quote:Wat een verschrikkelijk dom idee. Play-offs aan het einde van het seizoen. Niemand gaat meer voor de eerste plaats in de reguliere competitie, want als je 8 wedstrijden voor het seizoen minimaal vijfde bent, ga je je alvast voorbereiden op de play-offs. Dom, heel dom.De belangenvereniging van de achttien
clubs uit de eredivisie heeft zijn naam
gewijzigd.De Eredivisie NV (ENV) heet
voortaan de Eredivisie Commanditaire
Vennootschap (ECV),zo is besloten.
De herstructurering biedt de ECV vooral
financiële voordelen.Zo hoeft de nieuwe
vereniging geen vennootschapsbelasting
meer af te dragen en dat scheelt de ECV
honderduizenden euro's op jaarbasis.
De ECV streeft ook naar een nieuwe en
spannendere competitie.De woordvoerders
van de 18 clubs filosofeerden in Zeist
ook over een play-off aan het einde van
het seizoen.De beste teams,zonder de
CL-deelnemers,zouden daarin om tickets
voor de UEFA Cup kunnen strijden.
(Misschien ook wel omdat Utreg een van die competities won
)quote:ECVOp donderdag 23 september 2004 21:09 schreef Heerlijkheid het volgende:
Precies, maak van de Amstel Cup eens een normale play off competitie... Maar goed, daar gaat de ENV natuurlijk niet over..
maar blijkbaar hebben ze daarin dus wel wat te zeggen.. anders komen ze ook niet met die gekke voorstellen..
Mij lijkt die opzet wel leuk, ik vind het het enige leuke aan die hele eerste divisie.
Wat ook zou helpen (maar daar voelt de ENV natuurlijk niks voor) is dat alle TV-gelden wat eerlijker worden verdeeld. Ipv alles naar de top-3 zodat ze stevig in het zadel blijven zitten....
Als aanhanger van een subtopper zeg ik hier nee tegen, aangezien je met een 4e plaats dus niet meer zeker bent van Europees....
Om maar niet te spreken van de alsmaar voller wordende voetbalkalender
quote:Ik denk dat dat de doodsteek voor het NLse voetbal zal zijn. Clubs die degraderen na een langer verblijf in de eredivisie kwamen na degradatie in de financiele problemen (NAC, Sparta, Den Bosch, Fortuna). De klap van het wegvallen van TV gelden is groot, en die van ere naar eerste kan al fataal zijn. En van betaald naar amateurs zal de doodsteek zijn voor veel clubs.Op donderdag 23 september 2004 21:34 schreef Nyluzzz het volgende:
Waarom is in Nederland het profvoetbal niet gewoon voor alle clubs opengesteld en kun je niet degraderen uit de eerste divisie. Het zou er de eerste divisie een stuk spannender op maken denk ik. Of wordt dit dan juist de doodsteek voor het Nederlandse voetbal.
Van ere naar eerste zal nog groter zijn. Je krijgt dan juridische problemen over contracten. Over stadions die worden gehuurd en overbodig zullen worden. Problemen met clubs die tegen wil van de gemeente opeens grote supportersgroepen moeten ontvangen. Clubs die niet eens willen promoveren zoals in de bollenstreek.
Nee, dat zit wel goed met dat 'slot' op de eerste divisie. Bovendien beinvloed dat de spanning in de eredivisie niet.
quote:1 en 2 spelen CLOp donderdag 23 september 2004 21:41 schreef MaxPower het volgende:
Als ik het goed lees spelen de nr. 1 en 2 geen playoffs, dus gaat men zeker wel voor de eerste plaats in de competitie in tegenstelling tot wat de TS beweert.
Als aanhanger van een subtopper zeg ik hier nee tegen, aangezien je met een 4e plaats dus niet meer zeker bent van Europees....
Om maar niet te spreken van de alsmaar voller wordende voetbalkalender
3 en 4 spelen UEFA
5 t/m 8 of periodetitelwinnaars ofzo spelen nacompetitie om UEFA
bekerwinnaar speelt UEFA
niks mis mee lijkt me?
De sporten waarin dat wel voorkomt kennen climaxen van ongekende hoogtes, echt stukken boeiender en spannend dan een zogenaamde 'normale' competitie.
Prachtig.
quote:Op deze manier kan ik me er wel in vinden ja!Op donderdag 23 september 2004 21:56 schreef Stpan het volgende:
[..]
1 en 2 spelen CL
3 en 4 spelen UEFA
5 t/m 8 of periodetitelwinnaars ofzo spelen nacompetitie om UEFA
bekerwinnaar speelt UEFA
niks mis mee lijkt me?
quote:Daar heb je de bekercompetitie toch voor of niet.Op donderdag 23 september 2004 22:30 schreef popolon het volgende:
Wat er mis mee is weet ik niet, ban al jaren een voorstander van play-offs.
De sporten waarin dat wel voorkomt kennen climaxen van ongekende hoogtes, echt stukken boeiender en spannend dan een zogenaamde 'normale' competitie.
Prachtig.
Het landskampioenschap gaat juist over het hele jaar en dan moet je dat niet in een finale-wedstrijd beslissen vind ik. In een normale competitiekomt uieindelijk de beste atijd bovendrijven.
play-offs invoeren voor uefa cup plaatsen!
maakt voor Ajax toch niet uit die halen altijd champions league
quote:dat klinkt beter en spannender jaOp donderdag 23 september 2004 21:56 schreef Stpan het volgende:
[..]
1 en 2 spelen CL
3 en 4 spelen UEFA
5 t/m 8 of periodetitelwinnaars ofzo spelen nacompetitie om UEFA
bekerwinnaar speelt UEFA
niks mis mee lijkt me?
Kaalhei, dat wordt een zooitje. Het ene heet PROFvoetbal waarin miljoenen omgaan. Het andere AMATEURvoetbal. Dat is een onoverbrugbaar gat, waarbij degradatie uit de GG direct het einde van veel clubs zou betekenen.
Bovendien willen heel veel amateurclubs het betaalde voetbal niet in zoals ik al eerder schreef.
Bovendien, wie gaat er nou op het puntje van z'n stoel zitten om te kijken of FC Eindhoven of Haarlem net niet degradeert....dat is geen miljoenenstrop voor clubs, KNVB en gemeentes waard.
quote:Met je beide voorstellen ben ik het oneens. Loten met regels ben ik sowieso tegen, dus ook tegen het laten thuisspelen van de club uit de laagste divisie.Op donderdag 23 september 2004 22:41 schreef Kaalhei het volgende:
Wat een quatsj. Het enige dat ze zouden moeten veranderen is een AC-toernooi waarin iedereen (64 clubs) vanaf ronde 1 in een grote beker wordt gegooid, met slechts een regel: De club uit de laagste divisie speelt thuis. Daarbij een GG-divisie waarin de nummers 18 en 19 degraderen naar de amateurs.
Verder sta ik vrijwel geheel achter het standpunt van Stpan een paar plekken hierboven. Op zich zou 1 degradatie/promotie plaats wel mooi zijn, maar dan moeten ALLE amateurclubs het ook willen en voorlopig is er geen enkel draagvlak voor.
quote:Je zit bij de verkeerde clubOp donderdag 23 september 2004 22:49 schreef Stpan het volgende:
Mindlight, waarom ben ik het zo vaak met Excelsiorfans eens
Neej geen idee, ik heb datzelfde met Spartanen.
quote:ze moeten ook telkens wat nieuws verzinnen, verdienen ze met dit soort plannetjes hun brood ofzow???1 en 2 spelen CL
3 en 4 spelen UEFA
5 t/m 8 of periodetitelwinnaars ofzo spelen nacompetitie om UEFA
bekerwinnaar speelt UEFA
iig is het bovenstaande niet verkeerd ofzow, maar dan nog komen er weer 4, of 8 wedstrijden bij ofzow... dus dan heb je de gewone comp. amstel cup, uefa cup, intertot eventueel, nacomp., en de playoffs??? ik zou het zo maar laten als het nu is
quote:t'is ook mijn idee binnen 10 seconden na het lezen van dit bericht uit de mouw geschut..Op donderdag 23 september 2004 23:00 schreef Tha_Mars het volgende:
[..]
ze moeten ook telkens wat nieuws verzinnen, verdienen ze met dit soort plannetjes hun brood ofzow???
iig is het bovenstaande niet verkeerd ofzow, maar dan nog komen er weer 4, of 8 wedstrijden bij ofzow... dus dan heb je de gewone comp. amstel cup, uefa cup, intertot eventueel, nacomp., en de playoffs??? ik zou het zo maar laten als het nu is
Ik krijg er geen geld voor van de KNVB nee............
quote:Best of five or seven, klinkt niet als een bekerduelOp donderdag 23 september 2004 22:35 schreef Nyluzzz het volgende:
[..]
Daar heb je de bekercompetitie toch voor of niet.
Het landskampioenschap gaat juist over het hele jaar en dan moet je dat niet in een finale-wedstrijd beslissen vind ik. In een normale competitiekomt uieindelijk de beste atijd bovendrijven.
De beste 16 clubs van Nederland, Belgie, Schotland, Denemarken, Zweden, Noorwegen en Finland (naar draagvlak en begroting) in één competitie. Winterstop ertussen en genoeg tijd over voor het reizen naar de verschillende landen en de wedstrijden van de Champions League.
In Nederland één grote betaalde eredivisie van 20 clubs en daaronder een competitie voor semiprofs waar clubs kunnen degraderen en promoveren van en naar de amateurs.
Op die manier kunnen eindelijk andere clubs eens gaan strijden voor het Nederlands Kampioenschap en kan de Top-3 eindelijk zijn begrotingen opschroeven door hogere tv-gelden.
quote:eigenlijk vind ik dit een stom plan.Op donderdag 23 september 2004 21:56 schreef Stpan het volgende:
[..]
1 en 2 spelen CL
3 en 4 spelen UEFA
5 t/m 8 of periodetitelwinnaars ofzo spelen nacompetitie om UEFA
bekerwinnaar speelt UEFA
niks mis mee lijkt me?
Periodetitel winnaars zul je er niet bij hebben, want die eindigen toch bij de eerste 4.
Misschien een optie voor de clubs die op deze manier geen UEFA cup halen, om die intertoto te laten spelen??
(Van onze verslaggever RvW)
Het Algemeen Dagblad meldt dat PSV als enige tegen de komst van een nieuw competitieformat was. PSV zou liever geen verlenging van de competitie in de vorm van play-offs willen omdat ze dan geen lucratieve vriendschappelijke duels meer kunnen spelen. De UEFA zou inmiddels akkoord zijn volgens het AD met het nieuwe format waarbij alleen de kampioen is vrijgesteld. De nummers 2 tot en met 5 moeten volgens een knock out-systeem strijden om een voorrondeplaats in de Champions League én om twee deelnamebewijzen aan de UEFA Cup.
quote:Je zal maar een ploeg in degradatienood zijn, en je ziet je concurrenten straks spelen tegen clubs die al zeker zijn van die play-off plek, terwijl ze er in de huidige opzet zouden moeten knokken voor die ene vrije UEFA cup plek.Op donderdag 23 september 2004 21:56 schreef Stpan het volgende:
[..]
1 en 2 spelen CL
3 en 4 spelen UEFA
5 t/m 8 of periodetitelwinnaars ofzo spelen nacompetitie om UEFA
bekerwinnaar speelt UEFA
niks mis mee lijkt me?
quote:Het maakt dus straks geen fuck uit of je 2e of 5e wordt, er zullen dus genoeg clubs zijn die vele wedstrijden van te voren "uitgespeeld" zijn en in voorbereiding op die play-offs het rustiger aan gaan doen, lijkt me dat je het element "comeptitievervalsing" zo ruim baan geeft met de degradatiekandidaten als slachtoffer.Op vrijdag 24 september 2004 08:00 schreef JeroenV het volgende:
Het Algemeen Dagblad meldt dat PSV als enige tegen de komst van een nieuw competitieformat was. PSV zou liever geen verlenging van de competitie in de vorm van play-offs willen omdat ze dan geen lucratieve vriendschappelijke duels meer kunnen spelen. De UEFA zou inmiddels akkoord zijn volgens het AD met het nieuwe format waarbij alleen de kampioen is vrijgesteld. De nummers 2 tot en met 5 moeten volgens een knock out-systeem strijden om een voorrondeplaats in de Champions League én om twee deelnamebewijzen aan de UEFA Cup.
Als ze de boel spannender willen maken, gooi dan de grote clubs ook veel eerder het beker toernooi in, en laat de nummer laatst uit de 1e divisie degraderen of zo waarbij de algeheel amateurkampioen kan promoveren.
verder zouden ze dan ook wat meer wedstrijden van de niet top 3 moeten brengen, en die clubs ook een groter deel van de TV gelden taart geven, zodat het financiele gat tussen top en de kleinere clubs, want genivelleerd wordt.
24/9/2004 9 :42
Vanaf volgend seizoen volgt er na afloop van de reguliere competitie een play-off in de Holland Casino Eredivisie om vier tickets voor Europees voetbal te verdelen. Volgens de ECV en de KNVB is dat nodig om Nederland 'op steeds grotere achterstand staat ten opzichte van de ons omringende grote voetballanden'.
'Het betaalde voetbal in Nederland krijgt door deze verandering een enorme kwaliteit- en spanningsimpuls', legt voorzitter Michael van Praag van de belangenvereniging van eredivisieclubs uit. 'De introductie van play-offs zal uiteindelijk leiden tot meer toeschouwers en extra inkomsten voor de clubs.'
'Dit is een overwinning voor het voetbal. Het spanningselement in een competitie is essentieel voor de continuïteit van topvoetbal in Nederland, waardoor de kwaliteit van het Nederlandse voetbal zal toenemen. Ik ben ervan overtuigd dat het publiek uiteindelijk de grote winnaar wordt', voegt Henk Kesler, directeur betaald voetbal van de KNVB, nog toe.
Later meer
De competitie verwordt zo tot een "8 maanden lange kwalificatie training" (op de kampioen na).
Er zullen heel veel clubs al ruim voor het einde van de competitie zeker zijn van plek 2 t/m5 of plek 6 t/m 9.
Wat gaan die clubs doen? Nou dat weet ik wel: Die gaan hun beste spelers sparen voor die play-offs, dus je krijgt een enorme partij cometitie vervalsing omdat veel meer clubs veel eerder nergens meer om spelen, dan moet je als degradatiekandidaat maar hopen dat je op deze wijze niet genaaid wordt doordat je concurrent ineens van uitgespeelde subtop ploegen wint.
Wat maakt het uit of je 2e of 5e wordt? 6e of 9e? geen ene fuck.
Als je na een lange competitie 2e wordt, is dat verdiend, en mag je (voorronde) CL spelen, maar straks loop je dus het risico met die play-offs dat 1 cruciale scheidsrechterlijke fout je hele seizoen in 1 keer verneukt.
Volstrekt debiel plan derhalve.
lekker idee kan het karten aannaaien en schoppen in de laatste rondes beginnen zodat tegenstanders verzwakt aan de play offs beginnen. krijgen we strax dat de nummer 5 die 18 punten achterstand heeft op de 2 perongeluk de CL in gaat.
