Iedereen wil 't, van links tot rechts, van de kortgeknipte Femke Halsema tot Ruud Lubbers en van Albayrak tot Nawijn. Anne Frank moet postuum de Nederlandse nationaliteit krijgen.
Behalve Verdonk, die wil het niet. "Wettelijk niet mogelijk", zegt ze. Het schijnt dat er best een wettelijke mouw aan te passen is, maar vooralsnog wordt Anne Frank niet postuum Nederlandse.
http://www.netwerk.tv/ind(...)netwerk&a=135006
* Arcee is zwaar voorstander van het postuum verlenen van het Nederlandse staatsburgerschap aan Anne Frank.
quote:Alles is mogelijk, als je maar wil. Ze willen het gewoon niet.Op zondag 3 oktober 2004 21:25 schreef Arcee het volgende:
Behalve Verdonk, die wil het niet. "Wettelijk niet mogelijk", zegt ze. Het schijnt dat er best een wettelijke mouw aan te passen is, maar vooralsnog wordt Anne Frank niet postuum Nederlandse.
quote:Op zondag 3 oktober 2004 21:27 schreef QyRoZ het volgende:
Ze willenhet gewoon niet.
quote:Staatloze mensen zijn een beetje lastig. Als een gezin hun paspoort verscheurt en in Nederland terecht komt. En bijvoorbeeld de vader gaat dood, mag de rest postuum gezinsherenigd worden?Op zondag 3 oktober 2004 21:25 schreef Arcee het volgende:
Behalve Verdonk, die wil het niet. "Wettelijk niet mogelijk", zegt ze. Het schijnt dat er best een wettelijke mouw aan te passen is, maar vooralsnog wordt Anne Frank niet postuum Nederlandse.
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=135006
* Arcee is zwaar voorstander van het postuum verlenen van het Nederlandse staatsburgerschap aan Anne Frank.
(dit zal wel niet kloppen, maar er zijn vast haken en ogen te bedenken)
quote:Je moet goed de Nederlandse taal beheersen en in de Nederlandse maatschappij zijn opgenomen. Dat laatste was ze en aan dat eerste voldoet ze getuige haar dagboek uiteraard volledig.Op zondag 3 oktober 2004 21:29 schreef Monidique het volgende:
Waarom zou ze Nederlands moeten worden en waarom voor haar een uitzondering maken?
quote:Uiteraard, het gaat tenslotte om Nederland.Op zondag 3 oktober 2004 21:29 schreef speknek het volgende:
er zijn vast haken en ogen te bedenken
quote:De vraag was waarom ze Nederlandse moet worden.Op zondag 3 oktober 2004 21:30 schreef Arcee het volgende:
[..]
Je moet goed de Nederlandse taal beheersen en in de Nederlandse maatschappij zijn opgenomen. Dat laatste was ze en aan dat eerste voldoet ze getuige haar dagboek uiteraard volledig.
quote:En het voordeel is dat...?Op zondag 3 oktober 2004 21:30 schreef Arcee het volgende:
[..]
Je moet goed de Nederlandse taal beheersen en in de Nederlandse maatschappij zijn opgenomen. Dat laatste was ze en aan dat eerste voldoet ze getuige haar dagboek uiteraard volledig.
Ik vind het een beetje nutteloos
quote:We make the possible impossible.Op zondag 3 oktober 2004 21:31 schreef Arcee het volgende:
[..]
Uiteraard, het gaat tenslotte om Nederland.
quote:Omdat ze misschien wel een van de grootste Nederlanders is.Op zondag 3 oktober 2004 21:34 schreef Gallo het volgende:
De vraag was waarom ze Nederlandse moet worden.
quote:Van mij mag het, maar waarom ben je daar eigenlijk zo'n zwaar voorstander van? Ik zie er eerlijk gezegd het nut niet van in.Op zondag 3 oktober 2004 21:25 schreef Arcee het volgende:
* Arcee is zwaar voorstander van het postuum verlenen van het Nederlandse staatsburgerschap aan Anne Frank.
Dat de KRO zo ongeïnformeerd is geweest om haar te nomineren als Grootste Nederlander aller tijden lijkt me in elk geval geen reden.
quote:Gevoelsmatig.Op zondag 3 oktober 2004 21:37 schreef OllieA het volgende:
waarom ben je daar eigenlijk zo'n zwaar voorstander van?
Het voelt gewoon goed die wens van haar postuum in vervulling te laten gaan. Ze is een belangrijk onderdeel van de Nederlandse geschiedenis.Ik ben het wel eens met OllieA, de KRO wil gewoon een eigen blunder maskeren.
quote:En dat is ze niet zonder postuum nederlanderschap ? Ik vind het persoonlijk een beetje onzin.Op zondag 3 oktober 2004 21:36 schreef Arcee het volgende:
[..]
