wat is je klacht nou"?quote:Gewoon, net zoals Cyprus lid kan worden van de EU. Dezelfde cyprus die dichter bij Syrië ligt dan Griekenland.Op vrijdag 24 september 2004 15:18 schreef V1z0R het volgende:
Ik heb altijd geleerd dat het deel van Turkije waar Istanbul op ligt het europese deel is van Turkije en dat de rest, waaronder de hoofdstad Ankara in Azië ligt. Hoe kan Turkije dan lid worden van de EU ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
quote:Ligt toch nog altijd voor 3% in EuropaOp vrijdag 24 september 2004 15:32 schreef V1z0R het volgende:
@ liquidist: mijn klacht is dat ik niet snap hoe een niet europees land lid zou kunnen worden van de EU.
En dan nu weer meteen Turkije erbij. Damnit. Vraag meteen China, dat zie ik dan nog liever.
Waarom denk je dat de VS zo machtig is geworden? Omdat ze met 1 mond spreken, en ze (min of meer) dezelfde dingen willen en doen. Het is gewoon 1 volk. Dat zal Europa nog lang niet zijn, en met Turkije erbij zal dat er echt niet beter op worden. Op die manier vervalt Europa van een een groep gelijkgezinden waarin iedereen weet hoe de ander denkt tot een veredeld handelsovereenkomst.
Persoonlijk vind ik het schandalig dat Turkije als eerste een verzoek indiende en nu zo veel later wordt er pas een beetje aandacht aan besteed. Daarnaast roepen veel mensen dat Turkije niet op de rest van Europa lijkt. Dat geldt ook voor landen als Hongarije en Polen en alle andere landen in het oosten van Europa. Als die landen bij de EU mogen, dan mag Turkije er zeker ook bij.
quote:Tuurlijk! We zijn de failliete EU toch aan het uitverkopen!Op vrijdag 24 september 2004 19:38 schreef HuHu het volgende:
Weet wel dit: Turkije was in 1968 het eerste land dat een verzoek indiende om tot de toenmalige EG te worden toegelaten. Nu tig jaren later is de EG veranderd in de EU, zijn er tientallen landen bijgekomen, maar Turkije niet.
Persoonlijk vind ik het schandalig dat Turkije als eerste een verzoek indiende en nu zo veel later wordt er pas een beetje aandacht aan besteed. Daarnaast roepen veel mensen dat Turkije niet op de rest van Europa lijkt. Dat geldt ook voor landen als Hongarije en Polen en alle andere landen in het oosten van Europa. Als die landen bij de EU mogen, dan mag Turkije er zeker ook bij.
quote:Het lidmaatschap is geen cadeautje of een tegoeddoening hoorOp vrijdag 24 september 2004 19:38 schreef HuHu het volgende:
Weet wel dit: Turkije was in 1968 het eerste land dat een verzoek indiende om tot de toenmalige EG te worden toegelaten. Nu tig jaren later is de EG veranderd in de EU, zijn er tientallen landen bijgekomen, maar Turkije niet.
Persoonlijk vind ik het schandalig dat Turkije als eerste een verzoek indiende en nu zo veel later wordt er pas een beetje aandacht aan besteed. Daarnaast roepen veel mensen dat Turkije niet op de rest van Europa lijkt. Dat geldt ook voor landen als Hongarije en Polen en alle andere landen in het oosten van Europa. Als die landen bij de EU mogen, dan mag Turkije er zeker ook bij.
.quote:De EU failliet? Bron?Op vrijdag 24 september 2004 19:40 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Tuurlijk! We zijn de failliete EU toch aan het uitverkopen!
quote:BoeiendOp vrijdag 24 september 2004 22:01 schreef Meh7 het volgende:
Turkije is lid van de Raad van Europa.
quote:Ga je mond spoelen.Op vrijdag 24 september 2004 23:15 schreef Bananenman het volgende:
Turkije moet gewoon oprotten.
quote:Doe het zelf.Op zaterdag 25 september 2004 00:53 schreef Andoire het volgende:
[..]
Ga je mond spoelen.
quote:after uOp zaterdag 25 september 2004 00:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Doe het zelf.
quote:Nee.Op zaterdag 25 september 2004 00:55 schreef Andoire het volgende:
[..]
after u
quote:De laatste uitbreiding met Polen en nu de op handen zijnde uitbreiding met Turkije. Dat noem ik de uitverkoop van een failliete unie.Op vrijdag 24 september 2004 21:40 schreef teknomist het volgende:
[..]
De EU failliet? Bron?
Amerika wilt dat Turkije bij de EU komt, hóór
quote:Nee, waarom is de EU failliet dan?Op zaterdag 25 september 2004 01:00 schreef Ludwig het volgende:
[..]
De laatste uitbreiding met Polen en nu de op handen zijnde uitbreiding met Turkije. Dat noem ik de uitverkoop van een failliete unie.
quote:De economie staat stil maar wij, als netto grootste betalers, moeten wel toestaan dat de Unie nog verder verarmt wordt door de toevoeging van landen als Polen en Turkije. Wij hebben echt niets te zoeken in een Unie die alleen maar uitbreidt met arme landen, het geld uit onze zakken klopt en niets terugdoet. Daarom is de EU failliet!Op zaterdag 25 september 2004 01:10 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nee, waarom is de EU failliet dan?
quote:Pff... wat een overdrijving zeg! Wel eens naar Zuid-Amerikaanse landen gekeken? Die zijn technisch failliet...Op zaterdag 25 september 2004 01:15 schreef Ludwig het volgende:
[..]
De economie staat stil maar wij, als netto grootste betalers, moeten wel toestaan dat de Unie nog verder verarmt wordt door de toevoeging van landen als Polen en Turkije. Wij hebben echt niets te zoeken in een Unie die alleen maar uitbreidt met arme landen, het geld uit onze zakken klopt en niets terugdoet. Daarom is de EU failliet!
Bovendien, die "arme" landen leveren ons goedkope arbeidskrachten waardoor bedrijven goedkoper kunnen produceren en de prijzen van producten verlagen.
quote:En we hier lekker met lege fabrieken achterblijven. Nog meer werkelozen! Kan er echt niet op wachten!Op zaterdag 25 september 2004 01:19 schreef teknomist het volgende:
[..]
Pff... wat een overdrijving zeg! Wel eens naar Zuid-Amerikaanse landen gekeken? Die zijn technisch failliet...
Bovendien, die "arme" landen leveren ons goedkope arbeidskrachten waardoor bedrijven goedkoper kunnen produceren en de prijzen van producten verlagen.
quote:En die mensen die nu in die bedrijven werken? Wat moeten die gaan doen? Een uitkering trekken? Ja dat schiet op.Op zaterdag 25 september 2004 01:19 schreef teknomist het volgende:
[..]
Pff... wat een overdrijving zeg! Wel eens naar Zuid-Amerikaanse landen gekeken? Die zijn technisch failliet...
Bovendien, die "arme" landen leveren ons goedkope arbeidskrachten waardoor bedrijven goedkoper kunnen produceren en de prijzen van producten verlagen.
quote:Lekker naief, alsof onze economie en arbeidsmarkt zich nog puur van de primaire sector bedientOp zaterdag 25 september 2004 01:20 schreef Ludwig het volgende:
[..]
En we hier lekker met lege fabrieken achterblijven. Nog meer werkelozen! Kan er echt niet op wachten!
.quote:Het gaat om lange termijn-marktdenken. Kijk maar naar de Industriële revolutie. Toen dacht ook iedereen dat al die machines iedereen armer zou maken omdat er geen arbeidskrachten meer nodig waren. Nou, dat is toch enorm meegevallen toch? Echt armer zijn we er niet op geworden... Hetzelfde geldt voor de gastarbeiders: die hebben ons ook welvaart gebracht.Op zaterdag 25 september 2004 01:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
En die mensen die nu in die bedrijven werken? Wat moeten die gaan doen? Een uitkering trekken? Ja dat schiet op.
Dus ga jezelf eerst maar eens verdiepen in hoe een economie echt werkt en kom dan maar terug
.quote:Dat laatste zou ik toch ernstig willen betwijfelen. En je hoeft hier niemand terug te sturen naar de economieles hoor! Iedereen mag hier meedoen aan de discussie...Op zaterdag 25 september 2004 01:28 schreef teknomist het volgende:
[..]
Het gaat om lange termijn-marktdenken. Kijk maar naar de Industriële revolutie. Toen dacht ook iedereen dat al die machines iedereen armer zou maken omdat er geen arbeidskrachten meer nodig waren. Nou, dat is toch enorm meegevallen toch? Echt armer zijn we er niet op geworden... Hetzelfde geldt voor de gastarbeiders: die hebben ons ook welvaart gebracht.
Dus ga jezelf eerst maar eens verdiepen in hoe een economie echt werkt en kom dan maar terug
quote:Als het overgrote deel van onze kinderen naar het VMBO gaat, zie ik niet hoe we ooit naar een kenniseconomie kunnen opstomen. Face it!Op zaterdag 25 september 2004 01:25 schreef teknomist het volgende:
[..]
Lekker naief, alsof onze economie en arbeidsmarkt zich nog puur van de primaire sector bedient
quote:Ga maar eens na wie anders dat 'vuile' werk destijds (en nu nog steeds) had moeten doen? En wat dat voor productieachterstand had geweestOp zaterdag 25 september 2004 01:31 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Dat laatste zou ik toch ernstig willen betwijfelen.
.quote:En nu maken ze diezelfde economie weer kapot door het sociale stelsel te verwoesten. Evengoed respect voor hun werk en alles wat ze gedaan hadden, maar ze hadden gewoon een contract moeten krijgen met gedwongen terugkeer. Dat is eerlijk en realistisch. Wat Nederland heeft gedaan met deze gastarbeiders is gewoon schaamteloos. Ze hebben een onderklasse gecreërd waar nu de criminaliteit weeldig tiert. Het sociale stelsel wordt verwoest. En waarom?Op zaterdag 25 september 2004 01:34 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ga maar eens na wie anders dat 'vuile' werk destijds (en nu nog steeds) had moeten doen? En wat dat voor productieachterstand had geweest
quote:Alsof VMBO-studenten nog volop fabrieksarbeider, plukker, schoonmaker, prostituee en vuilnisman e.d. wordenOp zaterdag 25 september 2004 01:34 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ga maar eens na wie anders dat 'vuile' werk destijds (en nu nog steeds) had moeten doen? En wat dat voor productieachterstand had geweest
. Dat onderwijs heeft niet voor niets een naamsverandering ondergaan...quote:[niet-amerika bash modus]Op zaterdag 25 september 2004 01:03 schreef saban het volgende:
BUSH 2004 aka CherrymoonTraxx
Amerika wilt dat Turkije bij de EU komt, hóór
Amerika heeft hier helemaal NIKS over te zeggen, opzich
[/niet-amerika bash modus]
quote:Zegt beroepsonderwijs je iets? Je leert gewoon een ambacht. Meer niet!Op zaterdag 25 september 2004 01:41 schreef teknomist het volgende:
[..]