En mochten we weer op 3 CL plekken utkomen is er helemaal geen spanning meer
quote:Inderdaad. De wedstrijden om de Europese plaatsen waren de afgelopen jaren allemaal spectaculair en spannend.Op vrijdag 24 september 2004 10:42 schreef Nyluzzz het volgende:
Wat een bullshit dat de competitie niet meer spannend zou zijn!
Maar dat, meer wedstrijden, is toch juist wat men al jaren niet wil.
quote:Play-offs om verloren terrein goed te maken
24/9/2004 9 :42
Vanaf volgend seizoen volgt er na afloop van de reguliere competitie een play-off in de Holland Casino Eredivisie om vier tickets voor Europees voetbal te verdelen. Volgens de ECV en de KNVB is dat nodig omdat Nederland 'op steeds grotere achterstand staat ten opzichte van de ons omringende grote voetballanden'.
'Het betaalde voetbal in Nederland krijgt door deze verandering een enorme kwaliteit- en spanningsimpuls', legt voorzitter Michael van Praag van de belangenvereniging van eredivisieclubs uit. 'De introductie van play-offs zal uiteindelijk leiden tot meer toeschouwers en extra inkomsten voor de clubs.'
'Dit is een overwinning voor het voetbal. Het spanningselement in een competitie is essentieel voor de continuïteit van topvoetbal in Nederland, waardoor de kwaliteit van het Nederlandse voetbal zal toenemen. Ik ben ervan overtuigd dat het publiek uiteindelijk de grote winnaar wordt', voegt Henk Kesler, directeur betaald voetbal van de KNVB, nog toe.
De opzet van de play-off is om via een knock-outsysteem één plaats in de voorronde van de Champions League en drie UEFA Cup-tickets te verdelen. De kampioen van de reguliere competitie in de eredivisie plaatst zich direct voor het hoofdtoernooi van de Champions League. De winnaar van de Amstel Cup krijgt een UEFA Cup-plaats. Beide winnaars spelen niet mee in de play-offs.
De ploegen die wel strijden om de overgebleven vier Europese startbewijzen zijn de nummers twee tot en met vijf en zes tot en met negen in de eindstand van de Holland Casino Eredivisie. De nummers twee tot en met vijf strijden om drie tickets, waarvan de verliezer via de herkansing alsnog een kans maakt Europees te spelen tegen de winnaar van de knock-out tussen de nummers zes tot en met negen.
bron: vi.nl
Zijn er trouwens ergens anders in Europa zulke play-off-systemen of uitgeprobeerd?
bagger idee naar mijn mening maar ja
quote:Maar dat is nu ook al zo! Wat dat betreft veranderd er echt niet veel hoor.Op vrijdag 24 september 2004 11:04 schreef Falco het volgende:
Het klinkt moeilijk en omslachtig en of het een goed idee is durf ik te betwijfelen. De kans is namelijk groot dat op het eind van een seizoen een club die al zeker is van play-off-wedstrijden de kantjes drvanaf loopt, terwijl in het huidige systeem het nog bijzonder spannend kan zijn in de strijd om Europees voetbal.
quote:Eh...De opzet van de play-off is om via een knock-outsysteem één plaats in de voorronde van de Champions League en drie UEFA Cup-tickets te verdelen. De kampioen van de reguliere competitie in de eredivisie plaatst zich direct voor het hoofdtoernooi van de Champions League. De winnaar van de Amstel Cup krijgt een UEFA Cup-plaats. Beide winnaars spelen niet mee in de play-offs.
De ploegen die wel strijden om de overgebleven vier Europese startbewijzen zijn de nummers twee tot en met vijf en zes tot en met negen in de eindstand van de Holland Casino Eredivisie. De nummers twee tot en met vijf strijden om drie tickets, waarvan de verliezer via de herkansing alsnog een kans maakt Europees te spelen tegen de winnaar van de knock-out tussen de nummers zes tot en met negen.
dus stel dat nr 2 de bekerwinnaar is? Hoe gaat het dan?
3 t/m 6 en 7 t/m 10?
en..
Nr's 2 t/m 5 spelen om drie tickets?
Match 1: A - B winnaar naar UEFA
Match 2: C - D winnaar naar UEFA
Match 3: Verliezer 1 tegen Verliezer 2: winnaar naar UEFA ???
Verliezer Match 3 tegen Winnaar PlayOffs 6 t/m 9
Zo moeten we ut dus zien?
quote:En dan tref je 1 keer een kankerscheids die ipv fluit voor buitenspel, fluit voor het neerhalen van een doorgebroken speler en pingel + rood geeft, is je seizoen meteen naar de hoeren.Op vrijdag 24 september 2004 10:25 schreef Dylan Dog het volgende:
Wat een onzin: speel je het hele jaar voor een plaats die CL oplevert met 15 punten op de nummer 3, moet je vervolgens in een alles of niets-duel gaan kijken of je echt 2e wordt.
Of raakt je belangrijkste speler net op het eind van de competitie geblesseerd...
En ondertussen kunnen clubs in degradatienood gaan spelen tegen clubs die al lang zeker zijn van plek 2-5 of plek 6-9, waarbij de halve basisselectie op de tribune zit, zich te sparen voor die play-offs. (hoezo zou je je nog inzetten voor je laatste thuiswedstrijd oid, je spaart toch lekker al je krachten voor de play-offs, lekker alleen tackelen als het echt moet, verder spelen als mietjes om geen blessures op te lopen).
Nee, top plan weer hoor KNVB en ECV, de voetbalkalender was ook nog niet vol, dus de oververmoeide spelers van de NL clubs zullen me straks ook prestaties neerzetten in Europa, voor je het weet hebben we 2 CL en 2 voorronde CL plaatsen!
quote:Denk je echt dat PSV met 6 punten achterstand op Ajax met nog 4 wedstrijden te gaan niet meer z'n best gaat doen om kampioen te worden? Tuurlijk niet.Op vrijdag 24 september 2004 11:06 schreef Chadi het volgende:
zo krijg je dat de strijd om nummer1 snel afgelopen is. want nummer 2 zal niet alles op alles zetten om nr1 te worden en zal de krachten sparen voor de europese confrontatie en die van de polay offs.
quote:stel je voor dat Ajax na een zwaar europese toer tweede wordt en dan nog play offs er achter.??Op vrijdag 24 september 2004 11:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar dat is nu ook al zo! Wat dat betreft veranderd er echt niet veel hoor.
quote:Denk niet dat ze alles op alles gaan zetten maar voor 80% van hun kunnen gaan en hun krachten sparen. Dat weet ik 1000% zeker.Op vrijdag 24 september 2004 11:08 schreef pfaf het volgende:
[..]
Denk je echt dat PSV met 6 punten achterstand op Ajax met nog 4 wedstrijden te gaan niet meer z'n best gaat doen om kampioen te worden? Tuurlijk niet.
quote:Leuk maar ik had liever niet dat ze ook de Voorronde Champions leauge erbij hadden gezet. Omdat ik een ploeg als Heerenveen of Az geen groote kans geef om die voorronde te winnen! Laat 1 van de top 3 clubs ( want die zullen toch wel op de 1ste 3 plaatsen eindigen ) erom spelen weet je tenminste dat ze kans hebben om de Champions Leauge te halen.Op vrijdag 24 september 2004 10:55 schreef Lionheaad het volgende:
ff het hele verhaal:
[..]
quote:Dat denk ik niet....Op vrijdag 24 september 2004 11:06 schreef Chadi het volgende:
zo krijg je dat de strijd om nummer1 snel afgelopen is. want nummer 2 zal niet alle sop alles zetten om nr1 te worden en zal de krachten sparen voor de europese confrontatie en die van de polay offs.
Alléén de Nr. 1 is namelijk zeker van CL.
Als je nummer 2 wordt en daarna in de play-offs alleen maar UEFA haalt scheelt dat een berg inkomsten....wat niet goed is voor de club
Denk alleen dat de nr. 3 snel zal afhaken, omdat die dan redelijk veilig staat.
De Nr. 4t/m6 zullen denk ik wel alles uit de kast blijven halen om zo een betere kans te houden op UEFA. Ook de Nr's 8 t/m11 zullen alles uit de kast blijven halen om een kansje op UEFA te behalen.
Daarnast heb je nog de ploegen die voor lijfsbehoud strijden, dus toch nog een hoop mooie wedstrijden.
quote:Ik doelde op het feit dat er nu ook al uitgespeelde teams ( middenmoot / teams die zeker zijn van Europees voetbal ) tegen degradatieteams aantreden.Op vrijdag 24 september 2004 11:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
stel je voor dat Ajax na een zwaar europese toer tweede wordt en dan nog play offs er achter.??
quote:dus je staakt de race op het moment dat die te veel van je vraagt en richt je op de playoffs om daar in vorm te zijn. je krijgt dan soort oefenwedstrijden 3 maanden van te voren. of je nou 2,3,4 of 5 wordt maakt geen flikker uit. dus als de kans groot is dat je 2 wordt hou je er gewoon mee op en wacht je af.Op vrijdag 24 september 2004 11:11 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
Dat denk ik niet....
Alléén de Nr. 1 is namelijk zeker van CL.
Als je nummer 2 wordt en daarna in de play-offs alleen maar UEFA haalt scheelt dat een berg inkomsten....wat niet goed is voor de club
quote:Dat kan ook....Op vrijdag 24 september 2004 11:14 schreef Chadi het volgende:
[..]
dus je staakt de race op het moment dat die te veel van je vraagt en richt je op de playoffs om daar in vorm te zijn. je krijgt dan soort oefenwedstrijden 3 maanden van te voren.
Al is 3 maanden van te voren wel erg vroeg.
quote:Als je even afgelopen seizoen neemt, dan waren Feyenoord, Heerenveen en AZ al maanden van te voren opgehouden met voetballen, en hadden ze al hun top spelers rust gegeven en gespeeld als mietjes in de duels, om blessures en schorsingen te voorkomen en zich voor te bereiden op de play-offs.Op vrijdag 24 september 2004 11:11 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
Dat denk ik niet....
Alléén de Nr. 1 is namelijk zeker van CL.
Als je nummer 2 wordt en daarna in de play-offs alleen maar UEFA haalt scheelt dat een berg inkomsten....wat niet goed is voor de club
Denk alleen dat de nr. 3 snel zal afhaken, omdat die dan redelijk veilig staat.
De Nr. 4t/m6 zullen denk ik wel alles uit de kast blijven halen om zo een betere kans te houden op UEFA. Ook de Nr's 8 t/m11 zullen alles uit de kast blijven halen om een kansje op UEFA te behalen.
Daarnast heb je nog de ploegen die voor lijfsbehoud strijden, dus toch nog een hoop mooie wedstrijden.
Bijv: nummer 2 thuis tegen nummer 5
en nummer 3 thuis tegen nummer 4
Of hetzelfde, maar dan op neutraal terrein (dan is het nog altijd een voordeel om tegen een lager geklasseerd team te spelen)
Gewoon een kut plan, er heeft zeker 1 of andere bobo C+ ingeschakeld voor een Pornofilmpje, toen ie bij NBA play-offs uitkwam of zo en dat wel een geil idee vond.
Misschien een wijze les. Of beter, vergeten ze het dit keer weer. Is gelijk afgelopen met dit belachelijke plan.
In dit systeem is de kans groot dat Nederland gaat zakken op de ranglijst van de Europese Toernooien. Dus dat we bijvoorbeeld maar 1 ticket CL(voorronde) krijgen. Want als de nummer 9 van de HCE UEFA Cup gaat spelen, welke ploeg dat ook is, is er heel weinig kans dat deze in de groepsfase terecht komt
Als je bij de eerste 5 eindigt heb je nog altijd een zeer grote kans op Europese-deelname. Van de nummers 2,3,4 en 5 spelen er immers 3 al zeker Europees en die club die buiten de boot valt heeft dan ook nog eens (minimaal) 50% kans om het alsnog te halen. Dus als je bij de eerste 5 eindigt heb je 0,25 x 0,5 = 0,125 (12,5%) kans om NIET Europees te halen en dus 87,5% op WEL Europees. Als je bij de nummers 6 tot en met 9 eindigt heb je maar 12,5 % kans om UEFA Cup te halen.
Maar het leuke is dus dat je altijd alles nog in eigen hand hebt en dit maakt de competitie zeker spannender. Deze opzet maakt het voor clubs als FC Groningen en RBC ook mogelijk om Europees te halen, terwijl zij normaal gesproken nooit constant genoeg zijn om dit via de ranglijtt te halen.
Heerenveen zal zijn scandinavische internationals moeten inleveren, geen Europees voetbal in Friesland dus na het WK.........
quote:Zal wel, maar ik blijf het onzin vinden dat zo iets belangrijks in 2 wedstrijden beslist moet worden. Een competitie is voor mij wie de beste is over 34 wedstrijden, niet 2.Op vrijdag 24 september 2004 11:48 schreef Greetings het volgende:
Eigenlijk is het helemaal niet zo'n grote verandering ten opzichte van de huidige situatie:
Als je bij de eerste 5 eindigt heb je nog altijd een zeer grote kans op Europese-deelname. Van de nummers 2,3,4 en 5 spelen er immers 3 al zeker Europees en die club die buiten de boot valt heeft dan ook nog eens (minimaal) 50% kans om het alsnog te halen. Dus als je bij de eerste 5 eindigt heb je 0,25 x 0,5 = 0,125 (12,5%) kans om NIET Europees te halen en dus 87,5% op WEL Europees. Als je bij de nummers 6 tot en met 9 eindigt heb je maar 12,5 % kans om UEFA Cup te halen.
Maar het leuke is dus dat je altijd alles nog in eigen hand hebt en dit maakt de competitie zeker spannender. Deze opzet maakt het voor clubs als FC Groningen en RBC ook mogelijk om Europees te halen, terwijl zij normaal gesproken nooit constant genoeg zijn om dit via de ranglijtt te halen.
quote:Ja en voor een Twente of Utrecht om (voorronde) CL te halen.Op vrijdag 24 september 2004 11:48 schreef Greetings het volgende:
Deze opzet maakt het voor clubs als FC Groningen en RBC ook mogelijk om Europees te halen,
En alle clubs dus meer wedstrijden moeten spelen.
Allemaal zaken waardoor je dus Europees dramatisch presteert als Nederland, precies hetgeen iedereen wil, toch?
quote:Precies.Op vrijdag 24 september 2004 11:17 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Als je even afgelopen seizoen neemt, dan waren Feyenoord, Heerenveen en AZ al maanden van te voren opgehouden met voetballen, en hadden ze al hun top spelers rust gegeven en gespeeld als mietjes in de duels, om blessures en schorsingen te voorkomen en zich voor te bereiden op de play-offs.
Dus als ik het nu goed begrijp kan de nummer 5 nog kampioen worden in play-offs?
heb nog niet hele topic doorgelezen..
quote:Nee: de nummer staat vast aan het einde van de competitie.Op vrijdag 24 september 2004 11:59 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Precies.
Dus als ik het nu goed begrijp kan de nummer 5 nog kampioen worden in play-offs?
heb nog niet hele topic doorgelezen..
quote:Ben al bezig met informatie inwinnen..Op vrijdag 24 september 2004 12:01 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Nee: de nummer staat vast aan het einde van de competitie.