Omdat ze misschien wel een van de grootste Nederlanders is.
quote:Adolf Hitler ook. Napoleon ook.Op zondag 3 oktober 2004 21:40 schreef Arcee het volgende:
Ze is een belangrijk onderdeel van de Nederlandse geschiedenis.
quote:Nee, natuurlijk niet, maar zo kwamen ze erop.Op zondag 3 oktober 2004 21:40 schreef Murray het volgende:
Dus omdat ze anders dat spel van de KRO niet kan winnen moet ze Nederlander gemaakt worden?
Als je voor bent is er niets aan de hand, want het gaat natuurlijk nergens over en je kan er makkelijk mee scoren.
Ben je tegen dan ben je gelijk de boeman.
.Natuurlijk, Anne Frank is een belangrijk persoon geweest. Niet vanwege haar daden opzich, maar het feit dat ze symbool staat voor omgekomen joden in de tweede wereldoorlog. Het is triest dat het meisje op zo'n jonge leeftijd onder dergelijke omstandigheden heeft moeten sterven. Maar wat heeft het voor nut om postuum het Nederlanderschap te verlenen
Zij heeft er niets aan, directe familieleden hebben er niets aan want die zijn ook overleden, niemand heeft er iets aan.
bij de KRO heeft er iets aan.Ik kan me verder eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat ze erg hoog op die lijst zou eindigen.
quote:Het kan zijn hoor, maar was dat daadwerkelijk een wens van haar?Op zondag 3 oktober 2004 21:40 schreef Arcee het volgende:
Gevoelsmatig.
"Het voelt goed" vind ik persoonlijk een slappe reden als het om de wet gaat. Hoe minder uitzonderingen hoe beter. En als je niet met harde, concrete argumenten komt lijkt mij het beter om de wet aan te houden.
quote:De KRO heeft er iets aan. Hoop publiciteit met een positief imago, "we willen iets doen voor Anne Frank" doet het natuurlijk heel lekker, zeker nu de omroepen het steeds moeilijker krijgen. En Netwerk weet uit hele gedoe toch ook weer een itempje te persen.Op zondag 3 oktober 2004 21:59 schreef ChrisJX het volgende:
Zij heeft er niets aan, directe familieleden hebben er niets aan want die zijn ook overleden, niemand heeft er iets aan.
.Is in haar dagboek te lezen.
Kan me bijna niet voorstellen dat Verdonck niet alsnog over stag gaat.
Ze doet nu nog even moeilijk (de wet en zo, is ook logisch), maar weet zeker dat ze nog wel bijdraait.
quote:Maar de KRO kan mij niet zoveel schelenOp zondag 3 oktober 2004 22:05 schreef G_E het volgende:
De KRO heeft er iets aan.
quote:OkeeOp zondag 3 oktober 2004 22:06 schreef milagro het volgende:
Het was een wens van haar, ja
Is in haar dagboek te lezen.
Maar dan nogmaals: het is triest voor het meisje, maar niemand (op de KRO na
) heeft er iets aan. Symbolisch allemaal heel leuk enzo hoor, maar het heeft geen nut. En als het wettelijk gezien nou mogelijk was, vooruit: als je daar de KRO, arcee en anderen blij mee maakt, prima. Maar het is wettelijk gezien niet eens mogelijk. En een regel veranderen omdat mensen zich er dan bij goed bij voelen is m.i. een te drastische ingreep.
quote:Op zondag 3 oktober 2004 22:03 schreef ChrisJX het volgende:
Het kan zijn hoor, maar was dat daadwerkelijk een wens van haar?
quote:Op zondag 3 oktober 2004 21:25 schreef Arcee het volgende:
In haar dagboek schreef ze dat ze zo gauw de oorlog afgelopen zou zijn zo snel mogelijk Nederlandse wilde worden.
quote:Nou ken ik de precieze wetten daaromtrent niet, maar ik kan me voorstellen dat de nazi-maatregel (gevluchte personen verliezen hun Duits staatsburgerschap) na WOII is teruggedraaid. Anne Frank is dan weliswaar statenloos gestorven, maar officieus Duits (als het idd is teruggedraaid).Op zondag 3 oktober 2004 22:07 schreef Monidique het volgende:
Waarom maken ze haar niet Duits, dat is toch... logischer?
quote:Mwa, ik denk eigenlijk meer aan die 1000-den asielzoekers die maanden/jaren moeten wachtten en waar maken ze zich hier druk om ? Om iemand die al dood, gestorven en naar het hiernamaals isOp zondag 3 oktober 2004 22:11 schreef _The_General_ het volgende:
Veel belangrijker vind ik dat mensen van over de hele wereld kennis nemen van haar dagboek. Anne Frank is eigenlijk van de gehele wereld!
quote:Een standbeeld heeft praktisch gezien ook geen nut, evenmin als een gedenksteen, of een geplante boom ter ere van.Op zondag 3 oktober 2004 22:06 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Maar de KRO kan mij niet zoveel schelen
[..]
