Maar heeft Libië niet nog grensconflicten met Tsjaad?
[ Bericht 99% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 03-10-2004 14:17:46 ]
quote:Israel voldoet voorlopig niet echt aan de europese norm voor toetreding denk ik, in tegenstelling tot de meeste andere landen die ik noemde. Dat conflict met Tsjaad hebben de Franse legionnairs een einde aan gemaakt.Op zondag 3 oktober 2004 14:14 schreef Dagonet het volgende:
Je slaat Israël over maar voor de rest is je rijtje Middellandse Zee landen wel compleet zo ongeveer.
Maar heeft Libië niet nog grensconflicten met Tsjaad?
Over Libië gesproken heeft Khadaffi al wel eens door laten schemeren president te willen zijn van een groot europa. Hij heeft er in ieder geval wel de kwaliteiten en ambitie voor.
quote:Dat staat er helemaal nietOp zondag 3 oktober 2004 14:10 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Er worden al Europese structuurfondsen gebruikt om de landen te stimuleren aan de europese normen te laten voldoen (zie bericht op FP) om toetreding mogelijk te maken.
En Iran.
Dan nog liever een allesvernietigende oorlogquote:Wat een onzin.Op zondag 3 oktober 2004 14:23 schreef Puta het volgende:
Oh en nog liever een oorlog dan Turkije die toetreed tot de EU. Een aziatisch moslimarmoede land bij een Europese Unie van democratische (christelijke) landen
quote:Ik denk niet dat Israel er veel trek in heeft, en zodra het gebeurd gaan een paar Arabische landen wel flippen en draaien de oliekraan weer dicht om de EU op andere gedachten te brengen. (re-enactment van paar decennia terug)Op zondag 3 oktober 2004 14:21 schreef Sidekick het volgende:
Israel zou wel goed bij de EU passen, alleen is het conflict met de Palestijnen de reden dat Israel er nu nog niet bij moet.
quote:Nee hoor. Ik trek nog liever ten strijde tegen de moslimturken dan ze toe te laten als 1 van ons Europeanen.Op zondag 3 oktober 2004 14:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat een onzin.
quote:Turkije kan als ze een beetje brains hebben in de top van de EU de redder zijn van de EU als economische en militaire macht. Maar atm heb ik er ook nog weinig vertrouwen in want dan moet echt het hele beleid om op een paar sociale gebieden.Op zondag 3 oktober 2004 14:23 schreef Puta het volgende:
Oh en nog liever een oorlog dan Turkije die toetreed tot de EU. Een aziatisch moslimarmoede land bij een Europese Unie van democratische (christelijke) landen
quote:Oh, dat geloof ik wel, maar het blijft nog steeds onzin. Zielige, fatalistische, xenofobe onzin.Op zondag 3 oktober 2004 14:26 schreef Puta het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik trek nog liever ten strijde tegen de moslimturken dan ze toe te laten als 1 van ons Europeanen.
quote:Waarom? En ga je de Europese Moslims er ook nog uitgooien?Op zondag 3 oktober 2004 14:26 schreef Puta het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik trek nog liever ten strijde tegen de moslimturken dan ze toe te laten als 1 van ons Europeanen.
Laten we dit topic gebruiken voor andere landen die je graag erbij ziet komen, en waarom. Of discussieren over landen die er niet bij horen, die er nu wel bij zitten.
Volgens mij heeft het dus meer zin om in plaats van een gedrochtelijk groot en tegen de zin van veel inwoners opgezet monster-Europa, een systeem van deel-EU-tjes op te zetten, bestaande uit landen die wél bij elkaar (willen) passen. Bijvoorbeeld de Benelux, Scandinavië, het Iberisch Schiereiland, enzovoorts.
Die deel-EU-tjes onderhouden vervolgens wél op economisch gebied nauwe contacten met elkaar, maar zijn op politiek vlak zelfstandig. Lijkt me een veel bevredigender oplossing in het van oudsher rijkgeschakeerde Europa. Veel inwoners zouden er zich mi veel prettiger en minder 'verdwaald' bij voelen.
quote:Ok, nou weet ik het zeker, je bent een kloon, kan niet anders...Op zondag 3 oktober 2004 15:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Als we een aantal arabische landen toelaten kunnen we van europa een groot arabische superstaat maken als tegenwicht voor de VS. Het liefst met een arabische leider dan, iemand als Khadaffi, die redelijk gematigd is en goede ideëen heeft over het hervormen van onze staatsvormen lijkt me een goede start!
Zoiets zal het wel worden, denk ik.
