being Over Exaggerated'

Fethullah Gülen says there are some people in Turkey who use religious reactionary as a means to create paranoia in others. “I believe they are becoming more marginalized every day. This makes them a little more ill-tempered.”

'I Bury My Yearning for Turkey in My Chest'

When asked why he prefers to stay in the U.S. when there is nothing legally preventing him from returning to Turkey, Fethulla Gülen responds: “Regardless of when, or if, I return to Turkey, those who have created controversy, made allegations, signed the execution of my death sentence [so to speak], will do so again the very same day I return. My health does not let me bear these. I stay by burying the longing in my chest.”

'High-Ranking People Used the Cassette Incident as a Tool for Blackmail'

Fethullah Gülen makes striking statements about the cassettes broadcast in June, 1999. He states that some high-ranking individuals used cassettes as means for blackmail. “On the phone, people said, ‘If you are for this, or support that, we will kill you.’ But, I will not name names.”

'I am Searching for a Troubled Heart'

“The existence of undeveloped minds in a Turkey that I thought of as being developed, disturb me a great deal. I cannot comprehend that such backward people exist. The religious were seen as being backwards; however, I think there is no place where reactionary thought is more prevalent than in Turkey.”

'Jewish-Christian Fighting Cannot be Good, Especially for the Middle East'

“Out of jealously, one group says, ‘Americanist’ and the other says, ‘Collaborator’. Yet another says, very oddly, ‘He is pro-Shariya. He will bring religion and make it dominant in life.’ These are such opposite things to one another that if all are claimed about me, many things are still up in the air.”

'If Your Trust in the Koran is Strong, You Should Not be Afraid of Dialogue'

“If you have any doubts about your own values and if your trust in the Koran can be easily shaken, then such a faith that is about to fall apart will eventually collapse anyway. But, if you have strong beliefs, then you should not have any fear.”

'Necip Fazil Wanted to Simplify the Risale-i Nur Collection'

Gülen says that the late Necip Fazil Kisakurek requested him to be the mediator for Kisakurek to simplify the Risale-i Nurs. Gulen says that Kisakurek told him: "Bediuzzaman is a great man, just like the architect of the Sultanahmet [Mosque]. This great man has great thoughts.”

'Turkey Lags Far Behind Where it Should be'

I should state that I am disturbed by our present situation. This nation is required to be itself, to raise itself. Turkey Lags Far Behind Where it Should be. A tiny oligarchic minority blacken the future by sentencing the society into the confines of their own narrowness.

Bron: Interviewsessie van Nuriye Akman met Fethullah Gulen in Zaman Daily Newspaper



Naar mijn idee zeer interessante materie voor de discussie hier.
Het het gequote verhaal heb ik al links ingebracht voor degenen die meer in willen verdiepen in wat de moslim-intellectueel Fethullah Gulen aan nuancerende achtergrondinformatie met betrekking tot Turkije te bieden heeft..

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 16:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik ben het dan ook 100% eens met deze man. Meer mensen zouden moeten lezen wat hij te vertellen heeft.

Ik heb de hele interviewcyclus in een word documentje van 50 kantjes gepropt maar ben te lui om die helemaal te gaan vertalen. Daarbij vermoed ik dat dit werk voor het achterste van de kat zal zijn omdat degene die daadwerkelijk info wil er ook wel wat moeite voor wil doen.

Waarom kan Turkije geen lid worden van de EFTA?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 17:06 schreef freako het volgende:
Waarom kan Turkije geen lid worden van de EFTA?

Waarom wordt jij niet lid van de gaykrant??
Turkije onderhandeld over de EU dus waarom het efta erbij halen ?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 17:55 schreef ClioSporT het volgende:

Turkije onderhandeld over de EU dus waarom het efta erbij halen ?

Omdat beide organisaties nauw verbonden zijn, via de Europese Economische Ruimte.