Okee
Maar dan nogmaals: het is triest voor het meisje, maar niemand (op de KRO na
Ik vind het een mooi gebaar, en zeker weten veel mensen met mij.
En ik denk dat vrijwel niemand het een zorg zal zijn , op jou en nog wat anderen na, als op die regel in dit geval, in dit unieke geval, een unieke uitzondering gemaakt wordt.
quote:Op zondag 3 oktober 2004 22:16 schreef milagro het volgende:
Een standbeeld heeft praktisch gezien ook geen nut, evenmin als een gedenksteen, of een geplante boom ter ere van.
Ik vind het een mooi gebaar, en zeker weten veel mensen met mij.
En ik denk dat vrijwel niemand het een zorg zal zijn , op jou en nog wat anderen na, als op die regel in dit geval, in dit unieke geval, een unieke uitzondering gemaakt wordt.
nu wil nl op de rug van anne frank credibiliteit winnen
en dan nog zeggen dat ze waarschijnlijk door nederlanders verraden is
megahypocriet
quote:Als het geen nut heeft kan het ook geen kwaad. Kunnen we Anne net zo goed Nederlandse maken!Op zondag 3 oktober 2004 22:06 schreef ChrisJX het volgende:
... Symbolisch allemaal heel leuk enzo hoor, maar het heeft geen nut ...
quote:Behalve dan dat dat tastbaar is en als mensen het zien bij dingen stil kunnen staan. Over drie dagen is iedereen die nationaliteit weer vergeten.Op zondag 3 oktober 2004 22:16 schreef milagro het volgende:
Een standbeeld heeft praktisch gezien ook geen nut, evenmin als een gedenksteen, of een geplante boom ter ere van.
quote:Ik denk dat er toch nog een hoop mensen zijn die er net zo als ik over denken. Maar ik denk dat die het ook een zorg zal zijn dat jij en anderen vinden dat er wel een uitzondering moet worden gemaakt.Ik vind het een mooi gebaar, en zeker weten veel mensen met mij.
En ik denk dat vrijwel niemand het een zorg zal zijn , op jou en nog wat anderen na, als op die regel in dit geval, in dit unieke geval, een unieke uitzondering gemaakt wordt.
quote:HelaasOp zondag 3 oktober 2004 22:21 schreef mineo39-76 het volgende:
Als het geen nut heeft kan het ook geen kwaad. Kunnen we Anne net zo goed Nederlandse maken!
Het heeft geen nut om Anne Nederlandse te maken.
Maar het heeft wel nut om haar geen Nederlandse te maken. Dan behoeft er namelijk geen uitzondering te worden gemaakt op de wet. Want de ene uitzondering leidt tot de andere, enz.
Oftewel, de balans slaat door naar het handhaven van de status quo.
quote:Zou het dan niet een veel groter eerbetoon zijn om haar tot grootste Nederlander te verkiezen? Waarom moet daarvoor nou postuum het Nederlandse staatsburgerschap worden verleend?Op zondag 3 oktober 2004 22:16 schreef milagro het volgende:
[..]
Een standbeeld heeft praktisch gezien ook geen nut, evenmin als een gedenksteen, of een geplante boom ter ere van.
Ik vind het een mooi gebaar, en zeker weten veel mensen met mij.
En ik denk dat vrijwel niemand het een zorg zal zijn , op jou en nog wat anderen na, als op die regel in dit geval, in dit unieke geval, een unieke uitzondering gemaakt wordt.
.Het schaadt niemand, je doet er niemand mee tekort.
Dus waarom dan zo rationeel op je strepen staan?
Gewoon je gevoel laten spreken.
Dus minister Verdonck, kom op!
quote:Omdat dat tegen de regeltjes van de KRO is? Maar wmb wordt ze grootste Nederlander hoor. Geïntegreerde vreemdelingen staan wat dat betreft wel vaker op één lijn met Nederlanders. En als de KRO dat niet wil (ik weet niet of dat zo is), dan ligt dat aan de KRO hoorOp zondag 3 oktober 2004 22:24 schreef G_E het volgende:
Zou het dan niet een veel groter eerbetoon zijn om haar tot grootste Nederlander te verkiezen? Waarom moet daarvoor nou postuum het Nederlandse staatsburgerschap worden verleend?
quote:Ho Ho Ho, mensen draven altijd zo door. Anne Frank heeft geholpen bij het onderwijzen van een groot aantal mensen over de oorlog. Maar dat maakt haar niet direct de grootste Nederlander. Er zijn mensen die hebben veel en veel meer gedaan voor Nederland. Nederland gemaakt tot wat het nu is.Op zondag 3 oktober 2004 22:24 schreef G_E het volgende:
[..]