Mmm okay...loop nog niet warm voor dit plan.
Leuk voor seizoenkaarthouders, kunnen die aan het einde nog een smak geld neerleggen als het om het "echie" gaat..
Maar afgelopen seizoen, Feyenoord was echt al maanden voor het einde zeker: Plek 1 was onbereikbaar, maar UEFA cup was veilig.
Plek 2 was echter nog haalbaar, dus Feyenoord bleef voetballen en druk zetten op PSV.
In de geplande nieuwe opzet zou Feyenoord nu dus gewoon zeggen: 2 of 5, maakt geen fuck uit, jongens spaar die benen, geen blessures, schorsingen etc, straks aan het einde van het seizoen ff nog 4 potjes er vol tegenaan en we spelen CL, al verliezen we nu alles op rij en eindigen we 5e, als we die play-offs maar winnen.
Zit je echt op te wachten als Feyenoord fan, je ploeg die maandenlang de beste spelers spaart, die niet meer fel de duels ingaat ivm blessuregevaar etc.
Ondertussen had PSV afgelopen seizoen dus ook ver van te voren kunnen denken, plek 1 halen we niet, we zijn uitgevoetbald.
Maar als je na 34 wedstrijden op plek 2 staat, kan je hele seizoen dus vernaaid worden door 1 kut beslissing van een scheids of een blessure van een spelbepalende speler, waardoor je ineens UEFA cup speelt (of zelfs helemaal niet Europees) ipv CL.
quote:Three in a row!Op vrijdag 24 september 2004 12:11 schreef DIGGER het volgende:
Staanplaats: De Kampioen valt hierbuiten.
Stom natuurlijk om niet verder te kijken dan me neus lang is, hehe..
quote:Sluit me volledig hier bij aan.Maar afgelopen seizoen, Feyenoord was echt al maanden voor het einde zeker: Plek 1 was onbereikbaar, maar UEFA cup was veilig.
Plek 2 was echter nog haalbaar, dus Feyenoord bleef voetballen en druk zetten op PSV.
In de geplande nieuwe opzet zou Feyenoord nu dus gewoon zeggen: 2 of 5, maakt geen fuck uit, jongens spaar die benen, geen blessures, schorsingen etc, straks aan het einde van het seizoen ff nog 4 potjes er vol tegenaan en we spelen CL, al verliezen we nu alles op rij en eindigen we 5e, als we die play-offs maar winnen.
Zit je echt op te wachten als Feyenoord fan, je ploeg die maandenlang de beste spelers spaart, die niet meer fel de duels ingaat ivm blessuregevaar etc.
Ondertussen had PSV afgelopen seizoen dus ook ver van te voren kunnen denken, plek 1 halen we niet, we zijn uitgevoetbald.
Maar als je na 34 wedstrijden op plek 2 staat, kan je hele seizoen dus vernaaid worden door 1 kut beslissing van een scheids of een blessure van een spelbepalende speler, waardoor je ineens UEFA cup speelt (of zelfs helemaal niet Europees) ipv CL.
Voor de spanning zal het niet veel uitmaken, alleen hebben de middenmotors nu nog een paar leuke potjes aan het einde van de comp. Wat mij betreft wordt gewoon de competitie gedevalueerd.
Enige goede beslissing is dat er nu op feestdagen gevoetbald wordt, heerlijk met tweede kerstdag
quote:[synische mode]Op vrijdag 24 september 2004 12:11 schreef DIGGER het volgende:
bla bla...
iets over Feyenoord
iets over PSV
ahhhh......dus daarom was PSV in eerste instantie tegen.....
ze waren gewoon bang dat ze ipv twwe ronde CL helemaal geen Europees voetbal zouden halen
[/synische mode]
alle clubs zijn akkoord gegaan dus ze weten allemaal de consecuenties.
blijft natuurlijk nergens op slaan....
quote:Uiteraard, elke club (buiten de kampioen hehe) krijgt er 2 thuiswedstrijden bij, en zal 4 keer op tv te zien zijn. Tel uit je winst..Op vrijdag 24 september 2004 12:16 schreef zjroentje het volgende:
Het zal wel financieel interessanter zijn ....
De scheidsrechters krijgen dus zo ook een veel grotere kans op het maken of kraken van het seizoen van je club, want na 34 wedstrijden heb je gemiddeld gezien nooit heel veel voordeel of nadeel gehad van alle scheidsen, maar in een play-off kan dat natuurlijk totaal anders uitpakken, je club zal in de 2e play-off wedstrijd maar eens een zware buitenspel uit goal tegen krijgen, of een speler van het veld gestuurd zien worden na een schwalbe van de tegenstander...
quote:Als je CL wilt halen, wat maakt het nou uit?Op vrijdag 24 september 2004 12:16 schreef Greetings het volgende:
Het zal ongetwijfeld de nummer 2 tegen 5 en nummer 3 tegen 4 worden, dus is het nog altijd van belang om zo hoog mogelijk te eindigen!
Als je nr. 5 bent en je moet eerst de nummer 2 verslaan en dan de winnaar van 3-4 of als je nummer 4 bent eerst nr. 3 moet verslaan en daarna de winnaar van 2-5 (waarschijnlijk 2)?
quote:Ik neem aan dat je als nummer 2 een makkelijkere tegenstander krijgt dan wanneer je drie wordt? Dan wil je dus wel doorvoetballen lijkt mij. Voor de rest helemaal eens: kutplan.Op vrijdag 24 september 2004 12:11 schreef DIGGER het volgende:
Staanplaats: De Kampioen valt hierbuiten.
Maar afgelopen seizoen, Feyenoord was echt al maanden voor het einde zeker: Plek 1 was onbereikbaar, maar UEFA cup was veilig.
Plek 2 was echter nog haalbaar, dus Feyenoord bleef voetballen en druk zetten op PSV.
In de geplande nieuwe opzet zou Feyenoord nu dus gewoon zeggen: 2 of 5, maakt geen fuck uit, jongens spaar die benen, geen blessures, schorsingen etc, straks aan het einde van het seizoen ff nog 4 potjes er vol tegenaan en we spelen CL, al verliezen we nu alles op rij en eindigen we 5e, als we die play-offs maar winnen.
Zit je echt op te wachten als Feyenoord fan, je ploeg die maandenlang de beste spelers spaart, die niet meer fel de duels ingaat ivm blessuregevaar etc.
Ondertussen had PSV afgelopen seizoen dus ook ver van te voren kunnen denken, plek 1 halen we niet, we zijn uitgevoetbald.
Maar als je na 34 wedstrijden op plek 2 staat, kan je hele seizoen dus vernaaid worden door 1 kut beslissing van een scheids of een blessure van een spelbepalende speler, waardoor je ineens UEFA cup speelt (of zelfs helemaal niet Europees) ipv CL.
quote:Nummer 5 heeft dan minder kans om door te gaan naar de halve finale dan nummer 3/4 als het goed is.Op vrijdag 24 september 2004 12:25 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Als je CL wilt halen, wat maakt het nou uit?
Als je nr. 5 bent en je moet eerst de nummer 2 verslaan en dan de winnaar van 3-4 of als je nummer 4 bent eerst nr. 3 moet verslaan en daarna de winnaar van 2-5 (waarschijnlijk 2)?
quote:Dat denk ik niet. Ze hebben allemaal evenveel kans, want wie zegt dat de nummer 5 zwakker is dan de nummer 2 als het toch niet uitmaakt hoe hoog je eindigt, als je er maar voor zorgt dat je bij de eerste 5 zit.Op vrijdag 24 september 2004 12:30 schreef aldostuta het volgende:
[..]
Nummer 5 heeft dan minder kans om door te gaan naar de halve finale dan nummer 3/4 als het goed is.
quote:inderdaad want sommige clubs besluiten dan bij de winterstop van jongens we halen 1 niet of weinig kans dus we sparen het hele zooitje en werken alle wedstrijden verder af als oefen partijtjes waarin we het sterkste team neer kunnen zetten.Op vrijdag 24 september 2004 12:33 schreef Bos81 het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Ze hebben allemaal evenveel kans, want wie zegt dat de nummer 5 zwakker is dan de nummer 2 als het toch niet uitmaakt hoe hoog je eindigt, als je er maar voor zorgt dat je bij de eerste 5 zit.
(Heb ook niet zo goed gelezen, mijn spanningsboog is wat klein vandaag)
Dit is helemaal niet goed voor het NL voetbal. Een club die zich met mazzel in de CL speelt, of omdat ze toevallig een paar wedstrijden lekker in vorm zijn, moeten het jaar erop de 2e CL-plaats van NL veiligstellen.
[kort door de bocht modus]
Dat lijkt me dan na een jaar of wat gewoon verlies van de 2e CL plek, gevolg is dat er nog een club minder de CL-miljoenen opstrijkt, dus nog minder voetballende kwaliteit op de NLse velden, dus een minder sterke competitie, dus minder kans voor de landskampioen om goed te presteren in de CL, dus op den duur mogelijk verlies van de eerste CL-plaats, etc etc.
[/kort door de bocht modus]
Dit klinkt als het plan van een gefrustreerd bestuurder die met een onmogelijk idee zijn naam in de voetbalgeschiedenis vereeuwigd wil zien.
Een play-oof voor de UEFA cup, daar kan ik nog wel wat in zien, die clubs verschillen over een heel seizoen over het algemeen niet zoveel, en je hoeft door 1 lullige beslissing niet meteen je plekkie te verliezen want er zijn meerdere plaatsen.
Ze moeten het gewoon zo laten hoe het nu is !!
quote:In Theorie, als de clubs van elkaar winnen naar de competitie stand:Op vrijdag 24 september 2004 12:28 schreef aldostuta het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je als nummer 2 een makkelijkere tegenstander krijgt dan wanneer je drie wordt? Dan wil je dus wel doorvoetballen lijkt mij. Voor de rest helemaal eens: kutplan.
Als je 2e bent speelt je tegen Nr. 5, bij winst tegen Nr. 3
Als je 3e bent speelt je tegen Nr. 4, bij winst tegen Nr. 2
Als je 4e bent speelt je tegen Nr. 3, bij winst tegen Nr. 2
Als je 5e bent speelt je tegen Nr. 2, bij winst tegen Nr. 3
Als je het zo bekijkt, maakt het dus geen fuck uit of je 2e wordt of 5e en of je 3e wordt of 4e, alleen in het 'thuisvoordeel' van de 2e wedstrijd.
Als je het verschil ziet tussen plek 5 of 4, en plek 2 of 3, is dat ook gewoon minimaal.
Clubs zullen op het einde van de competitie toch echt het belang van de spelers voorop stellen ipv de precieze plek waarop ze eindigen, wat maakt dat thuisvoordeel nou helemaal uit in de 2e wedstrijd, het is veel belangrijker dat je geen blessures en schorsingen hebt.
Kortom, het einde van de competitie wordt gedevalueerd, vaak een B-keuze spelers, angst voor blessures en schorsingen gaat overheersen, en dat nmoet dan die play-off qua spanning goed maken.
De clubs die Europees (gaan) spelen, moeten dus langer door, meer wedstrijden spelen, wat z'n effect zal hebben op de Europese prestaties (en de prestaties van de internationals).
Ook loop je zo de kans dat niet bv PSV er in de 1e ronde CL uitvliegt, maar nog wel met een redelijk aantal punten, maar clubs als Heerenveen, Utrecht etc. en dat een club als RKC ineens zomaar UEFA cup gaat spelen.
Zeg maar dag tegen je UEFA coefficient en de kans dusdanig te presteren dat NL weer 2 CL en 1 voorronde CL plek krijgt.
Het hele plan is hem simpelweg te doen om de 16 (als ik het goed bereken) extra wedstrijden die je krijgt, dus meer (TV) inkomsten.
Dat de fans straks in Maart naar Feyenoord B tegen de Graafschap zitten te kijken, en dat straks club X degradeerd omdat club Y de punten makkelijk bijeensprokkelt tegen clubs die met hun B garnituur spelen om de spelers te sparen voor de play-offs, dat doet kennelijk niet ter zake (waarom nog ff extr aje best doen, de laatste thuiswedstrijd - extra je best doe je wel in de play-offs)
quote:Iets waar ze juist in Engeland vanaf willen, omdat de spelers van de clubs de 2e seizoenshelft relatief vermoeider zouden zijn, en daardoor minder zouden presteren, zeker mbt interlands en Europacup wedstrijden.Op vrijdag 24 september 2004 12:41 schreef SCH het volgende:
Tweede kerstdag en nieuwjaarsdag spelen
quote:Hoe denk je dat dat gebeurd als je niet de sterkste clubs over de competitie, maar de beste in een moment opname Europees stuurt?Op vrijdag 24 september 2004 12:44 schreef the_legend_killer het volgende:
Als alle NL'se clubs eens beter gaan presteren Europees dan hebben we dalijk ook meer CL en UEFA cup plaatsen en dan is iedereen tevreden
Dan heeft straks Utrecht 1 goeie dag en de scheids mee, verslaat PSV, en wordt vervolgens in de CL al in de voorronde afgemaakt door een stel houthakkers uit de Oekraine of zo.
quote:Drom moeten ze dit systeem niet gaan veranderen in iets doms.Op vrijdag 24 september 2004 12:48 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Hoe denk je dat dat gebeurd als je niet de sterkste clubs over de competitie, maar de beste in een moment opname Europees stuurt?
Dan heeft straks Utrecht 1 goeie dag en de scheids mee, verslaat PSV, en wordt vervolgens in de CL al in de voorronde afgemaakt door een stel houthakkers uit de Oekraine of zo.
Onze middenmoters zullen nooit veel punten voor ons pakken Europees
quote:\Op vrijdag 24 september 2004 12:48 schreef the_legend_killer het volgende:
Ik hoop dat de clubs hier zelf op tegen zijn
Clubs hebben al ingestemd, die zien toch tegenwoordig toch alleen nog maar euro-tekens rollen ipv ballen..
quote:Dat valt ook nog maar te bezien, de iets mindere clubs gaan zich voor het eigen goal met elf man ingraven, hopend op penalty`s.Op vrijdag 24 september 2004 12:55 schreef -Vaduz- het volgende:
Nee, met dit idee maak je de competie niet sterker. Wel komen er aan het eind van het seizoen mooie clashes tussen de clubs als het er in de onderlinge duels echt op aankomt.