Alsof VMBO-studenten nog volop fabrieksarbeider, plukker, schoonmaker, prostituee en vuilnisman e.d. worden
quote:Dan ben ik het voor een groot gedeelte met je eens, maar dat staat los van de discussie of goedkope (buitenlandse) arbeidskrachten 'tijdelijk' voor meer welvaart kunnen zorgen...Op zaterdag 25 september 2004 01:40 schreef Ludwig het volgende:
[..]
En nu maken ze diezelfde economie weer kapot door het sociale stelsel te verwoesten. Evengoed respect voor hun werk en alles wat ze gedaan hadden, maar ze hadden gewoon een contract moeten krijgen met gedwongen terugkeer. Dat is eerlijk en realistisch. Wat Nederland heeft gedaan met deze gastarbeiders is gewoon schaamteloos. Ze hebben een onderklasse gecreërd waar nu de criminaliteit weeldig tiert. Het sociale stelsel wordt verwoest. En waarom?
quote:Tijdelijk! Dat is het sleutelwoord. Maar zodra deze landen lid worden is er niets tijdelijks meer aan. Dan mogen de leden zelf bepalen waar ze wonen en werken.Op zaterdag 25 september 2004 01:42 schreef teknomist het volgende:
[..]
Dan ben ik het voor een groot gedeelte met je eens, maar dat staat los van de discussie of goedkope (buitenlandse) arbeidskrachten 'tijdelijk' voor meer welvaart kunnen zorgen...
quote:Dus dan moet ik dat ook vinden?Op zaterdag 25 september 2004 01:03 schreef saban het volgende:
BUSH 2004 aka CherrymoonTraxx
Amerika wilt dat Turkije bij de EU komt, hóór
quote:De gastarbeiders hebben ons welvaart gebracht? Dat valt nog te bezien. In elk geval hebben ze op lange termijn voor problemen gezorgd door familiehereniging en hun nageslacht. Zo blij hoeven we dus niet te zijn met deze gastarbeiders.Op zaterdag 25 september 2004 01:28 schreef teknomist het volgende:
[..]
Het gaat om lange termijn-marktdenken. Kijk maar naar de Industriële revolutie. Toen dacht ook iedereen dat al die machines iedereen armer zou maken omdat er geen arbeidskrachten meer nodig waren. Nou, dat is toch enorm meegevallen toch? Echt armer zijn we er niet op geworden... Hetzelfde geldt voor de gastarbeiders: die hebben ons ook welvaart gebracht.
Dus ga jezelf eerst maar eens verdiepen in hoe een economie echt werkt en kom dan maar terug
Ga jij maar eens verder kijken dan je neus lang is en kom dan maar terug
En ze willen allemaal hierheen komen: http://www.worldtribune.com/worldtribune/breaking_5.html
quote:Als dat echt de waarheid wordt dan rest mij ook niets anders te emigreren naar een niet-islamitisch werelddeel. De VS of Australie dusOp zaterdag 25 september 2004 11:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Over tien jaar ben ik hier al lang weg, maar het zou wel triest zijn om in 2025 te zien dat Europa één grote islamitische ghetto is geworden.
quote:hoezo triest?Op zaterdag 25 september 2004 11:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Over tien jaar ben ik hier al lang weg, maar het zou wel triest zijn om in 2025 te zien dat Europa één grote islamitische ghetto is geworden.
Leer er maar mee te leven
quote:Nou nee. Er zal nog wel een opstand komen. Kan me niet voorstellen dat iedereen dat zo maar pikt. Het zou triest zijn als Europa af zou glijden naar het niveau van Iran ofzo.Op zaterdag 25 september 2004 11:06 schreef DjDev het volgende:
[..]
hoezo triest?
Leer er maar mee te leven
quote:Ik ben hier sowieso weg binnen nu en tien jaar. Er zullen heel wat meer mensen wegtrekken uit Europa als het hier verder begint te islamiseren. Vooral de mensen met een hoge opleiding en geld. Dat ziet er goed uit dus voor Europa.Op zaterdag 25 september 2004 11:05 schreef Puta het volgende:
[..]
Als dat echt de waarheid wordt dan rest mij ook niets anders te emigreren naar een niet-islamitisch werelddeel. De VS of Australie dus
quote:Ja.Op zaterdag 25 september 2004 11:06 schreef DjDev het volgende:
[..]
hoezo triest?
Leer er maar mee te leven
Fantastisch, die islam
Europa zal er echt op vooruitgaan en welvarender en vrijer worden, zie maar alle islamitische landen. Daar is het fantastisch om te leven.
quote:Ok Iran zuigt... Laat het maar een 2e Turkije wordenOp zaterdag 25 september 2004 11:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nou nee. Er zal nog wel een opstand komen. Kan me niet voorstellen dat iedereen dat zo maar pikt. Het zou triest zijn als Europa af zou glijden naar het niveau van Iran ofzo.
quote:Nee, doe maar niet. Als je graag in een 2e Turkije wilt wonen dan kan je beter gewoon naar Turkije gaan en de mensen hier niet lastig vallen met Dein Koran.Op zaterdag 25 september 2004 11:08 schreef DjDev het volgende:
[..]
Ok Iran zuigt... Laat het maar een 2e Turkije worden
quote:Ok ik ben ook niet zo voor die dingen maarja ik kan er niet veel aan veranderenOp zaterdag 25 september 2004 11:07 schreef Puta het volgende:
[..]
Ja.
Fantastisch, die islam
[afbeelding]
Europa zal er echt op vooruitgaan en welvarender en vrijer worden, zie maar alle islamitische landen. Daar is het fantastisch om te leven.
quote:Ik wil wel naar Turkije...Maar mijn turks is niet zo goedOp zaterdag 25 september 2004 11:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, doe maar niet. Als je graag in een 2e Turkije wilt wonen dan kan je beter gewoon naar Turkije gaan en de mensen hier niet lastig vallen met Dein Koran.
Als we in Turkije zaten had me pa wel beter werk
quote:Ja. Laten we een land worden dat armer is dan Polen en Tjechie bij elkaar, waar een leger nodig is om te voorkomen dat het een islamitische dictatuur ala Iran wordt, dat nog wetten kent waar het toegestaan is om iemand uit eerwraak te vermoorden, dat wetten in wil voeren om overspel met celstraft te bestraffen en waar het zo fantastisch leven is dat zijn bevolking met miljoenen het land ontvlucht om elders te gaan wonen.Op zaterdag 25 september 2004 11:08 schreef DjDev het volgende:
[..]
Ok Iran zuigt... Laat het maar een 2e Turkije worden
quote:hoezo armerOp zaterdag 25 september 2004 11:10 schreef Puta het volgende:
[..]
Ja. Laten we een land worden dat armer is dan Polen en Tjechie bij elkaar, waar een leger nodig is om te voorkomen dat het een islamitische dictatuur ala Iran wordt, dat nog wetten kent waar het toegestaan is om iemand uit eerwraak te vermoorden, dat wetten in wil voeren om overspel met celstraft te bestraffen en waar het zo fantastisch leven is dat zijn bevolking met miljoenen het land ontvlucht om elders te gaan wonen.
(polen?? ben je daar wel eens geweest )quote:Dan kan je je Oslen twins wel vergeten. Trouwen op je 18e, doek om de kop en bek houden voor de dames en kinderen barenOp zaterdag 25 september 2004 11:09 schreef DjDev het volgende:
[..]
Ok ik ben ook niet zo voor die dingen maarja ik kan er niet veel aan veranderen
En Europa pikt dit echt niet. Het zal dan nog eerder een oorlog worden. Het is mij in ieder geval een oorlog waard en ik ben bereid tot aan de dood te vechten om te voorkomen dat Europa verislamitiseert.
quote:Turks kan je leren. Als je het nu al een beetje kan dan krijg je het sneller onder de knie in Turkije als je constant Turks spreekt. Heeft je pa ook meteen een betere job.Op zaterdag 25 september 2004 11:09 schreef DjDev het volgende:
[..]
Ik wil wel naar Turkije...Maar mijn turks is niet zo goed
Als we in Turkije zaten had me pa wel beter werk
Ik zou het wel weten als ik in jouw situatie zat eerlijk gezegd.
quote:Polen is bijna 2 x rijker dan Turkije.Op zaterdag 25 september 2004 11:11 schreef DjDev het volgende:
[..]
hoezo armer
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/pl.html
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html#Econ
quote:Niet iedereen is zo (vooral in Turkije heb je dat bijna niet meer ga maar is een keertje op vakantie naar Istanbul ofzowOp zaterdag 25 september 2004 11:11 schreef Puta het volgende:
[..]
Dan kan je je Oslen twins wel vergeten. Trouwen op je 18e, doek om de kop en bek houden voor de dames en kinderen baren
En Europa pikt dit echt niet. Het zal dan nog eerder een oorlog worden. Het is mij in ieder geval een oorlog waard en ik ben bereid tot aan de dood te vechten om te voorkomen dat Europa verislamitiseert.
)Bij ons in de familie draagt niemand een hoofdoekje (alleen als we naar begraafplaats gaan ofzow maar ja
) en geen burqa..dus je moet niet zo snel naar Iran kijken wat ze daar doen ben ik het ook niet mee eens ..quote:Vergeet niet dat als Europa verislamiseert er hier Islamieten komen die echt de strenge Islam willen opleggen. Dat krijgen ze in Turkije niet voor mekaar, dus proberen ze het elders.Op zaterdag 25 september 2004 11:13 schreef DjDev het volgende:
[..]
Niet iedereen is zo (vooral in Turkije heb je dat bijna niet meer ga maar is een keertje op vakantie naar Istanbul ofzow
Bij ons in de familie draagt niemand een hoofdoekje (alleen als we naar begraafplaats gaan ofzow maar ja
quote:In het Westen van Turkije niet nee, en Istanbul is modern. Echter de rest is zo achterlopend als de pest. Vooral het Oosten is dramatisch en laat istanbul nu slechts een kleine minderheid in Turkije zijn.Op zaterdag 25 september 2004 11:13 schreef DjDev het volgende:
[..]
Niet iedereen is zo (vooral in Turkije heb je dat bijna niet meer ga maar is een keertje op vakantie naar Istanbul ofzow
Bij ons in de familie draagt niemand een hoofdoekje (alleen als we naar begraafplaats gaan ofzow maar ja
quote:Dan wordt het oorlog.Op zaterdag 25 september 2004 11:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Vergeet niet dat als Europa verislamiseert er hier Islamieten komen die echt de strenge Islam willen opleggen. Dat krijgen ze in Turkije niet voor mekaar, dus proberen ze het elders.
quote:Istanbul en de vakantiebadplaatsen zeggen niet zo veel over Turkije. Als dat wel zou zijn dan zouden ze in Spanje allemaal Nederlands spreken want dat doen ze in Salou en Lloret ook.Op zaterdag 25 september 2004 11:13 schreef DjDev het volgende:
[..]
Niet iedereen is zo (vooral in Turkije heb je dat bijna niet meer ga maar is een keertje op vakantie naar Istanbul ofzow
Bij ons in de familie draagt niemand een hoofdoekje (alleen als we naar begraafplaats gaan ofzow maar ja
quote:Dat denk ik dus ook.Op zaterdag 25 september 2004 11:14 schreef Puta het volgende:
[..]