Zou het dan niet een veel groter eerbetoon zijn om haar tot grootste Nederlander te verkiezen? Waarom moet daarvoor nou postuum het Nederlandse staatsburgerschap worden verleend?
Anne Frank is een interessant meisje, een uniek meisje misschien maar niet de grootste Nederlander!
quote:Op zondag 3 oktober 2004 22:24 schreef G_E het volgende:
Zou het dan niet een veel groter eerbetoon zijn om haar tot grootste Nederlander te verkiezen? Waarom moet daarvoor nou postuum het Nederlandse staatsburgerschap worden verleend?
quote:Ik vind dit best een goede uitspraakOp zondag 3 oktober 2004 22:26 schreef G_E het volgende:
Ik vind het vrij ernstig dat mensen de regeltjes van het KRO spelletje (je moet Nederlands staatsburger zijn) belangrijker vinden dan de regeltjes van ons land.
quote:Je hebt gelijk, er staan zeker nog een paar honderd overledenen te wachten om postuum het Nederlandse burgerschap te krijgen....Op zondag 3 oktober 2004 22:23 schreef ChrisJX het volgende:
Helaas
Het heeft geen nut om Anne Nederlandse te maken.
Maar het heeft wel nut om haar geen Nederlandse te maken. Dan behoeft er namelijk geen uitzondering te worden gemaakt op de wet. Want de ene uitzondering leidt tot de andere, enz.
Oftewel, de balans slaat door naar het handhaven van de status quo.
quote:Ja, als iedereen zich toch eens op zijn gevoel ipv de wet zou baseren. Wraakacties, crime passionels, pedofilie voor iedereenOp zondag 3 oktober 2004 22:27 schreef milagro het volgende:
Nou, dan maar nutteloos, hoor
Het schaadt niemand, je doet er niemand mee tekort.
Dus waarom dan zo rationeel op je strepen staan?
Gewoon je gevoel laten spreken.
Dus minister Verdonck, kom op!
quote:Maar waarom vinden jij en al die mensen met jou het een mooi gebaar?Op zondag 3 oktober 2004 22:16 schreef milagro het volgende:
[..]
Een standbeeld heeft praktisch gezien ook geen nut, evenmin als een gedenksteen, of een geplante boom ter ere van.
Ik vind het een mooi gebaar, en zeker weten veel mensen met mij.
Anne is dood. Als er een hiernamaals is zit ze ergens op een wolkje misschien wel verdrietig te zijn over dat we elkaar hier nog steeds de hersenen in slaan. Als ze zich al druk maakt over het gekrioel hier op aarde.
En als er geen hiernamaals is, dan vindt ze er dus helemaal niks van.
Ik krijg de indruk dat het een mooi gebaar is toen opzichte van al die mensen die graag eens een mooi gebaar maken. Voor mij komt het dicht in de buurt van vals sentiment, maar tja... wie ben ik.
quote:Staat 'Nederlander' gelijk aan het 'Nederlands staatsburgerschap'? De KRO had in haar regeltjes kunnen zetten dat geïntegreerde vreemdelingen, mensen die minstens x jaar hier woonden en de taal machtig waren of wat dan ook als Nederlander meetellen.Op zondag 3 oktober 2004 22:28 schreef Arcee het volgende:
Overigens hadden ze in Duitsland ook al problemen met een dergelijk geval. Ging over een muzikant (dacht ik) waarvan ze niet wisten of hij nou Duits was of niet. Volgens het huidige grondgebied namelijk wel, maar een paar eeuwen terug niet. Of iets in die richting.
quote:Waar lees jij dat mensen willen dat ze Nederlandse wordt om mee te kunnen doen met het KRO-spelletje?Op zondag 3 oktober 2004 22:28 schreef ChrisJX het volgende:
Ik vind dit best een goede uitspraak
Het is alleen maar een aanleiding, niet een reden. Voor mij iig niet.
quote:Sorry hoor, maar dit slaat werkelijk nergens op.Op zondag 3 oktober 2004 22:30 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Ja, als iedereen zich toch eens op zijn gevoel ipv de wet zou baseren. Wraakacties, crime passionels, pedofilie voor iedereen
quote:Die reactie had ik wel verwachtOp zondag 3 oktober 2004 22:33 schreef milagro het volgende:
Sorry hoor, maar dit slaat werkelijk nergens op.
