JERUZALEM (Er is nog altijd geen zicht op een einde van de confrontatie tussen Israël en de Palestijnen. Dinsdagochtend werd er in Jeruzalem opnieuw een aanslag gepleegd, waarbij vijftien mensen gewond raakten, van wie drie ernstig. De dader zelf kwam om het leven.
Hoewel de Palestijnse leider Arafat de aanslag zei te betreuren lijkt de Israëlische regering daar geen geloof aan te hechten. Tijdens een ontmoeting in Gaza met Javier Solana, de buitenlandcoördinator van de Europese Unie zei Arafat ,,zeer bedroefd'' te zijn over de zelfmoordaanslag.
Solana
Solana onderzoekt of Europa een rol kan spelen in het weer vlot trekken van het vredesproces tussen Palestijnen en Israëliërs. Tientallen Israëliërs beschimpten Solana, toen hij de plaats van de aanslag bezocht. Hij moest door lijfwachten en veiligheidsagenten worden teruggebracht naar zijn auto.
Solana probeert een gesprek van de grond te krijgen tussen minister van Buitenlandse Zaken Peres en Arafat. Het dagblad Ha'aretz meldt in haar woensdaguitgave dat die ontmoeting mogelijk al vrijdag plaatsheeft in Italië. Dat heeft de krant in Palestijnse kringen vernomen. Arafat en Peres zijn dan aanwezig bij een economische conferentie in Como nabij Milaan.
Een zegsman van premier Sharon was dinsdag niet zo positief over een treffen tussen Arafat en Peres. ,,Wat valt er te praten'', zei woordvoerder Gissin. ,,Er kan maar over één ding gepraat worden en dat is een absoluut einde aan geweld, terrorisme en opruiing.''
Hamas
Gissin stelde de Palestijnse Autoriteit voor de aanslag verantwoordelijk. ,,Zij heeft in het verleden ruimschoots bewezen dat zij daders van aanslagen kan arresteren als zij dat wil.'' Minister van Defensie Ben-Eliezer zei dat de nieuwe zelfmoordaanslag het werk is van de radicale moslimbeweging Hamas.
De dader had zich verkleed als ultra-orthodoxe jood en droeg een valse baard. De bom droeg hij bij zich in een rugzak. De aanslag had tijdens de spits plaats in een drukke straat, aan de rand van de ultra-orthodoxe wijk Mea Shearim. Een van de agenten die de dader aanhielden bevindt zich in kritieke toestand.
Volgens een woordvoerder van de politie viel de man ondanks zijn vermomming door zijn gedrag op en hielden agenten hem staande. De Palestijn liet daarop de bom afgaan. De agenten hebben vermoedelijk mensenlevens gered, omdat de dader werd tegengehouden voor hij een drukker deel van de straat bereikte.
Maandag liet het radicale Volksfront voor de Bevrijding van Palestina in en rond Jeruzalem vier bommen ontploffen. Daarbij raakten drie mensen gewond. Bijna vier weken geleden werd West-Jeruzalem opgeschrikt door een aanslag in een pizzeria, vlakbij de plaats waar de bom dinsdag afging. Daarbij kwamen zestien mensen om, alsmede de dader.
Sharon
Sharon kwam maandagavond in Moskou aan voor een officieel bezoek. Hij sprak onder meer met de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Ivanov, en met president Poetin. Poetin en Sharon spraken een veroordeling uit van ,,het terrorisme'' dat in beide landen slachtoffers eist. ,,Niets kan terroristische acties tegen burgers rechtvaardigen'', aldus de Russische president. Hij wees erop dat een aanzienlijk deel van de bevolking van Israël van Russische afkomst is.
© ANP
===============================================================
,,Niets kan terroristische acties tegen burgers rechtvaardigen'', aldus de Russische president.
Exact. Dit in weerwil van talloze malloten die begrip kunnen opbrengen voor de terroristische aanslagen van de Hamas.
quote:Inderdaad, we kunnen ze hoogstens zelf vergelden met tanks, Apache-helikopters, F16-vliegtuigen en ander materiaal wat jaarlijks de Verenigde Staten 5,4 miljard dollar oplevert.
,,Niets kan terroristische acties tegen burgers rechtvaardigen''
Ze zoeken het maar uit daaro. Israël heeft net zoveel boter op hun hoofd als de Palestijnen. Ik heb medelijden met de mensen die daar wonen en wél heel graag vrede willen (en die zitten gewoon bij beide partijen). Maar afijn, tot die tijd is het een wedstrijd ver-pissen tussen de Israelische regering en de Palestijnse terroristen. Ik hoop dat de volgende generatie het stukken beter doet en zich niet als kleuters in een zandbak gedraagt.
Een maand of 3 a 4 terug was een hooge russische delegatie op bezoek in de bezette Palestijnse gebieden en in de Israelische gebieden, na afloop van dit bezoek verklaarden de Russen dat de schuld van de situatie daarzo, grotendeels bij de Israeliers ligt. Was op CNN, en stond in diverse kranten.
Ik vraag me trouwens af wat de Palestijnen moeten doen, praten helpt niet, er is in de afgelopen 50 jaar zat gepraat terwijl Israel geen seconde gestopt is met het op geweldadige manier stelen van land en het bouwen van nederzettingen op Palestijns gebieden. Is het niet logisch dat mensen die wanhopig zijn aanslagen plegen op (kolonisten) aangezien kolonisten op gestolen Palestijns gebied leven en er jaarlijks ongeveer 20.000 bij komen.
quote:Die stoute kutPalestijnen ook altijd...
Op woensdag 05 september 2001 10:24 schreef R@b het volgende:...
V.
quote:Misschien zou je eens moeten kijken wie dit berichtje vanmiddag om 12:56 op de frontpage gezet heeft.
Op woensdag 05 september 2001 19:39 schreef F1-2001 het volgende:
R@B had weer niets beters te doen. Hij zou beter de situatie in Europa in gaten moeten houden, want in Ierland gebeurt hetzelfde.
quote:Ja dat je kotst op joden heb je al vaker op dit forum laten blijken, valt niet alleen mij op.
Huh?? Voor mij zijn het gewoon helden, zij verzetten zich tegen de bezetters.
Zelfs Nederlanders die afgereisd zijn naar Hebron en zien in welke omstandigheden de Palesteinen leven "2Vandaag" ....
:r:r R@B
quote:Aanslagen waarbij onschuldige mensen gedood worden keur ik per definitie af. Maar het gaat mij om de manier waarop dat allemaal in de media komt. Alsof de Israeliers heiligen zijn. Maar wat je zei klopt. Zelfs Nederlanders -waaronder een oom van me- die daar zijn geweest bevestigen je verhaal. Soms denk ik wel dat die mensen geen andere optie hebben.
Op woensdag 05 september 2001 19:58 schreef KomMaar het volgende:
"de terroristische aanslagen van de Hamas"
Huh?? Voor mij zijn het gewoon helden, zij verzetten zich tegen de bezetters.Zelfs Nederlanders die afgereisd zijn naar Hebron en zien in welke omstandigheden de Palesteinen leven "2Vandaag" ....
quote:Volgens mij droom je. Als iemand de waarheid zegt is hij gelijk een anti-semiet. Sorry, maar als er een anti-semmiet is ben jij het wel met je haat voor Arabieren. Mijn beste vriend is notabene van Joods afkomst!
