abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_22289161
quote:
Op woensdag 29 september 2004 07:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Aangezien alles ter linkerzijde van de NVU bij jou al extreem links is, hechten we aan jouw oordeel niet zoveel waarde. Zeker gezien de historische kennis (of liever het gebrek daaraan) die je in de diverse topics tentoon hebt gespreid.
NVU is op heel veel punten links.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  woensdag 29 september 2004 @ 18:43:37 #77
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_22290164
quote:
Op woensdag 29 september 2004 18:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

NVU is op heel veel punten links.
Amendement dus:

Aangezien alles vanaf de NVU bij jou al (extreem) links is, hechten we aan jouw oordeel niet zoveel waarde. Zeker gezien de historische kennis (of liever het gebrek daaraan) die je in de diverse topics tentoon hebt gespreid.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_22290229
quote:
Op woensdag 29 september 2004 18:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Amendement dus:

Aangezien alles vanaf de NVU bij jou al (extreem) links is, hechten we aan jouw oordeel niet zoveel waarde. Zeker gezien de historische kennis (of liever het gebrek daaraan) die je in de diverse topics tentoon hebt gespreid.
Je snapt het niet echt kennelijk.

Jammer.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_22291077
Met de mythe dat Hitler een linkse rakker was wordt hier aardig onderbouwd afgerekend:

http://www.huppi.com/kangaroo/L-hitler.htm

Klein quootje:
quote:
And what of Nazi Germany? The idea that workers controlled the means of production in Nazi Germany is a bitter joke. It was actually a combination of aristocracy and capitalism. Technically, private businessmen owned and controlled the means of production. The Nazi "Charter of Labor" gave employers complete power over their workers. It established the employer as the "leader of the enterprise," and read: "The leader of the enterprise makes the decisions for the employees and laborers in all matters concerning the enterprise." (1)
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_22291095
En een betere nog:
quote:
Once in power, Hitler showed his true colors by promptly breaking all his promises to workers. The Nazis abolished trade unions, collective bargaining and the right to strike. An organization called the "Labor Front" replaced the old trade unions, but it was an instrument of the Nazi party and did not represent workers. According to the law that created it, "Its task is to see that every individual should be able… to perform the maximum of work." Workers would indeed greatly boost their productivity under Nazi rule. But they also became exploited. Between 1932 and 1936, workers wages fell, from 20.4 to 19.5 cents an hour for skilled labor, and from 16.1 to 13 cents an hour for unskilled labor. (3) Yet workers did not protest. This was partly because the Nazis had restored order to the economy, but an even bigger reason was that the Nazis would have cracked down on any protest.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_22295233
Extreem links (communisme) en extreem rechts (fascisme) zijn op vele punten niet erg verschillend. Het politiek spectrum kan beter worden gezien in een cirkel ipv een rechte lijn.
pi_22303764
quote:
Op woensdag 29 september 2004 21:52 schreef ironf het volgende:
Extreem links (communisme) en extreem rechts (fascisme) zijn op vele punten niet erg verschillend. Het politiek spectrum kan beter worden gezien in een cirkel ipv een rechte lijn.
John Cleese tekende dit principe eens een keer voor. Het kwam erop neer dat extremen (links of rechts) idd even "ongezond" waren qua denken door het absolutisme erin. Qua principes zijn beiden tegengesteld.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_22307326
"De verschillen tussen ons en de bolsjewisten zijn kleiner dan de overeenkomsten. Bovenal hebben wij een waarlijk revolutionair gevoel gemeen. Hiermee rekening houdend, heb ik verordonneerd dat voormalige communisten ogenblikkelijk als lid van de nationaal-socialistische partij geaccepteerd dienen te worden. De kleinburgerlijke sociaal-democraat en de vakbondsbaas zullen nooit een echte nazi worden, maar een communist altijd." - Adolf Hitler 1934