Wat ik bedoel te zeggen is dat de wet wet is. De wet is niet gevoelig, sentimenteel of wat dan ook. En zo hoort het. Want als de wet (of de rechter als plaatsvervanger) dat wel was geweest, kun je gevoelsmatig wel op alles een uitzondering maken. En waar houdt het dan op? Bij iemand die postuum Nederlands moet worden omdat mensen het 'een mooi gebaar' (en ja, waarom eik, zoals OllieA vraagt) vinden? Bij iemand die een ander de hersens inslaat om reden x en Hart van Nederlandkijkend Nederland dat een legitieme reden vind?
quote:Voor jou, jaOp zondag 3 oktober 2004 22:31 schreef OllieA het volgende:
[..]
Maar waarom vinden jij en al die mensen met jou het een mooi gebaar?
Anne is dood. Als er een hiernamaals is zit ze ergens op een wolkje misschien wel verdrietig te zijn over dat we elkaar hier nog steeds de hersenen in slaan. Als ze zich al druk maakt over het gekrioel hier op aarde.
En als er geen hiernamaals is, dan vindt ze er dus helemaal niks van.
Ik krijg de indruk dat het een mooi gebaar is toen opzichte van al die mensen die graag eens een mooi gebaar maken. Voor mij komt het dicht in de buurt van vals sentiment, maar tja... wie ben ik.
Dat geldt toch voor alles wat we doen mbt tot overledenen, een begrafenis toespraak, een mooie steen, dat bloemetje bij het graf leggen iedere week.
De overledene merkt er niets meer van, nee, maar maakt dat het vals sentiment?
Als mijn vader of moeder, of God verhoede dat ik hen overleef, mijn kids iets bij leven zo graag gewild zouden hebben, maar de dood hen voor was , dan zou ik het alsnog voor hen doen.
Voor hen? Tsss voor jezelf bedoel je.
Nou laat dat zo zijn, wat is daar mis mee.
Ik vind haar postuum het Nederlanderschap schenken een mooi gebaar, naar haar toe, naar allen die gestorven zijn daar toen, net zoals ik op 4 mei 1 minuut stilte een mooi gebaar vind, ook als er ms niet eens meer levende nabestaanden zijn.
. Er zijn andere mooie gebaren die wel mogelijk zijn en nog praktisch nut hebben ook. .quote:Ben ik op zich wel met je eens.Op zondag 3 oktober 2004 22:36 schreef ChrisJX het volgende:
Want als de wet (of de rechter als plaatsvervanger) dat wel was geweest, kun je gevoelsmatig wel op alles een uitzondering maken.
Er zijn wel andere wetten die aangepast mogen worden.
Desalniettemin zou ik het, hoe ze 't ook willen doen, een mooi gebaar vinden.
quote:Dat vroeg ik me laatst nog af, hoe gaat het eik met die man en familieOp zondag 3 oktober 2004 22:43 schreef G_E het volgende:
Geef dan Gümüs de Nederlandse nationaliteit. Dat kan wel en die kan er iets mee.
quote:Was ik ook zwaar voorstander van.Op zondag 3 oktober 2004 22:43 schreef G_E het volgende:
Geef dan Gümüs de Nederlandse nationaliteit. Dat kan wel en die kan er iets mee.
quote:Daar is helemaal niks mis mee, inderdaad.Op zondag 3 oktober 2004 22:39 schreef milagro het volgende:
[..]
Voor jou, ja
Dat geldt toch voor alles wat we doen mbt tot overledenen, een begrafenis toespraak, een mooie steen, dat bloemetje bij het graf leggen iedere week.
De overledene merkt er niets meer van, nee, maar maakt dat het vals sentiment?
Als mijn vader of moeder, of God verhoede dat ik hen overleef, mijn kids iets bij leven zo graag gewild zouden hebben, maar de dood hen voor was , dan zou ik het alsnog voor hen doen.
Voor hen? Tsss voor jezelf bedoel je.
Nou laat dat zo zijn, wat is daar mis mee.
Zo werkt dat, en zo hoort dat.
Maar je hebt het nu over rituelen die mensen volvoeren tav hun dierbaren. Mensen die dichtbij hen hebben gestaan.
Anne Frank is een symboolfiguur geworden. Ik vind dat van een heel andere orde, ik heb haar in ieder geval niet gekend, ze heeft niet dicht bij mij gestaan, ook al heb ik haar dagboek gelezen.
quote:Ik kan het niet ervaren als een mooi gebaar naar haar toe, maar zie het eerder als je iets toeëigenen.Ik vind haar postuum het Nederlanderschap schenken een mooi gebaar, naar haar toe, naar allen die gestorven zijn daar toen, net zoals ik op 4 mei 1 minuut stilte een mooi gebaar vind, ook als er ms niet eens meer levende nabestaanden zijn.
Het is een slechte vergelijking, maar voor mij ligt het in de buurt van de manier waarop mensen zich Diana hebben toegeëigend, of Hazes, laatst. Een vreemd soort collectieve sentimentaliteit.
quote:Ben ik met je eens, behalve dan wat 'vreemd' betreftOp zondag 3 oktober 2004 22:49 schreef OllieA het volgende:
Een vreemd soort collectieve sentimentaliteit.