Het is al duizend keer gezegd dat Turkije een volledige lidmaatschap wilt en niets minder.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 18:02 schreef ClioSporT het volgende:
Het is al duizend keer gezegd dat Turkije een volledige lidmaatschap wilt en niets minder.

Het is niet alleen Turkije die beslist of ze lid mogen worden. Alle 25 EU-lidstaten moeten er ook mee instemmen. Het valt mij op dat Turkije behoorlijk hoog van de toren loopt te blazen. Ze MOETEN lid worden. Het lijkt haast een verkapt dreigement.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 18:02 schreef ClioSporT het volgende:
Het is al duizend keer gezegd dat Turkije een volledige lidmaatschap wilt en niets minder.

Zodra zij aan de volledige criteria daartoe voldoen zal het wel lukken. Ik denk dat de CDA-er Eurlings die over de kwestie gaat namens de europese commissie hierbij niet over één nacht ijs zal gaan.

@Bela en Kirmi: interessant stuk. Dergelijke doordachte opvattingen zou de turkse media best wat vaker naar buiten mogen brengen.

DEN HAAG - Turkije is volgens het CDA nog niet klaar om te beginnen met onderhandelingen over toetreding tot de Europese Unie. Het is ook nog te vroeg om een datum te noemen voor het begin van onderhandelingen, stelde fractievoorzitter Verhagen woensdag in een reactie op het rapport van de Europese Commissie.

Het kabinet krijgt van de CDA-fractie geen mandaat om bij de EU-top in december te pleiten voor een begin van de onderhandelingen. Verhagen brengt daarmee zijn partijgenoten Balkenende en Bot in een zeer lastige positie.

"Zodra Turkije voldoet aan de politieke criteria, beginnen we met onderhandelingen. Dat kan nu nog niet. Er ligt nog een te groot gat tussen de hervormingen op papier en in de werkelijkheid", aldus Verhagen.

Hij is het niet eens met partijgenoot minister Bot van Buitenlandse Zaken die eerder woensdag de verwachting uitsprak dat de onderhandelingen met Turkije in de tweede helft van 2005 kunnen beginnen. "Voorbarig", oordeelt Verhagen over Bots opmerkingen.

Vice-premier Zalm noemt het rapport van de Europese Commissie juist "grondig, genuanceerd en hier en daar kritisch". Hij vindt het verder "een goede basis" voor de EU-regeringsleiders om half december een definitief besluit te nemen over toetredingsonderhandelingen tussen Turkije en de EU. Zalm zei dat dat "nog geen gelopen koers is".

Zalm sprak verder van "geruststellende" punten in het commissierapport. Hij doelde op het voorstel van een overgangsperiode voordat Turkse werknemers na toetreding kunnen gaan werken in de EU. Die periode kan zorgen bij Europese burgers wegnemen.

Zorgen, die volgens Zalm terecht zijn, want Turkije is een groot land met veel inwoners (69 miljoen) en de welvaartsverschillen tussen Turkije en de EU zijn groot. Zalm benadrukte de "positieve ontwikkelingen in Turkije" op het gebied van mensenrechten, vrijheid van meningsuiting en godsdienstvrijheid. "Die moeten doorgaan."

Ook de PvdA is tevreden over het rapport. PvdA-Tweede-Kamerlid Timmermans: "Dit is een goede basis voor de Europese regeringsleiders om in december een definitief besluit te nemen. Zij moeten dan beslissen om onder voorwaarden in de tweede helft van 2005 te beginnen met onderhandelingen. Turkije moet dan wel doorgaan met het invoeren van de hervormingen."

Timmermans noemt het verstandig dat de Europese Commissie geen datum noemt voor het begin van de onderhandelingen, omdat de strafrechthervormingen nog niet volledig duidelijk en ingevoerd zijn. Timmermans verwacht dat die onderhandelingen zeker tien tot vijftien jaar kunnen duren. De PvdA vindt het tot slot verstandig dat de EU nu al een overgangsperiode bedingt voor het vrij verkeer van werknemers.