Dan wordt het oorlog.
quote:Er komen Turken in de EU geen Iraniers..Op zaterdag 25 september 2004 11:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Vergeet niet dat als Europa verislamiseert er hier Islamieten komen die echt de strenge Islam willen opleggen. Dat krijgen ze in Turkije niet voor mekaar, dus proberen ze het elders.
als er zoiets gebeurt zal het zoals in Turkije zijn...quote:Waar wou je dan gaan kijkenOp zaterdag 25 september 2004 11:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Istanbul en de vakantiebadplaatsen zeggen niet zo veel over Turkije. Als dat wel zou zijn dan zouden ze in Spanje allemaal Nederlands spreken want dat doen ze in Salou en Lloret ook.
In NL heb je ook Grifo dorpjes
quote:Er zijn ook genoeg extremistische Turken. Uitgekotst in eigen land.....Op zaterdag 25 september 2004 11:16 schreef DjDev het volgende:
[..]
Er komen Turken in de EU geen Iraniers..
quote:Waar het leger er voor moet zorgen dat het geen islamitische dicatuur wordt dus?Op zaterdag 25 september 2004 11:16 schreef DjDev het volgende:
[..]
als er zoiets gebeurt zal het zoals in Turkije zijn...
Waar Erdogan deze nog probeerde een wet in te voeren die overspel met celstraf bestraft?
quote:In Nederland is de meerdheid normaal en slechts een heel kleine minderheid griffo.Op zaterdag 25 september 2004 11:17 schreef DjDev het volgende:
[..]
Waar wou je dan gaan kijken
In NL heb je ook Grifo dorpjes
In Turkije is de meerderheid fundamentalist en slechts een heel kleine minderheid normaal. Dat is het verschil.
quote:Turkije in zijn geheel. De cijfers dus die Puta gaf in dit topic. Eén enkel dorpje zegt niet zo veel over een heel land. Amsterdam zegt weinig over heel Nederland, Staphorst ook niet....Op zaterdag 25 september 2004 11:17 schreef DjDev het volgende:
[..]
Waar wou je dan gaan kijken
In NL heb je ook Grifo dorpjes
quote:bedoel je de Koerden? wees eens wat preciezerOp zaterdag 25 september 2004 11:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Er zijn ook genoeg extremistische Turken. Uitgekotst in eigen land.....
quote:Nee, van die Ertan-figuren. Net zoals veel Imams hier extremistischer zijn als de Imams in Marokko, puur omdat de Marokkaanse staat wel een vinger in de pap heeft als het gaat om wat er in de moskee wordt geroepen door een Imam.Op zaterdag 25 september 2004 11:19 schreef DjDev het volgende:
[..]
bedoel je de Koerden? wees eens wat preciezer
quote:? bronOp zaterdag 25 september 2004 11:19 schreef Puta het volgende:
[..]
In Nederland is de meerdheid normaal en slechts een heel kleine minderheid griffo.
In Turkije is de meerderheid fundamentalist en slechts een heel kleine minderheid normaal. Dat is het verschil.
quote:Ertan? je bedoelt die gozer met die site? Niet zo veel op hem lettenOp zaterdag 25 september 2004 11:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, van die Ertan-figuren. Net zoals veel Imams hier extremistischer zijn als de Imams in Marokko, puur omdat de Marokkaanse staat wel een vinger in de pap heeft als het gaat om wat er in de moskee wordt geroepen door een Imam.
Al moet ik zeggen dat overspel verwerpelijk is.
quote:Die goof ja. Ik let ook niet veel op hem, maar zo zijn er wel meer Turken. In eigen land kunnen ze hun fundamentalistische gedachtengang niet uitvoeren (verbod op hoofddoekjes op de universiteit en zo) dus dan zoeken ze hun heil elders.Op zaterdag 25 september 2004 11:20 schreef DjDev het volgende:
[..]
Ertan? je bedoelt die gozer met die site? Niet zo veel op hem letten
Hetzelfde geldt voor de Algerijnen in Frankrijk bijvoorbeeld.
-edit-
ja vreemde zin
quote:Kun je bewijzen dat die Ertan echt Ertan is?Op zaterdag 25 september 2004 11:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Die goof ja. Ik let ook niet veel op hem, maar zo zijn er wel meer Turken. In eigen land kunnen ze hun fundamentalistische gedachtengang niet uitvoeren (verbod op hoofddoekjes op de universiteit en zo) dus dan zoeken ze hun heil elders.
Hetzelfde geldt voor de Algerijnen in Frankrijk bijvoorbeeld.
Het kan net zo goed iemand zijn die Turkije naar de klote will helpen
quote:Kijk en dat bedoel ik dus. Moslims zoals jij vinden die wet gewoon goed. Echt totaal gestoord en het laat maar zien dat je gewoon niet Westers bent.Op zaterdag 25 september 2004 11:23 schreef DjDev het volgende:
Eigenlijk vond ik die overspel wet wel goed... Ik vind dat je niet zo maar vreemdgaat
Nee, je hoort niet vreemd te gaan, maar daar heeft de overheid geen fuck mee te maken! Zie je het voor je? Je zoent met een andere vrouw en dan wordt je de cel in gegooid!
Te debiel voor woorden. Een huwelijk is iets tussen 2 mensen en indien daar in vreemd gegaan wordt dan kan de relatie verbroken worden, maar dan dient niet de politie (ala de Gestapo) op je deur te komen bonken om je op te pakken.
quote:maar scheiden mag welOp zaterdag 25 september 2004 11:25 schreef Puta het volgende:
[..]
Kijk en dat bedoel ik dus. Moslims zoals jij vinden die wet gewoon goed. Echt totaal gestoord en het laat maar zien dat je gewoon niet Westers bent.
Nee, je hoort niet vreemd te gaan, maar daar heeft de overheid geen fuck mee te maken! Zie je het voor je? Je zoent met een andere vrouw en dan wordt je de cel in gegooid!
Een huwelijk is iets tussen 2 mensen en indien daar in vreemd gegaan wordt dan kan de relatie verbroken worden, maar dan dient niet de politie (ala de Gestapo) op je deur te komen bonken om je op te pakken.
...waarom mag je dan wel scheiden?quote:dus dit mag wel en die ene Ertan mag dat niet... leg me dit nu eens goed uit...
quote:Die wet is verworpen dus wat is je probleem eigenlijk?Op zaterdag 25 september 2004 11:25 schreef Puta het volgende:
[..]
Kijk en dat bedoel ik dus. Moslims zoals jij vinden die wet gewoon goed. Echt totaal gestoord en het laat maar zien dat je gewoon niet Westers bent.
Nee, je hoort niet vreemd te gaan, maar daar heeft de overheid geen fuck mee te maken! Zie je het voor je? Je zoent met een andere vrouw en dan wordt je de cel in gegooid!
Een huwelijk is iets tussen 2 mensen en indien daar in vreemd gegaan wordt dan kan de relatie verbroken worden, maar dan dient niet de politie (ala de Gestapo) op je deur te komen bonken om je op te pakken.
quote:Op zaterdag 25 september 2004 11:26 schreef DjDev het volgende:
[..]
maar scheiden mag wel
Waarom zou je niet mogen scheiden?Scheiden is toch niet hetzelfde als in de cel belanden?
Zie je wel hoe ziekelijk en fascistisch het is om de staat je op te laten pakken omdat je prive met een andere vrouw wat rommelt? Dat is gewoon een Hitler-Duitsland regel: extreem je vrijheid afpakken.
quote:Dat soort standpunten werken dus het 'naar de klote helpen' van een land in de hand? Ben ik met je eens hoor.Op zaterdag 25 september 2004 11:24 schreef DjDev het volgende:
[..]
Kun je bewijzen dat die Ertan echt Ertan is?
Het kan net zo goed iemand zijn die Turkije naar de klote will helpen
Turkije heeft heel veel te danken aan het leger.
quote:Net zo verworpen als de vorige keer zeker?Op zaterdag 25 september 2004 11:29 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Die wet is verworpen dus wat is je probleem eigenlijk?
En het feit dat ze hem uberhaupt in wilden voeren zegt al heel erg veel.
quote:Op zaterdag 25 september 2004 11:27 schreef DjDev het volgende:
[..]
dus dit mag wel en die ene Ertan mag dat niet... leg me dit nu eens goed uit...
Ja men mag tegen Turkijes toetreding zijn.
Ertan wil echter alle niet-moslims aan het gas hebben. Zie je geen verschil daar tussen? Echt niet?
quote:Onzin. Door goedkope arbeidskrachten kunnen de bedrijven uit de EU ontzetten veel in arbeidskosten besparen, wat ervoor zal zorgen dat Turkije steeds rijker wordt. Wat voor een groeiende afzetmarkt oplevert voor in de EU gelegen bedrijven, aangezien die door vrijhandel een voorkeurspositie genieten.Op zaterdag 25 september 2004 11:30 schreef Tarak het volgende:
Als Turkije lid wordt van de EU dan wordt het, het grootste EU land met de meeste inwoners en dus met de meeste invloed en de meeste macht. Daarnaast gaat Turkije de rest van de EU heel, heel veel geld kosten en moet je er dan ook rekening houden en accept dat de levensstandaard zal dalen in de rest van de EU.
Accepteer dat de EU, inclusief Turkije steeds rijker en concurrerender wordt.
quote:Weet je hoe erg het is voor de kinderen is om te scheiden..Op zaterdag 25 september 2004 11:31 schreef Puta het volgende:
[..]
Scheiden is toch niet hetzelfde als in de cel belanden?
Zie je wel hoe ziekelijk en fascistisch het is om de staat je op te laten pakken omdat je prive met een andere vrouw wat rommelt? Dat is gewoon een Hitler-Duitsland regel: extreem je vrijheid afpakken.
Mijn ouders deden het bijna ook..
Ik zat er een lange tijd mee en was bang dat het zou gebeuren.
quote:Op zaterdag 25 september 2004 11:33 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Accepteer dat de EU, inclusief Turkije steeds islamitischer wordt.
quote:Die eerste maatregelen ben ik het volkomen mee eens. Wat dat betreft mag Nederland een voorbeeld nemen aan Turkije want daar weten ze wel van aanpakken.Als de wetswijzigingen onveranderd worden aangenomen betekent dat dat zwaardere straffen komen te staan op verkrachting, pedofilie, marteling, mensensmokkel en het vermoorden van buitenechtelijke kinderen. Ook zouden verkrachting binnen het huwelijk en seksueel misbruik voor het eerst strafbaar worden gesteld. Vermoedelijk om zijn conservatieve aanhangers te vriend te houden, heeft premier Recep Tayyip Erdogan aan het wijzigingenpakket toegevoegd dat ook overspel onwettig moet worden verklaard.
Volgens Erdogan is de maatregel erop gericht vrouwen te beschermen maar vrouwengroepen stellen dat de wet waarschijnlijk juist tegen vrouwen gebruikt gaat worden. Zij waarschuwen dat de wet zogenoemde 'eremoorden', het vermoorden van vrouwen of meisjes die hun familie te schande hebben gezet, in de hand werkt.
Alleen zo'n overspelwet wordt net zo uitgelegd als in Iran. Als het mes aan twee kanten zou snijden dan kan je er weinig op tegen hebben, maar als het alleen tegen vrouwen gebruikt gaat worden dan vind ik het triest.
quote:JaJa... Dream onOp zaterdag 25 september 2004 11:32 schreef Puta het volgende:
[..]