http://www.meervrijheid.n(...)e-intellectuelen.htm
pi_22307471
quote:
Op donderdag 30 september 2004 14:24 schreef vanvugh het volgende:
"De verschillen tussen ons en de bolsjewisten zijn kleiner dan de overeenkomsten. Bovenal hebben wij een waarlijk revolutionair gevoel gemeen. Hiermee rekening houdend, heb ik verordonneerd dat voormalige communisten ogenblikkelijk als lid van de nationaal-socialistische partij geaccepteerd dienen te worden. De kleinburgerlijke sociaal-democraat en de vakbondsbaas zullen nooit een echte nazi worden, maar een communist altijd." - Adolf Hitler 1934

http://www.meervrijheid.n(...)e-intellectuelen.htm
Ja, dit bewijst alleen maar dat Hitler een meesterlijke opportunist was die de (al dan niet voormalige) oppositie op een dergelijke manier aan zich wist te binden. Dit heeft m.i. niks te maken met zijn werkelijke principes, maar met slim inspelen op de actualiteit van dat moment.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_22308183
Dit heeft ook niks te maken met principes, maar het heeft ook niks te maken met opportunisme. Het geeft enkel een indruk hoe Hitler (en mogelijk ook vele andere nazi's) het verschil tussen nazi's en communisten beleefde en hoe hij daar over dacht.
pi_22308432
quote:
Op donderdag 30 september 2004 15:06 schreef vanvugh het volgende:
Dit heeft ook niks te maken met principes, maar het heeft ook niks te maken met opportunisme. Het geeft enkel een indruk hoe Hitler (en mogelijk ook vele andere nazi's) het verschil tussen nazi's en communisten beleefde en hoe hij daar over dacht.
Ik denk dus eerder dat hij dit zo bracht om zieltjes te winnen en dat dit niet zijn eigen werkelijke gedachten hierover waren.
Maar goed, daarover kunnen we wel een topic voldiscussiëren
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  dinsdag 5 oktober 2004 @ 20:00:05 #87
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_22426535
quote:
Op zaterdag 25 september 2004 01:52 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Vergeet niet dat de SS bestond uit verschillende soorten. Een groot deel van de Waffen-SS heeft enkel het Oostfront gezien en had dus niets te maken met de concentratiekampen.
klopt...

die deden alleen mee aan scorched earth , en massa verkrachtingen, razzia's, russchische roulette's met dorpelingen..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 5 oktober 2004 @ 20:03:30 #88
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_22426619
Complete, en dan de complete SS was met nazi idealogien geindoctrineerd.
SS ers werden zo lang verteld dat ze beter waren dan anderen, totdat ze er zelf in gingen geloven. Ze werden ook geselecteerd uit het leger vaak, op uiterlijk en prestaties, deden mee aan allerlei brute taktieken die niet waren toegestaan e.d in normaal oorlogsvoeren etc etc.

het duitse leger is een ander verhaal, maar daarvan zijn ook bewijzen naar voren gekomen dat ze meededen aan massa slachtingen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 5 oktober 2004 @ 20:06:08 #89
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_22426673
quote:
Op zondag 26 september 2004 01:14 schreef vanvugh het volgende:

[..]

Klein foutje denk. Maar het verdrag van versailles heeft wel alles te maken met de oorzaak van WOII.
door het verdrag van versailles werden juist de zaden gelegd voor Wo2, het begin was erdoor gemaakt. Compleet europa was opgedeeld door een lappendeken van landen.

iedereen had een stukje van iedereen en iedereen miste wel een stukje wat hij graag zou willen hebben. Fransen hebben grootste aandeel hierin gehad. Ruhrgebied ging het eigelijk om.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_22427104
Er zullen ongetwijfeld bepaalde overeenkomsten zijn te vinden tussen extreem-linkse en extreem-rechtse mensen, maar hun uitgangspunten zijn totaal verschillend. Extreem-links gaat uit van (een te ver doorgevoerde) gelijkheid tussen mensen, terwijl nazi's daar nou niet bepaald van uit gingen...
pi_22429688
Alsof in de USSR iedereen gelijk was.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_22429768
extreem rechts tegenwoordig heeft veel inspiratie uit de denkwijze van de nazi's gehaald, dus het is onlosmakelijk met elkaar verbonden!
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
pi_22429825
quote:
Op dinsdag 5 oktober 2004 21:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Alsof in de USSR iedereen gelijk was.
Welke gedeelte van "uitgangspunt" snap je niet ?
pi_22429879
quote:
Op dinsdag 5 oktober 2004 22:01 schreef Gallo het volgende:

[..]