MArokko: open democratie met geëmancipeerde vrouwen, voordeel voor europa, visquota's toerisme, rijke cultuur , Marokkanen zullen massaal terug gaan naar eigen land en ook nog redelijk welvarend; nadeel eigenlijk niet.
Algerije: voordeel: eerste echte arabische democratie. Nadeel:onstabiel
Libië: rijk land, veel olie, open samenleving met goed alternatief voor democratie (dictatuur met volksraadplegingen) Leider met visie doe goed gebruikt kan worden in europa. nadeel: niet
Tunesië: zie Marokko
Egypte: Voordeel: land met veel invloed, hereniging tot europa kan tot matigen van de nu radicalisering daar leiden. Nadeel: relatief arm.
oekraïne, Rusland: veel invloed, prima aanvulling, potentieel rijke landen. Nadeel: corruptie.
Israel: Voor: kan leiden tot verbroedering met arabieren, kan Israel weer bij de club halen.. nadeel: kan leiden tot splitsing binnen europa tussen de arabische staten en de pro israel staten.
quote:Ik denk niet dat die zitten te wachten op een paar miljoen Turkse immigranten die voor de Islam met hun EU paspoorten de staat Israel claimenOp zondag 3 oktober 2004 14:21 schreef Sidekick het volgende:
Israel zou wel goed bij de EU passen, alleen is het conflict met de Palestijnen de reden dat Israel er nu nog niet bij moet.
quote:wat betreft Topictitel zou ik zeggen: China!Op zondag 3 oktober 2004 14:10 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Na Turkjke denk ik nu als eerste aan landen als Marokko, Algerije , Tunesië, Libië en Egypte. Er worden al Europese structuurfondsen gebruikt om de landen te stimuleren aan de europese normen te laten voldoen (zie bericht op FP) om toetreding mogelijk te maken. Ik denk dat Marokko en Libië als eerste in aanmerking komen omdat dat de meest vooruitstrevende en welvarende landen zijn. Met name Libië voldoet eigenlijk al aan alle eisen voor europese toetreding. Ik denk dat het niet lang gaat duren eer er hierover gesprekken gaan beginnen.
India mag er ook bij.
Waarom, dit vanwege onze economische vrienden, daar ze in deze contreien dezelfde benodigde arbeid daar voor een fooitje kunnen laten doen en dat vooral het 'Nieuwe China' het land van de 'Onbegrensde mogelijkheden' zal gaan worden.
Ook hier weer niet op humaan gebied maar puur economisch gezien.
Een nieuwe slavernij is geboren.
Maar ja wie interesseert dat nog heden ten dage, ook al gaat 't jezelf aan.
Paranoia keeps me hypnotized!
Tot die tijd vind ik dat uitbreiding van de EU zich alleen zou moeten richten op alle overige landen op het Europese vasteland die nog geen EU-lid zijn. Bijvoorbeeld een Zwitserland, maar ook andere Oostbloklanden.
Ik stel voor de EWR weer in het leven te roepen en alles Oostenlijk van Wenen , Zuidelijk van Neapel westelijk van Calais ( met uitzondetring van Portugal ) er met onmiddelijke werking eruit te gooien.
ENgeland, Malta , Cyprus, Griekenland , fijna alles inde EWR maar uit de EU.
Turkije en Israel kunnen dan ook mooi de EWR bijtreden.
Daar is minder sprake van bestaande conflicten, zoals in de arabische wereld, die toch een duidelijker eigen identiteit hebben, maar er zijn meer groerimogelijkheden, denk aan ontwikkeling van landbouw, en zeker wat betreft venezuela olie ...
Op die manier zou Europa de tanden zetten in de oude Monroe-doctrine, die de VS latijns-amerika laat behandelen als hun eigen achtertuin en daar geen invloedssfeer-concurrentie toelaat.
Vanuit de geschiedenis is de band van het caraibisch gebied en latijns-amerika helemaal niet zo gek, en evenmin puur negatief (veel latijns amerikaanse landen zijn trots op hun europese wortels).
Ik denk dat de amerikanen graag een opschuiving van europa in de richting van het midden-oosten zien, om daar eigenlijk amerikaanse belangen zeker te stellen (delobby voor toetreding van turkije wordt ook flink door de amerikanen gesteund).
Maar voor europa is daar geen winst te behalen, en maakt het europa als 'staat' enkel onwerkzamer, logger en minder concurrererend tov de amerikanen.
quote:Turkije heeft geen conflicten?Op zondag 3 oktober 2004 14:14 schreef Dagonet het volgende:
Je slaat Israël over maar voor de rest is je rijtje Middellandse Zee landen wel compleet zo ongeveer.