GroenLinks benadrukte ook dat, voordat er sprake kan zijn van toetreding, de voorwaarden die de unie stelt in de praktijk moeten zijn gerealiseerd. Volgens het Tweede-Kamerlid Dyvendak zal Turkije zeker nog tien tot vijftien jaar nodig hebben om alle benodigde hervormingen volledig door te voeren.

De fractie van Groen Links vindt verder dat ook de Europese bevolking recht heeft zich uit te spreken over de toetreding van Turkije. De partij pleit voor een Europees referendum op het moment dat Turkije aan alle voorwaarden voldoet. Duyvendak is er overigens van overtuigd dat als Turkije zich heeft gekwalificeerd een meerderheid van de bevolking de toetreding zal steunen.
bron : nu.nl

De VVD liegt . heeft zich nooit duidelijk uitgesproken tegen toetreding en verliest straks de helft van haar zetels..
De PvdA is toch ook wel een beetje bang voor die honderdduizenden ongeschoolden die hierheen komen.
Het CDA deugt niet en is gewoon voor toetreding maar sputtert voor haar achterban nog wat na..
Groen Slinks doet haar naam weer eer aan.

En niemand behalve Wilders , heeft zich vooraf duidelijk uitgesproken tegen een evt. toetreding.
O ja, op de valreep nog even die clown van een Herben, maar die tel ik allang niet meer mee.

Dit is een zwarte dag voor alle echteEuropeanen...

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 17:57 schreef freako het volgende:

[..]

Omdat beide organisaties nauw verbonden zijn, via de Europese Economische Ruimte.

Precies, waarbij de EU dicteert wat de EFTA doet. Dat is waarom landen met een normale regering (dat is er eentje die zich niet gek laat maken door populisten) nooit zullen opteren voor EFTA lidmaatschap als ze in de EU kunnen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 18:15 schreef hoppe het volgende:

[..]

Zodra zij aan de volledige criteria daartoe voldoen zal het wel lukken. Ik denk dat de CDA-er Eurlings die over de kwestie gaat namens de europese commissie hierbij niet over één nacht ijs zal gaan.

@Bela en Kirmi: interessant stuk. Dergelijke doordachte opvattingen zou de turkse media best wat vaker naar buiten mogen brengen.

Alsof er normaliter veel belangstelling is voor Turkse media of commentatoren.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 18:05 schreef freako het volgende:

[..]

Het is niet alleen Turkije die beslist of ze lid mogen worden. Alle 25 EU-lidstaten moeten er ook mee instemmen. Het valt mij op dat Turkije behoorlijk hoog van de toren loopt te blazen. Ze MOETEN lid worden. Het lijkt haast een verkapt dreigement.

Nee, Turkije heeft gezegd wat ze willen, en dan moet je niet met allerlei vage instellingen komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door ClioSporT op 06-10-2004 19:01:15 ]

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 16:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik ben het dan ook 100% eens met deze man. Meer mensen zouden moeten lezen wat hij te vertellen heeft.

Gek alleen dat hij niet in Turkije woont he?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 18:05 schreef freako het volgende:

[..]

Alle 25 EU-lidstaten moeten er ook mee instemmen.

Ben benieuwd wat Griekenland en Cyprus dan gaan stemmen....

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 18:19 schreef Koos Voos het volgende:

De fractie van Groen Links vindt verder dat ook de Europese bevolking recht heeft zich uit te spreken over de toetreding van Turkije.

[...]

Groen Slinks doet haar naam weer eer aan.

GroenLinks wil blijkbaar een referendum. Ik dacht dat jij daar voor was Koos. Of heb je toch liever dat de regeringsleiders de toetreding van Turkije erdoor drukt?

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 20:38 schreef Sjappos het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat Griekenland en Cyprus dan gaan stemmen....

Voor.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 20:38 schreef Sjappos het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat Griekenland en Cyprus dan gaan stemmen....