Op woensdag 05 september 2001 19:46 schreef R@b het volgende:
Ja dat je kotst op joden heb je al vaker op dit forum laten blijken, valt niet alleen mij op.
quote:Misschien overbodig, maar toch even, voor de zekerheid:
Op woensdag 05 september 2001 17:46 schreef Verbal het volgende:[..]
Die stoute kutPalestijnen ook altijd...
V.
Ik neem aan dat je dat sarcastisch bedoelde, Verbal?
quote:Natuurlijk keur ik aanslagen op onschuldige mensen af,maar wat doen Israeliers dan...zij doen wederzijds precies hetzelfde.
Op woensdag 05 september 2001 21:15 schreef F1-2001 het volgende:[..]
Aanslagen waarbij onschuldige mensen gedood worden keur ik per definitie af. Maar het gaat mij om de manier waarop dat allemaal in de media komt. Alsof de Israeliers heiligen zijn. Maar wat je zei klopt. Zelfs Nederlanders -waaronder een oom van me- die daar zijn geweest bevestigen je verhaal. Soms denk ik wel dat die mensen geen andere optie hebben.
quote:Hebben zelfs de Russen ons nu in de steek gelaten? Wie durft het nu nog verdorie voor de Palestijnen op te nemen!
Op woensdag 05 september 2001 10:24 schreef R@b het volgende:Sharon kwam maandagavond in Moskou aan voor een officieel bezoek. Hij sprak onder meer met de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Ivanov, en met president Poetin. Poetin en Sharon spraken een veroordeling uit van ,,het terrorisme'' dat in beide landen slachtoffers eist. ,,Niets kan terroristische acties tegen burgers rechtvaardigen'', aldus de Russische president. Hij wees erop dat een aanzienlijk deel van de bevolking van Israël van Russische afkomst is.
rroristische aanslagen van de Hamas.
En weer een heerlijk eenzijdige berichtgeving, R@b!
Waarom vertel je niet over de militaire acties in Palestijnse woonwijken? De liquidaties van mensen zonder proces en het daarbij doden van werkelijk onschuldige omstanders? Over Israelische soldaten die in de Palestijnse gebieden nu ook Palestijnse kinderen als menselijke schilden gaan gebruiken? Dat heeft mijn moeder via een buitenlandse zender moeten vernemen.
Waarom wil het er bij sommige mensen niet in: Als Israel zich terugtrekt uit de bezette gebieden en de Palestijnen met rust laat, dan komt er pas een einde aan het verzet. Dat is toch logisch, verdorie? 
Kut !!Titelmag heus wel aangepast worden "Palestijnen gaan door met aanslagen in Israël"
En Israel pleegt zeker geen aanslagen met autobommen, helikopter aanvallen etc ????????:(
R@B
quote:Juistem!
Op woensdag 05 september 2001 22:07 schreef motown het volgende:[..]
Hebben zelfs de Russen ons nu in de steek gelaten? Wie durft het nu nog verdorie voor de Palestijnen op te nemen!
En weer een heerlijk eenzijdige berichtgeving, R@b!
Waarom vertel je niet over de militaire acties in Palestijnse woonwijken? De liquidaties van mensen zonder proces en het daarbij doden van werkelijk onschuldige omstanders? Over Israelische soldaten die in de Palestijnse gebieden nu ook Palestijnse kinderen als menselijke schilden gaan gebruiken? Dat heeft mijn moeder via een buitenlandse zender moeten vernemen.
Waarom wil het er bij sommige mensen niet in: Als Israel zich terugtrekt uit de bezette gebieden en de Palestijnen met rust laat, dan komt er pas een einde aan het verzet. Dat is toch logisch, verdorie?
quote:Helden die onschuldige tieners opblazen die in de rij voor een disco staan te wachten, die onschuldige bezoekers van een pizzeria opblazen....
Op woensdag 05 september 2001 19:58 schreef KomMaar het volgende:
"de terroristische aanslagen van de Hamas"
Huh?? Voor mij zijn het gewoon helden, zij verzetten zich tegen de bezetters.
Maar het verbaast me niks dat dit jouw helden zijn, want iedere moslim, ongeacht wat hij of zij doet, is een held in jouw ogen lijkt het wel.
quote:Ja ja, 't is wat met die R@b
Israël heeft weer iemand als Yitzhak Rabin nodig, die man was een held! Helaas denkt niet iedere jood daar zo over
[Dit bericht is gewijzigd door KapiteinKoek op 05-09-2001 23:06]
quote:Misschien is onderhandelen wat? Gewoon simpel stoppen met de terreur, lekker met elkaar praten. Er was immers al voor 90 procent overeenstemming.
Op woensdag 05 september 2001 21:15 schreef F1-2001 het volgende:[..]
Soms denk ik wel dat die mensen geen andere optie hebben.
quote:Ik heb van jou de afgelopen dagen al een paar leugens jegens joden aangetoont die je hier in ANM gepost hebt.
Op woensdag 05 september 2001 21:43 schreef F1-2001 het volgende:[..]
Volgens mij droom je. Als iemand de waarheid zegt is hij gelijk een anti-semiet.
Het valt me op dat niemand daarop reageert, maar als ik een scheet over een allochtoon post, er gelijk 10 man klaar staan om mij aan te vallen. Niet dat ze dat lukt overigens, want de meesten posten ronduit nonsens of strooien met
smiley'squote:Ik een anti-semiet omdat ik een hekel heb aan Arabieren??? Wederom nonsens die je uitkraamt oelewapper. Ten eerste heeft een anti-semiet geen hekel aan Arabieren maar aan joden, ten tweede heb ik geen hekel aan Arabieren.
Sorry, maar als er een anti-semmiet is ben jij het wel met je haat voor Arabieren.
quote:Is dat een nieuwe variant op: Ik wil niet discrimineren en ben geen racist maar.........
Mijn beste vriend is notabene van Joods afkomst!
quote:Ik ben nu al benieuwd welk anti allochtonen topic R@b morgen weer gaat posten.
Op woensdag 05 september 2001 22:59 schreef R@b het volgende:[..]
Ja ja, 't is wat met die R@b
quote:Ook met Rabin, hadden Jihad, Hamas en Fatah de strijd nooit opgegeven. Die willen nog steeds maar een(1) ding en dat israel over de kling jagen.
Op woensdag 05 september 2001 23:03 schreef KapiteinKoek het volgende:
Zeg R@b, door wie wordt jij gesponsord?Israël heeft weer iemand als Yitzhak Rabin nodig, die man was een held! Helaas denkt niet iedere jood daar zo over
quote:Ik sponser mezelf.
Op woensdag 05 september 2001 23:03 schreef KapiteinKoek het volgende:
Zeg R@b, door wie word jij gesponsord?
Dit artikel wat ik hier postte komt van het ANP. Het Algemeen Nederlands Persbureau. Een onafhankelijk persbureau.
Maar er zullen wel lieden ronddwalen hier die menen dat de pers onder invloed van de joden staat..........
quote:Soldaten die met scherp schieten op kleine kinderen door hun ontwetend hoofdje ,mensen uitmoorden die zij verdenken van een terrorist,het zal me ook niet verbazen wanneer je roept dat je een Anti-Islamietie bent.
Op woensdag 05 september 2001 22:59 schreef R@b het volgende:[..]
