quote:De nazistische Nederlandse Volks Unie (NVU) wil het liefst een minuscule partij blijven. Daartoe drukt ze in het laatste nummer van Wij Europa een lijst af met partijleden die hun contributie niet betaald hebben. Potentiële leden, terecht beducht voor het gevaar dat hun namen en opvattingen publiekelijk worden, zullen zich hierdoor wel twee keer bedenken voordat ze zich aanmelden. In het blad wordt verder afgegeven op Olivier Oomen. Hij was eerder lid van de NVU en leider van de opgeheven nazistische organisatie Stormfront Nederland (SFN). Oomen was in 1999 betrokken bij het bekladden van een joodse begraafplaats in Den Haag met leuzen als "heil Hitler" en "6 miljoen te wienig" (spelfout voor rekening van de kladderaars). Oomen is meermalen verhoord door de politie en verlinkte aan hen in januari 2001 maar liefst twaalf personalia van leden van SFN die betrokken waren bij het schoppen, slaan en neersteken van een willekeurige migrant in Den Haag. Het opgemaakte proces-verbaal van Oomen's verklaring, met daarin ongecensureerd de namen van die SFN-leden, wordt doodleuk in Wij Europa afgedrukt, waarvoor dank. De NVU bestaat tegenwoordig uit twee vleugels. De ene ziet in moslims bondgenoten in de strijd tegen de joden, de andere wil zowel moslims als joden bestrijden. NVU-leider Constant Kusters is van de laatste lijn. Deze spagaat leidt tot hilarische taferelen. Een aantal NVU-leden is het namelijk helemaal niet eens met de opvattingen van Kusters en zijn plan om te demonstreren tegen de bouw van een moskee in Arnhem. Zij stapten dan ook uit de partij. De wanhopige Kusters doet zijn best om de boel bij elkaar te houden. Hij smeekt dan ook de "kameraden van de beweging die hierover anders denken" om tijdens die demonstratie tegen de moskee dan toch maar thuis te blijven.
hahaha
dat moest ik even kwijt
quote:die AFA schrijvers zijn best droogNazi's slaan elkaar verrot
Gerrit de Wit
Op 13 maart 2004 organiseerde de nazistische Nederlandse Volks Unie (NVU) een concert waarbij de Sloveense band Skullkrusher en de Nederlandse band Westland Rebels optraden. De avond liep uit op een gigantische knokpartij.
"Incompetente hooligans"
Skullkrusher maakt onderdeel uit van Blood & Honour Slovenië. Blood & Honour (1) is een internationaal nazi-netwerk, dat via publicaties, muziek en optredens jongeren tot het nationaal-socialisme wil bekeren. In het netwerk gaan ettelijke honderdduizenden euro's om. De afgelopen jaren is er veel ruzie tussen en binnen de diverse Blood & Honour-afdelingen. Die ruzies gaan veelal over drugsgebruik, geld en ideologische verschillen, en hebben tot gevolg gehad dat er momenteel twee min of meer aparte Blood & Honour-netwerken zijn. Het ene staat bekend als Blood & Honour Midgard en het andere komt uit de hoek van de Engelse gewelddadige terreurgroep Combat 18 (C18). De nazi's maken elkaar onderling om de haverklap uit voor rotte vis en gaan dan met elkaar op de vuist. C18-aanhangers ageren onder meer tegen Blood & Honour Slovenië omdat die vanwege hun "Slavische" afkomst niet zouden passen tussen de westerse "arische" groepen. Skullkrusher-leden beweerden onlangs in een magazine van Blood & Honour Engeland lid te zijn van "de echte Blood & Honour-beweging" in Slovenië. Ze stelden dat er in Slovenië geen andere nationaal-socialistische organisatie actief zou zijn, maar dat er wel "een groepje stomme pubers is dat zichzelf C18 noemt". Dat zijn volgens hen "incompetente hooligans zonder hersens die door Blood & Honour uit de organisatie zijn gegooid". Dat viel verkeerd bij Blood & Honour Vlaanderen, Blood & Honour Nederland (2) en bij de Combat 18-afdeling Duitsland. Leden daarvan togen daarop naar het NVU-concert om af te rekenen met Skullkrusher. Toen Skullkrusher eenmaal op het podium stond, begonnen diverse nazi's "Terrormachine C18" te brullen. Ze bestormden het podium en er ontstond een massaal gevecht waarbij tafels en stoelen door de lucht vlogen. De bandleden en aanhang van Skullkrusher hadden het zwaar te verduren. Onder de aanwezigen was ook Suzie King. Die loopt al jaren mee in het nazistische wereldje. Ook zij werd flink toegetakeld en vernielde daarop meerdere ruiten van de zaal en ook auto's die buiten geparkeerd stonden. Ook de apparatuur van Westland Rebels werd door de nazi's vernield. Na afloop brachten de aanvallers een verklaring uit. Daarin schreven ze dat "de Slovenen vanavond geleerd hebben dat ze beter hun grote bek tegenover de militanten van de beweging moeten houden, wanneer men zonder verwondingen door het leven wil".
"Diep gezonken"
Kort daarop uitte NVU-kaderlid Michiel Bos zijn frustratie op het nazistische internetforum Stormfront Nederland en Vlaanderen: "Een grandioos succes voor de antifa die nu werkelijk niets meer zelf hoeven te doen. Ongelofelijk, wat is de beweging diep gezonken, een paar Sloveense studenten die mishandeld worden, de zaal vernield, spullen van een Nederlandse band gesloopt. Over 20 jaar zeggen we vermoedelijk, klote dat we de strijd om het blanke ras verloren hebben, maar een lol dat we hebben gehad." Ook NVU-leider Contant Kusters, die overigens in nazistische kringen wel eens gekscherend "Groot Germaans Leider" wordt genoemd, was teleurgesteld: "Het verstoren van dit concert was een pure aanval op de NVU en haar structuur. Niet de antifa of de AIVD, maar uit de beweging zelf komt het grootste gevaar. Dit heeft niets meer met wat voor vorm van politiek dan ook te maken." De band Westland Rebels speelde tijdens het concert ook songs van de populaire Duitse naziband Landser. Leden van Landser werden in december 2003 veroordeeld wegens opruiing en het verspreiden van nazi-propaganda. In de songteksten roept Landser onder andere op tot haat en geweld tegen migranten en joden. De zanger kreeg 3 jaar en 4 maanden gevangenisstraf. Zijn twee kompanen kregen voorwaardelijke celstraffen. Westland Rebels is een afsplitsing van Brigade M (3) en heeft onder andere Robert Koetsier uit Heerhugowaard in de gelederen. Die was ooit lid van de verboden fascistische partij CP'86. De pas opgerichte band gooide na de slachtpartij de handdoek direct weer in de ring: "Na het stoppen van Brigade M hoopten we op een doorstart met de Westland Rebels. Gisteren is ons duidelijk geworden dat nationalistisch Nederland is verworden tot een "kidsclub" waarin niet meer de strijd voor ons vaderland voorop staat, maar het bestrijden van elkaar. Onze instrumenten zijn vernield, we zijn uitgescholden en onze gasten zijn in elkaar geslagen. Na dit trieste dieptepunt hebben we besloten niet meer voor deze beweging te willen spelen." Op de NVU-website werden de knokpartij en de onderlinge haat en nijd binnen nazistisch Nederland compleet verzwegen. Men sprak slechts over "een geslaagd concert". Geslagen werd er inderdaad.
Als ze mekaar verrot slaan hoor je mij niet klagen hoor.
quote:Zo bijzonder is die niet, het sarcasme aan het einde is zelfs een beetje flauw en uitgekauwd.Op dinsdag 21 september 2004 13:27 schreef Internationalist het volgende:
rustig maar hoor uiterst-rechtse-knaapjes, ik roem AFA alleen om hun schrijfstijl
Overigens is dit wel precies hetgeen er gaande is natuurlijk: de originele nazi's meosten ook niets hebben van slaven, nu tegenwoordig zijn de meeste bewegingen zo dat ze het al goed vinden als iemand van een blank ras is. Maar niet elke (sub)groep gaat daarin mee natuurlijk.
Blijft een rare bedoening
quote:ik om hun om hun lekkere wijven ..Op dinsdag 21 september 2004 13:27 schreef Internationalist het volgende:
rustig maar hoor uiterst-rechtse-knaapjes, ik roem AFA alleen om hun schrijfstijl
quote:heheOp dinsdag 21 september 2004 13:47 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
ik om hun om hun lekkere wijven ..
[afbeelding]
maar ontopic
Echt opvallend die versplintering en rivaliteit, dom ook. De 1 ziet moslims als vriendjes de ander wil hen dood Zal het ze ooit lukken om echt te verenigen? (stiekem een retorische vraag)quote:Nou ja, ook die toonden zich tijdens de oorlog ook nog wel pragmatisch.Op dinsdag 21 september 2004 13:35 schreef ThE_ED het volgende:
: de originele nazi's meosten ook niets hebben van slaven, nu tegenwoordig zijn de meeste bewegingen zo dat ze het al goed vinden als iemand van een blank ras is.
quote:Ik ben dit dus beslist niet met je eens... Extreem gedrag (zowel links als rechts) is op zich altijd verwerpelijk, maar het wel ALLEEN extreem rechts dat mensen al haat vanwege hun ras/afkomst/nationaliteit. Kortom racisme van de bovenste plank. En hoe extreem 'extreem links' ook is, aan die vormen van haat maken zij zich niet schuldig.Op dinsdag 21 september 2004 14:39 schreef cultheld het volgende:
Dit is nou precies de reden waarom we meer vrees moeten hebben voor extreem-links dan voor extreem-rechts.
quote:Racisme is verwerpelijker, maar we moeten meer vrezen voor extreem-links, want die zijn veel georganiseerder, intelligenter en in een groter aantal vertegenwoordigd.Op dinsdag 21 september 2004 15:30 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik ben dit dus beslist niet met je eens... Extreem gedrag (zowel links als rechts) is op zich altijd verwerpelijk, maar het wel ALLEEN extreem rechts dat mensen al haat vanwege hun ras/afkomst/nationaliteit. Kortom racisme van de bovenste plank. En hoe extreem 'extreem links' ook is, aan die vormen van haat maken zij zich niet schuldig.
quote:Tja, dat schijnen ze hier op FOK niet zo goed te begrijpen. Extreem-links is even verwerpelijk als extreem-rechts volgens hen. Puur omdat ze kijken naar dat geneuzel over democratische beginselen, wat volkomen irrelevant is tegenover de schrijnende haat en intolerantie om egoistische racistische redenenOp dinsdag 21 september 2004 15:30 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik ben dit dus beslist niet met je eens... Extreem gedrag (zowel links als rechts) is op zich altijd verwerpelijk, maar het wel ALLEEN extreem rechts dat mensen al haat vanwege hun ras/afkomst/nationaliteit. Kortom racisme van de bovenste plank. En hoe extreem 'extreem links' ook is, aan die vormen van haat maken zij zich niet schuldig.