Voor.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 18:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Alsof er normaliter veel belangstelling is voor Turkse media of commentatoren.

Als er diepgang te bespeuren is is er altijd belangstelling. Indien die diepgang in het turks geformuleerd is valt wèl te begrijpen dat de belangstelling moeilijk op te wekken valt. Niet iedereen is immers het turks machtig.

Waar het mij om gaat is dt hier naast de egyptenaar Nasr Hamid Abu Zeid wederom een aanspreekbare variant op islam voor het voetlicht komt. Het is deze verlichting die steun verdient. Hier kan een geschiedenis een draai krijgen en kan een begin worden gemaakt met een cultuur van zelfreflectie die wortel schiet in de islamitische wereld.

Er is geen strijd tussen het seculier-christelijke Europa en islam. Er is een strijd binnen de islamitische wereld tussen wetticisten en aanspreekbaren. De laatsten hebben onze steun nodig om de wereld leefbaarder te maken. Via Turkije wordt ons daartoe de voordeur geboden. Ik vraag mji af waarom we deze uitnodiging af zouden slaan vermits Turkije aan de gestelde kriteria voor toelating voldoet.

Toetreding van Turkije biedt ons eindelijk het handvat om de europese subsidiecultuur te gaan uitmesten die leidt tot overproductie en doordraaien van voedsel terwijl elders honger geleden wordt. Een cultuur die leidt tot dumpen van producten in Afrika waardoor men daar afhankelijk gehouden wordt van westerse goodwill omdat de eigen producenten niet opkunnen tegen door Europa medegefinancierde producten die tegen dumpprijzen daar op de markt komen.

Toetredidng van Turkije biedt Europa eveneens een poort tot het Midden-Oosten. Het zou zo ver kunnen komen dat olievaten voortaan in Euro's in plaats van in dollars zullen worden afgerekend. Gebeurt dat dan betalen wij niet langer mee aan het amerikaanse begrotingstekort dat door middel van extra dollarproductie wordt opgevangen.

Het lijkt mij juist goed als Europa zich als handelscontinent presenteert dat mogelijkheden benut zonder dat het verwordt tot gekke Henkie. In gevakl van toetreding van Turkije zal de landbouwsubsidie hervormd moeten worden omdat deze anders onbetaalbaar wordt. Frankrijk die nog nog profiteert zal dus logischerwijs tegen toetreding van Turkije zijn omdat de europese subsidieruif hen dan minder voedsel biedt.

Per saldo denk ik dat Europa erop vooruit gaat als Turkije toetreedt. Ik denk aan de voorraden ijzererts in Turkije die wachten op ontginning. Ik denk aan een opbloeienden toeristenindustrie, ik denk aan export van diverse fruitsoorten, ik denk aan bemensing van een europees leger, ik denk aan handelstoegang tot het Midden-Oosten en ik denk aan de verspreiding van een aanspreekbare variant van Islam via Turkije die uitzichtlozen van nu hoop biedt op betere tijden en hen daarmee wat te verliezen zal bieden als zij zich redeloos gedragen.

Mensen als Geert Wilders zouden nog eens na kunnen gaan denken over kostspelige termijneffecten van een botte weigering vanwege een of ander cultureel sentiment. Dat begint met kosten voor ondervanging van terrorisme en eindigt met gemiste handelskansen. Om hen te laten nadenken zijn juist mensen als Nasr Hamid Abu Zeid en Fethullah Gulen noodzakelijk. Wilders is zeker niet de dombo die sommigen van hem maken. De man is wel degelijk voor rede vatbaar en nuanceert in zijn interviews meermalen. Zijn standpunten dagen uit tot een beredeneerde reactie. De man zit in de kamer als volksvertegenwoordiger en zal dat naar beste weten wensen te doen. Het is daarom zaak dat de man gevoerd wordt met argumenten in plaats van bedreigd met verketteringen of statements die als bezwerende mantra worden herhaald..

quote:

Op woensdag 6 oktober 2004 20:38 schreef Sjappos het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat Griekenland en Cyprus dan gaan stemmen....