Helden die onschuldige tieners opblazen die in de rij voor een disco staan te wachten, die onschuldige bezoekers van een pizzeria opblazen....
Maar het verbaast me niks dat dit jouw helden zijn, want iedere moslim, ongeacht wat hij of zij doet, is een held in jouw ogen lijkt het wel.
[..]Ja ja, 't is wat met die R@b
"want iedere moslim, ongeacht wat hij of zij doet, is een held in jouw ogen lijkt het wel"
Dat zijn jouw woorden, het is gewoon dom onbekrompen om zo te gaan reageren,want in jouw ogen is elke moslim een terrorist. In mijn ogen mogen figuren als jij een ziekte oplopen, we staan nu quiete!
R@B
quote:Geef eens een voorbeeld van een anti-allochtonen topic???? Vraag me sowieso af of jij wel helemaal spoort trouwens:
Op woensdag 05 september 2001 23:06 schreef Topic het volgende:[..]
Ik ben nu al benieuwd welk anti allochtonen topic R@b morgen weer gaat posten.
Nederland is een tolerant land, en als je dat niet bevalt dan flikker je maar op -------> Open brief aan R@b
Is het nog mogelijk inhoudelijk op elkaar te reageren
Je mag het dan niet met elkaar eens zijn, maar de grenzen van de redelijke discussie komen nu wel snel inzicht.
quote:Nee Israël pleegt geen terroristische aanslagen, maar ruimt juist een zooitje van het tuig op. Dat is het verschil. Zij liquideren Hamas leden die verantwoordelijk zijn voor de zelfmoordaanslagen. Dat daarbij per ongeluk ook burgerslachtoffers vallen is jammer, maar dat is niet hun bedoeling. Dit in tegenstelling tot de laffe zelfmoordenaars die express onschuldige mensen opblazen. Laffe honden zijn het. (
Op woensdag 05 september 2001 22:09 schreef KomMaar het volgende:En Israel pleegt zeker geen aanslagen met autobommen, helikopter aanvallen etc ????????:(
quote:Soms lijkt het er wel verdacht veel op, maar het zal wel een beetje meevallen. Het valt me WEL op dat er nog altijd pogingen gedaan worden juist de Palestijnen in een kwaad daglicht te stellen, terwijl vrijwel de hele wereld ondertussen al wel weet dat beide partijen geen 'lieverdjes' zijn.
Op woensdag 05 september 2001 23:09 schreef R@b het volgende:[..]
Maar er zullen wel lieden ronddwalen hier die menen dat de pers onder invloed van de joden staat..........
quote:Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat je deuken in je hoofd hebt. Waarom ga je er van uit dat hetgeen het nieuws je verteld onvoorwaardelijk de waarheid is?
Op woensdag 05 september 2001 23:16 schreef R@b het volgende:[..]
Nee Israël pleegt geen terroristische aanslagen, maar ruimt juist een zooitje van het tuig op. Dat is het verschil. Zij liquideren Hamas leden die verantwoordelijk zijn voor de zelfmoordaanslagen. Dat daarbij per ongeluk ook burgerslachtoffers vallen is jammer, maar dat is niet hun bedoeling. Dit in tegenstelling tot de laffe zelfmoordenaars die express onschuldige mensen opblazen. Laffe honden zijn het. (
Heb je al es op de gazastrook gestaan om met stenen te gooien? Heb je met eigen ogen gezien wat daar aan de hand is? Zo niet, dan moet je geen voorbarige conclusie trekken.
quote:Heb jij daar wel gestaan dan??
Op woensdag 05 september 2001 23:26 schreef Dubbelzuurrr het volgende:[..]
Heb je al es op de gazastrook gestaan om met stenen te gooien? Heb je met eigen ogen gezien wat daar aan de hand is? Zo niet, dan moet je geen voorbarige conclusie trekken.
quote:Wat een niveau. Meneer de allesweter himself is gearriveerd. Geloof niets, alles kan anders zijn......
Op woensdag 05 september 2001 23:26 schreef Dubbelzuurrr het volgende:[..]
Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat je deuken in je hoofd hebt.
quote:Nee, maar ik loop hier dan ook niet te verkondigen dat Palestijnen het duivelsgebroed zijn en de Israelische staat het absolute recht nastreeft...
Op woensdag 05 september 2001 23:27 schreef clarify het volgende:[..]
Heb jij daar wel gestaan dan??
quote:Grappig. Dat heb ik namelijk ook niemand zien doen.
Op woensdag 05 september 2001 23:44 schreef Dubbelzuurrr het volgende:[..]
Nee, maar ik loop hier dan ook niet te verkondigen dat Palestijnen het duivelsgebroed zijn en de Israelische staat het absolute recht nastreeft...
quote:Tja, en zo zijn er ook extremistische (orthodoxe) joden die de strijd nooit opgeven, en daarom o.a. hun eigen premier om zeep helpen. Lekker argument dus.
Op woensdag 05 september 2001 23:08 schreef clarify het volgende:[..]
Ook met Rabin, hadden Jihad, Hamas en Fatah de strijd nooit opgegeven. Die willen nog steeds maar een(1) ding en dat israel over de kling jagen.
quote:Ik heb daar wel gestaan, niet om stenen te gooien overigens, maar om er te praten met de bewoners.
Op woensdag 05 september 2001 23:26 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Heb je al es op de gazastrook gestaan om met stenen te gooien? Heb je met eigen ogen gezien wat daar aan de hand is? Zo niet, dan moet je geen voorbarige conclusie trekken.
Heb jij dat al eens gedaan?
Realiseer je nu eens dat geweld nooit een oplossing biedt, evenmin als schelden.
quote:Vreemd .
Op woensdag 05 september 2001 23:47 schreef R@b het volgende:[..]
Grappig. Dat heb ik namelijk ook niemand zien doen.
Ik wel.
quote:
Op woensdag 05 september 2001 23:16 schreef R@b het volgende:[..]
Nee Israël pleegt geen terroristische aanslagen, maar ruimt juist een zooitje van het tuig op. Dat is het verschil. Zij liquideren Hamas leden die verantwoordelijk zijn voor de zelfmoordaanslagen. Dat daarbij per ongeluk ook burgerslachtoffers vallen is jammer, maar dat is niet hun bedoeling. Dit in tegenstelling tot de laffe zelfmoordenaars die express onschuldige mensen opblazen. Laffe honden zijn het. (
quote:Dan moet je een brilletje opzetten en het gequotte nog eens nauwkeurig teruglezen. Ik heb het over de Hamas leden die achter de zelfmoordaanslagen zitten.
Op woensdag 05 september 2001 23:49 schreef Topic het volgende:[..]
Vreemd .
Ik wel.
[..]
quote:Ik ben niet iemand die snel een toevlucht neemt tot schelden, maar je zou de uitspraak moeten zien in het licht van R@b's opmerking. En daarmee bedoel ik de volgende:
Op woensdag 05 september 2001 23:49 schreef golfer het volgende:[..]
Ik heb daar wel gestaan, niet om stenen te gooien overigens, maar om er te praten met de bewoners.
Heb jij dat al eens gedaan?