Maar heeft Libië niet nog grensconflicten met Tsjaad?
quote:Yeah right. Europa zit echt te wachten op Chávez. Venezuela is een olieland, maar Chávez heeft vriendjes die zelf niet zo goed overweg kunnen met de EU dus Venezuela lijkt me geen optie.Op maandag 4 oktober 2004 12:10 schreef RM-rf het volgende:
Persoonlijk zou ik liver zien dat Europa de banden met het caraibisch gebied duidelijk zou versterken, eventueel venezuela erbij trekken:
Daar is minder sprake van bestaande conflicten, zoals in de arabische wereld, die toch een duidelijker eigen identiteit hebben, maar er zijn meer groerimogelijkheden, denk aan ontwikkeling van landbouw, en zeker wat betreft venezuela olie ...
Libie wel en Israel ook.
Niet lang daarna (2010?): Kroatie en Macedonie
Ik denk dat tussen nu en 10 jaar Zwitserland en Noorwegen het lidmaatschap ook wel aangevraagd zullen hebben (en eventueel IJsland, maar dat zal van de visserij-rechten afhangen) . Die kunnen alledrie vrij snel lid worden, omdat al veel met de EU wordt samengewerkt.
Blijven over: Bosnie-Hercegovina, Servie, Montenegro, Moldavie en Albanie. Dat wordt een langdurige zaak denk ik. 2020?
Verder moet het wat mij betreft niet gaan. Turkije richt zich maar op het Midden-Oosten, net zoals Libie en Israel. Oekraine en Wit-Rusland kunnen beter met Rusland verder gaan. Dat laatste geldt ook voor de Kaukasusrepublieken
quote:Als je op basis van een persoon politiek gaat bepalen, loop je al snel in kortzichtige vallen, Chavez is voornamelijk een uiting van anti-amerikaanse sentimenten, evenals Castro bijvoorbeeld..Op maandag 4 oktober 2004 16:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Yeah right. Europa zit echt te wachten op Chávez. Venezuela is een olieland, maar Chávez heeft vriendjes die zelf niet zo goed overweg kunnen met de EU dus Venezuela lijkt me geen optie.
Libie wel en Israel ook.
Er is in zuid-amerika heel veel haat tegen de amerikanen, de wijze waarop ze de monroe-doctrine in uitvoer brengen ...
Probleem is onder meer dat er eigenlijk geen alternatief is, de oppositie kwam vroeger dus al makkelijk onder invloed van de russen te staan, met alle negatieve gevolgen van dien ...
Europa kan juist als 'redelijk alternatief' ook pogen al te zeer radicale regeringen als die van Castro en Chavez meer naar het middden te krijgen, hen ook weg te houden van verdere radicalisatie, zoals bv contacten aanknopen met fundamentalistische moslim-regeringen, wat een direkt gevaar nu is.
(chavez is overigens democratisch verkozen, kun je zien hoe hoog de venezuelanen het hebben zitten) .
Juist handel is een perfecte methode om je invloedssfeer te vergroten op een positieve wijze (het was, met de marshall-plannen dé methode waarop de amerikanen in west-europa de koude oorlog daar in hun voordeel konden ombuigen: anderszijds, de aggressieve variant in oost-azie bracht ze weinig resultaat).
Om dat te doen moet Europa enkel de amerikaanse neo-cons weerstaan, die het liefste europa zien als vazalstaat van de amerikanen (en met Nederland dan als brilsmurf voorop, die altijd weet wat Grote Smurf het liefste zou zien) ..
Natuurlijk hebben de amerikanen veel voordeel door toetreding van Turkije of Israel tot de EU, de problemen komen dan op de EU terecht, terwijl de partners van de VS in het lastige midden-oosten versterkt worden.
quote:Nou? Turkije onderdrukt de koerden.Op zondag 3 oktober 2004 14:21 schreef Sidekick het volgende:
Israel zou wel goed bij de EU passen, alleen is het conflict met de Palestijnen de reden dat Israel er nu nog niet bij moet.
quote:Europa is Europa. Noord-Afrika ligt in Afrika, met Midden-Oosten valt onder Azië. Met andere woorden: Europa moet zijn buitengrenzen kennen, anders is het geen Europese Unie meer. Als het een haalbare kaart is, zie ik in het kader van de stabiliteit wel wat in verregaande samenwerking met Noord-Afrikaanse landen en Rusland. Ik heb er in elk geval niet al op voorhand iets op tegen. Turkije vind ik een twijfelgeval. Ik zou graag zien dat dat land eerst een jaartje of 5 tot 10 bewijst dat het de mensenrechten beter respecteert dan tot dusver het geval was.
