waren nazi's (extreem) links?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 02:45 schreef OllieA het volgende:

[..]

Tjongejongejonge, jij durft ook wel zeg. De scherpste kantjes waren eraf? Ken jij het gebral van de Führer eigenlijk wel?
Verder valt het me op dat je de laatste tijd eigenlijk steeds oftopic reageert. Er werd hier een poging gedaan om de nazi's links te positioneren. Dat zou zelfs jou moeten zijn opgevallen. Maar jij reageert weer op een detail. Makkelijk hoor.

Pardon?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 02:47 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Pardon?

Wat snap je niet?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 02:50 schreef OllieA het volgende:

[..]

Wat snap je niet?

Hoe het toch tamelijk elementaire geschiedkundige feit dat de toespraken van Hitler in het midden van de jaren dertig, wanneer die voor algemeen publiek bedoeld waren, niet te vergelijken zijn met de krankzinnige retoriek die hij in Munchen en na zijn machtsovername gebruikte, aan jouw alwetende aandacht is ontsnapt, om eens iets te noemen.
Voorts stel ik het op prijs dat je me blijkbaar in de peiler hebt en het je opgevallen is dat ik eigenlijk steeds off-topic reageer (waar dit dan ook mag zijn voorgevallen); maar ten eerste was het hier niet ''off-topic'' - de discussie ging namelijk al een tijdje over de voornemens van Hitler en wat daarvan bekend was bij het Duitse publiek, een vraag die ten zeerste samenhangt met alle hersenspinsels over de oorzaak van de Eerste Wereldoorlog en de mythe van het onverslagen Duitsland dat verraden werd - en ten tweede was het een aanloop tot mijn reactie op de eigenlijke vraagstelling.

Maar, eh, ik heb een hele tijd zitten nadenken, waren de nazi's dan eigenlijk extreemlinks?

Nou ja, een gesprek met Johan_etc is eigenlijk een illusie

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 03:18 schreef OllieA het volgende:
Nou ja, een gesprek met Johan_etc is eigenlijk een illusie

Zeg, ga ergens anders narrig en kippig zitten wezen.

En je snapt nog steeds niet waarom je oftopic gaat?

Ja, in dit specifieke geval omdat ik zo dom ben om op een klier te reageren.

Ah, ik ben een klier. Dag Johan.

Heren, heren.. Dit is C&H onwaardig.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 01:29 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Misschien niet uitmoorden, maar iedereen wist wat er met de Joden ging gebeuren. De Duitsers haatten de Joden en gaven de Joden de schuld voor het verlies van de WO1. Iedereen wist wat Hitler zijn plannen waren. Daar bestonden absoluut geen misverstanden over.

Welnee, dat wist men niet. De 25 punten uit 1921, die de basis waren voor de nazi-politiek waren zo algemeen, dat iedereen er wel iets in kon vinden, maar nergens, zelfs in Mein Kampf niet, heeft Hitler letterlijk gezegd, dat de Joden uitgemoord moesten worden. Uit Duitsland verdreven, ja. Maar niet uitgemoord. Tot in 1940 is er zelfs nog sprake van geweest de Joden te laten emigreren naar bijvoorbeeld Madagascar. Pas op de Wannsee conferentie in 1942 is de uitroei-lijn van het regime uitgezet.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 01:38 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Kom op nou! Wij als Nederlanders wisten zelfs tijdens de bezetting precies wat er gebeurde, maar toch hielp onze politie zelfs mee met het opzetten van razzia's. Wij zijn, na Duitsland, het land met het hoogste aantal gedeporteerde Joden. En dat is echt niet omdat hier zoveel Joden woonden, maar puur omdat we de Duitsers vaak zo vriendelijk hielpen!

Alweer onzin. In Nederland wist men minimaal tot eind 43 helemaal niet precies wat er met de Joden gebeurde. Er waren geruchten, maar niemand WIST wat er gebeurde.