Realiseer je nu eens dat geweld nooit een oplossing biedt, evenmin als schelden.
quote:Dit vind ik getuigen van zo'n botte kortzichtigheid, dat ik het niet kon laten om zo te reageren. Mijn excuses, maar ik blijf bij mijn standpunt. Ik ben zelf idd nooit in Jeruzalem geweest, nee, maar ik neem ook niet alles wat in hapklare brokjes uitgedeeld wordt voor onomstotelijk bewezen waarheden aan, en zal dus ook geen makkelijk oordeel vellen. Mag je eigenlijk wel een conclusie trekken als je niet van alle feiten op de hoogte bent?
Nee Israël pleegt geen terroristische aanslagen, maar ruimt juist een zooitje van het tuig op. Dat is het verschil. Zij liquideren Hamas leden die verantwoordelijk zijn voor de zelfmoordaanslagen. Dat daarbij per ongeluk ook burgerslachtoffers vallen is jammer, maar dat is niet hun bedoeling. Dit in tegenstelling tot de laffe zelfmoordenaars die express onschuldige mensen opblazen. Laffe honden zijn het. (
quote:Juist, stopppen met terreur en terug naar de ondehandelingstafel.
Op woensdag 05 september 2001 23:49 schreef golfer het volgende:[..]
Ik heb daar wel gestaan, niet om stenen te gooien overigens, maar om er te praten met de bewoners.
Heb jij dat al eens gedaan?
Realiseer je nu eens dat geweld nooit een oplossing biedt, evenmin als schelden.
quote:Ja hoor, iedereen mag hier zijn mening spuien, ook al is die vaak niet op feiten gebaseerd, dat zien we in dit en andere topics toch continu gebeuren?
Op woensdag 05 september 2001 23:55 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Mag je eigenlijk wel een conclusie trekken als je niet van alle feiten op de hoogte bent?
Maar even nog een feitje: Jeruzalem en de Gazastrook liggen nogal een paar kilometers uit elkaar.
Verder snap ik best dat dit onderwerp emoties oproept, en terecht, en als je meer inhoudelijk en minder oppervlakkig over dit onderwerp wilt nadenken, verwijs ik jou en alle wat meer nadenkende posters graag naar dit topic:
Israël/Palestina, dialoog deel 2. Oplossingen?
Ik realiseer me dat het even een beetje lezen en nadenken vergt om daar alle reakties te bekijken, maar [reclamemode on] wat mij betreft meer dan de moeite waard om te zien hoe een discussie ook gevoerd kan worden. [reclamemode off]
quote:Ja, ik hoop dat ik al die letters kan volgen, het zijn er ook zoveel.. Het ziet er wel allemaal moeilijk uit hoor.
Op donderdag 06 september 2001 00:08 schreef golfer het volgende:[..]
Ja hoor, iedereen mag hier zijn mening spuien, ook al is die vaak niet op feiten gebaseerd, dat zien we in dit en andere topics toch continu gebeuren?
Maar even nog een feitje: Jeruzalem en de Gazastrook liggen nogal een paar kilometers uit elkaar.
Verder snap ik best dat dit onderwerp emoties oproept, en terecht, en als je meer inhoudelijk en minder oppervlakkig over dit onderwerp wilt nadenken, verwijs ik jou en alle wat meer nadenkende posters graag naar dit topic:
Israël/Palestina, dialoog deel 2. Oplossingen?
Ik realiseer me dat het even een beetje lezen en nadenken vergt om daar alle reakties te bekijken, maar [reclamemode on] wat mij betreft meer dan de moeite waard om te zien hoe een discussie ook gevoerd kan worden. [reclamemode off]
Als je nu zou begrijpen wat ik net schreef, dan had je deze post niet geplaatst. Ik heb in zowel deel 1 als deel 2 meegelezen, en ik ben het met je eens dat er inhoudelijk en ontopic in gereageerd wordt. Geslaagd topic. Ik hoop dat dat zo blijft. Ik heb uiteraard mijn eigen mening over de hele kwestie, maar ik zie mezelf eigenlijk niet genoeg gerechtigd die te uiten. Dat is wat ik bedoelde. Er zijn al zoveel mensen als ik, mensen die hun meninkje klaar hebben. Mensen die weten waar het op papier om draait.... Mensen die het conflict niet op kunnen lossen en mensen die andersgezinden nooit op andere gedachten kunnen brengen. Dit conflict is te groot, te veelomvattend om hier doeltreffend besproken te kunnen worden door Klaas Boersma uit Lullemerveen.
Je mag het doen natuurlijk, geen probleem, daarom ben je lid van een forum, maar vorm dan wel een eigen mening, en niet een die je letterlijk kunt copy-pasten van cnn.nl.
Op woensdag 05 september 2001 23:05 schreef R@b het volgende:
Ik heb van jou de afgelopen dagen al een paar leugens jegens joden aangetoont die je hier in ANM gepost hebt.
Het valt me op dat niemand daarop reageert, maar als ik een scheet over een allochtoon post, er gelijk 10 man klaar staan om mij aan te vallen. Niet dat ze dat lukt overigens, want de meesten posten ronduit nonsens of strooien met smiley's
De meeste dingen die ik heb gepost zijn afkomstig uit Joodse kranten, en de uitspraken die ik heb geciteerd zijn afkomstig van een aantal Joodse geleerden. Check de bronnen maar.
Ik een anti-semiet omdat ik een hekel heb aan Arabieren??? Wederom nonsens die je uitkraamt oelewapper. Ten eerste heeft een anti-semiet geen hekel aan Arabieren maar aan joden, ten tweede heb ik geen hekel aan Arabieren.
Arabieren behoren ook tot de Semitische volkeren. Dus dat maakt een arabieren hater ook een Anti-semiet.
Is dat een nieuwe variant op: Ik wil niet discrimineren en ben geen racist maar.........
Soomige Joden zien de waarheid zoals die is!
[Dit bericht is gewijzigd door F1-2001 op 06-09-2001 00:53]
quote:Grappig is dat. Ik wilde net in het andere israel topic gaan posten dat het me juist opvalt dat de publieke opinie zich juist meer en meer tegen Israel lijkt te keren, en dat terijwl Israel in verhouding zich juist gematigder opstelt. De palestijnse zieligheidspropaganda lijkt na jaren juist zijn vruchten af te werpen. Zo zie je maar weer hoe de perceptie aan beide kanten kan verschillen.
Op woensdag 05 september 2001 23:19 schreef KapiteinKoek het volgende:[..]
Soms lijkt het er wel verdacht veel op, maar het zal wel een beetje meevallen. Het valt me WEL op dat er nog altijd pogingen gedaan worden juist de Palestijnen in een kwaad daglicht te stellen, terwijl vrijwel de hele wereld ondertussen al wel weet dat beide partijen geen 'lieverdjes' zijn.
quote:Ik snap je en begrijp je terdege en nodig je daarom ook
Op donderdag 06 september 2001 00:33 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Als je nu zou begrijpen wat ik net schreef, dan had je deze post niet geplaatst. Ik heb in zowel deel 1 als deel 2 meegelezen, en ik ben het met je eens dat er inhoudelijk en ontopic in gereageerd wordt. Geslaagd topic. Ik hoop dat dat zo blijft. Ik heb uiteraard mijn eigen mening over de hele kwestie, maar ik zie mezelf eigenlijk niet genoeg gerechtigd die te uiten. Dat is wat ik bedoelde. Er zijn al zoveel mensen als ik, mensen die hun meninkje klaar hebben. Mensen die weten waar het op papier om draait.... Mensen die het conflict niet op kunnen lossen en mensen die andersgezinden nooit op andere gedachten kunnen brengen. Dit conflict is te groot, te veelomvattend om hier doeltreffend besproken te kunnen worden door Klaas Boersma uit Lullemerveen.
van harte uit om in dat topic mee te denken en mee te discussiëren, hoewel ik, net als jij begrijp dat het conflict veelomvattend en complex is.