Nu snel nog enkele maatregelen doorvoeren die het spel verbeteren en het spel kan weer tijden vooruit
quote:De reden hiervoor is de veiligheid en de eisen van de UEFA voor betaaldvoetbal. Natuurlijk is het ultieme doel om (net als in de Engelse competitie) amateurclub en profclub met elkaar te strijden zoals voor de Amstel Cup. Echter de veiligheid in de stadiums van amateurclub is zeker niet gericht om (grote) groepen supporters te kunnen huisvesten en scheiden. Bovendien wordt in het amateurvoetbal niet betaald worden voor spelers(, maar dat gebeurt allang niet meer).Op donderdag 23 september 2004 21:34 schreef Nyluzzz het volgende:
Waarom is in Nederland het profvoetbal niet gewoon voor alle clubs opengesteld en kun je niet degraderen uit de eerste divisie. Het zou er de eerste divisie een stuk spannender op maken denk ik. Of wordt dit dan juist de doodsteek voor het Nederlandse voetbal.
quote:Dan nog, hadden ze geen beter plan kunnen bedenken?Op vrijdag 24 september 2004 13:06 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Uitstekend plan, al was het maar omdat er eindelijk eens wat wordt gedaan aan het starre en extreem conservatieve imago van de voetbalsport.
quote:Dat moeten ze nu ook al, alleen een heel seizoen lang, ipv 3/4e seizoen, dan 1/4 seizoen flierefluiten en dan nog ff een paar keer de beuk erinDe top 3 zal nu echt moeten knokken voor een 2e CL plaats
quote:Maar de competitie ondertussen veel minder spanendhet eind wordt spannender
quote:nadat je eerst blessures en schorsingen ontlopende B elftallen van clubs in actie hebt mogen zien.en als bonus is er nog eens meer voetbal op de buis
quote:Beter hadden ze alleen op dit gebied plannen gemaakt, bijvoorbeeld door schwalbes achteraf te bestraffen met schorsingen om die nare duik gewoonte uit het spel te halen.Nu snel nog enkele maatregelen doorvoeren die het spel verbeteren en het spel kan weer tijden vooruit
quote:Op vrijdag 24 september 2004 13:09 schreef SCH het volgende:
Al ben ik een linkse rakker, qua voetbal ben ik erg conservatief en vind alle nieuwe dingen altijd 10 x ruk.
quote:Imago's zijn nou echt van die dingen waar je gewoon schijt aan moet hebben..Op vrijdag 24 september 2004 13:06 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Uitstekend plan, al was het maar omdat er eindelijk eens wat wordt gedaan aan het starre en extreem conservatieve imago van de voetbalsport.
Ik zie absoluut geen winsituatie. Hoewel play-offs inderdaad een dosis spanning met zich meedragen, verwacht ik niet dat het hele gebeuren nu spannender zal worden dan voorheen. Zeker omdat clubs die al weten dat ze in de play-offs zitten toch voor de kat-z'n-kut spelen.
Dit plan is gewoon uit eigengeiligheid geboren, tis daarom automatisch een zaad plan.
quote:Laten we het eerst een seizoen aanzien en daarna conclusies trekken. Het afschaffen van de terugspeelbal zou ook de doodsteek voor het voetbal betekenen.Op vrijdag 24 september 2004 13:11 schreef DIGGER het volgende:
knip
Is het niks kun je het nog altijd terugdraaien, lukt het wel ben je weer een stap verder. Dingen van te voren afkraken voordat het in werking is getreden is mij veel te makkelijk
quote:Dat is denk ik wat te optimistisch ingeschat, zo makkelijk zal dat niet gaan.Op vrijdag 24 september 2004 13:15 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Is het niks kun je het nog altijd terugdraaien
Mij is allereerst de noodzaak van een dergelijk drastisch plan onduidelijk. Ik vind de vaderlandse competitie nog steeds enigjes.
quote:Ik denk dat het flierefluiten en spelen met b-elftallen wel meevalt. Ik denk juist dat clubs de volledige competitie scherp moeten blijven omdat elke club lang meedoet om de prijzen. En als je b-elftallen opstelt of spelers spaart gaat dat ongetwijfeld punten kosten. Je hoeft maar in een paar wedstrijden punten te laten liggen en het kan opeens weer heel spannend wordenOp vrijdag 24 september 2004 13:11 schreef DIGGER het volgende:
Dat moeten ze nu ook al, alleen een heel seizoen lang, ipv 3/4e seizoen, dan 1/4 seizoen flierefluiten en dan nog ff een paar keer de beuk erin
[..]
Maar de competitie ondertussen veel minder spanend
[..]
nadat je eerst blessures en schorsingen ontlopende B elftallen van clubs in actie hebt mogen zien.
quote:Wat is er nou weer mis met John de Mol. Is er eindelijk iemand die VEEL geld wil betalen voor het voetbal, is het weer niet goed.Op vrijdag 24 september 2004 13:13 schreef SCH het volgende:
Eerst die John de Mol en nu dit weer - wat een kutweek
quote:Juist niet, net of het uitmaakt of je 2e of 3e wordt, of zelfs 4e..Op vrijdag 24 september 2004 13:22 schreef vluggejapie het volgende:
[..]
Ik denk dat het flierefluiten en spelen met b-elftallen wel meevalt. Ik denk juist dat clubs de volledige competitie scherp moeten blijven omdat elke club lang meedoet om de prijzen. En als je b-elftallen opstelt of spelers spaart gaat dat ongetwijfeld punten kosten. Je hoeft maar in een paar wedstrijden punten te laten liggen en het kan opeens weer heel spannend worden
quote:Nope, nu kan ajax met z'n 2e plaats de CL verspelen en die kan worden ingenomen door bijvoorbeeld Utrecht of Heerenveen. De grote clubs moeten nu echt werken om een resultaat te behalen en daar bovenop komt tactisch inzicht kijken.Op vrijdag 24 september 2004 13:24 schreef yurko het volgende:
Het lijkt mij allemaal maar niets. Als bijv. Ajax 2e wordt dan kunnen die 5 internationals van Ajax nog eens een paar wedstrijden vol aan de bak. Zo wordt de voetbalkalender alleen nog maar voller. Ik zou het beter vinden als je de CL plaatsen buiten dit systeem laat. Voor de (met alle respect) wat kleinere clubs lijkt me zo'n play off systeem ook veel ineteressanter.
Het gaat nog niet ver genoeg, maar het is een aardig begin
Wat dat betreft maak ik me geen zorgen om John de Mol en die play-offs. Nickelodeon zal als het bagger is geen kijkers trekken. En die playoffs zullen bij lege stadions en weinig kijkcijfers weer net zo snel worden afgeschaft.
Wat dat betreft maak ik me geen zorgen.
quote:Ja, dat snap ik, maar dan spelen die internationals toch nog extra wedstrijden. Bovendien vind ik dat CL verdient moet worden op basis van een heel seizoen. De top 3 eindigt vaak op vrij grote afstand van de rest en dan zouden die 'kleinere' clubs CL kunnen dankzij door een sporadische overwinning op een van de top 3 clubs.Op vrijdag 24 september 2004 13:29 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Nope, nu kan ajax met z'n 2e plaats de CL verspelen en die kan worden ingenomen door bijvoorbeeld Utrecht of Heerenveen. De grote clubs moeten nu echt werken om een resultaat te behalen en daar bovenop komt tactisch inzicht kijken.
Het gaat nog niet ver genoeg, maar het is een aardig begin
Wanneer ze zulke idiote dingen bedenken moeten ze het wel goed doen. Nummers 2 t/m 5 spelen play-offs, nummers 6 t/m9 spelen play-offs, laat dan de nummers 15 t/m 18 ook degradatie play-offs spelen voordat ze degraderen of de nacompetitie ingaan. Zo wordt de competitievervalsing iig iets kleiner.
quote:En wat moet Heerenveen of Utrecht dan, als het in de CL voorronde een ploeg als Benfica, Shakter Donjetsk, Metalurg oid loot?Op vrijdag 24 september 2004 13:29 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Nope, nu kan ajax met z'n 2e plaats de CL verspelen en die kan worden ingenomen door bijvoorbeeld Utrecht of Heerenveen. De grote clubs moeten nu echt werken om een resultaat te behalen en daar bovenop komt tactisch inzicht kijken.
Het gaat nog niet ver genoeg, maar het is een aardig begin
Nog even en NL wordt zelfs ingehaald door Belgie
quote:Als de verschillen klein zijn tussen de clubs maakt het wel wat uit, dan stel je niet zomaar een b-team op. 6 punten kunnen toch wel een paar plekken op de ranglijst schelen en dat kan het verschil zijn tussen CL en UEFA cup. Als de verschillen groot zijn, is het een ander verhaal. Dan zouden er wel eens andere spelers opgesteld kunnen worden, maar dat gebeurt in de huidige situatie ook al en daar hoor je niemand overOp vrijdag 24 september 2004 13:26 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Juist niet, net of het uitmaakt of je 2e of 3e wordt, of zelfs 4e..
quote:Inderdaad.Op vrijdag 24 september 2004 13:40 schreef DIGGER het volgende:
[..]
En wat moet Heerenveen of Utrecht dan, als het in de CL voorronde een ploeg als Benfica, Shakter Donjetsk, Metalurg oid loot?
Nog even en NL wordt zelfs ingehaald door Belgie
We hebben het als Nederland al moeilijk om Europees nog echt een rol van betekenis te spelen, dit zou echt de doodsteek kunnen betekenen.
quote:Helemaal mee eens vind het maar een rare opzet, een club die op de valreep nog 5e word heeft dan nog kans om voorronde CL te halen.Op vrijdag 24 september 2004 12:11 schreef DIGGER het volgende:
Maar afgelopen seizoen, Feyenoord was echt al maanden voor het einde zeker: Plek 1 was onbereikbaar, maar UEFA cup was veilig.
Plek 2 was echter nog haalbaar, dus Feyenoord bleef voetballen en druk zetten op PSV.
In de geplande nieuwe opzet zou Feyenoord nu dus gewoon zeggen: 2 of 5, maakt geen fuck uit, jongens spaar die benen, geen blessures, schorsingen etc, straks aan het einde van het seizoen ff nog 4 potjes er vol tegenaan en we spelen CL, al verliezen we nu alles op rij en eindigen we 5e, als we die play-offs maar winnen.
Zit je echt op te wachten als Feyenoord fan, je ploeg die maandenlang de beste spelers spaart, die niet meer fel de duels ingaat ivm blessuregevaar etc.
Ondertussen had PSV afgelopen seizoen dus ook ver van te voren kunnen denken, plek 1 halen we niet, we zijn uitgevoetbald.
Maar als je na 34 wedstrijden op plek 2 staat, kan je hele seizoen dus vernaaid worden door 1 kut beslissing van een scheids of een blessure van een spelbepalende speler, waardoor je ineens UEFA cup speelt (of zelfs helemaal niet Europees) ipv CL.
En met alle respect voor alle suptoppers hoor, maar stel dat die voorronde CL halen, de zogenaamde top 3 gooit er over het algemeen al geen hoge ogen, wat moeten die subtoppers daar dan zoeken?
De supporter is ook weer de dupe, een seizoen kost al zat, en als je club de play offs haalt kan je nog eens een passe partout aanschaffen a ¤ 50 + kaarten voor de uitwedstrijden a ¤ 25 per stuk. Of zelfs nog meer wat alle clubs zullen de prijzen ofhoog gooien want word voor de play offs gespeeld.
In Engeland is spelen met de Kerst en Nieuwjaarsdag traditie en zitten de stadions helemaal vol, ik heb mijn twijfels of dit in Nederland ook het geval zou zijn.
quote:Is toch gewoon onzin, als een club tweede wordt hebben ze op basis van het hele seizoen daar volste recht op, waarom moet die plek weer als troffee gebruikt worden om voor te voetballen tegen andere ploegen?Op vrijdag 24 september 2004 13:29 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Nope, nu kan ajax met z'n 2e plaats de CL verspelen en die kan worden ingenomen door bijvoorbeeld Utrecht of Heerenveen. De grote clubs moeten nu echt werken om een resultaat te behalen en daar bovenop komt tactisch inzicht kijken.
Als we dan zograag een play-off systeem willen ga dan weer helemaal terug naar districten systeem waar de kampioenen elkaar ontmoeten in play-off..
Natuurlijk is het afwachten of het allemaal positief uitpakt maar ik vind de poging in ieder geval goed. En van mij mag er nog wel meer veranderd worden, op het spelregelvlak bedoel ik dan
quote:de nummer twee heeft dan veel meer speelruimte dan nu het geval is. 2e, 3e, 4e, of 5e maakt toch niet meer uit, dus een keer verliezen is geen ramp..Op vrijdag 24 september 2004 13:44 schreef vluggejapie het volgende:
[..]
Als de verschillen klein zijn tussen de clubs maakt het wel wat uit, dan stel je niet zomaar een b-team op. 6 punten kunnen toch wel een paar plekken op de ranglijst schelen en dat kan het verschil zijn tussen CL en UEFA cup. Als de verschillen groot zijn, is het een ander verhaal. Dan zouden er wel eens andere spelers opgesteld kunnen worden, maar dat gebeurt in de huidige situatie ook al en daar hoor je niemand over
quote:De CL is dan ook een lachertje Champion = Kampioen, is de nummer 3 van Italië datOp vrijdag 24 september 2004 13:54 schreef vluggejapie het volgende:
Vorig jaar is de UEFA begonnen door de CL te hervormen en dat heeft toch aardig gewerkt met finalisten als Porto en Monaco. Eindelijk eens geen Milan, Real of Juventus. En nu gaat de KNVB ook eens iets veranderen.
Nog even en zelfs clubs als RBC mogen dromen van de CL
quote:Je hebt het nu alleen over de nummer 2, alleen voor die club kan het wat minder positief uitpakken dan nu het geval is. Maar soms moet iemand iets opofferen om het voor het geheel beter en spannender te makenOp vrijdag 24 september 2004 13:56 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
de nummer twee heeft dan veel meer speelruimte dan nu het geval is. 2e, 3e, 4e, of 5e maakt toch niet meer uit, dus een keer verliezen is geen ramp..
quote:Klopt, maar de nummer 5 van de HC Eredivisie is helemaal een lachertje natuurlijk.Op vrijdag 24 september 2004 13:57 schreef Luni het volgende:
[..]
De CL is dan ook een lachertje Champion = Kampioen, is de nummer 3 van Italië dat
quote:Dat is een heel andere discussieOp vrijdag 24 september 2004 13:57 schreef Luni het volgende:
[..]
De CL is dan ook een lachertje Champion = Kampioen, is de nummer 3 van Italië dat
quote:Je haalt het zelf aanOp vrijdag 24 september 2004 14:02 schreef vluggejapie het volgende:
[..]
Dat is een heel andere discussie
quote:Verwacht je echt dat het allemaal beter wordt als je finale's aan het einde krijgt, en de rest devalueerd tot een kwalificatie?Op vrijdag 24 september 2004 14:01 schreef vluggejapie het volgende:
[..]
Je hebt het nu alleen over de nummer 2, alleen voor die club kan het wat minder positief uitpakken dan nu het geval is. Maar soms moet iemand iets opofferen om het voor het geheel beter en spannender te maken
Ik geloof daar niet in.
quote:Oh ja, ook veel wedstrijden die er totaal niet meer om doen, als je 2e staat in de competitie vind het het wel best en spaar je spelers voor de play offs.Op vrijdag 24 september 2004 14:01 schreef Speed1971 het volgende:
Meer spanning, meer wedstrijden waar het echt erop of eronder is.
quote:Dat is niet de schuld van Heerenveen of Utrecht. Zij hebben die prestatie geleverd, 2 van de 3 clubs uit de traditionele top 3 niet. Is er eindelijk een manier gevonden om het de traditionele top 3 lastig te maken, iets waar altijd over gezeurd wordt, is het weer niet goed.Op vrijdag 24 september 2004 13:40 schreef DIGGER het volgende:
[..]