Tot die tijd vind ik dat uitbreiding van de EU zich alleen zou moeten richten op alle overige landen op het Europese vasteland die nog geen EU-lid zijn. Bijvoorbeeld een Zwitserland, maar ook andere Oostbloklanden.
en daar ben ik het helemaal mee eens. Dit moet uiteindelijk de Europese Unie worden:
België
Cyprus
Denemarken
Duitsland
Estland
Finland
Frankrijk
Griekenland
Hongarije
Ierland
Italië
Letland
Litouwen
Luxemburg
Malta
Nederland
Oostenrijk
Polen
Portugal
Slovenië
Slowakije
Spanje
Tsjechië
Verenigd Koninkrijk
Zweden
Joegoslavie
Noorwegen
Zwitserland
Albanië
Bulgarije
Kroatië
Roemenië
Turkije
Dat laatste Turkije is een twijfelgeval.
En hiermee is de Europese Unie compleet!. Klaar. Permanent. Geen uitbreidingen meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Europeaan op 05-10-2004 14:19:07 ]
Turkije is gedeeltelijk Europees, net als Rusland en mag er van mij best bij. Een Islamitische bondgenoot geeft ons zakelijk een voordeel t.o.v. de VS en andere handelsblokken. Maar ze moeten nog ff wachten. We hebben net 10 nieuwe leden aan boord. Eerst die op de rails, dan nieuwe leden.
quote:Klopt, in 1987 al.Op dinsdag 5 oktober 2004 15:48 schreef Fys het volgende:
Marokko heeft bij mijn weten al eens lidmaatschap aangevraagd, dat verworpen werd omdat Marokko niet in Europa ligt.
quote:Turkije wilde al sinds 1959 lid worden van de EU dat is 9 jaar later dan de oprichting van de EU (9 mei 1950).Marokko heeft bij mijn weten al eens lidmaatschap aangevraagd, dat verworpen werd omdat Marokko niet in Europa ligt. Dat Turkije eventueel toetreedt vind ik al raar, aangezien dat land slecht een heel klein puntje in Europa heeft liggen (al zijn er geen officiele geografische grenzen die continentaal Europa van Azie scheidt).
Turkije is daarbij ook nog lid van de NAVO. Dus toetreding tot de EU is makklijker. Bovendien ligt Turkije net voor een deel in Europa en een deel niet. Het is de perfecte brug tussen Europa en het Midden-Oosten/Azië. Ook geografisch gezien.
Marokko Libië, Algerije liggen niet in Europa, maar aan de andere kant van de zee in Afrika. Bovendien zijn de grenzen van Europa makkelijker te bewaken door de zee als een buffer te gebruiken dan zonder de zee en de grens aan de andere kant van de zee te trekken in Afrika.
quote:Voor een deel heb je gelijk in. We moeten ook eerst inderdaad sterker worden en dan andere Europese landen toelaten. Tenzij de andere Europese landen al klaar zijn met de nodige hervormingen , aan de eisen voldoen etc. Want dan kun je ze wel toelaten. Bovendien snap ik Turkije ook wel. Ze wachtten nu al bijna een halve eeuw en hebben al veel vooruitgang geboekt. Dus ze hebben veel geduld gehad en willen nu toch wel eindelijk duidelijkheid.Voorlopig moeten we ons maar eens gaan richten op de goede integratie van de 10 nieuwe lidstaten en een sterker economisch en sociaal blok gaan vormen die kan gaan wedrijven met de VS. Zodra die 10 er goed bij zitten, kunnen we over de toevoegingen gaan praten, welke voorlopig inderdaad maar ff tot Europa beperkt moet blijven.
Turkije is gedeeltelijk Europees, net als Rusland en mag er van mij best bij. Een Islamitische bondgenoot geeft ons zakelijk een voordeel t.o.v. de VS en andere handelsblokken. Maar ze moeten nog ff wachten. We hebben net 10 nieuwe leden aan boord. Eerst die op de rails, dan nieuwe leden.
Maar zodra de eenwording in Europa voltooid is(m.b.t. uitbreiding: alle Europese landen zijn lid van de EU), dan is de uitbreiding klaar. En zullen we niet meer verder uitbreiden naar een ander continent.
Rusland is een heel groot land met een communistische verleden, wat dat land verzwakt heeft. Corruptie, te veel staatsbemoeienis, geen veiligheid, werloosheid etc. En als Rusland lid wordt van de EU dan is ons zeggenschap over ons Europa en dus ook nederland een "beetje" ingedamd. Dus Rusland is uitgesloten.