Wie weet... kan een nieuwe poster er een opening vinden die wij (de daar deelnemende posters) nog niet heeft bedacht?
Ga mijn uitdaging maar eens aan, beste Dubbelzuurr?
wat een onmogelijke nickname heb jij om even te schrijven om deze tijd
quote:Inderdaad overbodig ja.
Op woensdag 05 september 2001 22:00 schreef motown het volgende:[..]
Misschien overbodig, maar toch even, voor de zekerheid:
Ik neem aan dat je dat sarcastisch bedoelde, Verbal?
V.
quote:Wat had JIJ dan precies van mij verwacht?
Op woensdag 05 september 2001 22:09 schreef KomMaar het volgende:
Verbal ik had iets anders van je verwacht
V.
quote:Ohhh, dus een verdachte is automatisch schuldig, hoe weten zij nou wie er echt verantwoordelijk is voor de zelfmoordaanslagen, de echte dader is immers al dood. Het zijn vermoedens, en op vermoedens worden mensen omgebracht. Fijne democratie heb je dan..
Op woensdag 05 september 2001 23:16 schreef R@b het volgende:[..]
Nee Israël pleegt geen terroristische aanslagen, maar ruimt juist een zooitje van het tuig op. Dat is het verschil. Zij liquideren Hamas leden die verantwoordelijk zijn voor de zelfmoordaanslagen. Dat daarbij per ongeluk ook burgerslachtoffers vallen is jammer, maar dat is niet hun bedoeling. Dit in tegenstelling tot de laffe zelfmoordenaars die express onschuldige mensen opblazen. Laffe honden zijn het. (
Advies voor alle Israel fans kijk is op de intersite van de Joodse mensenrechten organisatie B,tsalem, misschien kom je nog een paar leuke berichtjes tegen over het inzetten van Palestijnen als menselijk schild door Israel, Israels martelpolicy, het gebruik van veel te zware wapens en tevens illegale wapens op kinderen en vrouwen etc etc(had nog een stukkie gelezen over een Israelische soldaat die de hand brak van een 8 jarig kind zonder reden.
Standaard fok reacties:
Maarre de Palestijnen zetten hun kinderen in en ze willen dat de hele wereld moslim word.
enne ze zijn anti-semietische terroristen.
en de stouterikken blazen schoolbussen en pizzerias op. bla bla bla
quote:Advies voor Nostradam: neem dan het hele bericht en vermeldt meteen dat die twee doden Fatah-leden waren die ook niet brandschoon waren. Maar inderdaad, ze waren geen doel omdat ze niet het brein waren achter een aantal aanslagen.
Op donderdag 06 september 2001 14:54 schreef nostradam het volgende:
Het laatste nieuws: Een paar uur terug heeft een Israelische Apache gevechtshelicopter 2 raketten afgevuurt op een rijdende auto met daarin 5 Palestijnen. Een woordvoerder van het Israelische leger heeft verklaard dat het doel van de operatie was: het uitschakelen van 1 Fatah activist. Het is niet gelukt. Er zijn wel 2 anderen doden + 7 gewonden, (waaronder kinderen) door deze actie, die niet op Israels Dodenlijst stonden. Wie zijn nou de terroristen???Advies voor alle Israel fans kijk is op de intersite van de Joodse mensenrechten organisatie B,tsalem, misschien kom je nog een paar leuke berichtjes tegen over het inzetten van Palestijnen als menselijk schild door Israel, Israels martelpolicy, het gebruik van veel te zware wapens en tevens illegale wapens op kinderen en vrouwen etc etc(had nog een stukkie gelezen over een Israelische soldaat die de hand brak van een 8 jarig kind zonder reden.
Standaard fok reacties:
Maarre de Palestijnen zetten hun kinderen in en ze willen dat de hele wereld moslim word.
enne ze zijn anti-semietische terroristen.
en de stouterikken blazen schoolbussen en pizzerias op. bla bla bla
Laat duidelijk zijn dat Israel deze mensen niet pakt als straf voor wat ze gedaan hebben, maar om te voorkomen dat ze nog meer aanslagen bedenken en (laten) uitvoeren. Ook Israel is van mening dat straffen voor gedane zaken in een rechtbank thuishoort, maar voorkomen van verder leed kan alleen met praten of de mensen achter de schermen uit de weg ruimen. Aangezien met Hamas, Jihad en weet-ik-veel-wie niet te praten valt, moet het helaas (geloof me maar, ik vind het niet leuk dat het gebeurt, ik sta niet te juichen en te dansen wanneer weer zo'n actie heeft plaatsgevonden) op deze manier.
Maar als je naast onderhandelingen (waarvan ik zeker een voorstander ben; in dit geval liever woorden dan daden) een betere manier weet om aanslagen te voorkomen, hoor ik het graag van je.
quote:Dat je zulk soort gedrag al loopt goed te praten is al belachelijk. Het enige wat eigenlijk onbegrijpelijk is is dat de rest van de wereld hier niet ingrijpt. Misschien allemaal nog last van een misplaatst schuldgevoel.
Op donderdag 06 september 2001 15:16 schreef SilkTie het volgende:[..]
Advies voor Nostradam: neem dan het hele bericht en vermeldt meteen dat die twee doden Fatah-leden waren die ook niet brandschoon waren. Maar inderdaad, ze waren geen doel omdat ze niet het brein waren achter een aantal aanslagen.
Laat duidelijk zijn dat Israel deze mensen niet pakt als straf voor wat ze gedaan hebben, maar om te voorkomen dat ze nog meer aanslagen bedenken en (laten) uitvoeren. Ook Israel is van mening dat straffen voor gedane zaken in een rechtbank thuishoort, maar voorkomen van verder leed kan alleen met praten of de mensen achter de schermen uit de weg ruimen. Aangezien met Hamas, Jihad en weet-ik-veel-wie niet te praten valt, moet het helaas (geloof me maar, ik vind het niet leuk dat het gebeurt, ik sta niet te juichen en te dansen wanneer weer zo'n actie heeft plaatsgevonden) op deze manier.
Maar als je naast onderhandelingen (waarvan ik zeker een voorstander ben; in dit geval liever woorden dan daden) een betere manier weet om aanslagen te voorkomen, hoor ik het graag van je.
Want in Spanje hebben we ook zo'n lekkere terroristen groep, ik zie Spanje al preventief ETA leden ruimen. Europa zou echt te klein zijn. De pest pokke pleuris zou hier uitbreken..
quote:Ik zou jou wel willen horen als er mensen zijn die jou willen vermoorden alleen maar om wie je bent. Want dat is het doel van Hamas en dergelijke vrolijke Fransen: alle Joden de zee in.
Op donderdag 06 september 2001 15:19 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Dat je zulk soort gedrag al loopt goed te praten is al belachelijk. Het enige wat eigenlijk onbegrijpelijk is is dat de rest van de wereld hier niet ingrijpt. Misschien allemaal nog last van een misplaatst schuldgevoel.