Maar ontopic: Wie haten we nu? De Joden of de Joden en de Moslims, het is zo allemaal veel te onoverzichtelijk
quote:Bron?Op dinsdag 21 september 2004 15:33 schreef cultheld het volgende:
[..]
Racisme is verwerpelijker, maar we moeten meer vrezen voor extreem-links, want die zijn veel georganiseerder, intelligenter en in een groter aantal vertegenwoordigd.
quote:die hebben dan weer hun eigen haat natuurlijk en zijn net zo gevaarlijk als die Constant Klootzak en zijn foute vriendjesOp dinsdag 21 september 2004 15:30 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik ben dit dus beslist niet met je eens... Extreem gedrag (zowel links als rechts) is op zich altijd verwerpelijk, maar het wel ALLEEN extreem rechts dat mensen al haat vanwege hun ras/afkomst/nationaliteit. Kortom racisme van de bovenste plank. En hoe extreem 'extreem links' ook is, aan die vormen van haat maken zij zich niet schuldig.
quote:De source van de Inymedia site is vele malen beter gecode dan die van stormfrontOp dinsdag 21 september 2004 15:36 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Bron?
quote:Nog een bron nodig ook? Dat je dat zelf niet eens direct ziet.Op dinsdag 21 september 2004 15:36 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Bron?
Organisaties als Milieudefensie, Internationale Socialisten en AFA staan er om bekend extreem-rechtse demonstraties weg te slaan. Ze staan er om bekend boerderijen en slachthuizen te vernielen en in de fik te steken. Ze gaan op de vuist met de politie en proberen op elke mogelijke manier de openbare orde te verstoren. De ideologie van de NVU is verwerpelijk, maar veel macht heeft die organisatie niet. Ze zullen hun ideologie pas in daden om zetten als ze voldoende steun hebben, in tegenstelling tot extreem-links.
quote:Groeperingen als AFA zijn er puur uit reactie op dit soort neo-nazi's. Zonder hen zouden ze niet eens bestaan. Dan lijkt me de achtergrond van dergelijke organisaties wel redelijk wat onschuldiger.Op dinsdag 21 september 2004 15:44 schreef cultheld het volgende:
[..]
Nog een bron nodig ook? Dat je dat zelf niet eens direct ziet.
Organisaties als Milieudefensie, Internationale Socialisten en AFA staan er om bekend extreem-rechtse demonstraties weg te slaan. Ze staan er om bekend boerderijen en slachthuizen te vernielen en in de fik te steken. Ze gaan op de vuist met de politie en proberen op elke mogelijke manier de openbare orde te verstoren. De ideologie van de NVU is verwerpelijk, maar veel macht heeft die organisatie niet. Ze zullen hun ideologie pas in daden om zetten als ze voldoende steun hebben, in tegenstelling tot extreem-links.
quote:En waar koppel jij dat soort dingen aan:Op dinsdag 21 september 2004 15:44 schreef cultheld het volgende:
[..]
Nog een bron nodig ook? Dat je dat zelf niet eens direct ziet.
Organisaties als Milieudefensie, Internationale Socialisten en AFA staan er om bekend extreem-rechtse demonstraties weg te slaan. Ze staan er om bekend boerderijen en slachthuizen te vernielen en in de fik te steken. Ze gaan op de vuist met de politie en proberen op elke mogelijke manier de openbare orde te verstoren.
quote:Op dinsdag 21 september 2004 15:33 schreef cultheld het volgende:
Racisme is verwerpelijker, maar we moeten meer vrezen voor extreem-links, want die zijn veel georganiseerder, intelligenter en in een groter aantal vertegenwoordigd.
quote:Praat je jezelf nou niet een beetje tegen in je wanhopige poging om extreem rechts goed te praten?De ideologie van de NVU is verwerpelijk, maar veel macht heeft die organisatie niet. Ze zullen hun ideologie pas in daden om zetten als ze voldoende steun hebben, in tegenstelling tot extreem-links.
quote:Ik zou denken dat het in brand steken van slachthuizen/veetransportbedrijven en dergelijke vooral het werk is van een organisatie als het Animal Liberation Front, niet Milieudefensie.Op dinsdag 21 september 2004 15:44 schreef cultheld het volgende:
... Organisaties als Milieudefensie, Internationale Socialisten en AFA staan er om bekend extreem-rechtse demonstraties weg te slaan. Ze staan er om bekend boerderijen en slachthuizen te vernielen en in de fik te steken. Ze gaan op de vuist met de politie en proberen op elke mogelijke manier de openbare orde te verstoren. De ideologie van de NVU is verwerpelijk, maar veel macht heeft die organisatie niet. Ze zullen hun ideologie pas in daden om zetten als ze voldoende steun hebben, in tegenstelling tot extreem-links.
Wat je trouwens over het omzetten in daden zegt, hoeft ook niet waar te zijn. Ook in kleine groepen kunnen ze bepaalde mensen te grazen nemen, als ze daar zin in hebben. En dat gebeurt trouwens ook. Maar goed... dit wordt een soort links-rechts dicussie, en ik heb net al aangegeven waarom ik vind dat elke vergelijking mank gaat.
Laat die NVU'ers elkaar maar lekker de pan inslaan (Hersenpan kun je het niet noemen, want dat zou suggereren dat zich daar nog daadwerkelijk hersens in bevinden).
quote:Denk je dat? In de jaren 60 had je zo goed als geen neo-nazi's in Nederland en extreem-links vierde hoogtij in dit land.Op dinsdag 21 september 2004 15:48 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Groeperingen als AFA zijn er puur uit reactie op dit soort neo-nazi's. Zonder hen zouden ze niet eens bestaan. Dan lijkt me de achtergrond van dergelijke organisaties wel redelijk wat onschuldiger.
quote:Ik vergelijk het met de Veluwe refo's en de fundamentalistische islamieten. Over de Veluwe refo's wordt lacherig gedaan omdat hun religie slechts een paar incestdorpen beslaat. De fundamentalistische islamieten worden als gevaarlijker gezien omdat ze in een groter aantal verkeren. Zo zie ik het ook met extreem-rechts en extreem-links. Wat heeft de NVU nou gedaan? Een paar keer Joodse graven beklad en ze blaten zo'n beetje om de maand retoriek op een willekeurig plein. Nee dan extreem-links, plannen smeden om bommen te maken tegen het kapitalisme, zionisme en elite.Op dinsdag 21 september 2004 15:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En waar koppel jij dat soort dingen aan:
[..]
[..]
Praat je jezelf nou niet een beetje tegen in je wanhopige poging om extreem rechts goed te praten?
tijdje terug is er nog een boek over uitgekomen van onderzoeker Peter Siebelt
juist topics als deze laten zien dat extreem-rechts niet serieus genomen moet worden, net als bijvoorbeeld de kluxkluxklan of jehovagetuigen zullen ze altijd een kleine onbeduidende groep blijven, maar omdat mensen zich altijd maar focussen op extreem-rechts ligt de ruimte voor extreem-links open, en daar zit het echte gevaar
quote:Deze is mooiOp dinsdag 21 september 2004 15:30 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Ironisch toch hoe ze 'superioriteit van de blanken' proberen aan te tonen door zich in een Afrikaans aandoende stammenoorlog te storten?
quote:Klein en onbeduidend zoals in de jaren '30 en '40 zekerOp dinsdag 21 september 2004 17:17 schreef Hayek het volgende:
juist topics als deze laten zien dat extreem-rechts niet serieus genomen moet worden, net als bijvoorbeeld de kluxkluxklan of jehovagetuigen zullen ze altijd een kleine onbeduidende groep blijven,
quote:Toen was extreem-rechts in Nederland ook tamelijk klein en onbeduidend, zeker als het op eigen kracht moest bestaan.Op dinsdag 21 september 2004 17:25 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Klein en onbeduidend zoals in de jaren '30 en '40 zeker
quote:klopt, de NSB was in de jaren 20 en 30 een klein partijtje, mussert werd amper serieus genomen, pas tijdens de oorlog kreeg hij wat macht omdat hitler hem als handig hulpje zagOp dinsdag 21 september 2004 17:29 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Toen was extreem-rechts in Nederland ook tamelijk klein en onbeduidend, zeker als het op eigen kracht moest bestaan.
Maar, helaas
quote:sinds wanneer is puur anti-fascisme meteen extreemlinks?Op dinsdag 21 september 2004 16:33 schreef cultheld het volgende:
[..]
Denk je dat? In de jaren 60 had je zo goed als geen neo-nazi's in Nederland en extreem-links vierde hoogtij in dit land.
quote:Op dinsdag 21 september 2004 15:51 schreef dVTB het volgende:
[..]
Laat die NVU'ers elkaar maar lekker de pan inslaan (Hersenpan kun je het niet noemen, want dat zou suggereren dat zich daar nog daadwerkelijk hersens in bevinden).
quote:het gaat niet om de ideologie maar om de mensen die dat uitoefenen, die hoef je momenteel niet serieus te nemen omdat het een klein amateuristisch groepje schreeuwers is.. als ze in de politiek komen met een groot aantal zetels is het een ander verhaalOp dinsdag 21 september 2004 22:36 schreef Posdnous het volgende:
Wat heeft dat in vredesnaam te maken met extreem-rechts niet serieus nemen? Je mag toch wel aannemen dat mensen inmiddels gezien hebben wat dergelijke intolerantie kan doen in een maatschappij.