Maar Rusland zal ook niet toetreden.
quote:Contacten met fundamentalistische moslimregeringen en moslimgroeperingen heeft Chavez al. Van Castro zou ik het niet weten, maar Chavez heeft al contacten met moslimterreurgroepen, had contacten met Saddam Hussein en heeft contacten met Noord-Korea.Europa kan juist als 'redelijk alternatief' ook pogen al te zeer radicale regeringen als die van Castro en Chavez meer naar het middden te krijgen, hen ook weg te houden van verdere radicalisatie, zoals bv contacten aanknopen met fundamentalistische moslim-regeringen, wat een direkt gevaar nu is.
(chavez is overigens democratisch verkozen, kun je zien hoe hoog de venezuelanen het hebben zitten) .
Over het democratisch gehalte van de Venezuelaanse verkiezingen valt ook te twisten.
quote:Er gaan veel stemmen op om de grenzen van europa op te rekken tot ver in Afrika. Ik denk dat op termijn ze in de centraal afrikaanse republiek ze ook wel eens met de euro kunnen betalen. Maar eerst maar eens turkije.. dan marokko, algerije, tunesië , libië en egypte. (na turkije de logische stap, met Turkije als islamitisch gidsland)Belgische minister voor toelating Marokko tot EU (en)
Oorspronkelijke titel:
Belgian Europe Minister: EU should 'turn to Morocco'
www.euobserver.com, 05-08-2004
The EU should "turn towards the Mediterranean countries, especially Morocco", according to the new Belgian Europe Minister, Didier Donfut.
In an interview with Belgian daily La Libre Belgique, Mr Donfut said, "The union, as a community of values, should also turn towards the Mediterranean countries, especially Morocco, even if this goes beyond the historical European geographical limits".
He continued, "As in all fields of human exploration - whether it be in science or in art - one always has to push out the boundaries".
And he issued a strong plea for Turkey, saying, "To deprive ourselves of Turkey, which has its place on the international board, which has an economic role to play and which embraces two world cultures would be a grave strategic error".
In December, EU heads of state and government have to decide whether or not to start talks with Ankara "without delay", a deal agreed in 2002.
Written by | By Richard Carter
Bron: www.euobserver.com
Tip: Abonneer u op de dagelijkse nieuwsbrief van EU Observer
quote:Onderling is er geen protectionisme, dus door de EU steeds uit te breiden krijg je steeds een groter gebied zonder protectionisme. En dan koppelen we de EU aan de AU en FTAA en is het feest compleet.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:01 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
Laten we die hele EU maar afschaffen...is toch enkel om protectionistische redenen ingesteld.
Wel eens gehoord van landbouwsubsidies?
Groenten
quote:NAFTA drbijOp dinsdag 5 oktober 2004 23:22 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Onderling is er geen protectionisme, dus door de EU steeds uit te breiden krijg je steeds een groter gebied zonder protectionisme. En dan koppelen we de EU aan de AU en FTAA en is het feest compleet.
Zit wel wat in Nightteingewikkeldomtetypen.
Groenten
quote:Die kartelvorming van de boeren is alleen naar buiten gericht en tegen de consument.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:26 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
Nighth4wk: nee natuurlijk is er onderling geen protectionisme...zucht.
Wel eens gehoord van landbouwsubsidies?
Groenten
quote:'t Is wel heel toevallig dat de stagnatie van de zwitserse economie rond dat tijdstip (1975) begon. Toen die wijven stemrecht kregen was het snel gedaan met het goede leven.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:02 schreef tong80 het volgende:
Zwitserland niet. Die hebben pas sinds kort vrouwenkiesrecht.
Ik vind dat Vaticaanstad uit de EU moet worden gesodemieterd. Of tenminste nooit mag worden toegelaten. Voldoet niet aan de democratische eisen.
Die landbouwsubsidies zijn niet tegen de consument maar tegen de arme landbouwers in de 3e wereld.
quote:Klassiek gevalletje van rent seeking behaviour. Zelfde als je bij de 55+ demonstranten zaterdag.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:34 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Die kartelvorming van de boeren is alleen naar buiten gericht en tegen de consument.
quote:Misschien hebben ze daar wel geen wetten aangaande prostitutie. Kunnen we daar een groot bordeel van maken.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
't Is wel heel toevallig dat de stagnatie van de zwitserse economie rond dat tijdstip (1975) begon. Toen die wijven stemrecht kregen was het snel gedaan met het goede leven.