Want in Spanje hebben we ook zo'n lekkere terroristen groep, ik zie Spanje al preventief ETA leden ruimen. Europa zou echt te klein zijn. De pest pokke pleuris zou hier uitbreken..
En als je iets beter gelezen had, had je kunnen zien dat ik helemaal niet blij ben met dit soort acties.
Geen probleem Silk Tie. Ik weet het al.
1 STOP DE BEZETTING.
2 BEHANDEL DE PALESTIJNEN ALS MENSEN.
3 VERGEET HET PLAN: GROOT ISRAEL (Maar daar heeft die schijnheilige Silk Tie die nog nooit in een leugen is gestikt en die absoluut geen dwangmatige leugenaar is, natuurlijk nog nooit van gehoort )
quote:Owjajoh? ken je hem?
Op donderdag 06 september 2001 16:01 schreef nostradam het volgende:
(Maar daar heeft die schijnheilige Silk Tie die nog nooit in een leugen is gestikt en die absoluut geen dwangmatige leugenaar is, natuurlijk nog nooit van gehoort )
quote:Hoppa!!!! Nog altijd boos over de opmerking die ik op FP gemaakt heb?
Op donderdag 06 september 2001 16:01 schreef nostradam het volgende:
Silk Tie> Als je een betere manier weet om aanslagen te voorkomen hoor ik het graag van je.Geen probleem Silk Tie. Ik weet het al.
1 STOP DE BEZETTING.
2 BEHANDEL DE PALESTIJNEN ALS MENSEN.
3 VERGEET HET PLAN: GROOT ISRAEL (Maar daar heeft die schijnheilige Silk Tie die nog nooit in een leugen is gestikt en die absoluut geen dwangmatige leugenaar is, natuurlijk nog nooit van gehoort )
En verder: 
Wanneer je op een normale manier hebt leren discussieren, merk ik het wel en zal ik het gesprek gaarne met je aangaan.
quote:helemaal mee eens
Op donderdag 06 september 2001 16:01 schreef nostradam het volgende:
Silk Tie> Als je een betere manier weet om aanslagen te voorkomen hoor ik het graag van je.Geen probleem Silk Tie. Ik weet het al.
1 STOP DE BEZETTING.
2 BEHANDEL DE PALESTIJNEN ALS MENSEN.
3 VERGEET HET PLAN: GROOT ISRAEL (Maar daar heeft die schijnheilige Silk Tie die nog nooit in een leugen is gestikt en die absoluut geen dwangmatige leugenaar is, natuurlijk nog nooit van gehoort )
quote:Ik kan me dat bericht op de FP nog herinneren en ben het dus met Silk Tie eens.
Wanneer je op een normale manier hebt leren discussieren, merk ik het wel en zal ik het gesprek gaarne met je aangaan.
Iedereen die hier de palestijnen zit te verdedigen loopt om het hardst te schreeuwen dat wij de leugens van de Joden geloven en al dat soort propagandesque uitspraken.
Nostradamus jij hebt het over 'Groot Israel' maar leg mij dan eens uit waarom onder Rabbin vredesvoorstellen waarin Israel bereid was half Jerusalem op te geven werden afgewezen, waarom er talloze interviews zijn waarin palestijnse verzetsstrijders (een titel die ze absoluut niet waardig zijn maar goed) zweren dat er geen vrede zal zijn voordat de Joden weg zijn.
Denk je nou echt dat de vrede terugkeert als de Joden zich terug trekken uit de Palestijnse gebieden en ze met rust laten? Dat duurt geen twee maanden, dan wordt de eerste bom al weer geplaatst.
quote:Zal ik het hele bericht maar posten, ipv hetgeen jij ons wilt wijsmaken?
Op donderdag 06 september 2001 14:54 schreef nostradam het volgende:
Het laatste nieuws: Een paar uur terug heeft een Israelische Apache gevechtshelicopter 2 raketten afgevuurt op een rijdende auto met daarin 5 Palestijnen.het doel van de operatie was: het uitschakelen van 1 Fatah activist. Het is niet gelukt. Er zijn wel 2 anderen doden + 7 gewonden, (waaronder kinderen) door deze actie, die niet op Israels Dodenlijst stonden.
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel...
Israël doodt Fatah-leden
Het Israëlische leger heeft donderdag met een helikopteraanval 2 leden van de Fatah-beweging van de Palestijnse president Arafat gedood. De slachtoffers zaten in een jeep die door 3 raketten werd getroffen.
De aanval speelde zich af bij de plaats Tulkarem op de Westelijke Jordaanoever, zo deelden Palestijnse woordvoerders mee. Een 3de activist die ook in de auto zat, liep door de raketaanval verwondingen op. Ook 3 voorbijgangers raakten gewond.
Israël heeft het bericht bevestigd. Sinds het begin van de nieuwe Palestijnse opstand in september zijn door het geweld in het gebied tot nu toe zeker 554 Palestijnen en 157 Israëliërs omgekomen.
De islamitische beweging Hamas heeft de verantwoordelijkheid opgeëist voor de zelfmoordaanslag van afgelopen maandag in Jeruzalem. Daarbij raakten 20 mensen gewond. Hamas verklaarde de aanslag te hebben gepleegd uit wraak op de moord op de leider van het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina, Ali Abu Mustafa, bijna 2 weken geleden.
Bron www.EN.nl
==================================================================
Kijk dat is andere koek nostradamus.
quote:Dat is idd andere koek. Maar waarom alsnog deze passage aan het eind van het bericht, onder een kop die duidelijk over 'n aanslag van de Israëlische regering gaat?
Op donderdag 06 september 2001 18:42 schreef R@b het volgende:[..]
Zal ik het hele bericht maar posten, ipv hetgeen jij ons wilt wijsmaken?
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel...
Israël doodt Fatah-leden
Het Israëlische leger heeft donderdag met een helikopteraanval 2 leden van de Fatah-beweging van de Palestijnse president Arafat gedood. De slachtoffers zaten in een jeep die door 3 raketten werd getroffen.
De aanval speelde zich af bij de plaats Tulkarem op de Westelijke Jordaanoever, zo deelden Palestijnse woordvoerders mee. Een 3de activist die ook in de auto zat, liep door de raketaanval verwondingen op. Ook 3 voorbijgangers raakten gewond.
Israël heeft het bericht bevestigd. Sinds het begin van de nieuwe Palestijnse opstand in september zijn door het geweld in het gebied tot nu toe zeker 554 Palestijnen en 157 Israëliërs omgekomen.
De islamitische beweging Hamas heeft de verantwoordelijkheid opgeëist voor de zelfmoordaanslag van afgelopen maandag in Jeruzalem. Daarbij raakten 20 mensen gewond. Hamas verklaarde de aanslag te hebben gepleegd uit wraak op de moord op de leider van het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina, Ali Abu Mustafa, bijna 2 weken geleden.Bron www.EN.nl
==================================================================Kijk dat is andere koek nostradamus.
*."De islamitische beweging Hamas heeft de verantwoordelijkheid opgeëist voor de zelfmoordaanslag van afgelopen maandag in Jeruzalem. Daarbij raakten 20 mensen gewond. Hamas verklaarde de aanslag te hebben gepleegd uit wraak op de moord op de leider van het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina, Ali Abu Mustafa, bijna 2 weken geleden."