Je vergeet dat een deel van de grieken turks is en een deel van de turken grieks sinds de Megali Katastrofi die in de verdragen van Lausanne , juni 1923, werden vastgelegd. Dat verdrag hield o.a. in dat alle Grieken moesten verdwijnen uit Turkije en alle Turken uit Griekenland. Of iemand Turk of Griek was werd echter bepoaald an de hand van de godsdienst die men 'officieel' aanhing. (Er waren nogal wat mensen als moslim geregistreerd vanwege belastingvoordelen in het ottomaanse rijk) Wie als moslim geregistreerd was hield men voor Turk en moest naar Turkije. Wie Orthodox geregistreerd was, hield men voor Griek en moest naar Griekenland. Natuurlijk ongeacht of iemand al generaties lang in het land woonde en ongeacht of mensen de taal van hun nieuwe 'vaderland' spraken.

Zo'n 80 jaar later speelt dit natuurlijk nog steeds een rol van betekenis, naast dat de Cypriotische bevolking bestaat uit Cyprioten, Grieken en Turken.

Als je alle pro's en con's even buiten beschouwing laat, is het voor de EU wel verstandig om weer uit te gaan breiden? We hebben er net een hele reeks nieuwe lidstaten bij. Ik zou zeggen consolideer de positie van die landen binnen de EU eerst maar eens voordat je weer gaat praten over uitbreiden. De EU is nu al zo besluitenloos als wat (Frankrijk, Engeland en Duitsland willen allemaal wat te vertellen hebben), dat wordt er echt niet beter op met al die nieuwe landen erbij. De nieuwe lidstaten zijn dan wel onderdeel van de EU maar over volwaardige leden kan je toch nog nauwelijks spreken?

quote:

Op donderdag 7 oktober 2004 00:11 schreef Dutch_Courage het volgende:
Als je alle pro's en con's even buiten beschouwing laat, is het voor de EU wel verstandig om weer uit te gaan breiden? We hebben er net een hele reeks nieuwe lidstaten bij. Ik zou zeggen consolideer de positie van die landen binnen de EU eerst maar eens voordat je weer gaat praten over uitbreiden. De EU is nu al zo besluitenloos als wat (Frankrijk, Engeland en Duitsland willen allemaal wat te vertellen hebben), dat wordt er echt niet beter op met al die nieuwe landen erbij. De nieuwe lidstaten zijn dan wel onderdeel van de EU maar over volwaardige leden kan je toch nog nauwelijks spreken?

Eer Turkije een echt lid wordt zijn we minimaal een decennium verder.

Als het al gebeurt. Er zijn slechts onderhandelingen begonnen.

Ik zeg toch ook:

quote:

Ik zou zeggen consolideer de positie van die landen binnen de EU eerst maar eens voordat je weer gaat praten over uitbreiden.

Bovendien duurt zo'n proces wel meer dan 10 jaar. Zeker als je ziet in welke staat enkele nieuwe lidstaten verkeren.
Ik ben bang dat de EU door zijn eigen expansie een keer uit elkaar klapt. Van een echte Unie kan je ook nauwelijks spreken. Ieder land zit er toch voor zijn eigen belangen.

quote:

Op donderdag 7 oktober 2004 00:16 schreef Dutch_Courage het volgende:
Ik zeg toch ook:
[..]



Bovendien duurt zo'n proces wel meer dan 10 jaar. Zeker als je ziet in welke staat enkele nieuwe lidstaten verkeren.
Ik ben bang dat de EU door zijn eigen expansie een keer uit elkaar klapt. Van een echte Unie kan je ook nauwelijks spreken. Ieder land zit er toch voor zijn eigen belangen.

Het wordt dan meer een vrijhandelszone en een zone waarin er standarisatie plaats vindt. In principe geen slecht idee.