Ja men mag tegen Turkijes toetreding zijn.
Ertan wil echter alle niet-moslims aan het gas hebben. Zie je geen verschil daar tussen? Echt niet?
-edit-
Ik heb btw die pagina van ertan niet helemaal gelezen...
quote:Op zaterdag 25 september 2004 11:31 schreef Puta het volgende:
[..]
Net zo verworpen als de vorige keer zeker?
En het feit dat ze hem uberhaupt in wilden voeren zegt al heel erg veel.
Zo werkt het in democratie, in Nederland zijn genoeg bizarre wetsvoorstellen gedaan.quote:En door de wet in te voeren dat de politie je vader/moeder op zou pakken zou dat verbeteren?Op zaterdag 25 september 2004 11:33 schreef DjDev het volgende:
[..]
Weet je hoe erg het is voor de kinderen is om te scheiden..
Mijn ouders deden het bijna ook..
Ik zat er een lange tijd mee en was bang dat het zou gebeuren.
Trouwens mensen die tegen hun wil in bij elkaar blijven en alleen maar ruzie maken is nog veel erger.
Je bent echt gek als je die wet echt goed vind, al laat het wel weer eens zien hoe de gemiddelde Turk denkt
quote:Een vrouw kan net zo goed een man aanklagen waar zie je het probleem??Op zaterdag 25 september 2004 11:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Die eerste maatregelen ben ik het volkomen mee eens. Wat dat betreft mag Nederland een voorbeeld nemen aan Turkije want daar weten ze wel van aanpakken.
Alleen zo'n overspelwet wordt net zo uitgelegd als in Iran. Als het mes aan twee kanten zou snijden dan kan je er weinig op tegen hebben, maar als het alleen tegen vrouwen gebruikt gaat worden dan vind ik het triest.
quote:Dergelijke fasistische wetsvoorstellen door de premier heb ik anders sinds WOII niet meer gezien, maar jij vast wel dus kom maar met je voorstellen.Op zaterdag 25 september 2004 11:35 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
quote:Op zaterdag 25 september 2004 11:34 schreef Puta het volgende:
[..]
:'( Leven in een sprookjeswereld vol van angst moet erg vermoeiend voor je zijn, niet? De EU-landen kunnen wat betreft scheiding geloof-staat gigantisch veel leren van Turkije. Wij zijn het fundamentalistische land dat per se God moet noemen in de begroting.
quote:Jij pakt er iets van Hitler bijOp zaterdag 25 september 2004 11:35 schreef Puta het volgende:
[..]
En door de wet in te voeren dat de politie je vader/moeder op zou pakken zou dat verbeteren?
Trouwens mensen die tegen hun wil in bij elkaar blijven en alleen maar ruzie maken is nog veel erger.
Je bent echt gek als je die wet echt goed vind, al laat het wel weer eens zien hoe de gemiddelde Turk denkt
quote:WAT HEEFT DE STAAT ERMEE TE MAKEN IN GODSNAAM?????????????????????Op zaterdag 25 september 2004 11:36 schreef DjDev het volgende:
[..]
Een vrouw kan net zo goed een man aanklagen waar zie je het probleem??
quote:AK-partij heeft de meerderheid. Die wet is verworpen onder druk van de EU.Op zaterdag 25 september 2004 11:35 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Uit De Standaard:
quote:Je lult dus weer eens onzin Quest.Het ziet ernaar uit dat de Turkse regering onder Europese druk haar plannen laat varen om overspel opnieuw strafbaar te maken.
Diverse functionarissen uit de Europese Unie, onder wie de Belgische minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht, hadden de jongste dagen kritiek geuit op het voornemen van de Turkse regering. In Ankara begon het te dagen dat de affaire een zware schaduw wierp over de indrukwekkende hervormingen die de Turkse regering de voorbije twee jaar doorvoerde met het oog op toetredingsonderhandelingen met de EU.
Normaal moest het Turkse parlement zich gisteren buigen over de ,,overspelwet'', die deel moest uitmaken van een herziening van de volledige strafwetgeving. Voor het zover kwam, staken de AK Partij van premier Tayyip Erdogan en de grootste oppositiepartij, de kemalistische Republikeinse Volkspartij (CHP), de koppen bij elkaar.
,,We sloten een akkoord om een wet in te dienen die de rechten en vrijheden garandeert'', zei minister van Justitie Cemil Cicek, in een gezamenlijke verklaring met CHP-leider Deniz Baykal en minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Gül. Meer bijzonderheden gaven ze niet, maar de AKP en de CDH zouden beslist hebben de ,,overspelwet'' - die nog niet in een formele tekst was gegoten - niet in te dienen bij het parlement.
In dat geval staat niets nog een positief oordeel van de Europese Commissie over Turkije in de weg. De Commissie maakt op 6 oktober bekend of het land in voldoende mate voldoet aan de zogenaamde Kopenhagen-criteria om toetredingsonderhandelingen met de EU te kunnen beginnen. Het ziet er naar uit dat het oordeel van de Commissie positief zal zijn. De staats- en regeringsleiders hakken in december de knoop door.
quote:Jij vindt een dergelijke fascistenwet goedOp zaterdag 25 september 2004 11:37 schreef DjDev het volgende:
[..]
Jij pakt er iets van Hitler bij
quote:Nee, aangezien premiers geen wetsvoorstellen indienden.Op zaterdag 25 september 2004 11:36 schreef Puta het volgende:
[..]
Dergelijke fasistische wetsvoorstellen door de premier heb ik anders sinds WOII niet meer gezien, maar jij vast wel dus kom maar met je voorstellen.
quote:Het kan wel, het is een tweede of er wat mee gedaan wordt.Op zaterdag 25 september 2004 11:36 schreef DjDev het volgende:
[..]
Een vrouw kan net zo goed een man aanklagen waar zie je het probleem??
quote:Zo zie je dat invloed van de EU een land van fundamentalisme kan afhouden.Op zaterdag 25 september 2004 11:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
AK-partij heeft de meerderheid. Die wet is verworpen onder druk van de EU.
Uit De Standaard:
[..]
Je lult dus weer eens onzin Quest.
Daarom zijn het zo'n geweldige partners. quote:En laat de EU nu juist die scheiding weg willen nemen door het leger wat die scheiding waarborgt minder macht te geven.Op zaterdag 25 september 2004 11:36 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wij zijn het fundamentalistische land dat per se God moet noemen in de begroting.
En wij noemen misschien god in de begroting, Erdogan noemt moslims zijn soldaten, de moskeen zijn barakken ed. Dat laat wel weer even zijn echte bedoelingen zien...
quote:Het leger kan Turkije ook prima van fundamentalisme afhouden.Op zaterdag 25 september 2004 11:39 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Zo zie je dat invloed van de EU een land van fundamentalisme kan afhouden.
quote:Erdogans APK heeft het ingediend vrindOp zaterdag 25 september 2004 11:38 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Nee, aangezien premiers geen wetsvoorstellen indienden.
Dus kom maar met je voorbeelden
quote:Dus het is niet bewezen dat het alleen tegen vrouwen word gebruikt..Op zaterdag 25 september 2004 11:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het kan wel, het is een tweede of er wat mee gedaan wordt.
Waar maak je je druk om als die wet nou aangenomen werd kon je zien of het goed werkte of niet
Mocht het toch misbruikt worden kunnen ze het nog altijd proberen af te schaffen
quote:Het leger is niet de enige manier om beleid door te voeren, ze kunnen de methodes die in de EU gangbaar zijn overnemen. Politie en justitie.Op zaterdag 25 september 2004 11:40 schreef Puta het volgende:
[..]
En laat de EU nu juist die scheiding weg willen nemen door het leger wat die scheiding waarborgt minder macht te geven.
quote:Dat hij een moslim is en blij is met de moslims. Zoals JP'tje hier, JP heeft echter wat minder flamboyante uitspraken.Op zaterdag 25 september 2004 11:40 schreef Puta het volgende:
En wij noemen misschien god in de begroting, Erdogan noemt moslims zijn soldaten, de moskeen zijn barakken ed. Dat laat wel weer even zijn echte bedoelingen zien...
quote:Ja, vandaar dat hij er zelfs voor in de cel heeft gezeten!Op zaterdag 25 september 2004 11:42 schreef RichardQuest het volgende:
Dat hij een moslim is en blij is met de moslims. Zoals JP'tje hier, JP heeft echter wat minder flamboyante uitspraken.
quote:Het is niet bewezen omdat die wet onder Europese druk er niet gekomen is. Het is niet zo dat als een wet niet werkt dat ze hem dan afschaffen. In de ogen van de indieners van die wet werkt het prima als er vooral vrouwen worden aangepakt natuurlijk.Op zaterdag 25 september 2004 11:41 schreef DjDev het volgende:
[..]
Dus het is niet bewezen dat het alleen tegen vrouwen word gebruikt..
Waar maak je je druk om als die wet nou aangenomen werd kon je zien of het goed werkte of niet
Mocht het toch misbruikt worden kunnen ze het nog altijd proberen af te schaffen
Hoewel ik niet eens tegen die wet zou zijn als het twee kanten op zou werken, al lijkt het me in de meeste gevallen lastig om de bewijslast rond te krijgen.
quote:OMFG slecht photoshopDe demonstratie nabij het patriarchaat. Links de pop die patriarch Bartholomaios moet voorstellen. De handgebaren en vlaggen staan voor de Grijze Wolven.
quote:Er zijn geluiden in regeringspartijen die burgers de mond willen snoeren door ze een taal die hen zint te laten praten.Op zaterdag 25 september 2004 11:40 schreef Puta het volgende:
[..]
Erdogans APK heeft het ingediend vrind
Dus kom maar met je voorbeelden
quote:Je ziet toch dat het systeem daar werktOp zaterdag 25 september 2004 11:42 schreef Puta het volgende:
[..]
Ja, vandaar dat hij er zelfs voor in de cel heeft gezeten!
quote:Lees het artikel gewoon eens, dan snap je dat plaatje ook meteen.Op zaterdag 25 september 2004 11:44 schreef DjDev het volgende:
[afbeelding]
[..]
OMFG slecht photoshop
http://www.katholieknieuwsblad.nl/
quote:Dat hij gekozen wordt zegt genoeg over de meerderheid van de Turkse kiezers.Op zaterdag 25 september 2004 11:45 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Je ziet toch dat het systeem daar werkt
quote:Ja, en? Lees het artikel gewoon eens en kom met inhoudelijke kritiek op het artikel....Op zaterdag 25 september 2004 11:45 schreef DjDev het volgende:
en ten tweede
http://www.katholieknieuwsblad.nl/
quote:ik heb geen zin om een artikel te lezen die alles van 1 kant laat zienOp zaterdag 25 september 2004 11:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Lees het artikel gewoon eens, dan snap je dat plaatje ook meteen.
quote:Er staan behoorlijk wat feiten in. Dat jij het niet wilt lezen zegt genoeg.Op zaterdag 25 september 2004 11:46 schreef DjDev het volgende:
[..]
ik heb geen zin om een artikel te lezen die alles van 1 kant laat zien
Einde discussie in dat geval.
quote:Als je met een Neutraal bericht komt lees ik het graagOp zaterdag 25 september 2004 11:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Er staan behoorlijk wat feiten in. Dat jij het niet wilt lezen zegt genoeg.