Zoek eens 'n nieuwsbericht waar éérst gesproken wordt over 'n Palestijnse zelfmoordaanslag, en eindigt met 'n daarvan losstaande [in direct opzicht] actie van Israëlische kant. Die vind je bijna niet. IMHO een heel subtiele vorm van gekleurde berichtgeving. Rechtvaardiging in de vorm van een herinnering: "...want die Palestijnen zijn ook geen lieverdjes". Dat is wat er eigenlijk staat....
quote:Om duidelijk te maken op wat voor lieden die aanslag gericht was. Neem ik aan. Ik weet het ook niet want het bericht is opgesteld door de journalisten van EN.nl . En die nieuwssite is onderdeel van de PCM kranten groep. Waarschijnlijk geleid door een jood, bedoel je dat???
Op donderdag 06 september 2001 19:43 schreef FuTilE het volgende:Dat is idd andere koek. Maar waarom alsnog deze passage aan het eind van het bericht, onder een kop die duidelijk over 'n aanslag van de Israëlische regering gaat?
quote:En terecht.
IMHO een heel subtiele vorm van gekleurde berichtgeving. Rechtvaardiging in de vorm van een herinnering: "...want die Palestijnen zijn ook geen lieverdjes". Dat is wat er eigenlijk staat....
quote:Nee, want de apache-aanval werd gedaan op leden van Fatah. Het waren leden van Hamas die de zelfmoordaanslag pleegden. De twee groeperingen zijn ongetwijfeld dichter bij elkaar gekomen door de Intifada, maar bij vergeldingsmaatregelen kun je ze absoluut niet met elkaar verwarren. In de media ook niet.
Op donderdag 06 september 2001 23:02 schreef R@b het volgende:Om duidelijk te maken op wat voor lieden die aanslag gericht was. Neem ik aan. Ik weet het ook niet want het bericht is opgesteld door de journalisten van EN.nl . En die nieuwssite is onderdeel van de PCM kranten groep. Waarschijnlijk geleid door een jood, bedoel je dat???
En nee, ik bedoelde niet 'geleid door een jood'. Ik wilde alleen duidelijk maken wat me soms opvalt, en dat sympathie en antipathie niet uitsluitend in de kaart gespeeld kunnen worden met schaamteloos eenzijdige, ongenuanceerde propaganda waar de gemiddelde westerling heel snel vragen bij gaat stellen.
quote:Misschien.
En terecht.
Reactie op thetick: De Palestijnen hebben het vredesvoorstel onder Rabin niet afgewezen, integendeel. De Palestijnen hadden het aanbod aangenomen en er was dus een wederzijdsaccoord afgesloten. Hierdoor heeft ARAFAT DE NOBELPRIJS VOOR DE VREDE GEWONNEN. Een orthodoxe jood heeft in reactie op het vredesaccoord ex-Pm Rabin doodgeschoten. De opvolger van Rabin was de rechtse Netanjahoe. Netanjahoe was tegen het gesloten accoord en wou zich hier niet aan houden, dus het vredesverdrag ging de vuilnisbak in.
En misschien wordt er binnen 2 maanden terugtrekking van het leger weer een aanslag gepleegt, het is mogelijk. Maar, wie zegt dat Rechtse/terrorischte Israeliers stoppen met het plegen van aanslagen op Palestijnen, wie zegt dat de grotendeels zwaarbewapende kolonisten weggaan, wie zegt dat Israel zich aan de mensenrechten gaat houden, wie zegt dat Israel stopt met stelen,martelen,doden en,en,en etc.
Reactie op Rob.
Liegen houdt in het vertellen van dingen die niet waar zijn.
Zoals in al mijn reacties gebruikte ik net weer niks anders als feiten, dat ik het hele artikel niet over heb getypt wil nog niet zeggen dat ik lieg.
Ik vraag me trouwens af waarom je minstens 1 anti-buitenlanders/moslim formum per dag opent.
quote:Wijs mij één anti-buitenlander/moslim topic aan wat ik geopend heb, en ik geef je gelijk.
Op vrijdag 07 september 2001 00:33 schreef nostradam het volgende:Ik vraag me trouwens af waarom je minstens 1 anti-buitenlanders/moslim formum per dag opent.
De waarheid kan nooit anti zijn. En R@b post alleen maar feiten en dingen die waar zijn.
quote:Zie, zelfs Wittgenstein had R@b in deze gelijk gegeven.
1.1
The world is the totality of facts, not of things.
quote:Dus R@B=Wittgenstein ???
Op vrijdag 07 september 2001 02:59 schreef Koekepan het volgende:
Maar goed, Wittgenstein was Joods, dus zo gek is dat niet.
quote:Misschien een reïncarnatie?
Op vrijdag 07 september 2001 03:00 schreef Topic het volgende:Dus R@B=Wittgenstein ???
quote:Wat als je in een volgend leven als arabier of nog erger als politiek correct reincarneerd ???
Op vrijdag 07 september 2001 03:02 schreef R@b het volgende:[..]
Misschien een reïncarnatie?
quote:Politiek correct is dan alweer politiek incorrect geworden. Het is gewoon de mening van de minderheid, en die moet het altijd ontgelden.
Op vrijdag 07 september 2001 03:05 schreef Topic het volgende:
Wat als je in een volgend leven als arabier of nog erger als politiek correct reincarneerd ???
Alles wijst richting Ben Laden, dus dit topic heeft er (nu) nog niets mee van doen.
Maar ik vind wel dat bij zelfmoordaanslagen van die
extremistische Palestijnen altijd heel veel onschuldige
burgers vallen...bijvoorbeeld in die pizzatent waarbij dat Nederlandse gezin omkwam...
Verder vind ik het erg fout van Israel om als vergelding
midden in een stad een raket af te vuren......
quote:Weer die typisch Israelische paranoia. Als het niet zo ongelooflijk triest was dan zou ik je in your face vierkant uitlachen. "Oh, help... De Arabieren willen ons de zee in drijven... Alleen omdat we Joden zijn!"
Op donderdag 06 september 2001 15:45 schreef SilkTie het volgende:[..]
Ik zou jou wel willen horen als er mensen zijn die jou willen vermoorden alleen maar om wie je bent. Want dat is het doel van Hamas en dergelijke vrolijke Fransen: alle Joden de zee in.
En als je iets beter gelezen had, had je kunnen zien dat ik helemaal niet blij ben met dit soort acties.
Dat is toch onzin? De meeste Palestijnen willen gewoon hetgene wat Israel zelf wel heeft maar om een of andere reden een ander niet gunt: vrij en veilig kunnen leven in een onafhankelijke staat. Wat een hypocritie, dat zionisme.
Wat groeperingen als Hamas betreft: die heeft Israel zelf gecreeerd door decennia van onderdrukking en intimidatie. De Palestijnen staan er om bekend dat ze over het algemeen hoog opgeleid en intellectueel zijn. Maar het feit dat Israel kinderen en jongeren zelfs belet om naar school te gaan begint dat te ondermijnen. Zwaar misdadig, noem ik dat. Als een minderheid van die mensen door zo'n hopeloze situatie en het gebrek aan ook maar enig toekomstperspectief compleet doordraaien, dan is dat afkeurenswaardig, absoluut, maar voor Israel wel degelijk typisch een geval van "eigen schuld, dikke bult".
quote:Geef toch toe: de wereld accepteert bepaalde acties van Israel die ze van geen enkel ander land op deze planeet zouden pikken. Waarom is dat? Waarom heeft Israel een speciale status?