Het grote aantal deportaties heeft vele redenen, de belangrijkste is wel, dat het nederlandse bevolkingsregistersysteem zo methodisch opgezet was, dat de Duitsers zeer eenvoudig konden uitvinden waar de Joden woonden. Puur omdat in het GBV vermeld stond, wie Jood was. Het enige wat men hoefde te doen was de Grune Polizei de adressen te geven. Het is een fabel, dat de Nederlandse politie als tamme hondjes alle bevelen van de Duitsers heeft uitgevoerd. Pas toen de opleiding in Schalkhaar effectief ging draaien en de daar opgeleiden in de korpsen terecht kwamen, werd de politie veel meer een werktuig van de bezetter.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 02:07 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Neehee, dat waren die kloterige Fransen en het verdrag van Versailles. Had echt niets met Joden te maken!

Ja, vooral het Verdrag van Versailles (1920) was de oorzaak van WO 1 (1914 - 1918)

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 01:19 schreef Ludwig het volgende:

[..]

En welk smoesje is dat dan? Hij is met overweldigende meerderheid, tot twee keer toe, gekozen door het Duitse volk!

Nee hoor hij heeft nooit de meerderheid gehad. Hij heeft alleen na de verkiezingen een aantal partijen verboden. Maar de meerderheid heeft hij nooit gehad.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 09:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, vooral het Verdrag van Versailles (1920) was de oorzaak van WO 1 (1914 - 1918)

Nee. Maar wel de oorzaak van WOII.

Er waren natuurlijk genoeg Duitsers die wèl wisten wat er gebeurde. Die Duitsers werkten in de concentratiekampen. Maar geen van allen deed zijn bek open. En dat was lang niet altijd omdat ze die concentratiekampen gewoon geweldig vonden. Het was eerder uit zelfbehoud.Je bek opendoen betekende onherroepelijk je einde.

Het is trouwens een mythe dat de Duitsers gedwongen werden om mee te doen met het vermoorden van joden. Ze mochten gewoon weigeren en dat kostte ze de kop niet.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 10:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Er waren natuurlijk genoeg Duitsers die wèl wisten wat er gebeurde. Die Duitsers werkten in de concentratiekampen. Maar geen van allen deed zijn bek open. En dat was lang niet altijd omdat ze die concentratiekampen gewoon geweldig vonden. Het was eerder uit zelfbehoud.Je bek opendoen betekende onherroepelijk je einde.

Het is trouwens een mythe dat de Duitsers gedwongen werden om mee te doen met het vermoorden van joden. Ze mochten gewoon weigeren en dat kostte ze de kop niet.

'Gewoon' werken in het concentratiekamp...

Daar werkten alleen zeer gelesecteerde mensen, de rest was allemaal op de één of andere manier verbonden met het regime. De rest werd door medegevangenen gedaan.

Ik heb het nergens over 'gewoon' werken in het concentratiekamp.

Heb net een boek uit over het Sonderkommando ("Wir weinten tränenlos", interviews met overlevenden van het Sonderkommando). Daaruit blijkt dat niet alle Duitsers die daar werkten even blij waren met de gang van zaken. Natuurlijk werden ze geselecteerd, maar dat wil nog niet zeggen dat ze allemaal helemaal achter het gebeuren stonden. Zij wisten ook niet waar ze in terecht zouden komen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 10:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik heb het nergens over 'gewoon' werken in het concentratiekamp.

Heb net een boek uit over het Sonderkommando ("Wir weinten tränenlos", interviews met overlevenden van het Sonderkommando). Daaruit blijkt dat niet alle Duitsers die daar werkten even blij waren met de gang van zaken. Natuurlijk werden ze geselecteerd, maar dat wil nog niet zeggen dat ze allemaal helemaal achter het gebeuren stonden. Zij wisten ook niet waar ze in terecht zouden komen.

Je kan rustig stellen dat de overgrote meerderheid van de Duitsers er niets van af wist. Ze hadden misschien sterke vermoedens, maar meer niet.
En er zullen zeker wel 'gewone' Duitsers hebben gewerkt in de concentratiekampen, maar echt niet veel.
(Er zijn sowieso niet veel mensen nodig voor zulke instellingen, het heet niet voor niets concentratiekamp. Verder lagen die dingen behoorlijk afgelegen meestal, en alle dingen die op het doel ervan konden wijzen waren zwaar verboden (ergo: doodstraf).)

Ik ontken ook niet dat de meerderheid van de Duitsers er niets van wist. Mijn punt was dat ze het hadden kunnen weten als iemand maar het lef had gehad om zijn bek open te trekken. Maar goed dan nog, één iemand... Niemand had hem geloofd. Als Neuankommlinge in het kamp te horen kregen dat hun familie "daar door die schoorsteen" was gegaan, geloofden ze het niet eens, ondanks de geur van verbrand vlees...