En wat moet Heerenveen of Utrecht dan, als het in de CL voorronde een ploeg als Benfica, Shakter Donjetsk, Metalurg oid loot?
Nog even en NL wordt zelfs ingehaald door Belgie
Het liefst zou ik trouwens een compleet play-off systeem zien waarin de beste 8 clubs tegen elkaar uitkomen en dan via knock-out wedstrijden kampioen worden.
Na 30 jaar is het gewoon tijd voor wat anders en het kan niet snel genoeg gebeuren
quote:Dat heb je nu ook al, beetje een zwak argument. De competitie blijft nu tot aan het eind spannend en dat is het de afgelopen jaren eigenlijk zelden geweestOp vrijdag 24 september 2004 14:10 schreef Luni het volgende:
[..]
Oh ja, ook veel wedstrijden die er totaal niet meer om doen, als je 2e staat in de competitie vind het het wel best en spaar je spelers voor de play offs.
Vrees alleen voor een (nog) saaiere competitie, die dan 'goed' gemaakt moet worden door een paar play-offs, waar we met ons alle scheel voor kunnen betalen.
Die Europese is niks
In de huidige opzet spelen de nummers 8 t/m 14 6 wedstrijden voor het einde nergens meer voor. Juist deze opzet zorgt ervoor dat degradatiekandidaten in de laatste rondes zoveel winnen. Ik denk dat de competitievervalsing een STUK minder wordt als de playoffs ingevoerd worden.
quote:idd, niks enquete of feedback van de achterban. de bobo's denken wat leuks gevonden te hebben en wij moeten slikken.Op vrijdag 24 september 2004 14:25 schreef Ajaxno1 het volgende:
En is er wat aan ONS de supporters/voetbalfans gevraagd???
TIJD VOOR EEN ATLANTIC LEAGUE
Wat ik beweer is dat er nu veel meer clubs wedstrijden laten lopen...
En je leest ook niet goed want de nummer 1 hoeft geen playoffs te spelen.
quote:Ja dat zou idd de uitkomst van die enquete zijn...Op vrijdag 24 september 2004 14:34 schreef Spideyman het volgende:
[..]
idd, niks enquete of feedback van de achterban. de bobo's denken wat leuks gevonden te hebben en wij moeten slikken.
TIJD VOOR EEN ATLANTIC LEAGUE
quote:Denk je dat ? Stel de kampioen is al 5 speelronden voor het einde bekend en de ploeg die tweede staat kan niet meer lager eindigen dan de 5e plaats (oftewel ze hebben zich al voor de "nacompetitie" geplaatst). Dan gaat die ploeg toch niet meer voluit om toch nog tweede te worden maar laat de ploeg het aankomen op de "nacompetitie".Op vrijdag 24 september 2004 13:22 schreef vluggejapie het volgende:
[..]
Ik denk dat het flierefluiten en spelen met b-elftallen wel meevalt. Ik denk juist dat clubs de volledige competitie scherp moeten blijven omdat elke club lang meedoet om de prijzen. En als je b-elftallen opstelt of spelers spaart gaat dat ongetwijfeld punten kosten. Je hoeft maar in een paar wedstrijden punten te laten liggen en het kan opeens weer heel spannend worden
Met als gevolg dat je B-elftallen krijgt in de laatste wedstrijden omdat het geen fuck meer uitmaakt of je 2e of 5e wordt, via de nacompetitie kan je je toch plaatsen voor de 2e CL plaats (wat overigens nu nog kwalificatie-wedstrijden afdwingen voor CL is).
Nu wil een ploeg tweede worden in de competitie om zo de kwalificatie-wedstrijden voor CL te behalen.
quote:Waarom belachelijk? Bij playoffs zullen misschien de nummers 2,3 en 4 een wedstrijdje laten lopen. In de competitie zoals die NU is laten de nummers 8 t/m 14 al 6 speelronden voor het einde wedstrijden lopen...Op vrijdag 24 september 2004 14:36 schreef Da_Sandman het volgende:
En dus is dit een belachelijk plan. Ze zouden eens moeten beginnen met de boel vanaf onderaf spannender te maken, dus het Engelse systeem invoeren in het betaalde voetbal...
Wat is nou erger en saaier dan?
quote:Als van Dop de enquete doet, ech wel!Op vrijdag 24 september 2004 14:36 schreef Erasmusch het volgende:
[..]
Ja dat zou idd de uitkomst van die enquete zijn...
nr.1 v. nr. 8
nr.2 v. nr.7 etc.
Dus wel degelijk een groot voordeel als je eerste wordt (+thuisvoordeel), maar goed, dat zal wel weer een te zwaar programma worden voor de heren, stel je voor dat je vaker dan één keer in de week zou moeten spelen
quote:Is het zo onvoorstelbaar dat Utrecht een keertje van ajax of Feyenoord kan winnen?Op vrijdag 24 september 2004 14:39 schreef MaxPower het volgende:
En wie denkt er nu eigenlijk serieus dat het NIET Feyenoord of PSV wordt die CL gaat halen?
Slecht idee, punt uit. Een competitie met Belgie zou ik wel voor open staan.
quote:De nummers 2 en 3 waren afgelopen seizoen al ver van te voren zeker van hun stek, en afgelopen seizoen zelfs de nummers 4 en 5, Heerenveen en AZ.Op vrijdag 24 september 2004 14:32 schreef MaxPower het volgende:
DIGGER beargumenteert dat clubs die al zeker zijn van de playoffs wedstrijden zullen laten lopen omdat ze zich willen sparen. Lijkt me onwaarschijnlijk omdat de plaatsen 4 en 5 afgelopen seizoenen pas vlak voor het einde zeker waren. En het is wel van belang dat je 4e of 5e wordt, als subtopclub, aangezien de kans op Europees dan aanzienlijk groter is.
quote:Maar in de huidige opzet is er geen 'toetje' waarvoor er spelers gespaard dienen te worden en clubs dus niet met hun sterkste opstelling zullen spelen.In de huidige opzet spelen de nummers 8 t/m 14 6 wedstrijden voor het einde nergens meer voor. Juist deze opzet zorgt ervoor dat degradatiekandidaten in de laatste rondes zoveel winnen. Ik denk dat de competitievervalsing een STUK minder wordt als de playoffs ingevoerd worden.
Als ik me bedenk wat de redenen zijn voor invoering van dit plan, kom ik tot de volgende:
- Meer wedstrijden = meer geld
- Grote clubs die in de 2-5 categorie vallen, kunnen competitiewedstrijden laten lopen en zich op bepaalde momenten meer concentreren op Europees voetbal/Amstel Cup (als ze er uberhaupt nog in zitten)
- Kleinere clubs hebben nu ook kansen op Europees voetbal
- Een gegarandeerd spannend competitie einde.
Allemaal prima op zich, maar er is mijns inziens te weinig stil gestaan bij of te weinig waarde gehecht aan de negatieve In dit topic al zat genoemde bijzaken
quote:Naja, waarom voetballen we dan die playoffs?Op vrijdag 24 september 2004 14:39 schreef MaxPower het volgende:
En wie denkt er nu eigenlijk serieus dat het NIET Feyenoord of PSV wordt die CL gaat halen?
quote:Dat zie ik in de beker ook (bijna) niet , dus waarom in de competitieplayoffs wel?Op vrijdag 24 september 2004 12:58 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dat valt ook nog maar te bezien, de iets mindere clubs gaan zich voor het eigen goal met elf man ingraven, hopend op penalty`s.
quote:Die nummers 8 t/m 14 spelen iig nog over het algemeen met hun basisploeg (met play-offs ga je spelers sparen), ze willen nog wat neerzetten in hun laatste thuiswedstrijd(en) (voro de play-off ploegen boeit dat niet, er komen nog meer wedstrijden), dus ik denk dat je een foute inschatting maakt.Op vrijdag 24 september 2004 14:38 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Waarom belachelijk? Bij playoffs zullen misschien de nummers 2,3 en 4 een wedstrijdje laten lopen. In de competitie zoals die NU is laten de nummers 8 t/m 14 al 6 speelronden voor het einde wedstrijden lopen...
Wat is nou erger en saaier dan?
Ik bedoel, neem weer even afgelopen seizoen, laatste wedstrijd was o.a. Feyenoord - Zwolle.
Nu had Feyenoord iig nog 1 zaak op het spel staan: Laatste thuiswedstrijd, zorg voor een leuke laatste pot voor publiek en afscheid nemende spelers.
Zoals de plannen er nu liggen, had het Feyenoord geen fuck uitgemaakt, deze wedstrijd, dan had de Play-off tegen Heerenveen geteld.
Hoe gaat het namelijk anders? Dat kon je zien aan Vitesse - Utrecht. Utrecht spaarde zich volledig voor de Amstelcupfinale, wou geen kaarten oplopen, wou geen blessures oplopen en verloor dan ook zonder enig serieus verweer.
Vervang nu eens de amstelcupfinale door 'play-offs'.
Duidelijk?
quote:Dat ben ik helemaal met je eens (zie ook Engeland bv)Op vrijdag 24 september 2004 14:52 schreef -Vaduz- het volgende:
Voor de nacompetitie vind ik een play-off systeem wel mooier dan het poule systeem.
quote:dat zijn dus grofweg 16.000.000 - stemmers LPF = 15.200.000 mensenOp vrijdag 24 september 2004 14:39 schreef MaxPower het volgende:
En wie denkt er nu eigenlijk serieus dat het NIET Feyenoord of PSV wordt die CL gaat halen?
Dan wat ik net les, wel grappig
quote:Van Basten wist niks van persconferentie
Uitgegeven: 24 september 2004 14:16
ZEIST - Niet iedereen bleek vrijdag tijdens de perspresentatie in de Zeister bossen van de nieuwe competitieopzet in de eredivisie op de hoogte van de nieuwe plannen. Aan het einde van de uitleg stak bondscoach Marco van Basten plots zijn hoofd om de hoek van het zaaltje. "Is dit een persconferentie?'', vroeg de keuzeheer van het Nederlands elftal.
Van Basten zei in één adem dat hij graag uitgenodigd had willen worden bij de bijeenkomst. De bondscoach bleek niets van de plannen te weten. Snel werd de ex-topvoetballer de deur uitgewerkt met de belofte dat hij later op de dag zou worden bijgepraat.
Veelzeggend was een bijzinnetje van een van de aanwezige KNVB'ers. "Dat konden wij toch niet weten, hij is de eerste bondscoach die van dit soort zaken op de hoogte wil worden gebracht.''
nu.nl
quote:mee eens. net als op EK en WK, als het duidelijk is dat je door bent in de poule dan gaje met een B elftal voetballen. Zo zal het ook gaan met die belachelijke poule.Op vrijdag 24 september 2004 14:50 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Hoe gaat het namelijk anders? Dat kon je zien aan Vitesse - Utrecht. Utrecht spaarde zich volledig voor de Amstelcupfinale, wou geen kaarten oplopen, wou geen blessures oplopen en verloor dan ook zonder enig serieus verweer.
Vervang nu eens de amstelcupfinale door 'play-offs'.
Duidelijk?
Een poule voor de UEFA plaatsen kan ik nog met veel tegenzin inkomen, maar voor de tweede CL plaats is echt belachelijk, dat moet een beloning zijn voor een seizoen goed voetbal .
quote:Zit wel wat in ja, maar je kan dit natuurlijk ook precies andersom redeneren.Op vrijdag 24 september 2004 12:33 schreef Bos81 het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Ze hebben allemaal evenveel kans, want wie zegt dat de nummer 5 zwakker is dan de nummer 2 als het toch niet uitmaakt hoe hoog je eindigt, als je er maar voor zorgt dat je bij de eerste 5 zit.
Beetje self fulfilling prophecy hier
wat wel positief is dat er gespeeld gaat worden met kerst, nadeel de winterstop is korten, levert alleen maar meer blessuers op (zie engeland)
quote:Nee, vorig jaar was het eind van de competitie nog spannendOp vrijdag 24 september 2004 14:37 schreef Toewan het volgende:
[..]
Denk je dat ? Stel de kampioen is al 5 speelronden voor het einde bekend en de ploeg die tweede staat kan niet meer lager eindigen dan de 5e plaats (oftewel ze hebben zich al voor de "nacompetitie" geplaatst). Dan gaat die ploeg toch niet meer voluit om toch nog tweede te worden maar laat de ploeg het aankomen op de "nacompetitie".
Met als gevolg dat je B-elftallen krijgt in de laatste wedstrijden omdat het geen fuck meer uitmaakt of je 2e of 5e wordt, via de nacompetitie kan je je toch plaatsen voor de 2e CL plaats (wat overigens nu nog kwalificatie-wedstrijden afdwingen voor CL is).
Nu wil een ploeg tweede worden in de competitie om zo de kwalificatie-wedstrijden voor CL te behalen.
Er zijn altijd scenario's te verzinnen waarbij deze nieuwe opzet minder goed werkt, maar dat is met het oude systeem ook zo. quote:in engeland blijven ze met kerst en op nieuwjaarsdag spelen, dat zijn de drukst bezochtste dagen van het jaarOp vrijdag 24 september 2004 15:03 schreef -Vaduz- het volgende:
Ik vind het dikke onzin om tijdens de kerst te spelen. De velden zijn dan meestal slecht en ik denk niet dat alle voetballers hierop zitten te wachten. In Engeland willen ze graag wat meer rust, gaan ze nu in Nederland beginnen aan wedstrijden tijdens de kerst.
quote:Je noemt 2 voorbeeldenOp vrijdag 24 september 2004 14:50 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Die nummers 8 t/m 14 spelen iig nog over het algemeen met hun basisploeg (met play-offs ga je spelers sparen), ze willen nog wat neerzetten in hun laatste thuiswedstrijd(en) (voro de play-off ploegen boeit dat niet, er komen nog meer wedstrijden), dus ik denk dat je een foute inschatting maakt.
Ik bedoel, neem weer even afgelopen seizoen, laatste wedstrijd was o.a. Feyenoord - Zwolle.
Nu had Feyenoord iig nog 1 zaak op het spel staan: Laatste thuiswedstrijd, zorg voor een leuke laatste pot voor publiek en afscheid nemende spelers.
Zoals de plannen er nu liggen, had het Feyenoord geen fuck uitgemaakt, deze wedstrijd, dan had de Play-off tegen Heerenveen geteld.
Hoe gaat het namelijk anders? Dat kon je zien aan Vitesse - Utrecht. Utrecht spaarde zich volledig voor de Amstelcupfinale, wou geen kaarten oplopen, wou geen blessures oplopen en verloor dan ook zonder enig serieus verweer.
Vervang nu eens de amstelcupfinale door 'play-offs'.
Duidelijk?
En dat voorbeeld van de bekerfinale zal ook in de nieuwe opzet zo blijven dus dat verandert niks aan de zaak.Tegen die voorbeelden van jou kan ik 10 wedstrijden noemen die een uitgespeelde ploeg vorig seizoen heeft laten lopen.
Om nog maar niet te spreken van de bloedeloze 0-0 wedstrijden in de laatste rondes.