Ik vind dat Vaticaanstad uit de EU moet worden gesodemieterd. Of tenminste nooit mag worden toegelaten. Voldoet niet aan de democratische eisen.
Een trio op de Sint Pieter lijkt me wel wat.
quote:Yep, alleen draait het ook niet lekker daar atm met de FTAA.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:27 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
NAFTA drbij
De talks liggen weer stil, gaat dus niet volledig in volgend jaar. Ook jammer dat een paar landen in Zuid-Amerika niet kunnen wachten en de andere kant zijn opgedraaid, met die socialisten weer aan de macht word het moeilijk. Al kunnen de plannen natuurlijk wel wat beter dan de tariefmuren in een keer naar beneden gooien, gewoon elk jaar een paar procent en dat een decennia lang.
quote:Nee, het dumpen van die goederen op de 'wereldmarkt' tegen lage prijzen is de bedreiging. Hoewel dat voorvloeid uit het landbouwbeleid is het toch een ander geval.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:38 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
Nou ben ik het eindelijk wel met je oneens Nightteingewikkeldomtetypen.
Die landbouwsubsidies zijn niet tegen de consument maar tegen de arme landbouwers in de 3e wereld.
quote:Volgens mij mag je nu ook gewoon je spullen aan Turkije verkopen hoor.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:40 schreef DrWolffenstein het volgende:
De kans dat Turkije erbij komt wordt met de dag kleiner. Iets wat wel jammer is gezien de economische potentie die het land heeft. Een afzetmarkt van 80 miljoen mensen die 'mensen' in de bergen uitgezonderd is een droom voor elke ondernemer.
quote:Philips lag ook te geilen op de 1.5e9 Chinezen die allemaal een TV gingen kopen. Bleek dat ze er twee kochten en ze in licentie gingen namaken. Nu zijn ze bezig om in China de hardware te maken en in India de software en een eigen licentie en protocol te creeeren. Winst blijft binnen en een markt van 2.5e9 mensen.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:40 schreef DrWolffenstein het volgende:
De kans dat Turkije erbij komt wordt met de dag kleiner. Iets wat wel jammer is gezien de economische potentie die het land heeft. Een afzetmarkt van 80 miljoen mensen die 'mensen' in de bergen uitgezonderd is een droom voor elke ondernemer.
quote:Dus het feit dat we hier suikerbieten aan het verbouwen zijn terwijl dat op andere plekken in de wereld vele malen goedkoper kan is geen probleem?Op dinsdag 5 oktober 2004 23:43 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee, het dumpen van die goederen op de 'wereldmarkt' tegen lage prijzen is de bedreiging. Hoewel dat voorvloeid uit het landbouwbeleid is het toch een ander geval.
quote:Ja, maar nu heb je allerlei debiele exportregelingen die als adminstratieve last bovenop komen. Straks als Turkije lid vd unie is heb je dat niet meer.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:43 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
[..]
Volgens mij mag je nu ook gewoon je spullen aan Turkije verkopen hoor.
quote:1 woord: protectionisme. oftewel importheffingenOp dinsdag 5 oktober 2004 23:44 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
[..]
Dus het feit dat we hier suikerbieten aan het verbouwen zijn terwijl dat op andere plekken in de wereld vele malen goedkoper kan is geen probleem?
En ja het is een probleem. Ookal zie ik niet in waarom ze daar in Afrika starten in de dienstverlening. Zoals India. Doormodderen met suikerbieten is ook een beetje uitzichtloos.
quote:Nee, maar dan heb je wel een onherbergzame grens van de EU van honderden kilometers met Iran, Irak en Syrie. Feest!Op dinsdag 5 oktober 2004 23:45 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja, maar nu heb je allerlei debiele exportregelingen die als adminstratieve last bovenop komen. Straks als Turkije lid vd unie is heb je dat niet meer.
quote:Boeren hebben nog altijd hetzelfde doel als ons, en dat is niet de derde wereld naaien maar geld verdienen. We zouden van Afrika importeren als we hun producten niet duurder hadden gemaakt dan dat ze zijn: importheffingen. En daarom heeft de boer hier nog wat ruimte en zolang hij maar onder die prijs verkoopt zit hij goed, kartelvorming dus.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:38 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
Nou ben ik het eindelijk wel met je oneens Nightteingewikkeldomtetypen.
Die landbouwsubsidies zijn niet tegen de consument maar tegen de arme landbouwers in de 3e wereld.
En daarnaast kan je ook nog zeggen dat de niet optimale allocatie van kapitaal een nadeel is voor de consument.