Maar, helaas
[ Bericht 5% gewijzigd door Hayek op 22-09-2004 00:02:05 ]
quote:Anti-fascisten (die dat dus georganiseerd zijn), zijn vrijwel altijd betrokken bij milieuterreur, rellen tegen de politie, geweld tegen extreem-rechtse demonstranten, het verstoren van bijeenkomsten over globalisering met zinloos geweld, bedreigen graag rijke mensen, etc. etc.Op dinsdag 21 september 2004 22:59 schreef Internationalist het volgende:
[..]
sinds wanneer is puur anti-fascisme meteen extreemlinks?
quote:Wat een onzin. Extreem-links heeft een grote traditie van antisemitisme, daar begon Marx al mee. Of valt dat onder niet onder racisme soms?Op dinsdag 21 september 2004 15:30 schreef dVTB het volgende:
Ik ben dit dus beslist niet met je eens... Extreem gedrag (zowel links als rechts) is op zich altijd verwerpelijk, maar het wel ALLEEN extreem rechts dat mensen al haat vanwege hun ras/afkomst/nationaliteit. Kortom racisme van de bovenste plank. En hoe extreem 'extreem links' ook is, aan die vormen van haat maken zij zich niet schuldig.
hetzelfde geval met milieufundamentalisme of nationalisme, het wordt gebruikt als dekmantel om bepaalde fascistische ideeën te rechtvaardigen
quote:Tuurlijk jongen, extreem-links is zo tolerant tegenover joden.Op dinsdag 21 september 2004 15:36 schreef Posdnous het volgende:
Tja, dat schijnen ze hier op FOK niet zo goed te begrijpen. Extreem-links is even verwerpelijk als extreem-rechts volgens hen. Puur omdat ze kijken naar dat geneuzel over democratische beginselen, wat volkomen irrelevant is tegenover de schrijnende haat en intolerantie om egoistische racistische redenen
Maar ontopic: Wie haten we nu? De Joden of de Joden en de Moslims, het is zo allemaal veel te onoverzichtelijk
quote:extremisme is meestal al gewelddadig opzich, het betekend dat je mensen met een ideologie die afwijkt van de jouwe mag 'verwijderen'. En dit was zowel bij hitler als stalin het geval. Het argument dat communisme in de kern goed is en nationaal socialisme niet, begint zo langzamerhand een dogma te worden.Op woensdag 22 september 2004 00:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat een onzin. Extreem-links heeft een grote traditie van antisemitisme, daar begon Marx al mee. Of valt dat onder niet onder racisme soms?
overigens zijn er ook ideologieën die je als extreem kunt betitelen maar niet gewelddadig zijn zoals libertarisme
quote:Ik mag toch niet hopen dat je communisten van nu gaat vergelijken met extreem-rechtsen van nu? Zeg me dat het niet waar isOp woensdag 22 september 2004 00:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tuurlijk jongen, extreem-links is zo tolerant tegenover joden.
quote:zijn zeker vergelijkbaar, bijvoorbeeld bij anti-israel of anti-amerika demonstraties komen ze vaak samenOp woensdag 22 september 2004 00:39 schreef Posdnous het volgende:
Ik mag toch niet hopen dat je communisten van nu gaat vergelijken met extreem-rechtsen van nu? Zeg me dat het niet waar is
er is ook al onderzoek naar gedaan, bijvoorbeeld door een psycholoog genaamd Eysenck
quote:Natuurlijk wist Eysenck ook in de persoonlijkheidsleer feilloos de controversiële onderwerpen te vinden. Hij hield zich bezig met de autoritaire persoonlijkheid, die veel vooroordelen heeft, intolerant en agressief is tegenover andersdenkenden en kritiekloos achter een grote leider aan loopt. De geaccepteerde mening was dat het persoonlijkheidsprofiel paste bij een aanhanger van extreem rechtse partijen; linkse mensen zouden een meer verlichte persoonlijkheid hebben. Eysencks promovenda Thelma Coulter wist in de vroege jaren vijftig met veel list en bedrog een gewaardeerd lid te worden van zowel de communistische als de fascistische partij van Groot-Brittannië. Uit de persoonlijkheidstests die haar partijgenoten invulden, bleek dat de leden van beide partijen een zeer sterk ontwikkelde autoritaire persoonlijkheid hadden. Coulters bevindingen werden in later onderzoek bevestigd; het enige verschil tussen fascisten, nazi's en communisten in hun score op psychologische tests is dat communisten gemiddeld intelligenter zijn.
Adolf Hitler waren de overeenkomsten tussen communisten en nazi's al eerder opgevallen. In 1934 zei hij: "De verschillen tussen ons en de bolsjewisten zijn kleiner dan de overeenkomsten. Bovenal hebben wij een waarlijk revolutionair gevoel gemeen. Hiermee rekening houdend, heb ik verordonneerd dat voormalige communisten ogenblikkelijk als lid van de nationaal-socialistische partij geaccepteerd dienen te worden. De kleinburgerlijke sociaal-democraat en de vakbondsbaas zullen nooit een echte nazi worden, maar een communist altijd."
quote:Dure claim jongen. Toon maar aan?Op dinsdag 21 september 2004 23:58 schreef cultheld het volgende:
[..]
Anti-fascisten (die dat dus georganiseerd zijn), zijn vrijwel altijd betrokken bij milieuterreur, rellen tegen de politie, geweld tegen extreem-rechtse demonstranten, het verstoren van bijeenkomsten over globalisering met zinloos geweld, bedreigen graag rijke mensen, etc. etc.
Ik geloof er geen barst van er zullen vast mensen tussenlopen die dat doen maar om daarmee meteen heel afa van te beschuldigen is wel erg simpel.
quote:Als het al te laat is bedoel je?Op dinsdag 21 september 2004 23:56 schreef Hayek het volgende:
[..]
als ze in de politiek komen met een groot aantal zetels is het een ander verhaal
quote:O nee je hebt de laatste NVU demo niet meegekregen? Hebben je AFA vriendjes goed klappen gekregen.Op woensdag 22 september 2004 09:44 schreef Internationalist het volgende:
[..]
Dure claim jongen. Toon maar aan?
Ik geloof er geen barst van er zullen vast mensen tussenlopen die dat doen maar om daarmee meteen heel afa van te beschuldigen is wel erg simpel.
Even een citaat uit het AFA zwarte boek:
quote:Zo moeten ze net wegkomen, die extreem-linkse raddraaiers.ben ik naast een andere vrouw op de grond geslagen door vier of vijf agenten met wapenstokken. De politie mikte vooral op hoofden en gezichten en sloegen erg hard . Ik slaagde erin overeind te komen, en hielp de vrouw naast me overeind, maar juist daarom werd ik weer neergeslagen. Ik kon weer op staan maar werd door een agent met mijn hoofd klemgehouden in zijn rechter arm tegen zijn zij en andere agenten mepten met de stok op mijn hoofd. Ik werd door een jongen losgetrokken en opzij gedraaid zodat ik uit het geweld kon stappen. Ik was duizelig en liep weg naar achteren.
http://www.afanederland.antifa.net/zwartboek.htm
quote:Nou en?Op woensdag 22 september 2004 09:33 schreef pro_jeex het volgende:
De Internationale Socialisten demonstreren voor Sjeik Yassin van HAMAS op de dam met de AEL.
Jij speelt hier op het forum toch ook de rol dat je de moslims en terroristen steunt? je kan je zo bij de internationale socialisten aansluiten.
quote:Die twee met elkaar vergelijken is een gotspe.Op dinsdag 21 september 2004 12:28 schreef Tikorev het volgende:
AFA, NVU, negeer die extremisten toch gewoon, deze aandacht vinden ze alleen maar leuk....
quote:Ik probeer aan te geven dat TS niet zo moet zeuren, ik heb er verder ook geen problemen mee, ja alleen met de Internationale Socialisten, daar heb ik problemen, vuile rooien.Op donderdag 23 september 2004 09:41 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nou en?
Jij speelt hier op het forum toch ook de rol dat je de moslims en terroristen steunt? je kan je zo bij de internationale socialisten aansluiten.
quote:ik vind het ook een belediging voor de NVU die tot nu toe zonder geweld hun mening hebben uitgedragenOp donderdag 23 september 2004 10:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Die twee met elkaar vergelijken is een gotspe.
quote:Inderdaad.Op donderdag 23 september 2004 12:01 schreef Hayek het volgende:
[..]
ik vind het ook een belediging voor de NVU die tot nu toe zonder geweld hun mening hebben uitgedragen
quote:conformeer jezelf niet aan een van tevoren opgelegd stereotype patroon van wat anderen onder slim verstaan dwaas. alles heeft een oorzaak en een gevolg. dat er nazi's en fascisten rondlopen op deze aardkloot is een gevolg van dierlijke aard en domheid onder elk mens die zich daaraan wil verbinden.Op donderdag 23 september 2004 11:25 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Ik probeer aan te geven dat TS niet zo moet zeuren, ik heb er verder ook geen problemen mee, ja alleen met de Internationale Socialisten, daar heb ik problemen, vuile rooien.
het zijn tegenpolen van elkaar en gezien het feit dat de kracht van fascisme gelijk staat aan alle (extreem)linkse ideeën, politiek/sociaal en economische aspecten, is het gegrond dat er mensen opstaan en zich hiertegen verzetten. en dat de IS zoveel invloed uit kan oefenen zegt niks over de stroming maar over alle negativiteit in een maatschappij en vooral onder de mensen.
niet iedereen zal dit ook publieke durven toe te geven, maar dat komt omdat mensen zo bang zijn, angstige hazen om hun huisje, boompje beestje bestaan te verliezen.