Einde discussie in dat geval.
quote:De EU -met of zonder Turkije - zal in de toekomst uberhaupt niet meer op loonkosten kunnen concurreren. Wel eens van China of India gehoord? Alle arbeidsintensieve industrie wordt naar lage lonen verplaatst en Turkije is dan gewoon te duur.Op zaterdag 25 september 2004 11:33 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Onzin. Door goedkope arbeidskrachten kunnen de bedrijven uit de EU ontzetten veel in arbeidskosten besparen, wat ervoor zal zorgen dat Turkije steeds rijker wordt. Wat voor een groeiende afzetmarkt oplevert voor in de EU gelegen bedrijven, aangezien die door vrijhandel een voorkeurspositie genieten.
Accepteer dat de EU, inclusief Turkije steeds rijker en concurrerender wordt.
Misschien dat Turkije rijker gaat worden, maar dan ben je wel minsten vijftig jaar verder. Tot die tijd zal het de rest van de EU veel geld gaan kosten.
quote:Lees het nu gewoon eens en kom met inhoudelijke kritiek. Als iets geen feit is, maar een mening van de schrijver van het artikel mag je het best opmerken.Op zaterdag 25 september 2004 11:49 schreef DjDev het volgende:
[..]
Als je met een Neutraal bericht komt lees ik het graag
Maar dat plaatje daar kan je niet omheen. Dat is geen mening van de katholieke schrijver, maar gewoon een foto die gemaakt is tijdens die demonstratie.
quote:Hier is de bron het persbureau AP, dat is dus niet de mening van het Katholiek Nieuwsblad maar een constatering van reporters van AP ter plekke.Voor de ingang van de zetel van de patriarch van Constantinopel (Istanboel), was het op 5 september weer raak. Nationalistische Turken kwamen in heftige botsing met de politie. Volgens persbureau AP gooiden honderden extremistische moslims, waaronder leden van de beruchte Grijze Wolven, met straatstenen naar de politie, vernielden auto's en verbrandden een pop van patriarch Bartholomaios.
quote:Is dit de eenzijdige mening van de katholieke schrijver?Bartholomaios is oecumenisch patriarch en als zodanig 'erehoofd' van alle 300 miljoen orthodoxe christenen wereldwijd. De pure aanwezigheid van dit centrum van orthodox christendom is nationalistische Turkse groeperingen altijd een doorn in het oog geweest. Met hun demonstratie vorige week zondag gaven ze uiting aan hun overtuiging dat het patriarchaat Turkse belangen zou tegenwerken.
quote:Dit is wederom geen mening, maar uitspraken van Kaleci en een constatering dat de demonstranten door wisten te dringen tot voor de ingang van het complex waar het over gaat. Die drie bomaanslagen komen ook niet uit de duim van de schrijver van het artikel."Turkije doet concessie na concessie aan het buitenland", zei de Turkse nationalist Yüksel Kaleci in een verklaring, "en vooral aan het patriarchaat". Hiermee doelde hij op de veranderingen die de Turkse regering doorvoert met het oog op toetreding tot de EU. Impliciet bestempelde hij hiermee ook het patriarchaat in Istanboel als 'buitenland'. Het voorlezen van zijn verklaring was het startsein voor de opmars naar Fanar, de wijk waar het patriarchaat is gevestigd. Ondanks de politieposten bij de ingang van de wijk wisten de demonstranten door te dringen tot voor de ingang van het patriarchale complex. Eerder vonden hier in 1997 al drie bomaanslagen plaats.
Lees het nu gewoon eens of stop met de discussie, want het heeft geen zin als je feiten gaat ontkennen onder het mom van 'het staat in het Katholiek Nieuwsblad'....
quote:Die foto is duidelijk photoshop..Op zaterdag 25 september 2004 11:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Verhaaltje...
Wie zijn die Grijze Wolven?
quote:Hier snap ik niks vanBartholomaios is oecumenisch patriarch en als zodanig 'erehoofd' van alle 300 miljoen orthodoxe christenen wereldwijd. De pure aanwezigheid van dit centrum van orthodox christendom is nationalistische Turkse groeperingen altijd een doorn in het oog geweest. Met hun demonstratie vorige week zondag gaven ze uiting aan hun overtuiging dat het patriarchaat Turkse belangen zou tegenwerken.
quote:Ik ben ook Turks maar ik wil wel dat Turkije bij de EU hoortOp zaterdag 25 september 2004 11:58 schreef Emel het volgende:
ohja, ik ben een Turkse en ik vind dat Turkije NIET lid moet worden van de EU.
so.. whats your point?quote:gewoon mijn meningOp zaterdag 25 september 2004 12:00 schreef DjDev het volgende:
[..]
Ik ben ook Turks maar ik wil wel dat Turkije bij de EU hoort
quote:Als ik jou was zou ik dat eerder in subschrijven in plaats van dikgedrukt.Op zaterdag 25 september 2004 11:13 schreef DjDev het volgende:
[..]
Bij ons in de familie draagt niemand een hoofdoekje (alleen als we naar begraafplaats gaan ofzow maar ja
quote:hey YoussefOp zaterdag 25 september 2004 12:03 schreef Youssef het volgende:
[..]
Als ik jou was zou ik dat eerder in subschrijven in plaats van dikgedrukt.
quote:hey EmelOp zaterdag 25 september 2004 12:04 schreef Emel het volgende:
[..]
hey Youssef
quote:1. Aha, waarom is die foto photoshop dan? Dat is die pop die ze wilden gaan verbranden.Op zaterdag 25 september 2004 11:59 schreef DjDev het volgende:
[..]
Die foto is duidelijk photoshop..
Wie zijn die Grijze Wolven?
[..]
Hier snap ik niks van
2. Concreet eisten de demonstranten dat de oude hoofdpoort van het patriarchaat, die sinds 1821 gesloten is, open moest. De definitieve sluiting van de poort volgde nadat patriarch Gregorius V er door moslims opgehangen werd omdat hij zou hebben samengezworen met vijanden van het Ottomaanse Rijk. Voor de orthodoxen is de sluiting altijd een symbolische herinnering geweest aan deze religieus geïnspireerde moord. De Turkse extremisten op hun beurt zien in de weigering om de poort te openen een bewijs van anti-Turkse sentimenten.
quote:Waarom als ik vragen mag?Op zaterdag 25 september 2004 11:58 schreef Emel het volgende:
ohja, ik ben een Turkse en ik vind dat Turkije NIET lid moet worden van de EU.
quote:MooiOp zaterdag 25 september 2004 11:58 schreef Emel het volgende:
ohja, ik ben een Turkse en ik vind dat Turkije NIET lid moet worden van de EU.
Zijn we het daar over eens
quote:Oh jee,Op zaterdag 25 september 2004 12:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Waarom als ik vragen mag?
Ik zie je al in honderden topics schreeuwen dat je genoeg Turken kent die zelf ook tegen de toetreding van Turkije zijn, verwijzend naar Emel. quote:Ik vraag dat gewoon uit interesse dus verder gewoon je smoel houden Youssef.Op zaterdag 25 september 2004 12:09 schreef Youssef het volgende:
[..]
Oh jee,
quote:Jaja, ik ken alle zionistische slinks trucjes onderhand welOp zaterdag 25 september 2004 12:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik vraag dat gewoon uit interesse dus verder gewoon je smoel houden Youssef.
quote:Op zaterdag 25 september 2004 12:13 schreef Youssef het volgende:
[..]
Jaja, ik ken alle zionistische slinks trucjes onderhand wel
quote:En Europa Europa.Op zaterdag 25 september 2004 12:14 schreef Emel het volgende:
Turkije moet gewoon Turkije blijven vind ik
Helemaal mee eens.
quote:Ik heb gelezen dat Turkije binnen 10 jaar Italië voorbij zal strevenOp zaterdag 25 september 2004 11:53 schreef Tarak het volgende:
[..]
De EU -met of zonder Turkije - zal in de toekomst uberhaupt niet meer op loonkosten kunnen concurreren. Wel eens van China of India gehoord? Alle arbeidsintensieve industrie wordt naar lage lonen verplaatst en Turkije is dan gewoon te duur.
Misschien dat Turkije rijker gaat worden, maar dan ben je wel minsten vijftig jaar verder. Tot die tijd zal het de rest van de EU veel geld gaan kosten.
En je weet donders goed dat het voor Europese bedrijven veel duurder is om naar China te outsourcen dan naar Turkije. Turkije kan namelijk wel concurreren met die landen.
quote:Ik neem aan dat je wel begrijpt waarom Israel bij dat soort evenementen met Europa mee moet doen.Op zaterdag 25 september 2004 12:44 schreef sizzler het volgende:
Ach, zolang Israël mee kan doen aan het Eurovisie songvestival kan Turkije technisch gezien ook wel bij Europa.
quote:In het Socialistisch Maandblad zeker?Op zaterdag 25 september 2004 12:34 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat Turkije binnen 10 jaar Italië voorbij zal streven
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/it.html#Econ $26,800 (2003 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html#Econ $6,700 (2003 est.)
Ze gaan 400% groeien in 10 jaar?
quote:Je vergelijkt serieus een particulier evenementje met wat zingen met een verregaande politieke en economische unie?Op zaterdag 25 september 2004 12:44 schreef sizzler het volgende:
Ach, zolang Israël mee kan doen aan het Eurovisie songvestival kan Turkije technisch gezien ook wel bij Europa.
quote:Vast iets met slachtoffer rol, 2de wereldoorlog, holocaust, wat te goed etc.Op zaterdag 25 september 2004 12:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je wel begrijpt waarom Israel bij dat soort evenementen met Europa mee moet doen.
quote:Nee, helemaal mis.Op zaterdag 25 september 2004 12:50 schreef Youssef het volgende:
[..]
Vast iets met slachtoffer rol, 2de wereldoorlog, holocaust, wat te goed etc.
quote:Nee, dat begrijp ik eigenlijk niet. Israël ligt niet in Europa dus waarom zouden ze meedoen?Op zaterdag 25 september 2004 12:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je wel begrijpt waarom Israel bij dat soort evenementen met Europa mee moet doen.
quote:1. Dat is duidelijk te zien, contract/zon/schaduw.Op zaterdag 25 september 2004 12:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
1. Aha, waarom is die foto photoshop dan? Dat is die pop die ze wilden gaan verbranden.
2. Concreet eisten de demonstranten dat de oude hoofdpoort van het patriarchaat, die sinds 1821 gesloten is, open moest. De definitieve sluiting van de poort volgde nadat patriarch Gregorius V er door moslims opgehangen werd omdat hij zou hebben samengezworen met vijanden van het Ottomaanse Rijk. Voor de orthodoxen is de sluiting altijd een symbolische herinnering geweest aan deze religieus geïnspireerde moord. De Turkse extremisten op hun beurt zien in de weigering om de poort te openen een bewijs van anti-Turkse sentimenten.
Kom met recente nieuws/artikelen, in 1997 was Turkije nog geen lid van de EU.
Hoe kan je de Grijze Wolven en Turkije vergelijken, ik vergelijk PvdA toch ook niet met Nederland, het is alleen een 'partij', meer niet.