De plannen omtrent de nieuwe competitieopzet zijn nog maar net openbaar en er is nu al veel commotie. Het machtigste rechtsorgaan als het gaat om het straffen van supporters, de KNVB, moet nu al pas op de plaats maken.
Het Centraal Informatiepunt Voetbalvandalisme (CIV) voelt zich volgens de Telegraaf, net als het Nederlands Politie Instituut (NPI), overvallen door de nieuwe competitieplannen van de KNVB en de Eredivisie CV. "We zijn erdoor verrast. We kennen de inhoud van de plannen alleen uit mediaberichten", liet CIV-woordvoerder Henk Groenevelt vrijdag weten.
Hij kan zich vanuit de voetbalwereld wel iets voorstellen bij de invoering van playoffs en van wedstrijden rond kerst en nieuwjaar. "Het zal ongetwijfeld meer spanning, meer toeschouwers en meer geld opleveren. Maar meer wedstrijden betekent ook meer politie-inzet en dus een extra belasting voor het korps en andere diensten. Dat staat haaks op de actuele discussie over terugdringen van de politie-inzet bij wedstrijden in het betaalde voetbal en over de doorberekening van die inzet aan de betreffende clubs."
Op 5 oktober is er in de Tweede Kamer een algemeen overleg over het voetbalvandalisme. "Dan zullen de nieuwe competitieplannen ongetwijfeld aan de orde komen."
Tevens kan volgens Tweede-Kamerlid Rijpstra (VVD) de KNVB en de clubs in de eredivisie niet zomaar eenzijdig besluiten tot een nieuwe opzet van de competitie, als dat meer risicowedstrijden tot gevolg heeft in een eerste reactie op het plan voor play-offs in de eredivisie.
Zijn PvdA-collega Van Heemst noemt het onverstandig dat er nog geen overleg met de overheid heeft plaatsgevonden. "Ze nemen een weloverwogen risico dat een burgemeester een stokje steekt voor meer risicowedstrijden", zegt Van Heemst. Rijpstra wijst erop dat het verloop van de competitie in gevaar kan komen, als burgemeesters niet willen meewerken.
De VVD'er wil dat minister Remkes (Binnenlandse Zaken) het voortouw neemt om alle betrokken partijen, zoals burgemeesters, politie en OM, met de KNVB om de tafel te krijgen. "Als een nieuwe opzet van de competitie maatschappelijke consequenties heeft, moet dat in breed overleg worden doorgesproken. De grenzen van politie-inzet zijn al overtreden."
Positiever gestemd over de de veranderingen in de competitie die met ingang van het seizoen 2005-2006 moeten ingaan is de spelersvakbond VVCS. "Via de Centrale Spelersraad zijn wij ook nauw betrokken geweest bij de voorgenomen wijzigingen", liet voorzitter Theo van Seggelen vrijdag weten. "Maar voordat we de formele goedkeuring geven, moeten nog wel wat onduidelijkheden in de plannen worden opgehelderd."
Het programmeren van wedstrijden op tweede kerstdag en mogelijk ook nieuwjaarsdag is nog onderwerp van discussie. "Dat zou betekenen dat er tijdens de feestdagen gewoon moet worden doorgetraind", stelde Van Seggelen. "We willen graag van onze spelers weten wat ze hiervan vinden. De spelersraden van de clubs hebben we een vragenlijst gestuurd. Binnen een week hopen we alle antwoorden binnen te hebben en in kaart te brengen."
Het nieuwe play-offsysteem na de normale competitie van 34 wedstrijden kan op bijval van de VVCS rekenen. "Meer wedstrijden betekent meer werk en dus ook meer inkomsten voor de spelers. Daar hebben we uiteraard niets op tegen."
quote:Bloedeloze 0-0 wedstrijden krijg je ook als clubs daarmee hun play-off plekkie veilig kunnen stellen, zo wel bij de eerste groep play-offs als bij de tweede groep..Op vrijdag 24 september 2004 15:15 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Je noemt 2 voorbeelden
Tegen die voorbeelden van jou kan ik 10 wedstrijden noemen die een uitgespeelde ploeg vorig seizoen heeft laten lopen.
Om nog maar niet te spreken van de bloedeloze 0-0 wedstrijden in de laatste rondes.
quote:die 0-0 tjes kun je in het nieuwe systeem net zo goed krijgen.Op vrijdag 24 september 2004 15:15 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Om nog maar niet te spreken van de bloedeloze 0-0 wedstrijden in de laatste rondes.
quote:Minder, want nu is de plaats op de ranglijst van belang voor de plaatsing in de playoffs.Op vrijdag 24 september 2004 15:18 schreef rubbereend het volgende:
[..]
die 0-0 tjes kun je in het nieuwe systeem net zo goed krijgen.
maargoed in het nieuwe systeem kan dus de nummer 5 CL gaan spelen en de nummer 9 UEFAcup
A = Nummer 2 tegen nummer 5
B = Nummer 3 tegen nummer 4
C = Winnaar A tegen winnaar B
(Winnaar C gaat dan naar de voorronde van de Champions League, de verliezer verdient een Uefa Cup-ticket)
D = Verliezer A tegen verliezer B
(Winnaar D verdient een Uefa Cup-ticket, verliezer D gaat naar de herkansing (zie H))
E = Nummer 6 tegen nummer 9
F = Nummer 7 tegen nummer 8
G = winnaar E tegen winnaar F
(verliezer wedstrijd G is uitgeschakeld)
H = Winnaar G tegen verliezer D
(winnaar verdient Uefa Cup-ticket, verliezer staat alsnog met lege handen)
Lijkt me persoonlijk geen slecht idee. Nog meer avondjes NAC!!!
quote:Je bedoelt dat de laatste thuiswedstrijd nu die playoff tegen Heerenveen is? Maar wat is het verschil met de thuiswedstrijd die Feyenoord had voor de wedstrijd tegen Zwolle? De laatste thuiswedstrijd verschuift nu gewoon 1 ronde. (of 2 als het goed verloopt)Op vrijdag 24 september 2004 14:50 schreef DIGGER het volgende:
Ik bedoel, neem weer even afgelopen seizoen, laatste wedstrijd was o.a. Feyenoord - Zwolle.
Nu had Feyenoord iig nog 1 zaak op het spel staan: Laatste thuiswedstrijd, zorg voor een leuke laatste pot voor publiek en afscheid nemende spelers.
Zoals de plannen er nu liggen, had het Feyenoord geen fuck uitgemaakt, deze wedstrijd, dan had de Play-off tegen Heerenveen geteld.
quote:nou dat zal wel meevallen, ervanuit gaande dat nr 2 en 3 beide één van de traditionle top 3 zijn tref je altijd een topclubOp vrijdag 24 september 2004 15:19 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Minder, want nu is de plaats op de ranglijst van belang voor de plaatsing in de playoffs.
en als alles dichtbij elkaar zit verandert het elke ronde dus kan je er nix van zeggen. Daarbij komt dat als je eenmaal bij de laatste 4 zit je toch van de beste zal moeten winnen wil je iets bereiken dus of dat nou in de 1e ronde is of in de finale, aan uitgeruste/fitte/niet geschorste spelers heb je veel meer.quote:De nummer 9 kan nu ook UEFA cup spelen.....Op vrijdag 24 september 2004 15:21 schreef rubbereend het volgende:
trouwens lekker voor de polite, bij de playoffs zullen vrijwel altijd 2 ploegen uit de top 3 zitten, dat worden dus allemaal extra risico wedstrijden.
maargoed in het nieuwe systeem kan dus de nummer 5 CL gaan spelen en de nummer 9 UEFAcup
Ze hoeven in de finale allen maar de nummer 1 of 2 uit de competitie tegen te komen.
quote:niet met risicowedstrijden lijkt mijOp vrijdag 24 september 2004 15:22 schreef Klaas_de_Baas het volgende:
Lijkt me persoonlijk geen slecht idee. Nog meer avondjes NAC!!!
quote:dat is de beker dat is wat anders, of bedoel dat we nu dus eigenlijk gewoon een half bekertoernooi dr bij krijgenOp vrijdag 24 september 2004 15:25 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
De nummer 9 kan nu ook UEFA cup spelen.....
Ze hoeven in de finale allen maar de nummer 1 of 2 uit de competitie tegen te komen.
Handig ook, topclubs kunnen dus aan het eind van het seizoen nog eens opgezadeld worden met nog eens 6 wedstrijden in korte tijd. Handig als daar een groot toernooi op volgt, lekker voor die internationals
Het doet me denken aan de nacompetitie voor één UEFAplaats zo'n vijftien jaar geleden. Werd na twee versies op last van de UEFA weer teruggedraaid. Dat was toen wel jammer omdat het een leuke play-off was met gelijkwaardige ploegen.
Ik hoop echter dat de UEFA hier ook een stokje voor steekt. Het is te zot dat we de nummer 5 van de competitie een kans geven op CL-voetbal.
quote:Alleen PSV was tegen, maar om andere redenenOp vrijdag 24 september 2004 16:22 schreef komrad het volgende:
ja in principe zou dat kunnen, maar waarschijnlijk is het niet. Wat wel raar is dat alle clubs dit goed vonden, omdat ik als ik ajax, psv of feyenoord was dit nooit gepikt had
quote:http://www.ad.nl/artikelen/Sport/1095916158775.htmlDe gisteren in Zeist bijeen geroepen eredivisieclubs stemden in met het voorstel van de directie Betaald Voetbal van de KNVB. Alleen PSV bleek tegen. De Eindhovenaren zijn aan het eind van het seizoen liever eerder vrij, zodat ze in het buitenland lucratieve vriendschappelijke wedstrijden kunnen spelen. Dankzij lobbywerk van KNVB-voorzitter Jeu Sprengers verklaarde ook de UEFA zich inmiddels akkoord met de revolutionaire plannen in Nederland.
quote:Dat is waar maar feit is dat het nu niet meer uit zou maken of je tweede of vijfde wordt, je kan je ten alle tijden nog plaatsen voor voorronde CL, iets wat niet mogelijk zou moeten zijn vind ik.Op vrijdag 24 september 2004 15:13 schreef vluggejapie het volgende:
[..]
Er zijn altijd scenario's te verzinnen waarbij deze nieuwe opzet minder goed werkt, maar dat is met het oude systeem ook zo.
quote:Helaas hebben we er niets aan, want de bobo's zullen zoals altijd toch weer alleen beslissen.Op vrijdag 24 september 2004 15:56 schreef FritsVanEgters het volgende:
Goed om te zien dat de meesten het hier net als ik niet veel vinden.
en weg is het thuisvoordeel.....
Kortom, je kan een vreselijk goed seizoen draaien, met 1 maand vrom crisis/blessures/pech met scheids aan het einde en je staat met lege handen.
quote:In andere sporten werkt het ook zo en daar klagen ze nergens over...Op vrijdag 24 september 2004 16:34 schreef DIGGER het volgende:
Kortom, je kan een vreselijk goed seizoen draaien, met 1 maand vrom crisis/blessures/pech met scheids aan het einde en je staat met lege handen.
quote:Blijkbaar. Ik dacht dat de bobo's van de UEFA nog akkoord moesten gaan.Op vrijdag 24 september 2004 16:28 schreef Grunner het volgende:
[..]
Helaas hebben we er niets aan, want de bobo's zullen zoals altijd toch weer alleen beslissen.
Echt belachelijk dat ze dit veranderen, en vasthouden aann slechts één rechtstreekse degradant. Hoezo roep je dan het predikaat Mickey Mouse-competitie over jezelf af?
[ Bericht 0% gewijzigd door FritsVanEgters op 24-09-2004 16:51:15 ]
quote:Nope, die zijn al omOp vrijdag 24 september 2004 16:39 schreef FritsVanEgters het volgende:
Blijkbaar. Ik dacht dat de bobo's van de UEFA nog akkoord moesten gaan.
quote:Daar werkt het niet zo, daar wordt dan all-the-way om de titel gestreden. Niet zo halfbakken als dit.Op vrijdag 24 september 2004 16:39 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
In andere sporten werkt het ook zo en daar klagen ze nergens over...
quote:Klopt, daarom hoop ik ook dat dit een tussenfase is, zodat hier straks de nummer 8 van het voorseizoen gewoon de titel kan pakkenOp vrijdag 24 september 2004 16:40 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Daar werkt het niet zo, daar wordt dan all-the-way om de titel gestreden. Niet zo halfbakken als dit.
quote:Ja dan gaan we ook best of seven series invoeren met 5 Feyenoord-ajax in een weekOp vrijdag 24 september 2004 16:42 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Klopt, daarom hoop ik ook dat dit een tussenfase is, zodat hier straks de nummer 8 van het voorseizoen gewoon de titel kan pakken
Dan kun je - een beetje overdreven gesteld - net zo goed de hele competitie overslaan en meteen met play-offs beginnen. Zo groot zijn de verschillen bovenin toch niet m.a.w. daar zijn vaak dezelfde clubs te vinden.
Als ze het spannender willen maken moeten ze niet zo dom de opzet van de competitie veranderen, maar de kleine clubs meer tv-gelden geven (zoals als eerder opgemerkt in dit topic), zodat die een betere selectie kunnen betalen. Ik vind het complete BS.
quote:Nope, best of 3Op vrijdag 24 september 2004 16:48 schreef Erasmusch het volgende:
[..]
Ja dan gaan we ook best of seven series invoeren met 5 Feyenoord-ajax in een week
Wil je de slaapverwekkend saaie HCE een beetje leuk houden, moet er iets gebeuren. Nu is het een sensatie als ajax gelijk speelt bij ADO of Utrecht de punten meeneemt uit Rotterdam, de komende weken is het weer voorspelbaar als altijd en dat tot het einde. Met de playoffs krijg je tenminste spektakel en bestaat de kans op een andere kampioen dan PSV, ajax of eens in de 10 jaar Feyenoord.
quote:Dat zegt genoeg over de waarde van die titel.Op vrijdag 24 september 2004 16:52 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Met de playoffs krijg je tenminste spektakel en bestaat de kans op een andere kampioen dan PSV, ajax of eens in de 10 jaar Feyenoord.
Stel: PSV staat tot eind maart bovenaan, maar krijgt een blessuregolf. Ze verspelen de titel dan aan Ajax. PSV wordt wel 2e, Feyenoord 3e, Utrecht 4e en Roda 5e. Omdat PSV veel blessures heeft, verliezen ze al direct van Roda. Ze worden "laatste" en moeten dan in de herkansing tegen de winnaar van 6 t/m 9. Laat nu net de nummer 9, NAC Breda, een goede serie neerzetten. NAC pakt ook PSV.
Roda als nummer 5 wint de play-offs om de CL. Dan gaat Roda dus CL spelen, Feyenoord en Utrecht gaan met NAC naar de UEFA Cup en je nummer 2 doet helemaal nergens aan mee. Terwijl PSV de competitie aanvoerde tot eind maart.
Het is een extreem voorbeeld, maar zou in theorie kunnen.