waar we uiteindelijk op uitkomen zijn uitspraken van figuren als jij en daar ben ik erg blij om. dit hoort erbij en ten tweede attendeert dit soort kwakzalverij, vooral mensen als ik, puur op hetgene waar een moraal gezind mens voor staat.
nazi's, fascisten en ook extreem-fundamentalisten verdienen een kogel door hun kop!
quote:zonder geweld? stel ratten zijn het. slinkse ratten om wel te verstaan! ze zullen hun slag slaan als het erop aankomt. geen karakter, geen menselijk ideologie, geen moraal, ze kennen niks wat een mens verbind aan een fatsoen en een MENSELIJK bestaan.Op donderdag 23 september 2004 12:01 schreef Hayek het volgende:
[..]
ik vind het ook een belediging voor de NVU die tot nu toe zonder geweld hun mening hebben uitgedragen
democratie en vrijheid van meningsuiting hebben ook hun grenzen. dit soort figuren zullen en moeten worden gedeporteerd naar een zwart gat ergens buiten dit zonnestelsel. als een mens zo ACHTERLIJK, dom en onverschillig kan zijn, dan voel ik een beperking in mijn vrijheid en voor de vrijheid van vele anderen. en ja, ik weet zeker dat ik hierover recht van spreken heb.
quote:aha dus jij wilt mensen deporteren vanwege hun mening of intelligentie..Op donderdag 23 september 2004 17:22 schreef mr_ivy het volgende:
zonder geweld? stel ratten zijn het. slinkse ratten om wel te verstaan! ze zullen hun slag slaan als het erop aankomt. geen karakter, geen menselijk ideologie, geen moraal, ze kennen niks wat een mens verbind aan een fatsoen en een MENSELIJK bestaan.
democratie en vrijheid van meningsuiting hebben ook hun grenzen. dit soort figuren zullen en moeten worden gedeporteerd naar een zwart gat ergens buiten dit zonnestelsel. als een mens zo ACHTERLIJK, dom en onverschillig kan zijn, dan voel ik een beperking in mijn vrijheid en voor de vrijheid van vele anderen. en ja, ik weet zeker dat ik hierover recht van spreken heb.
al dan niet om deze redenen: ja, dat wil ik. mensen hebben genoeg verziekt.
quote:wat hebben ze met hun mening verziekt?Op donderdag 23 september 2004 19:11 schreef mr_ivy het volgende:
al dan niet om deze redenen: ja, dat wil ik. mensen hebben genoeg verziekt.
quote:Het gaat erom dat die 'mening' al gauw tot niet al te frisse daden kan leiden :')Op donderdag 23 september 2004 19:56 schreef Hayek het volgende:
[..]
wat hebben ze met hun mening verziekt?
Bij stormfrontnazis is het trouwens geen mening meer maar pure ziekheid. Een mening is ergens op gebaseerd, dit totaal niet. Pure haat en domheid is het.
[ Bericht 3% gewijzigd door Internationalist op 23-09-2004 21:52:23 ]
quote:Eens.Op donderdag 23 september 2004 17:10 schreef mr_ivy het volgende:
[..]
conformeer jezelf niet aan een van tevoren opgelegd stereotype patroon van wat anderen onder slim verstaan dwaas. alles heeft een oorzaak en een gevolg. dat er nazi's en fascisten rondlopen op deze aardkloot is een gevolg van dierlijke aard en domheid onder elk mens die zich daaraan wil verbinden.
het zijn tegenpolen van elkaar en gezien het feit dat de kracht van fascisme gelijk staat aan alle (extreem)linkse ideeën, politiek/sociaal en economische aspecten, is het gegrond dat er mensen opstaan en zich hiertegen verzetten. en dat de IS zoveel invloed uit kan oefenen zegt niks over de stroming maar over alle negativiteit in een maatschappij en vooral onder de mensen.
niet iedereen zal dit ook publieke durven toe te geven, maar dat komt omdat mensen zo bang zijn, angstige hazen om hun huisje, boompje beestje bestaan te verliezen.
waar we uiteindelijk op uitkomen zijn uitspraken van figuren als jij en daar ben ik erg blij om. dit hoort erbij en ten tweede attendeert dit soort kwakzalverij, vooral mensen als ik, puur op hetgene waar een moraal gezind mens voor staat.
nazi's, fascisten en ook extreem-fundamentalisten verdienen een kogel door hun kop!
quote:Hier toon je niet mee aan dat 'vrijwel alle' AFA'ers gewelddadig zijn wat eerder werd beweerd.Op donderdag 23 september 2004 08:44 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
O nee je hebt de laatste NVU demo niet meegekregen? Hebben je AFA vriendjes goed klappen gekregen.
Even een citaat uit het AFA zwarte boek:
[..]
http://www.afanederland.antifa.net/zwartboek.htm
quote:dus jij wilt mensen opsluiten/deporteren/straffen omdat hun ideeën wel eens tot foute daden kunnen leiden? tot nu toe blijkt bij demonstraties toch echt dat de AFA's gewelddadiger zijn, juist dan blijken de verschillen tussen nationale en internationale socialisten erg kleinOp donderdag 23 september 2004 21:47 schreef Internationalist het volgende:
Het gaat erom dat die 'mening' al gauw tot niet al te frisse daden kan leiden :')
quote:ja er zijn ook mensen die fantasieën hebben over necrofilie, jihad, stalin, jomanda en nog wel meer wat je als ziek kan betitelen.. maar om die nou daarom preventief te ruimen? of is lobotomie misschien een idee?Bij stormfrontnazis is het trouwens geen mening meer maar pure ziekheid. Een mening is ergens op gebaseerd, dit totaal niet. Pure haat en domheid is het.
quote:Dat probeer ik met die post ook niet, ik wou aangeven dat je AFA vriendjes goed klappen hebben gehad en terecht!Op donderdag 23 september 2004 21:50 schreef Internationalist het volgende:
[..]
Hier toon je niet mee aan dat 'vrijwel alle' AFA'ers gewelddadig zijn wat eerder werd beweerd.
quote:Is dat een dreigement?Op donderdag 23 september 2004 17:10 schreef mr_ivy het volgende:
[..]
conformeer jezelf niet aan een van tevoren opgelegd stereotype patroon van wat anderen onder slim verstaan dwaas. alles heeft een oorzaak en een gevolg. dat er nazi's en fascisten rondlopen op deze aardkloot is een gevolg van dierlijke aard en domheid onder elk mens die zich daaraan wil verbinden.
het zijn tegenpolen van elkaar en gezien het feit dat de kracht van fascisme gelijk staat aan alle (extreem)linkse ideeën, politiek/sociaal en economische aspecten, is het gegrond dat er mensen opstaan en zich hiertegen verzetten. en dat de IS zoveel invloed uit kan oefenen zegt niks over de stroming maar over alle negativiteit in een maatschappij en vooral onder de mensen.
niet iedereen zal dit ook publieke durven toe te geven, maar dat komt omdat mensen zo bang zijn, angstige hazen om hun huisje, boompje beestje bestaan te verliezen.
waar we uiteindelijk op uitkomen zijn uitspraken van figuren als jij en daar ben ik erg blij om. dit hoort erbij en ten tweede attendeert dit soort kwakzalverij, vooral mensen als ik, puur op hetgene waar een moraal gezind mens voor staat.
nazi's, fascisten en ook extreem-fundamentalisten verdienen een kogel door hun kop!
quote:Jij komt in ieder geval niet erg intelligent over, laat staan sociaal.Op donderdag 23 september 2004 17:22 schreef mr_ivy het volgende:
[..]
zonder geweld? stel ratten zijn het. slinkse ratten om wel te verstaan! ze zullen hun slag slaan als het erop aankomt. geen karakter, geen menselijk ideologie, geen moraal, ze kennen niks wat een mens verbind aan een fatsoen en een MENSELIJK bestaan.
democratie en vrijheid van meningsuiting hebben ook hun grenzen. dit soort figuren zullen en moeten worden gedeporteerd naar een zwart gat ergens buiten dit zonnestelsel. als een mens zo ACHTERLIJK, dom en onverschillig kan zijn, dan voel ik een beperking in mijn vrijheid en voor de vrijheid van vele anderen. en ja, ik weet zeker dat ik hierover recht van spreken heb.
Jij vindt bijvoorbeeld dat fundementalisten een kogel verdienen dus die mensen gun JIJ geen MENSELIJK bestaan, typisch rood fascisme.
Ik denk dat jij inmiddels ook wel de grens van de vrijheid van meningsuiting aan het bereiken bent.
Doet me denken aan een oude leus: "Sla plat, die rooie rat!"
AFA als gewelddadiger en fascistischer dan extreem-rechtse prutsers te bestempelen op basis van wat demonstraties is echt bijzonder lachwekkend.
Als die nazi's en NVU'ers er niet zouden zijn met hun haatdragende boodschappen zou er ook niemand op reageren.
quote:Die kaalkopjes krijgen niet eens de kans om geweldddadig te worden en AFA mept er al op los.Op vrijdag 24 september 2004 13:33 schreef Posdnous het volgende:
Het is een kwestie van intolerantie niet tolereren. Actie - reactie
AFA als gewelddadiger en fascistischer dan extreem-rechtse prutsers te bestempelen op basis van wat demonstraties is echt bijzonder lachwekkend.
Als die nazi's en NVU'ers er niet zouden zijn met hun haatdragende boodschappen zou er ook niemand op reageren.
Mensen tegenhouden bij een debat, dat is natuurlijk een democratische actie tegen fascisme of zoiets.
AFA is erger, groter en gewelddadiger dan de mensen die ze zeggen te bestrijden.
quote:Nee hoorOp vrijdag 24 september 2004 13:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die kaalkopjes krijgen niet eens de kans om geweldddadig te worden en AFA mept er al op los.
Mensen tegenhouden bij een debat, dat is natuurlijk een democratische actie tegen fascisme of zoiets.
AFA is erger, groter en gewelddadiger dan de mensen die ze zeggen te bestrijden.
