quote:Nee, ik vergoeilijk niets. Ik keur het niet goed, ik ben het er niet mee eens.
Op donderdag 06 september 2001 11:20 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Echt, dat je dit op durft te schrijven.
Het vergoeielijken van de moord op je dochter omdat ze een vriendje had...
Maar sommige mensen hier denken dat de vader het "voor de lol" heeft gedaan, dat het een simpele daad is alsof je een bosje verwelkte bloemen weggooit ofzo.
Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat het niet makkelijk was, dat het ook voor mensen die geloven dat dit de enige oplossing is een hele moeilijke stap is die ze liever niet nemen.
Ik reageerde eerst ook zo afwijzend op mijn Indiase collega die vertelde dat haar dochter een zwangerschap buiten het huwelijk niet zou overleven. Maar na een aantal gesprekken is me nu duidelijk dat het voor hen het ergste zou zijn wat hen in hun leven zou overkomen: je eigen dochter te moeten ombrengen. Maar haar laten leven is in hun ogen geen optie.
Nogmaals, ik vind ook dat de ouders gestraft moeten worden. Ik kan alleen een uitspraak als "lekker te moorden" niet lezen zonder daarop te reageren. Zo is het niet gegaan.
Op woensdag 19 januari 2011 09:49 schreef Rossdale het volgende: Liz is gewoon een wandelende gamesencyclopedie :P
quote:Nogmaals, geen enkel cultuursmoesje of verhaaltje, kan dit barbaarse, middeleeuwse gedrag ook maar enigzins vergoeilijken. Dat deze "mensen" menen hun kind te moeten vermoorden omdat "haar in leven laten geen optie is", schaart ze in het rijtje thuis waar ook de Nazi's horen......
Op donderdag 06 september 2001 11:31 schreef lizardtattoo het volgende:[..]
Nee, ik vergoeilijk niets. Ik keur het niet goed, ik ben het er niet mee eens.
Maar sommige mensen hier denken dat de vader het "voor de lol" heeft gedaan, dat het een simpele daad is alsof je een bosje verwelkte bloemen weggooit ofzo.Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat het niet makkelijk was, dat het ook voor mensen die geloven dat dit de enige oplossing is een hele moeilijke stap is die ze liever niet nemen.
Ik reageerde eerst ook zo afwijzend op mijn Indiase collega die vertelde dat haar dochter een zwangerschap buiten het huwelijk niet zou overleven. Maar na een aantal gesprekken is me nu duidelijk dat het voor hen het ergste zou zijn wat hen in hun leven zou overkomen: je eigen dochter te moeten ombrengen. Maar haar laten leven is in hun ogen geen optie.
Nogmaals, ik vind ook dat de ouders gestraft moeten worden. Ik kan alleen een uitspraak als "lekker te moorden" niet lezen zonder daarop te reageren. Zo is het niet gegaan.
quote:Dat zei ik niet. Party-pooper zei zoiets als: "Wat is nou eer. Eer kan je niet eten dus is het onzin". Ik zei: "Omdat Nederlanders het niet begrijpen is het nog geen onzin".
Op donderdag 06 september 2001 11:23 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Kan jij mij vertellen waar in de Nederlandse cultuur dingen zijn die iemand verplichten je dochter te vermoorden?
Dat heeft verder niets te maken met het wel of niet vermoorden van dochters, ik reageerde puur op de uitspraak dat het begrip "eer" onzin is.
Ik vind het ook onterecht dat je uit naam van "eer" of "God" of "wraak" of "genoegdoening" of "oog om oog tand om tand" mensen vermoordt. Maar ik vind het begrip "eer" op zich geen onzin en ik snap dat dit in bepaalde culturen een grote rol speelt. Dat wilde ik ermee zeggen.
Op woensdag 19 januari 2011 09:49 schreef Rossdale het volgende: Liz is gewoon een wandelende gamesencyclopedie :P
quote:Als die ouders dat dan zo'n schande vinden en zonodig iemand moeten vermoorden, zeg ik: "verbeter de wereld, begin bij jezelf". Dit gaat echt mijn begrip/inlevingsvermogen te boven.