-edit-
Ben een beetje sloom door me proxies, somehow zit me ipban er weer op.
quote:En nu kunnen die mensen niet het vliegtuig pakken direct naar NL van uit die drie landen? Wat een onzinargument.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:49 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, maar dan heb je wel een onherbergzame grens van de EU van honderden kilometers met Iran, Irak en Syrie. Feest!
quote:De enige reden dat ze aan het doormodderen zijn zijn wij.Doormodderen met suikerbieten is ook een beetje uitzichtloos.
quote:Ja natuurlijk, Europa is de enige grote afzetmarkt in de wereldOp dinsdag 5 oktober 2004 23:54 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
[..]
De enige reden dat ze aan het doormodderen zijn zijn wij.
Wij als Europeanen hebben als eerste geld verdiend en hebben daarna de hele wereld genaaid dmv kolonialisme, imperialisme en nu protectionisme.
Misschien tijd om eens iets terug te doen.
quote:Nee de VS hebben geen importheffingen zeker.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:57 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, Europa is de enige grote afzetmarkt in de wereld
Grap of serieus?
quote:Dat kunnen ze wel, maar dan moeten ze zich wel even legitimeren. Bovendien weet je wat je binnenhaalt als je vliegt.Op dinsdag 5 oktober 2004 23:54 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
En nu kunnen die mensen niet het vliegtuig pakken direct naar NL van uit die drie landen? Wat een onzinargument.
quote:Ik hou er niet zo van als elke mafkees uit Irak, Iran, Syrie, Saudi-Arabie 1-2-3 de EU, waar dus oa vrij verkeer van personen is, kan binnenwandelen. Maar noem me een paranoide hypocriet.Op woensdag 6 oktober 2004 00:00 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Dat kunnen ze wel, maar dan moeten ze zich wel even legitimeren. Bovendien weet je wat je binnenhaalt als je vliegt.
quote:Straks met de identificatie plicht is dat ook geen probleem meer.Op woensdag 6 oktober 2004 00:00 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Dat kunnen ze wel, maar dan moeten ze zich wel even legitimeren. Bovendien weet je wat je binnenhaalt als je vliegt.
Papieren bitte!
quote:Hoe groot acht jij de kans dat een persoon in NL naar zijn papieren wordt gevraagd? Ik heb mijn ID en rijbewijs altijd bij mee, en ik heb ik al die jaren alleen twee keer mijn rijbewijs moeten laten zien. Mijn ID-kaart is nog nooit gevraagd in tientallen jaren. Aangezien een terrorist maar enkele dagen in NL is, lijkt me de kans dat hij gepakt wordt 0,000000561%, maar ik kan er een paar procent naast zitten. Bovendien opereren ze in cellen, dus als je er een hebt helpt het nog weinig.Op woensdag 6 oktober 2004 00:04 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Straks met de identificatie plicht is dat ook geen probleem meer.
Papieren bitte!
Toch grappig
quote:Alle opgepakte en 'geslaagde' terroristen, met uitzondering Madrid, waren toch zeker een jaar in hun 'operatiegebied'. Bovendien duurt het minstens tot 2050 voor dat Turkije lid word vh verdrag van Schrengen. Dan mag je toch wel hopen dat tegen die tijd de grootste onrust voorbij is.Op woensdag 6 oktober 2004 00:08 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Hoe groot acht jij de kans dat een persoon in NL naar zijn papieren wordt gevraagd? Ik heb mijn ID en rijbewijs altijd bij mee, en ik heb ik al die jaren alleen twee keer mijn rijbewijs moeten laten zien. Mijn ID-kaart is nog nooit gevraagd in tientallen jaren. Aangezien een terrorist maar enkele dagen in NL is, lijkt me de kans dat hij gepakt wordt 0,000000561%, maar ik kan er een paar procent naast zitten. Bovendien opereren ze in cellen, dus als je er een hebt helpt het nog weinig.
quote:Wat ik je zeg dusOp woensdag 6 oktober 2004 00:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
Alle opgepakte en 'geslaagde' terroristen, met uitzondering Madrid, waren toch zeker een jaar in hun 'operatiegebied'.
quote:Verkeer tussen EU-landen is sowieso veel eenvoudiger, ook al zijn ze geen Schengen-land, dan tussen niet EU-landen..Bovendien duurt het minstens tot 2050 voor dat Turkije lid word vh verdrag van Schrengen.
quote:Gezien de huidige demografische opbouw en de ontwikkelingen in de regio lijkt het MO de komende 100 jaar gegarandeerd een puinhoop. Zeker als de olie opraakt, dan gaat het echt los.Dan mag je toch wel hopen dat tegen die tijd de grootste onrust voorbij is.