Als je dergelijke haatdragende standpunten gaat uiten, met de geschiedenis die wij in Europa hebben, kan je niet anders dan verwachten dat mensen daar emotioneel op gaan reageren.
En als die AFA het niet zou doen zijn er nog wel miljoenen anderen in Nederland die daarvoor in de bres zouden springen.
quote:Er is een hele nare geschiedenis met het communisme geweest, dus ja dat mensen agressief reageren op de AFA is dan ook logisch.Op vrijdag 24 september 2004 13:42 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nee hoor
Als je dergelijke haatdragende standpunten gaat uiten, met de geschiedenis die wij in Europa hebben, kan je niet anders dan verwachten dat mensen daar emotioneel op gaan reageren.
En als die AFA het niet zou doen zijn er nog wel miljoenen anderen in Nederland die daarvoor in de bres zouden springen.
quote:CommunismeOp vrijdag 24 september 2004 13:43 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Er is een hele nare geschiedenis met het communisme geweest, dus ja dat mensen agressief reageren op de AFA is dan ook logisch.
Dat jij die vergelijking maakt, betekent niet dat deze er ook daadwerkelijk is
quote:dus een foute mening hebben rechtvaardigd geweld?Op vrijdag 24 september 2004 13:42 schreef Posdnous het volgende:
Nee hoor
Als je dergelijke haatdragende standpunten gaat uiten, met de geschiedenis die wij in Europa hebben, kan je niet anders dan verwachten dat mensen daar emotioneel op gaan reageren.
En als die AFA het niet zou doen zijn er nog wel miljoenen anderen in Nederland die daarvoor in de bres zouden springen.
wie zijn hier nou de fascisten?
quote:Ga zo door jongen, praat maar lekker goed. Je bent geen haar beter dan die fascistjes waar jij zo van walgt. Een echte democraat staat pal voor de vrijheid van meningsuiting, ook van mensen met onsmakelijke meningen.Op vrijdag 24 september 2004 13:42 schreef Posdnous het volgende:
Nee hoor
Als je dergelijke haatdragende standpunten gaat uiten, met de geschiedenis die wij in Europa hebben, kan je niet anders dan verwachten dat mensen daar emotioneel op gaan reageren.
En als die AFA het niet zou doen zijn er nog wel miljoenen anderen in Nederland die daarvoor in de bres zouden springen.
quote:Het gaat helemaal niet om rechtvaardiging. Meer om logica en de aard van de mens. Als er dermate foute en gevaarlijke ontwikkelingen in de maatschappij zijn, reageren mensen daar op en helaas gaat dat soms gepaard met geweld.Op vrijdag 24 september 2004 14:02 schreef Hayek het volgende:
[..]
dus een foute mening hebben rechtvaardigd geweld?
wie zijn hier nou de fascisten?
Ik heb liever dat er op gereageerd wordt en er soms wat klappen vallen, dan dat er helemaal niet gereageerd wordt.
quote:Ik ben zeker voor vrijheid van meningsuiting, mits niet racistisch, discriminerend of haatdragend van aard. En dat het justitiele apparaat te laf en incompetent is om dit soort mensen aan te klagen, is voor mij geen reden het dan allemaal maar legitiem te vinden, wat die neo-nazi's doen.Op vrijdag 24 september 2004 14:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ga zo door jongen, praat maar lekker goed. Je bent geen haar beter dan die fascistjes waar jij zo van walgt. Een echte democraat staat pal voor de vrijheid van meningsuiting, ook van mensen met onsmakelijke meningen.
quote:Dat is dus geen vrijheid van meningsuiting. Dat zijn meningen goedgekeurd door Posdnous. Die neo-nazi's doen overigens niet zoveel; ze marcheren hooguit af en toe door een leeg industrietterrein. AFA terroriseert debatten in A'dam.Op vrijdag 24 september 2004 14:13 schreef Posdnous het volgende:
Ik ben zeker voor vrijheid van meningsuiting, mits niet racistisch, discriminerend of haatdragend van aard. En dat het justitiele apparaat te laf en incompetent is om dit soort mensen aan te klagen, is voor mij geen reden het dan allemaal maar legitiem te vinden, wat die neo-nazi's doen.
Justititie toont deze ene keer dat ze over meer verstand bezitten dan jij. Want door kaalkopjes te vervolgen krijg je underdogs die weer sympathie krijgen, en dus groeit het bestand kaalkopjes weer aan.
Maar dat wil AFA natuurlijk. Des te meer nazi's, des te meer bestaansrecht zij denken te hebben.
quote:Dat kan best zo zijn, maar het huidige extreem-links is beslist niet tegen bepaalde bevolkingsgroepen, als je het mij vraagt. Ik zie ook verdomde weinig protestmarsen van extreem-linkse groeperingen die spandoeken meesleuren die tegen Joden zijn gekant. Extreem-rechts marcheert nu echter nog vrollijk rond met symbolen die rechtstreeks naar Nazi-Duitsland (en dus de daarbijhorende ideologieën) verwijzen. Een duidelijk verschil dus.Op woensdag 22 september 2004 00:04 schreef PJORourke het volgende:
Wat een onzin. Extreem-links heeft een grote traditie van antisemitisme, daar begon Marx al mee. Of valt dat onder niet onder racisme soms?
En daar komt nog bij dat de term "extreem links" tegenwoordig steeds breder wordt toegepast, wat onterecht is. Zelfs een SP-stemmer is tegenwoordig volgens sommigen al "extreem links", terwijl de SP gewoon links is. De tentakels van het *echte* extreem-links reiken ECHT NIET tot ver in de pers, zoals hier wordt beweerd. De tentakels van het *echte* extreem-rechts (en daarmee bedoel ik dus niet Wilders of Fortuyn) evenmin.
quote:Ben je wel eens bij een demo van de IS geweest? Of waar de IS bij waren? Zie je veel allochtonen met antisemitische spandoeken, waar niemand wat aan doet. Dus die groeperingen gedogen dat, of keuren het goed. Als je zwaait met Marx zwaai je overigens met het portret van een man die de Holocaust zeker niet had afgekeurd.Op vrijdag 24 september 2004 14:38 schreef dVTB het volgende:
Dat kan best zo zijn, maar het huidige extreem-links is beslist niet tegen bepaalde bevolkingsgroepen, als je het mij vraagt. Ik zie ook verdomde weinig protestmarsen van extreem-linkse groeperingen die spandoeken meesleuren die tegen Joden zijn gekant. Extreem-rechts marcheert nu echter nog vrollijk rond met symbolen die rechtstreeks naar Nazi-Duitsland (en dus de daarbijhorende ideologieën) verwijzen. Een duidelijk verschil dus.
En daar komt nog bij dat de term "extreem links" tegenwoordig steeds breder wordt toegepast, wat onterecht is. Zelfs een SP-stemmer is tegenwoordig volgens sommigen al "extreem links", terwijl de SP gewoon links is. De tentakels van het *echte* extreem-links reiken ECHT NIET tot ver in de pers, zoals hier wordt beweerd. De tentakels van het *echte* extreem-rechts (en daarmee bedoel ik dus niet Wilders of Fortuyn) evenmin.
Ik beschouw de SP niet als extreem-links, want dat is de SP niet. De SP is diep in haar hart een conservatieve partij. Tegen veranderingen in de verzorgingsstaat, tegen sociale rechten als euthanasie e.d. Een soort jaren-zeventig conservatisme dus.
quote:OK, in dat eerste zul je ongetwijfeld wel gelijk hebben. Ik ben zelf nog nooit bij een demonstatie van de IS geweest en heb de behoefte ook zeker niet. Wat ik me er wel bij afvraag is of anti-semitisme ook echt onder het extreem-linkse gedachtengoed valt. Ik denk van niet. Ik denk dat het voor de betreffende allochtonen meer een kwestie is van "grijp de gelegenheid om tegen Joden te demonstreren."Op vrijdag 24 september 2004 14:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ben je wel eens bij een demo van de IS geweest? Of waar de IS bij waren? Zie je veel allochtonen met antisemitische spandoeken, waar niemand wat aan doet. Dus die groeperingen gedogen dat, of keuren het goed. Als je zwaait met Marx zwaai je overigens met het portret van een man die de Holocaust zeker niet had afgekeurd.
Ik beschouw de SP niet als extreem-links, want dat is de SP niet. De SP is diep in haar hart een conservatieve partij. Tegen veranderingen in de verzorgingsstaat, tegen sociale rechten als euthanasie e.d. Een soort jaren-zeventig conservatisme dus.
Want als je er langer over nadenkt strookt het namelijk niet: links staat in beginsel voor progressief, rechts voor conservatief. Aangezien je over anti-semitisme praat, ga ik er maar vanuit dat je met de betreffende allochtonen moslims bedoelt. Dat is in de basis toch een zeer conservatief geloof; in elk geval allesbehalve progressief.
Als jij dan ook nog zegt dat de SP conservatief zou zijn, dan kunnen we de termen links en rechts beter onmiddellijk afschaffen en concluderen dat extremisme, in welke vorm dan ook, hoe dan ook fout is. Nog even over mijn eerdere uitspraak:
quote:Alles tot aan de eerste komma laat ik staan. De rest schrap ik, zolang we dan ook maar concluderen dat beide vormen van extremisme even gevaarlijk zijn. Dus niet mooi weer gaan spelen en zeggen dat de ene vorm gevaarlijk is en de ander onschuldig. Eens?Extreem gedrag (zowel links als rechts) is op zich altijd verwerpelijk, maar het wel ALLEEN extreem rechts dat mensen al haat vanwege hun ras/afkomst/nationaliteit. Kortom racisme van de bovenste plank. En hoe extreem 'extreem links' ook is, aan die vormen van haat maken zij zich niet schuldig.
quote:Op de rest reageer ik zo.Left-Wing Anti-Semitism on the Rise
By Adrian Humphreys
National Post | February 12, 2003
The true threat of "the new anti-Semitism" emanates not from right-wing nationalists, but from the Left and anti-globalization activism, a University of Toronto conference on anti-Semitism heard yesterday.