Op donderdag 06 september 2001 11:31 schreef lizardtattoo het volgende:[..]
Ik reageerde eerst ook zo afwijzend op mijn Indiase collega die vertelde dat haar dochter een zwangerschap buiten het huwelijk niet zou overleven. Maar na een aantal gesprekken is me nu duidelijk dat het voor hen het ergste zou zijn wat hen in hun leven zou overkomen: je eigen dochter te moeten ombrengen. Maar haar laten leven is in hun ogen geen optie.
No way dat ik om wil gaan met iemand die zijn eigen dochter zou willen vermoorden om z'n familie eer te redden. 
En al helemaaal niet op een gezellige manier.
Een scheldpartij krijgt hij dan in ieder geval naar z'n lege hersenpan toe.
quote:Ik voelde eerst wel minder sympathie voor haar, maar ik veroordeel haar niet. Dat is haar overtuiging/opvatting en daar kan ik het mee eens zijn of niet mee eens zijn, dat verandert niets aan haar kwaliteit als collega. En het verandert ook niets aan het feit dat ik haar dagelijks tegen kom en vaak vragen moet stellen (werk bij een bedrijfje met < 25 mensen dus naar iemand anders gaan kan niet).
Op donderdag 06 september 2001 11:45 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Als een collega trouwens zoiets tegen mij zou zeggen over z'n dochter, dan heeft hij mijn krediet in ieder geval verspeeld en ligt hij er bij mij uit.No way dat ik om wil gaan met iemand die zijn eigen dochter zou willen vermoorden om z'n familie eer te redden.
En al helemaaal niet op een gezellige manier.
Een scheldpartij krijgt hij dan in ieder geval naar z'n lege hersenpan toe.
Ik heb dus maar besloten haar visie te accepteren als zijnde haar visie, en door gesprekken probeer ik meer duidelijkheid te krijgen over de achtergronden en haar gevoelens erbij. Het is nog steeds heel moeilijk om me voor te stellen wat de beweegredenen zijn en ik zal er nooit achter staan of het goed praten, maar ik heb wel meer inzicht gekregen in de manier van denken en leven.
Ik beoordeel collega's alleen op hun capaciteiten op het werk, niet om hun godsdienst, huidskleur, sexuele voorkeur of wat dan ook, hoe walgelijk of onvoorstelbaar ook.
Op woensdag 19 januari 2011 09:49 schreef Rossdale het volgende: Liz is gewoon een wandelende gamesencyclopedie :P
quote:Ooohh, dus als er een neo-nazi bij je komt werken, dan socialiseer je met hem, Wat gaan jullie dan doen in de weekends. Fijn kruisje branden..
Op donderdag 06 september 2001 12:04 schreef lizardtattoo het volgende:
Ik beoordeel collega's alleen op hun capaciteiten op het werk, niet om hun godsdienst, huidskleur, sexuele voorkeur of wat dan ook, hoe walgelijk of onvoorstelbaar ook.
quote:Altijd leuk als er een KKK aanhanger bij je komt werken toch?
Op donderdag 06 september 2001 12:04 schreef lizardtattoo het volgende:Ik beoordeel collega's alleen op hun capaciteiten op het werk, niet om hun godsdienst, huidskleur, sexuele voorkeur of wat dan ook, hoe walgelijk of onvoorstelbaar ook.
Leuk foto's bekijken van een weekendje kruisjes branden en zo....
Of als er een extreme moslimfundamentalist bij je komt werken, die verteld dat zijn vrouw van 16 de deur niet uitmag zonder burka op straffe van een flink pak met de stok?
quote:Bij streng gristelijke mensen die tijdens een mazelen epidemie weigeren hun kind in te enten...
Op donderdag 06 september 2001 11:23 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Kan jij mij vertellen waar in de Nederlandse cultuur dingen zijn die iemand verplichten je dochter te vermoorden?
Absoluut passieve moord en absoluut NLSe cultuur..