Bovendien ligt alles ten oosten van de Bosporus geografisch, economisch, historisch en cultureel in Azie en het gaat om de EU.
quote:Je kunt ook meteen een wereldregering installeren. Misschien wel effectiever dan die trage EU activeren.Op woensdag 6 oktober 2004 00:15 schreef wingerd het volgende:
De VS en China mogen wel benaderd worden, ....
quote:Die is er al: met de reptillians, vrijmetselaars, de zionisten, Bin-Laden, de Bush-clan en de aliens.Op woensdag 6 oktober 2004 00:18 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je kunt ook meteen een wereldregering installeren. Misschien wel effectiever dan die trage EU activeren.
Ken je klassiekers toch eens.
De jeugd van tegenwoordig, geen kennis meer van de wereld.
quote:Op woensdag 6 oktober 2004 00:23 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Die is er al: met de reptillians, vrijmetselaars, de zionisten, Bin-Laden, de Bush-clan en de aliens.
quote:Hier zie ik wel brood in.Op dinsdag 5 oktober 2004 12:30 schreef freako het volgende:
Op korte termijn lid (2007): Bulgarije en Roemenie
Niet lang daarna (2010?): Kroatie en Macedonie
Ik denk dat tussen nu en 10 jaar Zwitserland en Noorwegen het lidmaatschap ook wel aangevraagd zullen hebben (en eventueel IJsland, maar dat zal van de visserij-rechten afhangen) . Die kunnen alledrie vrij snel lid worden, omdat al veel met de EU wordt samengewerkt.
Blijven over: Bosnie-Hercegovina, Servie, Montenegro, Moldavie en Albanie. Dat wordt een langdurige zaak denk ik. 2020?
Verder moet het wat mij betreft niet gaan. Turkije richt zich maar op het Midden-Oosten, net zoals Libie en Israel. Oekraine en Wit-Rusland kunnen beter met Rusland verder gaan. Dat laatste geldt ook voor de Kaukasusrepublieken
Iemand had het er ook over dat Oekraine een rijk land was? Uhm, dat is het dus niet. Het zou voor mij overigens wel prettiger reizen zijn naar Rusland en Oekraine als ze bij de EU zouden horen, maar ik zie het niet zo snel gebeuren. Rusland is ook bezig flink z'n eigen (Putin's) koers te varen.
En in Oekraine zal het mij ook benieuwen wie de nieuwe president wordt. De pro-Russische Yanukovich of de pro-Westerse Yushchenko. Dat maakt natuurlijk ook uit welke koers dat land gaat varen t.o.v. de EU.
[ Bericht 0% gewijzigd door Praag op 06-10-2004 22:24:45 ]
Cultuurverschil tussen West-Europa is niet zo groot. En ze zijn keihard bezig om alles op te bouwen met de middelen die ze hebben
quote:Alle landen die op bovenstaande kaart staan mogen lid worden. Heel geografisch Europa dus inclusief Kaukasus en Rusland en Turkije. Dan heeft de EU gelijk grondstoffen, een leger, een hoop kernwapens en duidelijke grenzen.Op zondag 3 oktober 2004 15:39 schreef Monidique het volgende:
[afbeelding]
Zoiets zal het wel worden, denk ik.
Turkije is in de Arabische wereld een vreemde eend in de bijt qua taal en geschiedenis. De Arabische wereld zit niet te springen om een Ottomaanse Unie. Het past zeker beter bij de EU dan bij de Arabische Liga bijvoorbeeld. Dat we daarmee de grenzen van de grote godsdiensten overschrijden vind ik een bonus (en dat krijgen we natuurlijk al met Kosovo en Albanie), want dan is het ook gelijk duidelijk voor de rest van de wereld dat de EU scheiding van kerk en staat kent.
Verder zou de EU de AU en een toekomstig Arabisch supranationaal verband moeten steunen. De Noordafrikaanse landen moeten kiezen of ze Arabier of Afrikaan zijn. De status van deze landen, vooral Marokko, vind ik ingewikkelder dan die van Turkije of Rusland.
Marokko grenst aan Europa ( Ceuta , Mellila )
Me Vakantiehuis is 30 km van Europa
Marokko tot EU samen met Turkije en Rusland en Tunesie
quote:alleen beetje uitroeien van koerden. cyprus, leuk gevangenisbeleid en toen hield het ongeveer op toch?Op maandag 4 oktober 2004 16:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Turkije heeft geen conflicten?
Dit geldt overigens ook voor Georgie, Azerbaijian en Armenie. Die landen hebben een geweldig cultureel en intellectueel potentieel.