De 'Grijze Wolven' 'bestaan' niet meer, niet meer zoals toen.
Klik
quote:Is niet waar, hangt af wat je doet met je industrie. Wij hebben een kennisarme industrie en maken producten die niet van een technisch hoogstaand niveau zijn. Een land als Finland heeft 10 jaar geleden besloten een kenniseconomie op te bouwen. Het resultaat is een bedrijf als Nokia. Wat wij hebben? Een zeer monotone uitvoer van landbouwproducten (oa snijbloemen) een hele rits verkochte bedrijven (als KLM) of failliet/bijna failliet (Fokker/DAF)Op zaterdag 25 september 2004 01:28 schreef teknomist het volgende:
[..]
Het gaat om lange termijn-marktdenken. Kijk maar naar de Industriële revolutie. Toen dacht ook iedereen dat al die machines iedereen armer zou maken omdat er geen arbeidskrachten meer nodig waren. Nou, dat is toch enorm meegevallen toch? Echt armer zijn we er niet op geworden... Hetzelfde geldt voor de gastarbeiders: die hebben ons ook welvaart gebracht.
Dus ga jezelf eerst maar eens verdiepen in hoe een economie echt werkt en kom dan maar terug
quote:Finland is Nederland in 10 jaar voorbij gegaan. Waarom zou turkije italie niet kunnen inhalen.Hoe dit kan? Bijvoorbeeld door producten te maken waar op mondiaal niveau vraag naar is (of door een gunstig klimaat voor het bedrijfsleven scheppen)Op zaterdag 25 september 2004 12:47 schreef Puta het volgende:
[..]
In het Socialistisch Maandblad zeker?
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/it.html#Econ $26,800 (2003 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html#Econ $6,700 (2003 est.)
Ze gaan 400% groeien in 10 jaar?
quote:Niet helemaal waar, sterker nog door WO2 steeg de emancipatie van de vrouw. En ja ook in NAzi-Duitsland. Een dergelijke wet zou ik dus absoluut niet fascistisch willen noemen. Niet alles wat afwijkt van de geldende norm is fascistisch. Het zo benoemen is wel fascistisch (vooroordeel).Op zaterdag 25 september 2004 11:38 schreef Puta het volgende:
[..]
Jij vindt een dergelijke fascistenwet goed
quote:Deze lijst laat alleen de import zienOp zaterdag 25 september 2004 13:10 schreef saban het volgende:
Kijk ook eens bijvoorbeeld naar dit lijst, hoeveel landen er wel onder Turkije zijn + dat Turkije een groeiende economie heeft.
quote:Nee, in Oss zitten geen Grijze Wolven natuurlijk.Op zaterdag 25 september 2004 13:03 schreef saban het volgende:
[..]
1. Dat is duidelijk te zien, contract/zon/schaduw.
Kom met recente nieuws/artikelen, in 1997 was Turkije nog geen lid van de EU.
Hoe kan je de Grijze Wolven en Turkije vergelijken, ik vergelijk PvdA toch ook niet met Nederland, het is alleen een 'partij', meer niet.
De 'Grijze Wolven' 'bestaan' niet meer, niet meer zoals toen.
Dat plaatje is echt, geen photoshop.
quote:Nochtans stipuleert het Associatieverdrag tussen Israël en de Europese Unie dat toepassing van de Mensenrechten een voorwaarde is voor de economische gunsttarieven. Maar wat gebeurt er: niet alleen is de roep om het verdrag op te zeggen binnen het Europees parlement verstomd, de economische relaties met Israël bloeien als nooit tevoren. Israël is ook het enige geografisch volledig Aziatische land, dat aan allerlei Europese programma's en competities meedoet. Niemand stelt daar vragen bij.
quote:Weet je waarom dat is? Denk eens even goed na.Op zaterdag 25 september 2004 13:30 schreef saban het volgende:
Speciaal voor CherrymoonTraxx
[..]
quote:De reden daarvoor is dat de omringende landen niets met Israel willen doen.Op zaterdag 25 september 2004 13:30 schreef saban het volgende:
Speciaal voor CherrymoonTraxx
[..]
Verder is het uiteraard als een soort van schuldgevoel voor de holocaust begonnen.
quote:Niet waar. Israel deed eerst immers met Oceanië mee, daarvoor gewoon met Azië, maar dat ging niet meer door de tolerantie van de Arabische geitenrepublieken.Op zaterdag 25 september 2004 13:31 schreef Puta het volgende:
[..]
De reden daarvoor is dat de omringende landen niets met Israel willen doen.
Verder is het uiteraard als een soort van schuldgevoel voor de holocaust begonnen.
quote:Finland is helemaal niet Nederland voorbij gegaan:Op zaterdag 25 september 2004 13:23 schreef IJsblok het volgende:
[..]
Finland is Nederland in 10 jaar voorbij gegaan. Waarom zou turkije italie niet kunnen inhalen.Hoe dit kan? Bijvoorbeeld door producten te maken waar op mondiaal niveau vraag naar is (of door een gunstig klimaat voor het bedrijfsleven scheppen)
Nederland purchasing power parity - $28,600 (2003 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/nl.html#Econ
GDP - per capita:
purchasing power parity - $27,300 (2003 est.) http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/fi.html#Econ
Verder heeft Turkije een laag opgeleide bevolking, geen zware industrie, geen machinepark en Italie dat allemaal wel en het is lachwekkend om te denken dat de Turkse economie gemiddeld met 40% per jaar zal groeien de komende 10 jaar
quote:Jij je zin, mag je ook de exports.Op zaterdag 25 september 2004 13:29 schreef Puta het volgende:
[..]
Deze lijst laat alleen de import zien
Klik
Puta de Turkse economie zal niet met 40% per jaar groeien dat niet (hoe kom je daar eigelijk bij), maar het is zeker wel dat het sterk groeit.
quote:Daar heb je niets aan slimmeOp zaterdag 25 september 2004 13:36 schreef saban het volgende:
[..]
Jij je zin, mag je ook de exports.
Klik
Om de rijkdom te laten zien moet je het BNP per persoon hebben!
Oftewel het GDP per capita in het CIA factbook.
quote:Er werd beweerd dat Turkije binnen 10 jaar Italie in zal halen. Om dat te bereiken moet de Turkse ecnomie 400% groeien aangezien ze 400% achterlopen op Italie. Das dus gemiddeld 40% per jaar.Op zaterdag 25 september 2004 13:39 schreef saban het volgende:
Zoek bijvoorbeeld Griekenland eens op, hoeveel zij import en exports hebben.
Puta de Turkse economie zal niet met 40% per jaar groeien dat niet (hoe kom je daar eigelijk bij), maar het is zeker wel dat het sterk groeit.
En het gaat niet om de import/export-cijfers, het gaat om het GDP per capita.
quote:Turkije een laag opgeleide bevolking ? Er zijn genoeg analfabeten maar hoe kom je erbij dat ze een laag opgeleide bevolking hebben ? Ze hebben genoeg hoog opgeleide studenten die je kan compenseren met de analfabeten.Op zaterdag 25 september 2004 13:34 schreef Puta het volgende:
Verder heeft Turkije een laag opgeleide bevolking, geen zware industrie, geen machinepark en Italie dat allemaal wel en het is lachwekkend om te denken dat de Turkse economie gemiddeld met 40% per jaar zal groeien de komende 10 jaar
Turkije geen zware industrie ?
Owja, Turkije heeft een jong volk, Europa is aan het vergrijzen, Turkjie niet
quote:Import en Export is voor Europa wel belangrijk slimmerdOp zaterdag 25 september 2004 13:40 schreef Puta het volgende:
[..]
Er werd beweerd dat Turkije binnen 10 jaar Italie in zal halen. Om dat te bereiken moet de Turkse ecnomie 400% groeien aangezien ze 400% achterlopen op Italie. Das dus gemiddeld 40% per jaar.
En het gaat niet om de import/export-cijfers, het gaat om het GDP per capita.
Als Turkije niets wilt kopen van Europa ..... snap je het ?
Volgens jou draait alles dus om het GDP per capita.
quote:Belangrijke factor inderdaad.Op zaterdag 25 september 2004 13:41 schreef saban het volgende:
Owja, Turkije heeft een jong volk, Europa is aan het vergrijzen, Turkjie niet
quote:Grijze Wolven zijn er natuurlijk wel, maar niet meer zoveel zoals vroeger.Op zaterdag 25 september 2004 13:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, in Oss zitten geen Grijze Wolven natuurlijk.
Dat plaatje is echt, geen photoshop.
Er bestaan nu toch ook nog Duitsers die de Joden haten, maar niet meer zoals vroeger
quote:Nee Turkije heeft weinig tot geen zware industrie. De landbouw is zelfs nog verantwoordelijk voor 40%!!!! Het is de grootste werkgever. Turkije staat te boek als agrarisch land.Op zaterdag 25 september 2004 13:41 schreef saban het volgende:
[..]
Turkije een laag opgeleide bevolking ? Er zijn genoeg analfabeten maar hoe kom je erbij dat ze een laag opgeleide bevolking hebben ? Ze hebben genoeg hoog opgeleide studenten die je kan compenseren met de analfabeten.
Turkije geen zware industrie ?
Owja, Turkije heeft een jong volk, Europa is aan het vergrijzen, Turkjie niet
Het opleidingsniveau is te laag om een kennisecomonie te hebben en research en development is vrijwel afwezig.
Ja de bevolking is wat jonger maar dat boeit niet. Over 40 jaar zijn die weer oud en is Turkije aan het vergrijzen terwijl de babyboomgeneratie in Europa al dood is en Europa dus weer een jonge bevolking heeft. Dat is een herhalend proces.
Turkey's dynamic economy is a complex mix of modern industry and commerce along with a traditional agriculture sector that in 2001 still accounted for 40% of employment
quote:Dat kun je moeilijk geen voordeel noemen in vergelijking met vergrijzende landen.Op zaterdag 25 september 2004 13:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Tunesië heeft ook een jonge bevolking, Venezuela ook, Nigeria ook...
quote:Totaal onbelangrijk. Over 40 jaar zijn de rollen weer omgedraaid en tegen vergrijzing helpt immigratie sowieso niet.Op zaterdag 25 september 2004 13:44 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Belangrijke factor inderdaad.
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
Arbeidsmigratie op grote schaal is geen effectief middel om de financiële gevolgen van de vergrijzing te verlichten. Ook voor de arbeidsmarkt vallen geen positieve effecten te verwachten van arbeidsmigratie op grote schaal. Wel kan beperkte arbeidsmigratie gunstig zijn voor de arbeidsmarkt. Dit is vooral het geval indien immigranten hoger zijn opgeleid, goede vooruitzichten hebben op werk en in moeilijk vervulbare vacatures terecht komen.
En laten de Turken nu juist NIET hoogopgeleid zijn
.quote:Grote gedeelte met de EU dus.Exports - partners:
Germany 16.3%, UK 8.6%, US 8%, Italy 7.3%, France 5.7% (2003 est.)