De omwonenden van Auschwitz hadden trouwens wel door wat er gebeurde. "Daar worden joden verbrand" ging rond door de omgeving. Ze konden het gewoon ruiken, vooral wanneer de Duitsers bij gebrek aan capaciteit van de Krema's de "Bunkers" gebruikten: de grote kuilen in de grond waar mensen in de open lucht verbrand werden.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 10:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ontken ook niet dat de meerderheid van de Duitsers er niets van wist. Mijn punt was dat ze het hadden kunnen weten als iemand maar het lef had gehad om zijn bek open te trekken. Maar goed dan nog, één iemand... Niemand had hem geloofd. Als Neuankommlinge in het kamp te horen kregen dat hun familie "daar door die schoorsteen" was gegaan, geloofden ze het niet eens, ondanks de geur van verbrand vlees...

De omwonenden van Auschwitz hadden trouwens wel door wat er gebeurde. "Daar worden joden verbrand" ging rond door de omgeving. Ze konden het gewoon ruiken, vooral wanneer de Duitsers bij gebrek aan capaciteit van de Krema's de "Bunkers" gebruikten: de grote kuilen in de grond waar mensen in de open lucht verbrand werden.

Dat klopt.
Er verdwenen al jaren lang mensen trouwens, de gehandicapten en zieken werden al veel langer door Hitler en kornuiten vermoord. De nabestaanden kregen dan te horen dat ze overleden waren aan een ziekte of door complicaties of ....
Om weer helemaal OT te draaien, echt socialistisch was het dus niet. Het socialisme werd beperkt tot één bepaalde groep (namelijk het germaanse ras, en dan bij voorkeur Duitsers).

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 09:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, vooral het Verdrag van Versailles (1920) was de oorzaak van WO 1 (1914 - 1918)

Ik had het over WO2. Wat denk je eigenlijk wel?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 09:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Alweer onzin. In Nederland wist men minimaal tot eind 43 helemaal niet precies wat er met de Joden gebeurde. Er waren geruchten, maar niemand WIST wat er gebeurde.

Het grote aantal deportaties heeft vele redenen, de belangrijkste is wel, dat het nederlandse bevolkingsregistersysteem zo methodisch opgezet was, dat de Duitsers zeer eenvoudig konden uitvinden waar de Joden woonden. Puur omdat in het GBV vermeld stond, wie Jood was. Het enige wat men hoefde te doen was de Grune Polizei de adressen te geven. Het is een fabel, dat de Nederlandse politie als tamme hondjes alle bevelen van de Duitsers heeft uitgevoerd. Pas toen de opleiding in Schalkhaar effectief ging draaien en de daar opgeleiden in de korpsen terecht kwamen, werd de politie veel meer een werktuig van de bezetter.

Wel eens gehoord van de 427 van Amsterdam? Men kon overal de overlijdensberichten lezen, maar zou zeker niet weten wat er gebeurde? Allemaal achter naief gelul om goed te praten hoe veel Nederlanders sympathiseerde met de Duitsers

Om even terug te komen op de oorspronkelijke vraag: het is wel zeker zo dat onder veel van de nazi aanhangers en SA'ers in de jaren '30 socialistische ideeën heersten; de SA 'ers werden door critici in die tijd wel eens spottend vergeleken met biefstukken "bruin van buiten, rood van binnen".

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 19:34 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Ik had het over WO2. Wat denk je eigenlijk wel?

Dat je niet weet waar je het over hebt:

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 02:07 schreef Ludwig het volgende:

------------------------------

Op zaterdag 25 september 2004 02:06 schreef vanvugh het volgende:

[..]

Over het verlies weet ik niet zeker, maar wel over het ontstaan. Ik had laatst nog gelezen over dat zowel Hitler als Henry Ford de joden de schuld gaven van het onstaan van WOI (of idd wel een grootte betrokkenheid).

----------------

Neehee, dat waren die kloterige Fransen en het verdrag van Versailles. Had echt niets met Joden te maken!

Je koppelt hier dus duidelijk het Verdrag van versailles aan de oorzaak van WO 1