Dan is het:
a. nadelig dat je nummer 2 (misschien juist wel de sterkste, mits fit) geen EC speelt
b. nadelig dat de nummer 5 van onze zwakke competitie het moet opnemen tegen nummers 1, 2 (en 3 en 4) uit sterkere competities en misschien de voorronde CL niet eens zal overleven
Waar is het voordeel voor Nederland dan?
quote:Als jij voor play-offs all the way bent kan de klassieke top 3 toch 9 maanden met de handrem erop spelen, want zelfs dan eindigen ze nog bij de eerste 8. Daar wordt het toch niet echt spannender van?Op vrijdag 24 september 2004 16:52 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Nope, best of 3
Wil je de slaapverwekkend saaie HCE een beetje leuk houden, moet er iets gebeuren. Nu is het een sensatie als ajax gelijk speelt bij ADO of Utrecht de punten meeneemt uit Rotterdam, de komende weken is het weer voorspelbaar als altijd en dat tot het einde. Met de playoffs krijg je tenminste spektakel en bestaat de kans op een andere kampioen dan PSV, ajax of eens in de 10 jaar Feyenoord.
quote:Nope, want dan staan ze straks op nummer 7 en dan mag bv. ajax straks 2x uit naar Utrecht en die verliezen ze beiden, dan zijn ze uitgeschakeld en gaat Utrecht verder. In andere sporten hebeen Playoffs een bewezen meerwaarde, voetbal zal echt geen uitzondering op de regel zijn.Op vrijdag 24 september 2004 17:15 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Als jij voor play-offs all the way bent kan de klassieke top 3 toch 9 maanden met de handrem erop spelen, want zelfs dan eindigen ze nog bij de eerste 8. Daar wordt het toch niet echt spannender van?
Het starre vasthouden aan oude en verroeste systemen is op den duur dodelijk. Steeds minder spelers willen in Nederland komen spelen en daar worden nu dus stappen tegen genomen. Wmb gaan ze nog lang niet ver genoeg, maar het is iig beter dan het doelloos aanmodderen en de competitie te zien afglijden naar een lachwekkend en triest niveau
quote:je redenering klopt geloof ik niet helemaalOp vrijdag 24 september 2004 17:15 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Als jij voor play-offs all the way bent kan de klassieke top 3 toch 9 maanden met de handrem erop spelen, want zelfs dan eindigen ze nog bij de eerste 8. Daar wordt het toch niet echt spannender van?
quote:Maar geen reden om zo'n belachelijk systeem als dit te steunen. Play-offs spelen om te kijken wie tweede wordt, het lijkt haast een grap van een columnist.Op vrijdag 24 september 2004 17:29 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Het starre vasthouden aan oude en verroeste systemen is op den duur dodelijk.
quote:Hier krijgt de HCE heus niet meer aantrekkingskracht van.Wmb gaan ze nog lang niet ver genoeg, maar het is iig beter dan het doelloos aanmodderen en de competitie te zien afglijden naar een lachwekkend en triest niveau
quote:Mee eens.Op vrijdag 24 september 2004 16:42 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Klopt, daarom hoop ik ook dat dit een tussenfase is, zodat hier straks de nummer 8 van het voorseizoen gewoon de titel kan pakken
Da's het mooiste systeem.
Ronaldinho: "Wow, ik teken blind!"
quote:Alleen vergeet je 1 heel belangrijk detail: Die play-offs zijn op landelijk niveau, maar de gevolgen zullen op internationaal niveau, zowel mbt Europcupwedstrijden van NL clubs, als met het NL elftal (voor zo ver veel internationals hier spelen) absoluut negatief gaan uitpakken.Op vrijdag 24 september 2004 17:29 schreef Tony_Montana67 het volgende:
In andere sporten hebeen Playoffs een bewezen meerwaarde, voetbal zal echt geen uitzondering op de regel zijn.
1 van de weinige landen waar ze spelen met Kerst en oud en nieuw schaft het juist om die reden af, en dan gaan we het hier invoeren
quote:Er zit idd een interessante column in over het conservatisme in Nederland en de poldermodel oplossingenOp vrijdag 24 september 2004 17:35 schreef FritsVanEgters het volgende:
Maar geen reden om zo'n belachelijk systeem als dit te steunen. Play-offs spelen om te kijken wie tweede wordt, het lijkt haast een grap van een columnist.
quote:Joh, dan wil hij zelfs wel naar RKC.Op vrijdag 24 september 2004 17:36 schreef methodmich het volgende:
"Beste Ronaldinho, wij van Ajax willen je graag hebben. In Nederland spelen we een leuke competitie. Als je namelijk 9e wordt, van de 18 clubs, kan je in theorie nog UEFA Cup halen! En als je 2e bent, kan je zelfs Europees voetbal mislopen. Leuk he?"
Ronaldinho: "Wow, ik teken blind!"
quote:Jij verwart conservatisme nu met een afkeer tegen achterlijke voorstellen.Op vrijdag 24 september 2004 17:39 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Er zit idd een interessante column in over het conservatisme in Nederland en de poldermodel oplossingen
Hopenlijk laten ze de rosé volgende keer staan alvorens ze weer eens gaan vergaderen. De pannenkoeken.
quote:Ik kijk nu al uit naar Bert Wagendorp's commentaar.Op vrijdag 24 september 2004 17:39 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Er zit idd een interessante column in over het conservatisme in Nederland en de poldermodel oplossingen
quote:Inderdaad, ik heb niks tegen een verandering op zich, maar wel om debiele zoals hetgeen er nu ligt.Op vrijdag 24 september 2004 17:41 schreef methodmich het volgende:
[..]
Jij verwart conservatisme nu met een afkeer tegen achterlijke voorstellen.
quote:Nope ieder voorstel om dingen te veranderen in het voetbal kan op veel weerstand rekenen, zelfs het aanpakken van spreekkorenOp vrijdag 24 september 2004 17:41 schreef methodmich het volgende:
[..]
Jij verwart conservatisme nu met een afkeer tegen achterlijke voorstellen.
het is ook een poldermodel oplossing, maar ik hoop dat het de weg is naar echte playoffs
quote:Zelfs met de handrem erop eindigen de topclubs hoger en zelfs als ze dan lager eindigen is 't nog niet automatisch gezegd dat ajax in jouw voorbeeld 2x gaat verliezen. Dus 't blijft me onduidelijk waar die extra spanning vandaan moet komen.Op vrijdag 24 september 2004 17:29 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Nope, want dan staan ze straks op nummer 7 en dan mag bv. ajax straks 2x uit naar Utrecht en die verliezen ze beiden, dan zijn ze uitgeschakeld en gaat Utrecht verder. In andere sporten hebeen Playoffs een bewezen meerwaarde, voetbal zal echt geen uitzondering op de regel zijn.
Het starre vasthouden aan oude en verroeste systemen is op den duur dodelijk. Steeds minder spelers willen in Nederland komen spelen en daar worden nu dus stappen tegen genomen. Wmb gaan ze nog lang niet ver genoeg, maar het is iig beter dan het doelloos aanmodderen en de competitie te zien afglijden naar een lachwekkend en triest niveau
quote:Dat is niet iets typisch Nederlands. En daar staat dit los van, vind ik. Want als ze dit beter hadden uitgedacht, had iedereen zich er sneller in kunnen vinden.Op vrijdag 24 september 2004 17:42 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Nope ieder voorstel om dingen te veranderen in het voetbal kan op veel weerstand rekenen, zelfs het aanpakken van spreekkoren
quote:Een zekere mate van conservatisme heeft er voor gezorgd dat de kampioen niet door play-off's bepaald wordt.Op vrijdag 24 september 2004 17:41 schreef methodmich het volgende:
[..]
Jij verwart conservatisme nu met een afkeer tegen achterlijke voorstellen.
quote:dat is het poldermodel iddOp vrijdag 24 september 2004 17:44 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Een zekere mate van conservatisme heeft er voor gezorgd dat de kampioen niet door play-off's bepaald wordt.
Dan speel je eerst 9 maanden, en als de competitie afgelopen is, dan gaat iedereen, clubs, bond, naar de rechtbanken, clubs aanklagen, dan gaan er clubs failliet, toch weer niet, krijgen clubs puntenaftrek, sommigen voor komend seizoen, sommigen voor afgelopen seizoen, degraderen er clubs die netjes in de middenmoot zijn geeindigd, mogen gedegradeerde clubs toch blijven, wordt desnoods het aantal club uitgebreid, dat is pas spannend, 12 maanden lang spanning!
Er zijn landen waar dit briljante plan goed werkt...
quote:België is het enige.Op vrijdag 24 september 2004 17:50 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Nee, de kampioen promoveert, de rest speelt playoffs, de winnaar van de playoff finale promoveert en de de verliezer speelt promotie/degradatie
Er zijn landen waar dit briljante plan goed werkt...
quote:In het Engelse systeem werkt dit prima, omdat ze het alleen in de lagere klassen hanteren: een X aantal clubs promoveert, en de laatste promovendus wordt bepaald door een play-off.Op vrijdag 24 september 2004 17:50 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Nee, de kampioen promoveert, de rest speelt playoffs, de winnaar van de playoff finale promoveert en de de verliezer speelt promotie/degradatie
Er zijn landen waar dit briljante plan goed werkt...
Maar waarom denk je dat de Engelsen niet zo hun CL/UEFA cup deelnemers zo bepalen?
Omdat het een KUT systeem daarvoor is. (alleen degradanten zou nog kunnen)
quote:Nee hoor, je moet alleen afspraken maken.Op vrijdag 24 september 2004 17:51 schreef DIGGER het volgende:
[..]
In het Engelse systeem werkt dit prima, omdat ze het alleen in de lagere klassen hanteren: een X aantal clubs promoveert, en de laatste promovendus wordt bepaald door een play-off.
Maar waarom denk je dat ze Engelsen niet zo hun CL/UEFA cup deelnemenrs bepalen?
Omdat het een KUT systeem daarvoor is.
De winnaar van de playoff finale is kampioen en speelt direct CL, de verliezer mag naar de voorronde. Degenen die uitgeschakeld zijn in de halve finale halen UEFA, de nummers 6 t/m 8 strijden om het laatste ticket
doodsimpel dus
quote:Ik denk dat er in de pers een hoop kritiek te horen zal zijn.Op vrijdag 24 september 2004 17:56 schreef methodmich het volgende:
Misschien moeten we massaal de KNVB gaan mailen in een oproep dit niet door te voeren. Waanzin is het.
quote:Nee, die zijn vonden het ook een jovel plan, aldus die knakker van AD met z'n column op pagina 2.Op vrijdag 24 september 2004 17:57 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ik denk dat er in de pers een hoop kritiek te horen zal zijn.
quote:Da's de paardenfluisteraar van Pi-Air.Op vrijdag 24 september 2004 17:58 schreef gras het volgende:
[..]
Nee, die zijn vonden het ook een jovel plan, aldus die knakker van AD met z'n column op pagina 2.
quote:Van Nijnatten is z'n naam. Pannenkoek 1e klas.Op vrijdag 24 september 2004 17:59 schreef methodmich het volgende:
[..]
Da's de paardenfluisteraar van Pi-Air.
quote:Het is quizavond vandaag, ik denk niet dat je iemand die zijn medewerking aan zo'n wanvertoning echt serieus mag nemenOp vrijdag 24 september 2004 17:58 schreef methodmich het volgende:
Derksen en consorten moeten nu hun verantwoordelijkheid pakken!
quote:Dat is een nerd die door niemand in de voetbalwereld serieus wordt genomen. Bovendien heeft hij geen zendtijd.Op vrijdag 24 september 2004 17:58 schreef gras het volgende:
[..]
Nee, die zijn vonden het ook een jovel plan, aldus die knakker van AD met z'n column op pagina 2.
quote:Leg me eens uit waar ik de mist in ga, dan zal ik meteen mijn fout toegeven als je gelijk hebt tenminsteOp vrijdag 24 september 2004 17:36 schreef -Vaduz- het volgende:
Loohcs: je moet even de info nog een keer doorlezen, je hebt het nog niet helemaal door.
quote:Alsof Derksen en consorten wel serieus worden genomen?Op vrijdag 24 september 2004 18:05 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Dat is een nerd die door niemand in de voetbalwereld serieus wordt genomen. Bovendien heeft hij geen zendtijd.
Enig protest zou toch echt moeten komen van de supporters. Ik ben wel benieuwd hoe de diverse supportersvereningen gaan reageren op dit plan. Ik hoop niet dat zij dit ook gaan zien als de zogenaamde overwinning van het voetbal.
quote:Serieuzer. Hij is de belangrijkste man bij twee van de belangrijkste voetbalmedia in Nederland.Op vrijdag 24 september 2004 18:08 schreef gras het volgende:
[..]
Alsof Derksen en consorten wel serieus worden genomen?
quote:De supporters hier iig niet.Enig protest zou toch echt moeten komen van de supporters. Ik ben wel benieuwd hoe de diverse supportersvereningen gaan reageren op dit plan. Ik hoop niet dat zij dit ook gaan zien als de zogenaamde overwinning van het voetbal.
De beker is er voor om alle BVO's en amateurs tegen elkaar te spelen in knock-out systeem.
Waarom moet daar nou weer aan getoornd worden? Omdat de helft van de voetbalsupporters zich weer loopt te vervelen langs de lijn? Zuip een pilsje meer voor de wedstrijd en je ergert je nergens aan.
Jah weet het, ik ben CONSERVATIEVE boerenlul van 20 jaar oud
Ajax , Feyenoord en Psv staan normaal gesproken straatlengtes voor op subtoppers, v.b.
Een geweldige spannende competitie
1 Ajax 80
2 psv 79
3 Feyenoord 79
4 Az 55
etc
1 wedstrijd voor het einde de wedstrijd Feyenoord PSV
1 Feyenoord 78
2 PSV 78
3 Ajax 77
Die clubs krijgen een gigantische mentale dreun te verduren en moeten dan nog even gaan spelen tegen clubs als az, utrecht etc ondanks dat zei de competitie spannend hebben gemaakt en harstikke verdiend op die plaatsen staan.
Waarom niet gewoon 16 of 14 clubs in Nederland en er dan voor zorgen dat er meer met televisie gelden wordt gedaan.
quote:En dan is het ook nog eens de meest progressieve vereniging van Nederland.Op vrijdag 24 september 2004 18:37 schreef rubbereend het volgende:
wat me tegenvalt is dat er maar één club tegen de plannen is en de rest voor
En de beste
quote:Zeg dan zou Ajax op zn minst nog 1e zijnOp vrijdag 24 september 2004 18:39 schreef The_Coach het volgende:
1 Ajax 80
2 psv 79
3 Feyenoord 79
4 Az 55
etc
1 wedstrijd voor het einde de wedstrijd Feyenoord PSV
1 Feyenoord 78
2 PSV 78
3 Ajax 77
.quote:Wat is jouw geweldig uitgedachte plan dan?Op vrijdag 24 september 2004 17:44 schreef methodmich het volgende:
[..]
Dat is niet iets typisch Nederlands. En daar staat dit los van, vind ik. Want als ze dit beter hadden uitgedacht, had iedereen zich er sneller in kunnen vinden.