Imports - partners:
Germany 15.3%, Italy 8.3%, Russia 7.3%, France 6%, UK 4.7%, US 4.4%, Switzerland 4.1% (2003 est.)
quote:Turkije kan wel willen kopen maar als ze daar geen geld voor hebben is dat irrelevant.Op zaterdag 25 september 2004 13:43 schreef saban het volgende:
[..]
Import en Export is voor Europa wel belangrijk slimmerd
Als Turkije niets wilt kopen van Europa ..... snap je het ?
Volgens jou draait alles dus om het GDP per capita.
Ja, de rijkdom en de economische staat wordt gemeten in het GDP per capita. NIET in de export/import!
quote:Misschien. Ik sprak toevallig gisteren iemand van de MKB-denktank Nederland die zich serieus afvroeg of Nederland na de vergrijzingsgolf niet opnieuw allemaal gastarbeiders nodig zou hebben. Dat was zeer aannemelijk volgens hem, wanneer de arbeidsmarkt in NL zich blijft ontwikkelen zoals nu.Op zaterdag 25 september 2004 13:46 schreef Puta het volgende:
[..]
Totaal onbelangrijk. Over 40 jaar zijn de rollen weer omgedraaid en tegen vergrijzing helpt immigratie sowieso niet.
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
quote:Met jou valt er dus echt niet serieus te discussieren.Op zaterdag 25 september 2004 13:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Tunesië heeft ook een jonge bevolking, Venezuela ook, Nigeria ook...
quote:Het CPB weet wel hoe het zit. De immigratie van gastarbeiders heeft alleen maar geld gekost, zoals je kan zien in dat artikel.Op zaterdag 25 september 2004 13:48 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Misschien. Ik sprak toevallig gisteren iemand van de MKB-denktank Nederland die zich serieus afvroeg of Nederland na de vergrijzingsgolf niet opnieuw allemaal gastarbeiders nodig zou hebben. Dat was zeer aannemelijk volgens hem, wanneer de arbeidsmarkt in NL zich blijft ontwikkelen zoals nu.
quote:Dat wat jij noemde is gewoon geen argument.Op zaterdag 25 september 2004 13:48 schreef saban het volgende:
[..]
Met jou valt er dus echt niet serieus te discussieren.
quote:Ze hebben producten om te verkopen waardoor ze geld verdienen, kunnen ze opnieuw weer inkopen mee doen.Op zaterdag 25 september 2004 13:48 schreef Puta het volgende:
[..]
Turkije kan wel willen kopen maar als ze daar geen geld voor hebben is dat irrelevant.
Ja, de rijkdom en de economische staat wordt gemeten in het GDP per capita. NIET in de export/import!
We hebben het over de Turkije en de EU, niet alleen Turkije. Nooit economie gehad?
quote:Niet? Het is niet de belangrijkste argument maar wel een belangrijke.Op zaterdag 25 september 2004 13:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat wat jij noemde is gewoon geen argument.
quote:Afgestudeerd in zelfsOp zaterdag 25 september 2004 13:50 schreef saban het volgende:
[..]
Ze hebben producten om te verkopen waardoor ze geld verdienen, kunnen ze opnieuw weer inkopen mee doen.
We hebben het over de Turkije en de EU, niet alleen Turkije. Nooit economie gehad?
.Jij blijkbaar niet, want alleen in- en exportcijfers zeggen niets over de welvaart van een land. Het BNP per hoofd vd bevolking wel. Les 1 basiseconomie op de Havo is dat vrind.
quote:Dat ligt ook aan de uitwerking destijds. Mits binnen betere banen geleid, zou arbeidsmigratie in de toekomst weer erg actueel kunnen worden.Op zaterdag 25 september 2004 13:49 schreef Puta het volgende:
[..]
Het CPB weet wel hoe het zit. De immigratie van gastarbeiders heeft alleen maar geld gekost, zoals je kan zien in dat artikel.
Of men dan beter is voorbereid op bepaalde gevolgen is dan de vraag natuurlijk. Ook de vraag waar die gastarbeiders vandaan zouden moeten komen.
Maar ik doelde meer op het feit dat iemand hier aangaf dat de 'problemen' na de vergrijzing over zouden zijn, wat duidelijk juist niet het geval is, integendeel.
quote:Ik heb even gezocht jammer dat ik het niet terug meer kan vinden, er wordt geschat dat als Turkije bij de EU komt (rond 2015) dat er 5miljoen Turken naar de EU zullen komen, na een tijdje zullen daarvan 3,5miljoen terugkeren omdat ze geen werk vinden, de andere 1,5miljoen zullen in Europa blijven omdat Europa tot die tijd weer 'schoonmakers ed' nodig gaat hebben.Op zaterdag 25 september 2004 13:49 schreef Puta het volgende:
[..]
Het CPB weet wel hoe het zit. De immigratie van gastarbeiders heeft alleen maar geld gekost, zoals je kan zien in dat artikel.
quote:Nee. Grootschalige arbeidsimmigratie heeft geen enkel positief effect, sterker nog het heeft een negatief effect. Turkije kan niets positiefs toevoegen als je het op de vergrijzing en arbeidsmigratie gaat richten.Op zaterdag 25 september 2004 13:52 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat ligt ook aan de uitwerking destijds. Mits binnen betere banen geleid, zou arbeidsmigratie in de toekomst weer erg actueel kunnen worden.
Of men dan beter is voorbereid op bepaalde gevolgen is dan de vraag natuurlijk. Ook de vraag waar die gastarbeiders vandaan zouden moeten komen.
Maar ik doelde meer op het feit dat iemand hier aangaf dat de 'problemen' na de vergrijzing over zouden zijn, wat duidelijk juist niet het geval is, integendeel.
Van arbeidsmigratie op grote schaal zijn geen belangrijke gunstige effecten te verwachten voor het inkomen van de reeds aanwezige bevolking of voor de collectieve financiën. Als de sociaal-economische kenmerken van immigranten gemiddeld overeenkomen met de thans in Nederland aanwezige niet-westerse immigranten, is er zelfs sprake van een negatief effect op de collectieve financiën. Tot die sociaal-economische kenmerken worden met name gerekend: arbeidsdeelname, inkomen en gebruik van collectieve voorzieningen zoals gezondheidszorg, onderwijs en sociale zekerheid. In deze situatie neemt weliswaar het bruto binnenlands product toe, maar op lange termijn vallen de opbrengsten van deze toename nagenoeg geheel toe aan de immigranten en buitenlandse kapitaalverschaffers. Over de levensloop bezien zijn de kosten voor onder meer zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid groter dan de extra belasting- en premie-inkomsten. Als de immigrant bij binnenkomst 25 jaar oud is, gaat het gemeten over de gehele levensloop per saldo gemiddeld om een kapitaalsbedrag van 43 000 euro, wat per verblijfsjaar neerkomt op ruwweg 3 000 euro. Onder deze omstandigheden levert arbeidsmigratie dus geen bijdrage aan het verlichten van de financiële gevolgen van de vergrijzing. Dit beeld is overigens gunstiger voor hoger opgeleide migranten met goede arbeidsmarktperspectieven.
De praktijk leert dat niet-Westerse arbeidsmigranten het thans gemiddeld aanzienlijk slechter doen op de arbeidsmarkt dan Nederlanders: ze hebben gemiddeld minder vaak een baan en juist vaker een sociale uitkering, en gemiddeld een lager inkomen. Migranten in Nederland doen het gemiddeld minder goed dan migranten in andere Europese landen. Het is niet duidelijk wat de oorzaken hiervan zijn; dit vergt nader onderzoek.
quote:Je snapt het alweer niet, in- en exportcijfers zeggen misschien niets over de welvaart van een land, maar we hebben het over de economie tussen Turkije en de EU.Op zaterdag 25 september 2004 13:51 schreef Puta het volgende:
[..]
Afgestudeerd in zelfs
Jij blijkbaar niet, want alleen in- en exportcijfers zeggen niets over de welvaart van een land. Het BNP per hoofd vd bevolking wel. Les 1 basiseconomie op de Havo is dat vrind.
Niet wat er in Turkije door per persoon wordt verdient, die is inderdaad laag, maar dan alsnog kan de export en import cijfers hoog zijn, waar de EU iets aan heeft kwa economie.
quote:Waarom dan wel?Op zaterdag 25 september 2004 13:51 schreef saban het volgende:
[..]
Niet? Het is niet de belangrijkste argument maar wel een belangrijke.
quote:Nee. Want het BNP per persoon is te laag om de producten vd EU te kunnen kopen. Turkije zal de eerste decennia alleen maar geld kosten, en zelfs als het dan zou lukken het naar West-Europese standaards op te krikken (wat ik betwijfel zie namelijk alleen al het probleem met oost-Duitsland) dan is de bevolking al weer vergrijsd.Op zaterdag 25 september 2004 13:55 schreef saban het volgende:
[..]
Je snapt het alweer niet, in- en exportcijfers zeggen misschien niets over de welvaart van een land, maar we hebben het over de economie tussen Turkije en de EU.
Niet wat er in Turkije door per persoon wordt verdient, die is inderdaad laag, maar dan alsnog kan de export en import cijfers hoog zijn, waar de EU iets aan heeft kwa economie.
Jouw fout is (en dat als afgestudeerd econoom) dat je er van uitgaat dat overheden en economieen handelen naar logica en lange termijn denken. Dat kun je dus vergeten.
Het gaat er ook niet om of het een goede ontwikkeling is dat er in de toekomst weer 'niet-Westerse' arbeidskrachten in Nederland gevraagd worden, maar of dat er uberhaupt van komt.
Wanneer er hier erg weinig mensen zijn die bereid zijn bepaalde banen te vervullen en er een enorme ruimte op de arbeidsmarkt is, grijpen bedrijven en overheden nu eenmaal al snel naar dergelijke mogelijkheden. Wat dat in de verre toekomst voor gevolgen heeft, binnen een andere conjunctuurgolf wordt meestal niet in dit soort beslissingen meegenomen.
Turkije bij de EU deel 9
quote:In 10 jaar kan er veel veranderen, vooral nu ze hulp krijgen van de EU, je bekijkt alles zoals het nu is.Op zaterdag 25 september 2004 13:57 schreef Puta het volgende:
[..]
Nee. Want het BNP per persoon is te laag om de producten vd EU te kunnen kopen. Turkije zal de eerste decennia alleen maar geld kosten, en zelfs als het dan zou lukken het naar West-Europese standaards op te krikken (wat ik betwijfel zie namelijk alleen al het probleem met oost-Duitsland) dan is de bevolking al weer vergrijsd.
quote:Pardon? Overheden en economieen behoren te handelen naar logica en lange termijn. Een beurs doet dat niet maar een overheid wel.Op zaterdag 25 september 2004 13:59 schreef Posdnous het volgende:
@Puta
Jouw fout is (en dat als afgestudeerd econoom) dat je er van uitgaat dat overheden en economieen handelen naar logica en lange termijn denken. Dat kun je dus vergeten.
Het gaat er ook niet om of het een goede ontwikkeling is dat er in de toekomst weer 'niet-Westerse' arbeidskrachten in Nederland gevraagd worden, maar of dat er uberhaupt van komt.
Wanneer er hier erg weinig mensen zijn die bereid zijn bepaalde banen te vervullen en er een enorme ruimte op de arbeidsmarkt is, grijpen bedrijven en overheden nu eenmaal al snel naar dergelijke mogelijkheden. Wat dat in de verre toekomst voor gevolgen heeft, binnen een andere conjunctuurgolf wordt meestal niet in dit soort beslissingen meegenomen.