"Before the [Second World War], the Right rather than the Left was the paramount source of hatred and contempt for European Jews," said Todd Endelman, a professor of modern Jewish history at the University of Michigan.
"This is no longer true. On the right, anti-Semitism no longer functions as a cultural code or a rallying cry, while on the Left, it has become entangled with and draws energy from ... anti-Americanism, Third Worldism and the anti-globalization campaign," Dr. Endelman said.
The two-day conference, called Anti-Semitism: The Politicization of Prejudice in the Contemporary World, brings together nearly two dozen academics to probe the roots and scope of anti-Jewish bias and hatred.
Yesterday, scholars defined the differences between the old anti-Semitism that was embodied in Nazi Germany and the often more subtle manifestations seen today.
Anti-Semitism is again on the rise, said Dr. Endelman.
"There is more hostility to Jews in Western Europe now than there was a decade or two earlier.... Alongside the taunts of hooligans and the ravings of skinheads, expressions of overt hostility have sprouted in the liberal media."
Dr. Endelman offered examples, including the New Statesman, the flagship weekly journal of the British Left, which carried the cover headline "A Kosher Conspiracy?" with artwork that would not have seemed out of place in Nazi Germany, and the Italian daily La Stampa, which carried a cartoon of an Israeli tank attacking Jesus in a manger.
"In short, the bien pensant chattering classes experience no compunction, as they might once have, about deploying classic anti-Jewish tropes," he said.
In recent years, a rampant anti-Israel and anti-Jewish sentiment has emerged within the left-wing circles that besieged European Jews once sought refuge.
"The role of the Palestinians in the imagination of the European left today was played previously by other progressive, freedom-loving peoples, including Cubans, the Vietnamese, the Nicaraguans and the Chinese," Dr. Endelman said.
"Just as radical-minded college students once travelled to Castro's Cuba to help harvest sugar cane, so too students today rush to join Yasser Arafat in his compound in Ramallah."
Steven Zipperstein, a professor of Jewish culture and history at Stanford University, said Israel is in danger of being "written off by much of the left and, perhaps, by [many] liberal opinion-makers in the Western world, as this decade's South Africa," he said, referring to international opposition to that nation's former apartheid regime.
"In Europe, hundreds of academics, primarily in England, pressed the European Union to cease its dealings with Israeli academics and their institutions as a protest against Israeli policy in the occupied territories," said Dr. Zipperstein.
In the United States, there is an effort to pressure universities to divest from financial holdings in Israel, echoing an activist tactic of the anti-apartheid movement.
Dr. Zipperstein said the obsession with Israel's actions by these academics, anti-globalization activists and left-wing adherents stems from a "distorted and painfully simplistic" analysis -- one that craves an obvious oppressor and a clear-cut oppressed group -- but it is not, in itself, anti-Semitic.
"Such prejudice against Israel, as disturbing as it is, isn't the same as anti-Semitism, although the two can, undoubtedly, co-exist and in some instances clearly do," he said.
Dr. Endelman echoed that sentiment, but questioned whether "forceful criticism of Israeli policy has become the acceptable face of anti-Semitism, a respectable vehicle for venting hostility to Jews."
There is a clear distinction between thoughtful disagreement with Israeli policies and anti-Semitism, he said.
Dr. Endelman suggested the line is crossed when opponents: question the legitimacy of a Jewish state and Jewish nationalism, but no other state or any other nationalism; blame the Arab-Israeli conflict on Jews alone; and when there is an obsessive concern for the "sins of the Israelis and the plight of the Palestinians" while virtually ignoring other nationalist issues, occupations and human suffering.
"When these lines are crossed, one has left the world of rationale foreign policy debate and plunged into a cesspool of fantasy, obsession, fear and irrationality," Dr. Endelman said.
As if to illustrate the speakers' themes, posters promoting an anti-war march were pasted on utility poles around the university. They feature a large portrait of Cuban revolutionary Che Guevera and promote speakers from an anti-poverty group, a socialist coalition and a pro-Palestinian organization.
The linking of anti-Semitism with the anti-globalization movement clearly upset one conference attendee, who said he is both Jewish and an activist who sucked in tear gas during anti-globalization protest rallies.
He said many Jews support the current anti-war movement, which is "protesting against the pending holocaust in Iraq."
The conference, organized by the university's Munk Centre for International Studies, continues today.
quote:Wat laag voor een volwassen vent, zeg.Op vrijdag 24 september 2004 15:26 schreef SCH het volgende:
Of zijn er hier mensen die racisme en fascisme een warm hart toedragen, je zou het bijna gaan denken...
quote:Goed is nogal subjectief. De AFA bedient zich van geweld om hun doelen te verwezenlijken. Waar 'links' gelijkheid met de vuist erin wil rammen wil 'rechts' ongelijkheid met de vuist eruit rammen. Ik kan moeilijk het ene erger dan het andere vinden.Op vrijdag 24 september 2004 15:26 schreef SCH het volgende:
Het grote verschil is dat de AFA een goed doel dient en dat doet de NVU niet. Of zijn er hier mensen die racisme en fascisme een warm hart toedragen, je zou het bijna gaan denken...
quote:Leg uit? Er zijn hier nogal wat mensen die het bestrijden van fascisme in diskrediet brengen dus zo'n gekke stellingname is het niet.Op vrijdag 24 september 2004 15:29 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat laag voor een volwassen vent, zeg.
quote:Goed geformuleerd.Op vrijdag 24 september 2004 15:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Goed is nogal subjectief. De AFA bedient zich van geweld om hun doelen te verwezenlijken. Waar 'links' gelijkheid met de vuist erin wil rammen wil 'rechts' ongelijkheid met de vuist eruit rammen. Ik kan moeilijk het ene erger dan het andere vinden.
quote:Jij vindt fascisme niet zo erg dus? Dat zeg je feitelijk. Erg merkwaardigOp vrijdag 24 september 2004 15:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Goed is nogal subjectief. De AFA bedient zich van geweld om hun doelen te verwezenlijken. Waar 'links' gelijkheid met de vuist erin wil rammen wil 'rechts' ongelijkheid met de vuist eruit rammen. Ik kan moeilijk het ene erger dan het andere vinden.
quote:Ik vind beide vormen fascistisch. Wat versta jij onder fascisme?Op vrijdag 24 september 2004 15:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij vindt fascisme niet zo erg dus? Dat zeg je feitelijk. Erg merkwaardig
quote:Jij vindt fascismebestrijding fascistischOp vrijdag 24 september 2004 15:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik vind beide vormen fascistisch. Wat versta jij onder fascisme?
quote:Enige zelfreflectie over de toegepaste middelen zou ze niet misstaan. Maar, wat versta jij onder fascisme?Op vrijdag 24 september 2004 15:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij vindt fascismebestrijding fascistisch
quote:Niet het bestrijden van fascisme - de AFA-methode. Mijns inziens is die, naast ongrondwettelijk, ook niet doelmatig. Ik geloof dat de democratische rechtsstaat (ronkende woorden, maar alla) voldoende sterk is om dergelijke lieden in openbaar debat van repliek te dienen, of althans in bedwang te houden.Op vrijdag 24 september 2004 15:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Leg uit? Er zijn hier nogal wat mensen die het bestrijden van fascisme in diskrediet brengen dus zo'n gekke stellingname is het niet.
quote:Ja, als je uitgaat van de karikatuur die op Fok van AFA wordt gemaakt, dan heb je gelijk. Maar het is nogal onvolwassen om daar blind in mee te gaan.Op vrijdag 24 september 2004 15:35 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Niet het bestrijden van fascisme - de AFA-methode. Mijns inziens is die, naast ongrondwettelijk, ook niet doelmatig. Ik geloof dat de democratische rechtsstaat (ronkende woorden, maar alla) voldoende sterk is om dergelijke lieden in openbaar debat van repliek te dienen, of althans in bedwang te houden.
quote:Asoluut - ik ben dan ook tegen het gebruik van geweld. Maar het is niet juist om te doen alsof dat de enige of de belangrijkste methode van AFA zou zijn.Op vrijdag 24 september 2004 15:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Enige zelfreflectie over de toegepaste middelen zou ze niet misstaan.
quote:Daar was ik inderdaad al bang voor.Op vrijdag 24 september 2004 15:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Goed is nogal subjectief. De AFA bedient zich van geweld om hun doelen te verwezenlijken. Waar 'links' gelijkheid met de vuist erin wil rammen wil 'rechts' ongelijkheid met de vuist eruit rammen. Ik kan moeilijk het ene erger dan het andere vinden.
De doelen zijn schijnbaar minder van belang dan de middelen. Als je het strijden voor gelijkheid gaat vergelijken met het strijden voor ongelijkheid en geen verschillen ziet, begrijp ik niet echt waar we eigenlijk over discussieren.
quote:Nou, ik heb hun website bezocht (die is nu niet bereikbaar, maar via Google is een andere pagina met enige manifestaties makkelijk te vinden) en ik kreeg nu niet bepaald de indruk hiet met schappelijke en verstandige lieden van doen te hebben. Alles is ''fascisme.''Op vrijdag 24 september 2004 15:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, als je uitgaat van de karikatuur die op Fok van AFA wordt gemaakt, dan heb je gelijk. Maar het is nogal onvolwassen om daar blind in mee te gaan.
quote:Je maakt er dus een karikatuur van. Hoezo is alles fascisme? Dat maak ik absoluut niet op uit hun acties. Bovendien zijn ze vooral sterk in research en documentatie, weinig gewelddadigs aan.Op vrijdag 24 september 2004 15:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nou, ik heb hun website bezocht (die is nu niet bereikbaar, maar via Google is een andere pagina met enige manifestaties makkelijk te vinden) en ik kreeg nu niet bepaald de indruk hiet met schappelijke en verstandige lieden van doen te hebben. Alles is ''fascisme.''
quote:Waarom kom je niet gewoon met wat inhoudelijks in plaats van heel defensief maar wat in de ruimte te blaten.Op vrijdag 24 september 2004 15:45 schreef Johan_de_With het volgende:
Nee, ik maak er geen karikatuur van, dat doen ze zelf wel. Bovendien hebben ze hun lijstje met Nederlandse fascisten en nazi's uit de handel moeten halen omdat het broddelwerk was, dus met dat onderzoek zal het wel kwalijk gesteld zijn.