Welke gedeelte van "uitgangspunt" snap je niet ?
Wat snap jij niet aan 'uitgangspunt doet er niet toe, het gaat om de uitvoering' ?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_22430160
quote:
Op dinsdag 5 oktober 2004 22:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wat snap jij niet aan 'uitgangspunt doet er niet toe, het gaat om de uitvoering' ?
Misschien om het verschil tussen extreem-links en rechts aan te duiden ? Hint : lees de openingspost. Communisme als uitgangspunt is niet inhumaan, Nazisme is dat wel. Nazisme stelt het sterke individu boven dat van het zwakkere, en ruimt de zwakkere het liefst op. In het communisme is iedereen gelijkwaardig, en bouwt men gezamelijk aan de staat. Dat het in de praktijk op hetzelfde neerkomt is een ander verhaal.
pi_22430209
quote:
Op dinsdag 5 oktober 2004 22:13 schreef Gallo het volgende:

[..]

Misschien om het verschil tussen extreem-links en rechts aan te duiden ? Hint : lees de openingspost. Communisme als uitgangspunt is niet inhumaan, Nazisme is dat wel. Nazisme stelt het sterke individu boven dat van het zwakkere, en ruimt de zwakkere het liefst op. In het communisme is iedereen gelijkwaardig, en bouwt men gezamelijk aan de staat. Dat het in de praktijk op hetzelfde neerkomt is een ander verhaal.
Nationaal-socialisme in haar oorspronkelijke vorm gaat ook niet uit van het opruimen van mensen, dat heeft Hitler er van gemaakt. Anders is het waarschijnlijk ook niet te handhaven, die vlieger gaat ook op voor communisme.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  dinsdag 5 oktober 2004 @ 22:19:10 #97
73255 Frezer
Niet Henk!
pi_22430309
In de USSR was je niet "gelijk" op het moment dat je niet in het gareel liep, of waneer een een dreiging was dat je niet in het gareel zou lopen. In Het 3e rijk was je als je Jood, Sigeuner, of gehandicapt bij voorbaat al niet gelijk.

Daarnaast was in het 3e rijk de industrie nu niet bepaald eigendom van het volk, streker nog, industrielen hadden er baat bij de situatie.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
pi_22430322
quote:
Op dinsdag 5 oktober 2004 22:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nationaal-socialisme in haar oorspronkelijke vorm gaat ook niet uit van het opruimen van mensen, dat heeft Hitler er van gemaakt.
Well, duh. Hij heeft het uitgevonden. Het heeft echter niks met socialisme te maken. Selectief socialisme hooguit "voor het eigen volk".
pi_22430356
quote:
Op dinsdag 5 oktober 2004 22:19 schreef Gallo het volgende:

[..]

Well, duh. Hij heeft het uitgevonden. Het heeft echter niks met socialisme te maken. Selectief socialisme hooguit "voor het eigen volk".
Het heeft wel met socialisme te maken, dat impliceer je ook met je laatste opmerking. Vandaar dat het ook nationaal-socialisme wordt genoemd.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  woensdag 6 oktober 2004 @ 08:01:53 #100
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_22436711
quote:
Op dinsdag 5 oktober 2004 22:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het heeft wel met socialisme te maken, dat impliceer je ook met je laatste opmerking. Vandaar dat het ook nationaal-socialisme wordt genoemd.
Ook dat was een uitvinding van Hitler. Om allebei de kanten van het politieke spectrum te interesseren, gebruikte hij in de naam van de beweging de namen van de beide zijden: Nationalisme en Socialisme. Het gaf de indruk dat het een partij voor iedereen moest zijn. Verder heeft het geen fluit met socialisme te maken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')