Arbeidsimmigratie vanuit onderontwikkelde landen is nutteloos en kost alleen geld. Dat is bewezen en berekend. Als je dat niet WILT zien, tja, daar kan ik ook niets aan doen.
Als de babyboomgeneratie dood is zal Nederland ook geen nieuwe arbeidersnodig hebben omdat de grote pensioenkosten vervallen en de fabrieksproductie zo goed als verdwenen is naar landen als India en China.
quote:Ah, daar hebben we het weer: hulp van de EU.Op zaterdag 25 september 2004 14:02 schreef saban het volgende:
[..]
In 10 jaar kan er veel veranderen, vooral nu ze hulp krijgen van de EU, je bekijkt alles zoals het nu is.
En daar gaat het ook om. Turkije wil erbij om rijker te worden. De EU-bevolking wil ze er niet bij omdat het alleen maar geld gaat kosten voor de gewone burger. De EU overheden willen het alleen vanwege strategische redenen.
De overgrote meerderheid van de Europese bevolking moet de Turken niet. Accepteer dat nou maar en ga met Iran en andere moslimstaten een Unie aan. Europa wil jullie niet.
Poland $ 11,000
Turkey $ 6,700
Polen heeft heel veel hulp gehad van de EU, nu is Turkije aan de beurt en wie weet hoe hoog scoren zij het
quote:Dat zijn 2003 cijfers. Toen hadden ze nog niets van hulp vd EU ontvangen. En Turkije is bijna 2 x zo arm als het al arme Polen. En heeft een 2 x grotere bevolking dus dat wordt nog veel duurder.Op zaterdag 25 september 2004 14:05 schreef saban het volgende:
GDP - per capita
Poland $ 11,000
Turkey $ 6,700
Polen heeft heel veel hulp gehad van de EU, nu is Turkije aan de beurt en wie weet hoe hoog scoren zij het
quote:Waarom willen al die andere landen erbij, bijvoorbeeld Polen ?Op zaterdag 25 september 2004 14:03 schreef Puta het volgende:
[..]
Ah, daar hebben we het weer: hulp van de EU.
En daar gaat het ook om. Turkije wil erbij om rijker te worden. De EU-bevolking wil ze er niet bij omdat het alleen maar geld gaat kosten voor de gewone burger. De EU overheden willen het alleen vanwege strategische redenen.
De overgrote meerderheid van de Europese bevolking moet de Turken niet. Accepteer dat nou maar en ga met Iran en andere moslimstaten een Unie aan. Europa wil jullie niet.
Dat de overgrote meerderheid van de EU bevolking de Turken niet wilt accepteer ik graag, geen probleem mee hoor.
Al die nieuwe landen zijn alleen zo hoog gekomen met de hulp van de EU, echt waar
Over dat laatste, zoiets zijn ze ook aan het plannen, G8.
Bijvoorbeeld met China misschien
quote:Juist, cijfers uit 2003, toen Turkije net uit de crisis kwam te kruipen, de cijfers van 2004 zullen nu vast hoger zijn.Op zaterdag 25 september 2004 14:06 schreef Puta het volgende:
[..]
Dat zijn 2003 cijfers. Toen hadden ze nog niets van hulp vd EU ontvangen. En Turkije is bijna 2 x zo arm als het al arme Polen. En heeft een 2 x grotere bevolking dus dat wordt nog veel duurder.
Polen had toen niks ontvangen van de EU ? Haha, dus nu beweer je ook dat Turkije ook niks heeft ontvangen van de EU omdat ze nog niet bij de EU horen ?
quote:Klopt. Turkije onvangt geen EU geld nu.Op zaterdag 25 september 2004 14:08 schreef saban het volgende:
[..]
Juist, cijfers uit 2003, toen Turkije net uit de crisis kwam te kruipen, de cijfers van 2004 zullen nu vast hoger zijn.
Polen had toen niks ontvangen van de EU ? Haha, dus nu beweer je ook dat Turkije ook niks heeft ontvangen van de EU omdat ze nog niet bij de EU horen ?
quote:Polen zijn Europeanen. Die horen bij Europa.Op zaterdag 25 september 2004 14:07 schreef saban het volgende:
[..]
Waarom willen al die andere landen erbij, bijvoorbeeld Polen ?
Dat de overgrote meerderheid van de EU bevolking de Turken niet wilt accepteer ik graag, geen probleem mee hoor.
Al die nieuwe landen zijn alleen zo hoog gekomen met de hulp van de EU, echt waar
Over dat laatste, zoiets zijn ze ook aan het plannen, G8.
Bijvoorbeeld met China misschien
Turken zijn aziatische moslims. Die horen niet bij Europa.
quote:Turkije heeft genoeg ontvangen van de EU, hetzelfde geldt voor Polen.Op zaterdag 25 september 2004 14:09 schreef Puta het volgende:
[..]
Klopt. Turkije onvangt geen EU geld nu.
Het hoeft niet perse 'geld' te betekenen. Vrind
quote:Wat dan wel? Bananen?Op zaterdag 25 september 2004 14:10 schreef saban het volgende:
[..]
Turkije heeft genoeg ontvangen van de EU, hetzelfde geldt voor Polen.
Het hoeft niet perse 'geld' te betekenen. Vrind
Wat heeft Turkije van de EU ontvangen dan?
quote:Je heb wel gelijk dat Polen Europeanen zijn, maar je argumenteert het verkeerd.Op zaterdag 25 september 2004 14:09 schreef Puta het volgende:
[..]
Polen zijn Europeanen. Die horen bij Europa.
Turken zijn aziatische moslims. Die horen niet bij Europa.
Omdat zus zo is horen ze bij zus.
Turken zijn Moslims ja, dus daarom horen ze maar niet bij Europa ?
Als we kijken naar voor 1900 was 'Turkije' gewoon ook Europeaans, grenzen zeggen niet veel.
quote:Ja, bananenOp zaterdag 25 september 2004 14:13 schreef Puta het volgende:
[..]
Wat dan wel? Bananen?
Wat heeft Turkije van de EU ontvangen dan?
quote:Nee. Turken zijn geen Europeanen. Het land ligt in klein-Azie op een heel klein gedeelte wat overgebleven is van veroveringstochten na. Verder zijn ze islamitisch dus kunnen ze niet Europees zijn. Ga maar lekker een Unie met Irak, Iran en andere moslimstaten vormen.Op zaterdag 25 september 2004 14:13 schreef saban het volgende:
[..]
Je heb wel gelijk dat Polen Europeanen zijn, maar je argumenteert het verkeerd.
Omdat zus zo is horen ze bij zus.
Turken zijn Moslims ja, dus daarom horen ze maar niet bij Europa ?
Als we kijken naar voor 1900 was 'Turkije' gewoon ook Europeaans, grenzen zeggen niet veel.
quote:Wat dan wel? Jij beweert iets dus bewijs het.Op zaterdag 25 september 2004 14:13 schreef saban het volgende:
[..]
Ja, bananen
Omdat jij er direcht van armer wordt, of omdat heel Europa er armer van wordt, of ben je bang dat Europa verislamiseert ?
quote:Alle 3 de redenen.Op zaterdag 25 september 2004 14:15 schreef saban het volgende:
Owja, waarom wil je niet de Turkije bij de EU komt ?
Omdat jij er direcht van armer wordt, of omdat heel Europa er armer van wordt, of ben je bang dat Europa verislamiseert ?
quote:Samenwerking ? Politiek ? Sorry dat ik niet met 'bewijs' kan komen, daar moet ik een bron voor hebben en die zoek ik vanavond voor je opOp zaterdag 25 september 2004 14:14 schreef Puta het volgende:
[..]
Wat dan wel? Jij beweert iets dus bewijs het.
Ik moet me nu omkleden, moet weg, sorry voor het onderbreken van onze discussie
quote:Dan hoef jij je echt niet zorgen te maken, je zult er niet armer door worden.Op zaterdag 25 september 2004 14:16 schreef Puta het volgende:
[..]
Alle 3 de redenen.
Europa zal er niet armer door worden.
De EU zal niet verislamiseren, je vergelijkt Turkije met Irak/Iran/Afganistan.
quote:Ik help het je hopen, maar alles wijst de andere kant opOp zaterdag 25 september 2004 14:18 schreef saban het volgende:
[..]
Dan hoef jij je echt niet zorgen te maken, je zult er niet armer door worden.
Europa zal er niet armer door worden.
De EU zal niet verislamiseren, je vergelijkt Turkije met Irak/Iran/Afganistan.
Van mij mag Turkije een soort status aparte hebben. Wel de voordelen van geen in- en exportrechten maar als ze maar niet de vrije vestiging van personen en grenscontroles opheffen.
quote:Of lees even terugOp zaterdag 25 september 2004 09:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ga jij maar eens verder kijken dan je neus lang is en kom dan maar terug
.quote:Ik heb het topic vanaf het begin gevolgd.Op zaterdag 25 september 2004 17:15 schreef teknomist het volgende:
[..]
Of lees even terug
quote:Ik had het punt genuanceerd richting de tijdelijke aanwezigheid van arbeidskrachten. En dan bedoel ik vooral de Berbers die hier wonen... Met Turken is niet zo heel veel mis mee. Is Turkije geen seculiere staat? Het wordt hier afgedaan soms als een of andere moslimstaat...Op zaterdag 25 september 2004 17:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik heb het topic vanaf het begin gevolgd.
quote:Dat heeft Turkije te danken aan het leger.Op zaterdag 25 september 2004 17:22 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik had het punt genuanceerd richting de tijdelijke aanwezigheid van arbeidskrachten. En dan bedoel ik vooral de Berbers die hier wonen... Met Turken is niet zo heel veel mis mee. Is Turkije geen seculiere staat? Het wordt hier afgedaan soms als een of andere moslimstaat...
.quote:Blijft de macht van het leger daar niet gehandhaafd als Turkiije toetreedt tot de EU.Op zaterdag 25 september 2004 17:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat heeft Turkije te danken aan het leger.
quote:Nee, de modernisering is van boven opgelegt. Door ondermeer het leger en Attaturk. Het leger is de garantie van de turkse democratie. Haal deze weg en er kan van alles gebeurenOp zaterdag 25 september 2004 17:24 schreef teknomist het volgende:
[..]
Blijft de macht van het leger daar niet gehandhaafd als Turkiije toetreedt tot de EU.
quote:Maar hoe is de verstandhouding tussen de overheid en het leger dan?Op zaterdag 25 september 2004 17:28 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee, de modernisering is van boven opgelegt. Door ondermeer het leger en Attaturk. Het leger is de garantie van de turkse democratie. Haal deze weg en er kan van alles gebeuren
Want een geweldsmonopolie van de overheid is natuurlijk altijd een garantie voor democratie...
quote:In dat geval een slotje en verder in Turkije bij de EU deel 9 .Op zaterdag 25 september 2004 17:23 schreef teknomist het volgende:
Offtopic reacties overigens verwijderd en ik kick dit topic even naar POL
Mergen heeft geen zin en twee topics naast elkaar is een beetje veel van het goede.