Op donderdag 06 september 2001 18:15 schreef thetick het volgende:[..]
Ik kan me dat bericht op de FP nog herinneren en ben het dus met Silk Tie eens.
Iedereen die hier de palestijnen zit te verdedigen loopt om het hardst te schreeuwen dat wij de leugens van de Joden geloven en al dat soort propagandesque uitspraken.
quote:"Jeruzalem op te geven". Niet echt een neutrale point of view, he? Als je de VN resoluties (de weinigen die Amerikaanse veto's wel hebben overleefd) erop naleest, alsmede de demografische gegevens (hoeveel Palestijnen er in Jeruzalem wonen, met name Oost-Jeruzalem), dan zou je wellicht beter kunnen oordelen over deze situatie.
Nostradamus jij hebt het over 'Groot Israel' maar leg mij dan eens uit waarom onder Rabbin vredesvoorstellen waarin Israel bereid was half Jerusalem op te geven werden afgewezen, waarom er talloze interviews zijn waarin palestijnse verzetsstrijders (een titel die ze absoluut niet waardig zijn maar goed) zweren dat er geen vrede zal zijn voordat de Joden weg zijn.
Zelf ben ik overigens ook niet voor opsplitsing: waarom verklaren ze Jeruzalem niet tot internationaal (VN?) gebied? Een soort van Vaticaanstad of zo, maar dan democratisch geregeerd? Dan wordt het weer de hoofdstad van de drie mono-theistische godsdiensten, zonder dat vertegenwoordigers van slechts een van die godsdiensten het de anderen ontzeggen. Veel eerlijker toch?
quote:You'd be suprised. Want als dat zou gebeuren dan zou meteen de angel uit dat hele probleem zijn verwijderd. Natuurlijk kun je niet garanderen dat er nog steeds een enkeling hier en daar zou zijn om door te gaan met aanslagen op Israel, maar die zou dan nagenoeg geen achterban meer hebben. En Israel zou me toch zo ongelooflijk veel goodwill creeeren bij de Arabische landen in de regio. Jammer dat ze niet geloven dat dat de oplossing is van het probleem.
Denk je nou echt dat de vrede terugkeert als de Joden zich terug trekken uit de Palestijnse gebieden en ze met rust laten? Dat duurt geen twee maanden, dan wordt de eerste bom al weer geplaatst.
nu we het toch over onrecht hebben....
Ik schets:
20 palestijnse betogers, demonstreren tegen het israelische staatsterreur. Tanks zijn in aantocht.
Palestijnen gooien met stenen. Israel reageert met Apache gevechtshelicopters en tanks!
eerlijk he.....nou!
quote:Totaal niet, R@b... Want zelfs er voor het gemak van uit gaande dat alle inzittenden activisten waren dan zijn er ten eerste 3 omstanders gewond geraakt, wat we (we=het westen) om een of andere reden worden geacht zomaar te accepteren. En ten tweede ging het hier om Fatah-leden. Dat is de militaire tak van de PLO. Dus Israel reageert Hamas-aanslagen af op de PLO. Als Isreal het volkomen rechtvaardigd vindt om Fatah-leden zomaar te liquideren (het zonder-enig-vorm-van-proces aspect nog maar even buiten beschouwing gelaten), dan zou het voor de Palestijnen even gerechtvaardigd zijn om Israelische soldaten dood te schieten als reactie op elke aanslag die door Israel, of door gewapende kolonisten zijn gepleegd.
Op donderdag 06 september 2001 18:42 schreef R@b het volgende:[..]
Zal ik het hele bericht maar posten, ipv hetgeen jij ons wilt wijsmaken?
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel...
Israël doodt Fatah-leden
Het Israëlische leger heeft donderdag met een helikopteraanval 2 leden van de Fatah-beweging van de Palestijnse president Arafat gedood. De slachtoffers zaten in een jeep die door 3 raketten werd getroffen.
De aanval speelde zich af bij de plaats Tulkarem op de Westelijke Jordaanoever, zo deelden Palestijnse woordvoerders mee. Een 3de activist die ook in de auto zat, liep door de raketaanval verwondingen op. Ook 3 voorbijgangers raakten gewond.
Israël heeft het bericht bevestigd. Sinds het begin van de nieuwe Palestijnse opstand in september zijn door het geweld in het gebied tot nu toe zeker 554 Palestijnen en 157 Israëliërs omgekomen.
De islamitische beweging Hamas heeft de verantwoordelijkheid opgeëist voor de zelfmoordaanslag van afgelopen maandag in Jeruzalem. Daarbij raakten 20 mensen gewond. Hamas verklaarde de aanslag te hebben gepleegd uit wraak op de moord op de leider van het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina, Ali Abu Mustafa, bijna 2 weken geleden.Bron www.EN.nl
==================================================================Kijk dat is andere koek nostradamus.
[..]
Om duidelijk te maken op wat voor lieden die aanslag gericht was. Neem ik aan. Ik weet het ook niet want het bericht is opgesteld door de journalisten van EN.nl . En die nieuwssite is onderdeel van de PCM kranten groep. Waarschijnlijk geleid door een jood, bedoel je dat???
[..]
Dat zijn jouw woorden, R@b...
quote:Zoo, toe maar. Wel een best wel gevaarlijke opmerking. Eentje die zo onderuit gehaald zou kunnen worden. Wat dacht je van deze topic waar we nu in posten als voorbeeld? "De Palestijnen gaan door met aanslagen in Israel". Had je dat niet beter "Bepaalde terroristische groeperingen gaan door met aanslagen in Israel" kunnen noemen?
Op vrijdag 07 september 2001 02:57 schreef R@b het volgende:[..]
Wijs mij één anti-buitenlander/moslim topic aan wat ik geopend heb, en ik geef je gelijk.
De waarheid kan nooit anti zijn. En R@b post alleen maar feiten en dingen die waar zijn.
Een ding nog trouwens wat mij continu mateloos aan je irriteert, R@b. Verwijder dat logo van het Simplisties Verbond als icon uit je profile, alsjeblieft. Van Kooten en de Bie hebben tenslotte regelmatig laten merken dat ze sympathie hebben voor de Palestijnen.
quote:Ik denk dat Golfer hem wel "at bay" zal houden als hij over de schreef gaat, Pineukio. Hoewel ik het ook lang niet over alles met Golfer eens ben, valt met hem tenminste wel fatsoenlijk te discusseren.
Op dinsdag 18 september 2001 14:20 schreef pineukio het volgende:
R@B, je sluit andermans topics omdat er geen nieuwe discussies in voorkomen, je opent zelf topics waar eigenlijk ook het meeste al besproken is. Beetje kinderachtig. B
quote:Thanks, Golfer.
Op dinsdag 11 september 2001 17:16 schreef golfer het volgende:
Het is vooralsnog geen Palestijnse aanslag Morph.Alles wijst richting Ben Laden, dus dit topic heeft er (nu) nog niets mee van doen.
Het zou overigens wel zo duidelijk zijn als morpheus_at_work eens een toelichting gaf bij zijn post. Die beelden hebben we al zo vaak gezien de laatste paar dagen en het blijft natuurlijk vreselijk. Maar waarom in dit topic? Is there a point?