Volgens velen is overigens de Nederlandse euthenasie wetgeving compleet onbegrijpelijk, want wettelijk goedgekeurde moord. Ik wil nu niet zeggen dat euthenasie het zelfde is als moord op je dochter omdat ze een regel overtrad, maar meer over de perceptie van de NLse normen en waarden (cultuur) door het buitenland. De NLSe wetgeving wordt door vele landen als compleet achterlijk en immoreel gezien (heb ik aardige stukjes over gelezen in Medisch Contact: kijken of ik ze nog eens kan vinden).
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 06-09-2001 12:22]
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:je gaat me toch niet napraten wel. Papagaai
Op donderdag 06 september 2001 12:09 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Altijd leuk als er een KKK aanhanger bij je komt werken toch?
Leuk foto's bekijken van een weekendje kruisjes branden en zo....
quote:Daar wordt niet verplicht je gezonde kind eigenhandig te wurgen. Niet vergelijkbaar.
Op donderdag 06 september 2001 12:15 schreef Doc het volgende:[..]
Bij streng gristelijke mensen die tijdens een mazelen epidemie weigeren hun kind in te enten...
quote:Niks perceptie: met geen enkele perceptie kan je het goedpraten om je dochter te wurgen omdat ze een wippie had gemaakt.
Volgens velen is overigens de Nederlandse euthenasie wetgeving compleet onbegrijpelijk, want wettelijk goedgekeurde moord. Ik wil nu niet zeggen dat euthenasie het zelfde is als moord op je dochter omdat ze een regel overtrad, maar meer over de perceptie van de NLse normen en waarden (cultuur) door het buitenland. De NLSe wetgeving wordt door vele landen als compleet achterlijk en immoreel gezien (heb ik aardige stukjes over gelezen in Medisch Contact: kijken of ik ze nog eens kan vinden).
quote:
Op donderdag 06 september 2001 12:16 schreef Party-pooper het volgende:[..]
je gaat me toch niet napraten wel. Papagaai
quote:Nee je wordt verplicht je kind langzaam en pijnlijk te laten sterven omdat ze toevallig in aanraking was gekomen met een ander ziek kind...
Op donderdag 06 september 2001 12:21 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Daar wordt niet verplicht je gezonde kind eigenhandig te wurgen. Niet vergelijkbaar.
Niet veel beter...
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 06-09-2001 12:24]
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Ik kan hen toch niet "bekeren" of overtuigen van hun ongelijk/misvattingen. Als ik hen helemaal niet meer aanspreek dan kom ik zelf in de problemen met mijn werk. Dus ik heb ze gewoon te accepteren als collega's en ik benader dan ook iedereen als gelijke. Ik verwacht dat andersom ook, Maori's zien mij waarschijnlijk als blanke indringer in hun paradijs maar horen dat niet laten blijken naar hun collega's. Als ze niet met Pakeha (hun term voor Europeaan) willen samenwerken dan moeten ze niet bij een internationaal bedrijfje gaan werken. En als ik niet met mensen met een andere opvatting dan de mijne wil omgaan dan moet ik kluizenaar worden, niet bij welk bedrijf dan ook werken en zeker niet op een forum posten...
Op woensdag 19 januari 2011 09:49 schreef Rossdale het volgende: Liz is gewoon een wandelende gamesencyclopedie :P
quote:Nou, daarvoor hebben we dus die euthanasiewetgeving, dat je je kind kan laten creperen zodat je die later kunt laten sterven.
Op donderdag 06 september 2001 12:23 schreef Doc het volgende:[..]
Nee je wordt verplicht je kind langzaam en pijnlijk te laten sterven omdat ze toevallig in aanraking was gekomen met een ander ziek kind...
Niet veel beter...
Geheel legaal en o zo verheven.
quote:Wat een onzin weer, de euthanasiewetgeving geldt bij mijn weten nog alleen voor jezelf, en je kunt een ander niet euthanaseren, dat noemen we altijd nog moord..
Op donderdag 06 september 2001 12:26 schreef links234 het volgende:[..]
Nou, daarvoor hebben we dus die euthanasiewetgeving, dat je je kind kan laten creperen zodat je die later kunt laten sterven.
Geheel legaal en o zo verheven.
quote:
Op donderdag 06 september 2001 12:26 schreef links234 het volgende:[..]