Ik vind er niets vreemds, of onechts (als je dat ook mocht bedoelen) aan
quote:Wat ik er vreemd aanvind: een gebaar maken, zoals je dat bijvoorbeeld zou willen doen naar je dode broer of zus, en dat dan naar iemand die je niet hebt gekend. Naar een door de politiek gekaapte symboolfiguur. De mens die Anne Frank was is geheel verdwenen achter alles wat over haar is gezegd en geruzied.Op zondag 3 oktober 2004 22:59 schreef milagro het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, behalve dan wat 'vreemd' betreft
Ik vind er niets vreemds, of onechts (als je dat ook mocht bedoelen) aan
Verder wantrouw ik collectieve gevoelens sterk, imho zijn ze heel vaak onecht.
Ik ervaar dat niet zo, meestal niet.
In het geval van Anne vind ik het puur symbolisch gezien mooi.
In het geval van Diane bv, zij was zo vaak in het nieuws, op tv, in de bladen, mensen liepen weg met haar, hadden het gevoel haar te kennen, vereenzelvigden zich met haar op een bepaalde manier ws.
En dat gevoel is m.i. logisch, iemand bijna dagelijks zien, kan dat, als de persoon je aanspreekt, te weeg brengen.
Als zo iemand dan plots, en zo naar, aan haar einde komt, vind ik zo'n reactie niet vreemd.
Het triggered ook het loskomen van persoonlijk leed, vastzittend verdriet, men heeft blijkbaar onbewust behoefte aan zo'n trigger.
Ik huil ook bij begrafenissen, als ik de overledene nauwelijks kende.
Mijn tranen zijn dan ws niet om hem of haar, maar daarom niet vals, niet onecht.
Een combinatie van empathie en loskomend eigen verdriet wat een ieder bij zich draagt.
Ik wilde je overigens niet van onechte gevoelens beschuldigen hoor. Nogmaals: ik wantrouw het collectieve sentiment nogal.
quote:Kijk, dat is een argument die van pas komt!Op zondag 3 oktober 2004 23:49 schreef HarigeKerel het volgende:
Als Maxima het binnen 1 dag kon krijgen? tja, dan moet dit ook kunnen
quote:Nu voel ik mij opeens zo'n slimme haarbalOp maandag 4 oktober 2004 00:27 schreef Dr_Crouton het volgende:
Kijk, dat is een argument die van pas komt!
Dat zij stierf als statenloos burger past prima in het verhaal. Bovendien vind ik het een essentieel onderdeel van het tijdsbeeld. Gevluchte Duitse Joden verloren hun staatsburgerschap. De landen waar zij naartoe gevlucht waren, wilden of durfden geen daad te stellen door deze mensen het staatsburgerschap van het betreffende land te verlenen. Het tekent de uitzichtloze positie waarin de Joden zich destijds bevonden.
Door Anne Frank nu alsnog het Nederlanderschap te verlenen poetsen we als het ware de heel niet zo dappere rol van NL in de jaren voor de oorlog op en ontkennen we wat er echt gebeurd is. Hoewel het natuurlijk maar een marginaal puntje is in het geheel, neigt dit naar geschiedvervalsing, en dat precies op het onderdeel van de oorlog dat we het liefst zouden 'vergeten': de eigen rol in het Jodenvraagstuk.
Dus voor één keer hoopt Parabola dat Verdonck voet bij stuk houdt
quote:Precies. Het zou pure geschiedvervalsing zijn om postuum het staatsburgerschap aan Anne Frank toe te kennen. Het feit dat ze geen Nederlandse kon/mocht worden is onderdeel van haar persoonlijke tragedie.Op maandag 4 oktober 2004 11:30 schreef Parabola het volgende:
..l. Bovendien vind ik het een essentieel onderdeel van het tijdsbeeld. Gevluchte Duitse Joden verloren hun staatsburgerschap. De landen waar zij naartoe gevlucht waren, wilden of durfden geen daad te stellen door deze mensen het staatsburgerschap van het betreffende land te verlenen. Het tekent de uitzichtloze positie waarin de Joden zich destijds bevonden...