Roda, Heerenveen en Willem II werden de afgelopen 10 jaar allemaal 1x tweede. Is het niet goed voor het Nederlandse voetbal dat een traditionele top3 club alsnog de kans krijgt naar de CL te gaan, en zo punten voor Nederland kan halen?
Juist door de zwakke prestaties van Heerenveenen WII zijn we de extra CL-plek kwijt. Dus ook in het oude systeem was dit mogelijk.
En denken jullie dat er vaker dan 3 op de 10 keer een andere club dan Ajax, Feyenoord of PSV de 2 CL plaatsen gaat halen?
Dus vaker dan in het huidige systeem het geval is?
Nee dus.
We hebben straks de meest vermoeide spelers van de wereld
quote:en hier de reactie van PSV:Op vrijdag 24 september 2004 18:41 schreef ErikT het volgende:
[..]
En dan is het ook nog eens de meest progressieve vereniging van Nederland.
En de beste
quote:PSV: play-offs teveel risico
PSV is een groot voorstander van veranderingen en modernisering van het voetbal. Aan de opzet om na afloop van de reguliere competitie in de eredivisie play-offs te houden om de beschikbare tickets voor Europees voetbal te verdelen kleven echter te veel (financiële) risico's voor de club. Dat zegt voorzitter Rob Westerhof in een reactie op het besluit van de KNVB en de Eredivisie Commanditaire Vereniging ECV (voorheen Eredivisie NV) dat vandaag wereldkundig werd gemaakt.
Met ingang van het seizoen 2005-2006 kent de eredivisie een play-off waarin tickets voor Europees voetbal verdiend kunnen worden. Volgens de ECV en de KNVB is dat nodig omdat Nederland op steeds grotere achterstand staat ten opzichte van de ons omringende voetballanden. De belangenvereniging van de eredivisieclubs spreekt van een 'enorme kwaliteit- en spanningsimpuls'.
"Voor PSV is er een te groot risico om de tweede Champions League kwalificatieplaats te verliezen, dat kan de club rond de 11 miljoen euro kosten. Daarnaast is de kans groot dat er aan het eind van het seizoen een aantal risicowedstrijden gespeeld zou moeten worden. Met alle problematiek die daaraan vast zit, zoals veiligheid, openbare orde en gemeentebesluiten. Vandaag hoorde ik over dit punt vanuit politiek Den Haag ook al grote twijfel." Het is een logische gedachte dat er vanuit de top-3 één ploeg kampioen wordt en de andere twee dus in de play-offs terecht komen, wat betekent dat er veel risicoduels in zeer korte tijd op de kalender komen. "En door een onbekende einddatum zijn er dadelijk ook geen mogelijkheden meer om toernooien en lucratieve wedstrijden te plannen aan het einde van het seizoen."
"Ik ben niet tegen play-offs", onderstreept voorzitter Westerhof, “maar dan zou je tot een andere competitieopzet moeten komen. Als play-offs als onderdeel van de gehele competitie de eindstand bepalen, ben ik voorstander. Niet wanneer er al een eindstand is."
Guus Hiddink
Directielid en hoofdtrainer Guus Hiddink wilde vrijdag nog niet uitgebreid ingaan op het onderwerp, omdat hij nog niet volledig geïnformeerd was. "Ik weet er nog niet het fijne van en kan de financiële consequenties nog niet overzien. Maar trainers zullen vooral kijken naar de belastbaarheid van spelers. Denk aan de winterstop en ná het seizoen, wanneer er een EK of WK aan komt. Dat lijkt me heel moeilijk op te brengen." Hiddink begrijpt de gedachte achter het play offs-systeem. "Meer spanning, meer commercie, meer geld. Spelen met Kerstmis vind ik ook prima, dat is in Engeland mooi met Boxing Day. Maar stel dat Nederland in de toekomst weer twee vaste plaatsen in de Champions League krijgt, dan moet je de formule weer op zijn kop zetten."
Het aantal wedstrijden zal door deze opzet stijgen. Westerhof: "En dat betekent een hogere belasting van spelers, met name voor de internationals. Ik voorzie dat eventuele voorbereidingen op EK’s en WK’s in de knel komen. Het accent komt op het einde van de competitie te liggen, met meerdere zware en belangrijke wedstrijden in de slotfase van het seizoen. Dat vind ik een belangrijk aandachtspunt."
quote:Ik denk dat het omgekeerde scenario vaker voor gaat komen...Op vrijdag 24 september 2004 18:45 schreef MaxPower het volgende:
Overigens:
Roda, Heerenveen en Willem II werden de afgelopen 10 jaar allemaal 1x tweede. Is het niet goed voor het Nederlandse voetbal dat een traditionele top3 club alsnog de kans krijgt naar de CL te gaan, en zo punten voor Nederland kan halen?
quote:Als het aan PSV lag had Ajax komende zaterdag niet tegen Roda maar tegen Heusden-Zolder gevoetbald.Op vrijdag 24 september 2004 18:41 schreef ErikT het volgende:
[..]
En dan is het ook nog eens de meest progressieve vereniging van Nederland.
En de beste
quote:Op vrijdag 24 september 2004 18:49 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Als het aan PSV lag had Ajax komende zaterdag niet tegen Roda maar tegen Heusden-Zolder gevoetbald.
Tegen Celtic, Rosenborg, FC Brondby, Sporting Lisboa of Anderlecht dacht ik...
quote:Dat kan je niet weten.Op vrijdag 24 september 2004 18:47 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik denk dat het omgekeerde scenario vaker voor gaat komen...
quote:Nou ja, ik zou, als je al play-offs wilt, de nummer 1 en 2 sowieso uitsluiten. Die naar de CL. Speel dan maar play-offs om 3 UEFA Cup plaatsen met de nummers 3 t/m 8 ofzo of desnoods 3 t/m 10.Op vrijdag 24 september 2004 18:43 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Wat is jouw geweldig uitgedachte plan dan?
De nr. 5 van de competitie hoeft een paar wedstrjden geluk te hebben en ze spelen CL...
Wat heeft de nr. 5 van de Nederlandse competitie in godsnaam in de CL te zoeken?
quote:Dat is ook het enige argument om dit door te voeren. Zo creëren ze drie of vier wedstrijden om live op SBS te flikkeren.Op vrijdag 24 september 2004 19:16 schreef Murray het volgende:
Die playoff wedstijden zullen best leuk zijn om te kijken, maar kan me niet voorstellen dat dit goed voor het Nederlandse voetbal is....
Er wordt nu al vaak geklaagd over een te volle kalender, spelers snakken ronde de 30ste competitiewedstrijd al na het einde (zeker als er een EK/WK voor de deur staat) en dan moeten ze dus nog een wat wedstrijden gaan spelen. Bovendien is de kans groter dat een mindere club nu dus in de CL terecht komt als ze in de playofss wat geluk hebben.
Kans is dus groot dat nederland hierdoor ontzettend gaat zakken op de uefaranglijst.
Nederland gaat zich met die playoff flink in de vingers snijden, daar ben ik zeker van.
Als er iets weg moet is het wel de na-competitie. Nummers 16, 17 en 18 moeten gewoon direct degraderen en de nummers 1, 2 en 3 van de GGD promoveren dus direct. Zo wordt de onderlinge competitie sterken omdat er nu nog meer geknokt moeten worden voor lijfsheboud en voor promotie.
quote:Met Leo Oldenburger!Op vrijdag 24 september 2004 19:19 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Dat is ook het enige argument om dit door te voeren. Zo creëren ze drie of vier wedstrijden om live op SBS te flikkeren.
quote:Dus? Met de argumentatie in dit topic zou dat Europees gezien toch alleen maar goed zijn voor het Nederlands voetbal?Op vrijdag 24 september 2004 19:05 schreef methodmich het volgende:
Overigens, juist in die incidentele gevallen als Roda, Willem II en Heerenveen. In de nieuwe situatie zou een dergelijke wereldprestatie uiteindelijk niets kunnen opleveren...
en dan moeten we bij doorde weekse play off wedstrijden om 23.30 voor de tv gaan zitten voor de samenvatting. Of het komt bij John de Mol en die gooit alles live wat wil zeggen dat de 1e wedstrijd om 18.00 is want alle andere moten er nog achteraan, bij verlenging wachten de andere wedstrijden maar.quote:Een Roda en Heerenveen kunnen toch stukken minder inbrengen tegen de clubs uit de CL. Laat die clubs alsjeblieft gewoon in de UEFA blijven.Op vrijdag 24 september 2004 19:24 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Dus? Met de argumentatie in dit topic zou dat Europees gezien toch alleen maar goed zijn voor het Nederlands voetbal?
quote:Ik ben het met je eens, maar dan geldt het argument dat die playoffs slecht zijn voor het Nederlands voetbal dus niet...Op vrijdag 24 september 2004 19:27 schreef methodmich het volgende:
Nou, in die zin wel, maar ik vind het eigenlijk tegen sportiviteit indruisen als de nummer 2 (wie dan ook dat jaar) geen passende beloning krijgt voor zo'n prestatie. Liever een traditionele topclub, maar mocht een club daar tussen komen dienen ze die beloning ook te krijgen.
quote:Toch wel. Omdat de nummer 5 in principe zwakker zal wezen dan de nummer 2.Op vrijdag 24 september 2004 19:28 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens, maar dan geldt het argument dat die playoffs slecht zijn voor het Nederlands voetbal dus niet...
quote:drogreden, PSV en ajax kunnen ook bijzonder weinig inbrengen tegen de echte topclubs. Nu doen ze iets minder voor spek en bonen mee, maar het blijven kansloze missies. Als het 'iets kunnen inbrengen' een criterium is, kan Nederland zijn plaatsen beter opgeven en zich puur en alleen richten op de UEFA cupOp vrijdag 24 september 2004 19:26 schreef VoreG het volgende:
[..]
Een Roda en Heerenveen kunnen toch stukken minder inbrengen tegen de clubs uit de CL. Laat die clubs alsjeblieft gewoon in de UEFA blijven.
quote:Ik zeg toch een stuk minder. PSV en Ajax speelden aardig tot goed tegen Arsenal en Juventus. Verloren beide maar net. Clubs als Roda en Heerenveen kunnen daar toch minder tegen in brengen. Ajax en PSV (en Feyenoord) hebben veel meer kans om de volgende ronde te halen dan de andere clubs, dat valt niet te ontkennen.Op vrijdag 24 september 2004 19:35 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
drogreden, PSV en ajax kunnen ook bijzonder weinig inbrengen tegen de echte topclubs. Nu doen ze iets minder voor spek en bonen mee, maar het blijven kansloze missies. Als het 'iets kunnen inbrengen' een criterium is, kan Nederland zijn plaatsen beter opgeven en zich puur en alleen richten op de UEFA cup
Daar win je alleen geen beker mee
quote:Ajax haalde twee jaar terug nog de kwartfinale en verloor nipt van de uiteindelijke winnaar.Op vrijdag 24 september 2004 19:35 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
drogreden, PSV en ajax kunnen ook bijzonder weinig inbrengen tegen de echte topclubs. Nu doen ze iets minder voor spek en bonen mee, maar het blijven kansloze missies. Als het 'iets kunnen inbrengen' een criterium is, kan Nederland zijn plaatsen beter opgeven en zich puur en alleen richten op de UEFA cup
quote:Dit plan is verre van perfect, maar het is een aanloop naar uiteindelijke playoffs, iets waar ik al jaren voor ben. Mocht PSV het niet redden, hebben ze het aan zichzelf te danken. Als PSV moet je in een tweestrijd van iedere club in Nederland winnen, voor verlies is geen excuus en als je dan wordt uitgeschakeld is het je eigen schuldOp vrijdag 24 september 2004 19:38 schreef DutchGooner het volgende:
Het valt me op dat je dit plan nogal verdedigd Tony,denk je er nog steeds zo over als PSV,ondanks hun 2e plaats,dadelijk buiten het potje plast?
Maar ik overdrijf een beetje met een reden, die wordt woensdag duidelijk
quote:maar het blijft helemaal nietsOp vrijdag 24 september 2004 19:40 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ajax haalde twee jaar terug nog de kwartfinale en verloor nipt van de uiteindelijke winnaar.
quote:de kwartfinaleOp vrijdag 24 september 2004 19:40 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ajax haalde twee jaar terug nog de kwartfinale en verloor nipt van de uiteindelijke winnaar.
oftewel helemaal niets
quote:Dat PSV al jaren niets presteert betekent nog niet dat Ajax ook niets voorstelt.Op vrijdag 24 september 2004 19:35 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
drogreden, PSV en ajax kunnen ook bijzonder weinig inbrengen tegen de echte topclubs. Nu doen ze iets minder voor spek en bonen mee, maar het blijven kansloze missies. Als het 'iets kunnen inbrengen' een criterium is, kan Nederland zijn plaatsen beter opgeven en zich puur en alleen richten op de UEFA cup
Die stonden 2 jaar geleden nog bijna in de halve finale.
quote:oneens,heb je uiteindelijk een jaar lang voor jan met de korte achternaam voor die 2e plaats geknoktOp vrijdag 24 september 2004 19:40 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Dit plan is verre van perfect, maar het is een aanloop naar uiteindelijke playoffs, iets waar ik al jaren voor ben. Mocht PSV het niet redden, hebben ze het aan zichzelf te danken. Als PSV moet je in een tweestrijd van iedere club in Nederland winnen, voor verlies is geen excuus en als je dan wordt uitgeschakeld is het je eigen schuld
Waardeloos kutplan is het waar de supporters en ook de spelers weer de dupe van zijn
quote:Maar dat zijn toch wel meer punten? Dat weet ik niet zeker.Op vrijdag 24 september 2004 19:38 schreef Tony_Montana67 het volgende:
De volgende ronde halen
Daar win je alleen geen beker mee
quote:Ja, wat was die huldiging mooi he, vergeet het feest niet. De bijna-halve-finale-cup is met trots bijgezet in de prijzenkastOp vrijdag 24 september 2004 19:42 schreef Murray het volgende:
[..]
Dat PSV al jaren niets presteert betekent nog niet dat Ajax ook niets voorstelt.
Die stonden 2 jaar geleden nog bijna in de halve finale.
quote:Als je dat als niks afdoet verbaast het me dat je überhaupt voetballiefhebber bent. Bovendien is het een resultaat die geen enkele nummer 5 uit de Eredivisie ooit zou kunnen benaderen en daar gaat het mij om.Op vrijdag 24 september 2004 19:41 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
de kwartfinale
oftewel helemaal niets
quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:41 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
de kwartfinale
oftewel helemaal niets
Schaf dan de huidige CL maar af, en zoek 2 absolute topclubs en laat hen een wedstijd spelen om de CL.....
quote:Maar als feyenoord en ajax dit jaar de ene na de andere nederlaag leiden en Utrecht wordt 2e kunnen ze ook geen potten breken. Het argument dat het niet goed is voor het Nederlands voetbal is absurd. Je weet nu dat dit systeem er komt, daar moet je je als top3 club op instellenOp vrijdag 24 september 2004 19:44 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Als je dat als niks afdoet verbaast het me dat je überhaupt voetballiefhebber bent. Bovendien is het een resultaat die geen enkele nummer 5 uit de Eredivisie ooit zou kunnen benaderen en daar gaat het mij om.