Nou, daarvoor hebben we dus die euthanasiewetgeving, dat je je kind kan laten creperen zodat je die later kunt laten sterven.
Geheel legaal en o zo verheven.
Euthanasie geldt alleen voor volwassenen die ongeneeslijk ziek zijn, en men kan alleen voor zichzelf beslissen. Niet voor een kind dus.
Jammer joh, je slaat de plank wederom compleet mis.
quote:Wel als het om zogenaamde wilsonbekwamen gaat . Bv demente bejaarden, kinderen of zwaar geestelijk gehandicapten of als je in coma ligt. Dan heeft je familie of je wettelijke vertegenwoordiger het zeggen.
Op donderdag 06 september 2001 12:27 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Wat een onzin weer, de euthanasiewetgeving geldt bij mijn weten nog alleen voor jezelf, en je kunt een ander niet euthanaseren, dat noemen we altijd nog moord..
quote:En is dit veel beter dan je kind wurgen wegens sexuele omgang?
Op donderdag 06 september 2001 12:23 schreef Doc het volgende:[..]
Nee je wordt verplicht je kind langzaam en pijnlijk te laten sterven omdat ze toevallig in aanraking was gekomen met een ander ziek kind...
Niet veel beter...
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Dan mag er geen euthenasie toegepast worden.
Op donderdag 06 september 2001 12:31 schreef Topic het volgende:[..]
Wel als het om zogenaamde wilsonbekwamen gaat . Bv demente bejaarden, kinderen of zwaar geestelijk gehandicapten of als je in coma ligt. Dan heeft je familie of je wettelijke vertegenwoordiger het zeggen.
Daar moet de persoon zelf om vragen....
En in het voorbeeld van Slinks234 met z'n kindje waarvoor de ouders euthenasie aanvragen slaat dus al helemaal nergens op
quote:Ja
Op donderdag 06 september 2001 12:32 schreef Doc het volgende:[..]
En is dit veel beter dan je kind wurgen wegens sexuele omgang?
Nog net iets minder walgelijk dan het leven uit haar dunne nekje te knijpen omdat ze heeft liggen sexen.
Maar beide zijn walgelijk.
quote:Ah, je hebt je al nader verklaard...
Op donderdag 06 september 2001 12:34 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Ja
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Bij wilsonbekwamen word in ieder geval regelmatig passieve euthanasie toegepast. M.a w. in overleg met de familie word dan bijvoorbeeld de beademingsapparatuur uitgeschakeld of kunstmatige voeding gstaakt als er geen hoop meer is.
Op donderdag 06 september 2001 12:33 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Dan mag er geen euthenasie toegepast worden.
Daar moet de persoon zelf om vragen....
quote:Volgens mij mag de famillie het dan niet 1..2..3 beslissen, volgens mij moet je dan al van te voren een wilsonbekwaamheid verklaring hebben opgesteld, waarin je je famillie toestaat in bepaalde gevallen je leven te laten beeindigen. Iets waar ik ook zeker gebruik van ga maken later, ikhoef niet ergens in een ziekenhuis weg te vegeteren.
Op donderdag 06 september 2001 12:31 schreef Topic het volgende:[..]
Wel als het om zogenaamde wilsonbekwamen gaat . Bv demente bejaarden, kinderen of zwaar geestelijk gehandicapten of als je in coma ligt. Dan heeft je familie of je wettelijke vertegenwoordiger het zeggen.
Maar zomaar er bij iemand een einde aan maken zonder dat die persoon daar een keuze over heeft kunnen maken kan nog steeds niet.
quote:De Nederlandse cultuur (althans onder een redelijk aantal Nederlanders) waarin verplicht wordt je kind passief te vermoorden omdat-ie toevallig in aanraking komt met een ander kind dat ziek is dus bijna even walgelijk als de strenge moslim cultuur? Ongeveer even middeleeuws. Zijn we het daar over eens. Niet iets specifieks "allochtoons" maar eerder iets "gelovigs"...
Op donderdag 06 september 2001 12:34 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Ja
Nog net iets minder walgelijk dan het leven uit haar dunne nekje te knijpen omdat ze heeft liggen sexen.
Maar beide zijn walgelijk.
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