Bovendien; moeten we dit principe dan ook omgekeerd gaan toe passen? Alle Nederlanders die fout in de oorlog waren, postuum het staatsburgerschap ontnemen?
quote:Inderdaad. Ik vind het ook niet nodig. Het is juist zo veelzeggend en typerend dat ze staatloos gestorven is: niemand heeft haar bescherming kunnen bieden, ze is door God en vaderland in de steek gelaten, doodgegaan. Ik houd er bovendien niet van dat mensen zich haar willen toeëigenen. Van alle wensen die zij in haar dagboek heeft beschreven, alle dingen die zij graag had willen doen en beleven, is sowieso niets uitgekomen. Behalve dan dat haar geschreven woord is uitgegeven en dat ze daarmee vele mensen op de wereld geraakt heeft. We kunnen ons beter wat meer inzetten voor die andere vurige wens van haar, namelijk vreheede op aarde (in de mensen een welbehagen. Amen) in plaats te gaan steggelen over de juridische implicaties van het na de dood verlenen van een nationaliteit.Op zondag 3 oktober 2004 22:11 schreef _The_General_ het volgende:
Anne Frank is eigenlijk van de gehele wereld!
quote:ben blij dat jij het voor mij gezegd hebtOp maandag 4 oktober 2004 11:30 schreef Parabola het volgende:
Het verhaal van Anne Frank is schrijnend, dat is de grote kracht achter het verhaal.
Door Anne Frank nu alsnog het Nederlanderschap te verlenen poetsen we als het ware de heel niet zo dappere rol van NL in de jaren voor de oorlog op en ontkennen we wat er echt gebeurd is. Hoewel het natuurlijk maar een marginaal puntje is in het geheel, neigt dit naar geschiedvervalsing, en dat precies op het onderdeel van de oorlog dat we het liefst zouden 'vergeten': de eigen rol in het Jodenvraagstuk.
Dus voor één keer hoopt Parabola dat Verdonck voet bij stuk houdt
Ik zeg: ook voor Anne Frank geen uitzondering maken. Zou je dat doen, zou je alle staatsloze mensen die in of van Nederland gestorven zijn Nederlands staatsburger moeten maken.
Dit is puur voor eigenbelang, niet voor Anne Frank
quote:Donner: Anne Frank niet Nederlander maken
DEN HAAG - Minister Donner (Justitie) vindt het onwenselijk Anne Frank alsnog de Nederlandse nationaliteit te geven. Grootste bezwaar van de bewindsman is dat Duitse overlevenden van de holocaust die geen Nederlander mochten worden, zich dan met recht ongelijk behandeld kunnen voelen. "Dan moeten we alsnog het schaamrood op de kaken krijgen", schrijft Donner donderdag in een opiniebijdrage in Trouw.
Alleen Anne Frank Nederlander maken, zou mogelijk in strijd zijn met de Grondwet, omdat andere vervolgde niet-Nederlanders niet alsnog genaturaliseerd worden. Bovendien zou er speciaal voor Anne Frank een wet moeten komen. Ook dit zou strijdig zijn met de Grondwet, voert Donner aan.
Overigens vindt Donner dat Anne Frank allang door assimilatie tot Nederlander geworden was en zij inmiddels een internationaal symbool is. " Anne Frank is niet van ons; zij is van de wereld."
De KRO had zich sterk gemaakt voor het Nederlanderschap voor Anne Frank omdat ze is genomineerd voor de titel 'De grootste Nederlander'. De omroep zendt het gelijknamige programma binnenkort uit. Het ministerie van Justitie liet zaterdag ook al weten dat de naturalisatie van Anne Frank volgens de wet niet kan.
Het zou een mooi gebaar zijn, dat vanaf nu, met de nieuwe drukken van haar dagboek kan worden vermeld dat een van haar wensen is uitgekomen.
Mensen, waar zijn we mee bezig, laat haar toch gewoon rusten in vrede, in plaats van er een administratief geharrewar van te maken. What's in a name?
Maar zo moeilijk is het niet om de wet een beetje om te buigen om postuum een aantal mensen alsnog het Nederlands burgerschap te verlenen.
Persoonlijk denk ik dat we daar niet zo zwaarwichtig over moeten doen. Ze komt na deze maatregel niet terug tot leven. Noch zijn er financiele consequenties aan verbonden.
Iemand met zo'n bijdrage in onze WO-II geschiedenis, en ze voldeed aan de primaire criteria. Geef die meid gewoon postuum haar wens naar het hiernamaals , en idd maak er geen ophef over. Het is slechts een formaliteit (niks meer en niks minder).
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 08-10-2004 04:02:19 ]
quote:Ben jij dan bepalend geweest voor de wereldliteratuur met een aangrijpend dagboek over de verschrikkingen en het leven in de oorlog? Dan kan je wmb postuum Belg worden als jij dat wilt.Op vrijdag 8 oktober 2004 00:34 schreef placebeau het volgende:
Dan schrijf ik het ook in mijn dagboek voor ik sterf, heeft de Nederlandse staat er nog wat miserie bij.