De AFA heeft vrij veel in kaart gebracht als het gaat om racisme en fascisme. Het lijkt mij persoonlijk erg belangrijk dat dit gebeurt. Het valt me op en verbaast me dat jij sterker tegen deze organisatie ageert dan tegen clubs die een kwalijk gedachtengoed ventileren. Leg dat eens uit.
quote:ga je mond spoelenOp vrijdag 24 september 2004 10:40 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Jij komt in ieder geval niet erg intelligent over, laat staan sociaal.
Jij vindt bijvoorbeeld dat fundementalisten een kogel verdienen dus die mensen gun JIJ geen MENSELIJK bestaan, typisch rood fascisme.
quote:dat weet ikIk denk dat jij inmiddels ook wel de grens van de vrijheid van meningsuiting aan het bereiken bent.
quote:Doet me denken aan een oude leus: "Sla plat, die rooie rat!"
ga nogmaals je mond spoelenik ken m'n grenzen. land waar ik vandaan kom, heerste er dagelijks fascisme en fundamentalisme. het is niet menselijk. jij bent zo dom dat je niet eens snapt dat het woord menselijk hier helemaal niet van toepassing is. en als ik van mening ben dat ik fascisten een kogel door hun kop wil jagen, dan is dat mijnmening en goed recht. ik kan er wel boeken over schrijven.
wie ben jij dan om over mij te oordelen? jij strooit hier met haatdragende termen, koppelt mijn mentaliteit aan rood (??) en dan heb je nog de lef om je vinger richting mij te wijzen? stakker. ik heb werkelijk medelijden met figuren als jij.
quote:Waar kom jij dan vandaan? Talibanistan?Op vrijdag 24 september 2004 15:50 schreef mr_ivy het volgende:
land waar ik vandaan kom, heerste er dagelijks fascisme en fundamentalisme.
quote:Op vrijdag 24 september 2004 15:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waar kom jij dan vandaan? Talibanistan?
ja.. je hebt voldoende geografische kennis om mee te doen met de discussie.
wil je een koekje?
quote:Ik blaat defensief in de ruimte? En dat zeg je met droge ogen? Toon eerst maar eens aan dat de AFA ''veel in kaart'' heeft gebracht.Op vrijdag 24 september 2004 15:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom kom je niet gewoon met wat inhoudelijks in plaats van heel defensief maar wat in de ruimte te blaten.
De AFA heeft vrij veel in kaart gebracht als het gaat om racisme en fascisme. Het lijkt mij persoonlijk erg belangrijk dat dit gebeurt. Het valt me op en verbaast me dat jij sterker tegen deze organisatie ageert dan tegen clubs die een kwalijk gedachtengoed ventileren. Leg dat eens uit.
Ik hoef jou ten eerste niet te vertellen dat ik het belangrijk vind dat er geageerd wordt tegen racisme en fascisme, en ik hoef je al helemaal niet te vertellen waarom ik dit vind. De AFA schaadt hier in mijn ogen alleen maar aan - omgekeerd zou jij een Berufsverbot waarschijnlijk evenmin goedkeuren?
quote:Als je zoveel kritiek hebt op fascismebestrijding, lijkt me dat een goede vraag. Dan lijkt het erop dat je meer op hebt met het tegenovergestelde. Dat is toch een logische conclusie.Op vrijdag 24 september 2004 15:56 schreef Johan_de_With het volgende:
[quote]Ik hoef jou ten eerste niet te vertellen dat ik het belangrijk vind dat er geageerd wordt tegen racisme en fascisme, en ik hoef je al helemaal niet te vertellen waarom ik dit vind.
quote:Over-emotioneel betoog zonder onderbouwing, gepaard met oproep voor een soort linkse meningendictatuur en gedachtepolitie. Typerend.Op vrijdag 24 september 2004 15:56 schreef mr_ivy het volgende:
ja.. je hebt voldoende geografische kennis om mee te doen met de discussie.
wil je een koekje?
quote:Beide soorten streven naar een soort van gelijkheid en conformisme.Op vrijdag 24 september 2004 15:39 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Daar was ik inderdaad al bang voor.
De doelen zijn schijnbaar minder van belang dan de middelen. Als je het strijden voor gelijkheid gaat vergelijken met het strijden voor ongelijkheid en geen verschillen ziet, begrijp ik niet echt waar we eigenlijk over discussieren.
quote:Verziek de discussie toch niet zo troll. Had je een andere reactie van hem haar verwacht met je talibanistanOp vrijdag 24 september 2004 15:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Over-emotioneel betoog zonder onderbouwing, gepaard met oproep voor een soort linkse meningendictatuur en gedachtepolitie. Typerend.
quote:Ik heb geen kritiek op fascismebestrijding, ik heb kritiek op de AFA. Als je al niet blijk kunt geven van afkeur voor methodes die afbreuk doen aan goede bestrijding van fascisme zonder te worden uitgemaakt voor iemand die van alle fascismebestrijding niets moet hebben, dan vind ik dat zeer kwalijk. DAT is nou....fascistisch. ''You're either with us, or against us'' is natuurlijk heel dom en bekrompen en Texaans als Bush het zegt, maar in dit geval komt het toch maar mooi van pas, he?Op vrijdag 24 september 2004 15:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je zoveel kritiek hebt op fascismebestrijding, lijkt me dat een goede vraag. Dan lijkt het erop dat je meer op hebt met het tegenovergestelde. Dat is toch een logische conclusie.
Geef mij EEN tastbaar voorbeeld waaruit blijkt dat ik meer op heb met fascisme dan met zijn tegendeel. ''Logische conclusie'''...ga toch heen.
quote:Ja. Een eerlijk antwoord.Op vrijdag 24 september 2004 16:00 schreef SCH het volgende:
Verziek de discussie toch niet zo troll. Had je een andere reactie van hem haar verwacht met je talibanistan
Ik verziek de discussie overigens niet, ik stel alleen vast dat we te maken hebben met iemand die een of ander trauma heeft opgelopen en niet toerekeningsvatbaar in deze is.
quote:Je put je uit om fascismebestrijders onderuit te halen en te bekritiseren en die moeite doe je niet met kwalijke clubs. Je lult je er nu wat onderuit maar het is gewoon typerend: je hebt liever het kwaad dan de bestrijder van het kwaad, want die zijn immers links.Op vrijdag 24 september 2004 16:01 schreef Johan_de_With het volgende:
Geef mij EEN tastbaar voorbeeld waaruit blijkt dat ik meer op heb met fascisme dan met zijn tegendeel. ''Logische conclusie'''...ga toch heen.
quote:Je bent echt niet goed snik. Ik maak enige opmerkingen over de AFA, zo'n beetje de Bomber Harrissen van het huidige anti-fascisme (om dan maar een eenvoudige metafoor te gebruiken), ik ''put me helemaal niet uit om fascismebestrijders onderuit te halen.''Op vrijdag 24 september 2004 16:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Je put je uit om fascismebestrijders onderuit te halen en te bekritiseren en die moeite doe je niet met kwalijke clubs. Je lult je er nu wat onderuit maar het is gewoon typerend: je hebt liever het kwaad dan de bestrijder van het kwaad, want die zijn immers links.
Ik lul me nergens onderuit. Jij verknipt alles wat je onder handen krijgt en wrijft mij een of andere pathologische afkeer van ''links'' aan. Maar dat zal wel een ''logische conclusie'' zijn voor journaille zoals jij.
quote:en wat vind jij nou precies typerend? alleen hetgene wat jou naïve koppie kan verwerken of wil je nou werkelijk intelligent overkomen? sterk analytisch vermogen. vertel kiddo, uit welke boek heb je dat vandaan?Op vrijdag 24 september 2004 15:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Over-emotioneel betoog zonder onderbouwing, gepaard met oproep voor een soort [b]linkse meningendictatuur en gedachtepolitie. Typerend.
over-emotioneel..
en mijn moeder maar zeuren dat ik meer emotie moet tonen omg
quote:Zelfs gevraagd om EEN voorbeeld dat wat verder gaat dan aanwijzingen (of wat daar bij mensen met een grote vaardigheid in het verdenken van anderen voor door moet gaan) komt hij nog met leugens op de proppen.Op vrijdag 24 september 2004 16:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Je put je uit om fascismebestrijders onderuit te halen en te bekritiseren en die moeite doe je niet met kwalijke clubs. Je lult je er nu wat onderuit maar het is gewoon typerend: je hebt liever het kwaad dan de bestrijder van het kwaad, want die zijn immers links.
Ik heb liever de pluriforme bestrijding van het kwaad. Je bereikt er niets mee die mensen nog autistischer te maken dan ze toch al zijn, dan is er namelijk geen weerwoord meer mogelijk.
quote:oeh, probeer je nou ook weer voor een therapeutje te spelen?Op vrijdag 24 september 2004 16:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja. Een eerlijk antwoord.
Ik verziek de discussie overigens niet, ik stel alleen vast dat we te maken hebben met iemand die een of ander trauma heeft opgelopen en niet toerekeningsvatbaar in deze is.
mens, zit niet te zeiken. dat ik de helft van mijn levensjaren nodig had om jouw moedertaal te leren is bewijs dat ik wel degelijk toerekeningsvatbaar ben.
kortzichtig beredeneren is niet discussieren overigens.
je wilt geen koekje, eem lolly dan?
quote:Het is mijn moerstaal niet. En als je daar de helft van je levensjaren voor nodig hebt, hou oud ben je dan? Acht?Op vrijdag 24 september 2004 16:15 schreef mr_ivy het volgende:
oeh, probeer je nou ook weer voor een therapeutje te spelen?
mens, zit niet te zeiken. dat ik de helft van mijn levensjaren nodig had om jouw moedertaal te leren is bewijs dat ik wel degelijk toerekeningsvatbaar ben.
kortzichtig beredeneren is niet discussieren overigens.
je wilt geen koekje, eem lolly dan?