Mensen, waar zijn we mee bezig, laat haar toch gewoon rusten in vrede, in plaats van er een administratief geharrewar van te maken. What's in a name?
quote:Zo is het precies. Dit 'mooie gebaar' stinkt naar rechtpraterij van wat heel erg krom was. We hebben 60 -nee 70- jaar lang geen reden gezien om van AF een Nederlander te maken, en nu opeens wel? HypocrietOp maandag 4 oktober 2004 11:30 schreef Parabola het volgende:
Door Anne Frank nu alsnog het Nederlanderschap te verlenen poetsen we als het ware de heel niet zo dappere rol van NL in de jaren voor de oorlog op en ontkennen we wat er echt gebeurd is. Hoewel het natuurlijk maar een marginaal puntje is in het geheel, neigt dit naar geschiedvervalsing, en dat precies op het onderdeel van de oorlog dat we het liefst zouden 'vergeten': de eigen rol in het Jodenvraagstuk.
@Parabola: ik zie je al een tijdje POL mijden, maar bij iedere politiek getinte discussie in C&H leef je op. Zelfs in PTA weet je discussies een politiek tintje te geven. Hou jezelf niet langer voor de gek. get back to where you once belonged
quote:Dus Anne Frank is meer waard dan een ander persoon die erg graag Nederlander had geworden. Iedereen is gelijk maar Anne Frank een beetje meer?Op vrijdag 8 oktober 2004 03:46 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Ben jij dan bepalend geweest voor de wereldliteratuur met een aangrijpend dagboek over de verschrikkingen en het leven in de oorlog? Dan kan je wmb postuum Belg worden als jij dat wilt.
Maar Anne Frank speelt natuurlijk wel in op de gevoelens
V.
[ Bericht 0% gewijzigd door V. op 08-10-2004 11:58:40 ]
. quote:We leven gelukkig niet in een communistisch land. Anne Frank schreef een wereldberoemd dagboek maar terwijl ze stiekem hoopte de oorlog te overleven en uiteindelijk Nederlander te worden werden zij en de familie verraden dat zij in het achterhuis zaten. Ze was al volledig 'geïntegreerd' ten tijde van haar verblijf in het achterhuis, als dat meetelt.Op vrijdag 8 oktober 2004 11:46 schreef placebeau het volgende:
[..]
Dus Anne Frank is meer waard dan een ander persoon die erg graag Nederlander had geworden. Iedereen is gelijk maar Anne Frank een beetje meer?
Dan heeft ze wmb het Nederlanderschap wel verdiend.
De Polen worden ook al vergeven dat ze ten tijde van Market Garden zogenaamd slecht hebben gepresteerd en worden nu eindelijk als helden gezien. Hun dropping was laat en op een verkeerde plek door het mistige weer, daar konden zij niks aan doen. Toch hebben ze een hoop Engelsen tijdens de terugtocht kunnen helpen ontsnappen. Die erkenning hebben ze nu gekregen. En dat na 60 jaar.
Maar erkenning kost blijkbaar minder moeite dan een wens van een dappere meid in te willigen.
Maak haar dan een honoraire Nederlandse maar doe niet zo hypocriet zielig zoals de KRO.
Mooi zo, ik blijf bij mijn standpunt
quote:Open de champagne!Op vrijdag 8 oktober 2004 20:12 schreef ChrisJX het volgende:
Een paar dagen geleden stond iedereen hier op z'n achterste benen, maar inmiddels is de politiek ook al weer teruggekrabbeld en hoor je niemand meer
Mooi zo, ik blijf bij mijn standpunt
quote:Vandaar dat er ook een monument staat vlakbij het Waterlooplein in Amsterdam?Op vrijdag 8 oktober 2004 19:48 schreef faustkern het volgende:
Nutteloos hypocriet. Het was tenslotte de slappe Nederlandse houding ten opzichte van de Duitsche bezetter die de razzia's en one-way trips naar de concentratie kampen via Westerbork mogelijk maakte voor 80% van de joodse gelovigen in Nederland.
Maak haar dan een honoraire Nederlandse maar doe niet zo hypocriet zielig zoals de KRO.
Voor de gevallenen die in staking gingen uit solidariteit met de joden die gedeporteerd werden. Dat was tenminste nog een goede staking vergeleken met die van een weekje geleden!
quote:Ik beschouw mij niet echt een tegenstander. Ik vind het alleen onzinnig om vanwege A.F. zo'n hype te beginnen en Erasmus en Willem de Zwijger en anderen buiten beschouwing te laten.Op zaterdag 9 oktober 2004 21:44 schreef Arcee het volgende:
Hebben de tegenstanders nog Kopspijkers gezien vanavond? Die zullen wel verheugd zijn dan.
Beetje vreemd. Niet dat ik haar het postume Nederlanderschap misgun, hoor.
Ik vind het vreemd.
V.
quote:Beetje aan de late kant iddOp vrijdag 8 oktober 2004 08:46 schreef MikeyMo het volgende:
ach heeft het nut, dat kind is al bijna 60 jaar dood