Ik stel alleen maar dat je afstand en perspectief mist om objectief te kunnen discussieren over AFA en NVU. Mensen die praten over "kogels door de kop" horen thuis in het PBC of dat stadion in Kaboel.
quote:daar ben ik met je over eens. ik denk dat beide heren langs elkaar discussieren. actie roept tegenreactie, en fascime dat heerst kun je naar mijn mening alleen bestrijden met fascime.Op vrijdag 24 september 2004 16:09 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Je bereikt er niets mee die mensen nog autistischer te maken dan ze toch al zijn, dan is er namelijk geen weerwoord meer mogelijk.
quote:kom zeg. wat wil je nou? verwacht je nou echt serieuze reacties van mij?Op vrijdag 24 september 2004 16:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is mijn moerstaal niet. En als je daar de helft van je levensjaren voor nodig hebt, hou oud ben je dan? Acht?
quote:mijn discussie ging over het aanpakken van fascisme. als fascisme een bedreiging zou zijn voor mijn leven, dan vind ik dat ik het recht heb om mezelf en andere te beschermen met kogels. maar ik beeldde het situatie-gebonden. jij doet of ik een of ander gestoorde ben die iedereen wil neerschieten met een AK47.Ik stel alleen maar dat je afstand en perspectief mist om objectief te kunnen discussieren over AFA en NVU. Mensen die praten over "kogels door de kop" horen thuis in het PBC of dat stadion in Kaboel.
trek jij nou maar niet zo snel conclusies, zoveel afstand en correcte "perspectieven" heb jij nou ook weer niet.
quote:Kom dan ook niet met zo'n belachelijk argument. De taal leren hoort er gewoon bij.Op vrijdag 24 september 2004 16:24 schreef mr_ivy het volgende:
kom zeg. wat wil je nou? verwacht je nou echt serieuze reacties van mij?
quote:Een paar citaatjes van jouw gedachtegoed:mijn discussie ging over het aanpakken van fascisme. als fascisme een bedreiging zou zijn voor mijn leven, dan vind ik dat ik het recht heb om mezelf en andere te beschermen met kogels. maar ik beeldde het situatie-gebonden. jij doet of ik een of ander gestoorde ben die iedereen wil neerschieten met een AK47.
quote:Over deportatie dus.al dan niet om deze redenen: ja, dat wil ik. mensen hebben genoeg verziekt.
quote:Slaat dus niet op jouw persoonlijke ervaring.zonder geweld? stel ratten zijn het. slinkse ratten om wel te verstaan! ze zullen hun slag slaan als het erop aankomt. geen karakter, geen menselijk ideologie, geen moraal, ze kennen niks wat een mens verbind aan een fatsoen en een MENSELIJK bestaan.
democratie en vrijheid van meningsuiting hebben ook hun grenzen. dit soort figuren zullen en moeten worden gedeporteerd naar een zwart gat ergens buiten dit zonnestelsel. als een mens zo ACHTERLIJK, dom en onverschillig kan zijn, dan voel ik een beperking in mijn vrijheid en voor de vrijheid van vele anderen. en ja, ik weet zeker dat ik hierover recht van spreken heb.
quote:Toont aan dat je totaal geschift bent en het PBC jou zo zou accepteren.nazi's, fascisten en ook extreem-fundamentalisten verdienen een kogel door hun kop!
quote:Ik heb nog last van AFA nog van kaalkopjes op dit moment. Ik heb dus de nodige afstand en perspectief, iets wat jij met je primitieve oproepen tot geweld duidelijk niet hebt. Ik denk ook niet dat jij in dit land thuishoort.trek jij nou maar niet zo snel conclusies, zoveel afstand en correcte "perspectieven" heb jij nou ook weer niet.
quote:Op vrijdag 24 september 2004 16:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Kom dan ook niet met zo'n belachelijk argument. De taal leren hoort er gewoon bij.
[..]
Een paar citaatjes van jouw gedachtegoed:
[..]
Over deportatie dus.
[..]
Slaat dus niet op jouw persoonlijke ervaring.
[..]
Toont aan dat je totaal geschift bent en het PBC jou zo zou accepteren.
[..]
Ik heb nog last van AFA nog van kaalkopjes op dit moment. Ik heb dus de nodige afstand en perspectief, iets wat jij met je primitieve oproepen tot geweld duidelijk niet hebt.
quote:ik hoor thuis in een beschaving. of dat nou hier in nederland is of tussen de ijsberen en pinguins op de zuidpool, dat maakt geen verschil. als de hele mensheid het vermogen had om een plaats te vinden in een beschaving, dan hadden wij geen discussie hoeven te voeren.Ik denk ook niet dat jij in dit land thuishoort.
over deportatie gesproken. menselijk domheid veroorzaakt ellende, geweld, achteruitgang en oorlog. ik denk dat als ze dat zelf beseffen, ze zichzelf zullen deporteren ergens ver hier vandaan.
en jouw domheid leidt tot frustratie in mij. woordenverdraaien ben je aardig goed in. figuren als jij willen altijd het laatste woord.
ten slotte, ik heb ook noch last van AFA noch van kaalkopjes, in dat opzichte staan we dus gelijk.
quote:aha, dus alleen vrijheid voor degene met 'correcte' ideeën?Op vrijdag 24 september 2004 14:13 schreef Posdnous het volgende:
Ik ben zeker voor vrijheid van meningsuiting, mits niet racistisch, discriminerend of haatdragend van aard. En dat het justitiele apparaat te laf en incompetent is om dit soort mensen aan te klagen, is voor mij geen reden het dan allemaal maar legitiem te vinden, wat die neo-nazi's doen.
lekkere definitie van vrijheid heb jij, beetje zoals volkertje
quote:Het lijkt er anders niet op. "Kogels door de kop" is juist een teken van een gebrek aan beschaving.Op vrijdag 24 september 2004 16:48 schreef mr_ivy het volgende:
ik hoor thuis in een beschaving.
quote:Open deur.
of dat nou hier in nederland is of tussen de ijsberen en pinguins op de zuidpool, dat maakt geen verschil. als de hele mensheid het vermogen had om een plaats te vinden in een beschaving, dan hadden wij geen discussie hoeven te voeren.
quote:Deportatie leidt ook tot ellende, geweld, achteruitgang en oorlog. Of ontken je dat en heb je een college '39-'45 nodig?over deportatie gesproken. menselijk domheid veroorzaakt ellende, geweld, achteruitgang en oorlog. ik denk dat als ze dat zelf beseffen, ze zichzelf zullen deporteren ergens ver hier vandaan.
quote:Dat lijkt me sterk want je was al aardig aan het doordraaien voordat ik me ermee bemoeide.en jouw domheid leidt tot frustratie in mij.
quote:Ik citeer alleen maar, ik verdraai helemaal niks.woordenverdraaien ben je aardig goed in. figuren als jij willen altijd het laatste woord.
quote:Excuses voor de taalfout.ten slotte, ik heb ook noch last van AFA noch van kaalkopjes, in dat opzichte staan we dus gelijk.
quote:mijn belevingswereld heeft een deuk opgelopen doordat er geen beschaving was. ik reflecteer hier niet mijn eigen fouten of mijn karakter. maar dit is alleen maar verwoording. ik zal zulke ideeën niet in praktijk brengen, mit's mijn leven op het spel staat. dat zal elk mens doen, heeft geen betrekking op mij alleen.Op vrijdag 24 september 2004 16:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het lijkt er anders niet op. "Kogels door de kop" is juist een teken van een gebrek aan beschaving.
[..]
Open deur.
[..]
Deportatie leidt ook tot ellende, geweld, achteruitgang en oorlog. Of ontken je dat en heb je een college '39-'45 nodig?
[..]
Dat lijkt me sterk want je was al aardig aan het doordraaien voordat ik me ermee bemoeide.
[..]
Ik citeer alleen maar, ik verdraai helemaal niks.
[..]
Excuses voor de taalfout.
de vergelijking van deportatie van joden en mijn beeldspraak vind ik toch wel erg ver gaan dude. dat ligt toch echt aan jou. ik heb genoeg gelezen gehoord en gezien over '39-'45. daar hoef je me niet aan te herinneren.
quote:Waarom uit jij dan zulke extremistische taal? Als je zo voor vrijheid en tolerantie bent, waarom is dat dan zo moeilijk in de praktijk t.o.v. bepaalde groepen met een andere mening? Als je praat over "deportatie naar een zwart gat' kom je aardig op Holocaustterrein. Een zwarter gat dan een douche met Zyklon-B kan ik zo niet verzinnen.Op vrijdag 24 september 2004 17:10 schreef mr_ivy het volgende:
mijn belevingswereld heeft een deuk opgelopen doordat er geen beschaving was. ik reflecteer hier niet mijn eigen fouten of mijn karakter. maar dit is alleen maar verwoording. ik zal zulke ideeën niet in praktijk brengen, mit's mijn leven op het spel staat. dat zal elk mens doen, heeft geen betrekking op mij alleen.
de vergelijking van deportatie van joden en mijn beeldspraak vind ik toch wel erg ver gaan dude. dat ligt toch echt aan jou. ik heb genoeg gelezen gehoord en gezien over '39-'45. daar hoef je me niet aan te herinneren.
quote:nogmaals; beeldspraak. ik zei niet dat ik een politiek partij wilde oprichten en op zoek was naar volgelingen om mensen te gaan uitroeien.Op vrijdag 24 september 2004 17:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom uit jij dan zulke extremistische taal? Als je zo voor vrijheid en tolerantie bent, waarom is dat dan zo moeilijk in de praktijk t.o.v. bepaalde groepen met een andere mening? Als je praat over "deportatie naar een zwart gat' kom je aardig op Holocaustterrein. Een zwarter gat dan een douche met Zyklon-B kan ik zo niet verzinnen.
misschien kun jij ergens tussen fascisten en extreem-linksen staan, ik kan dat niet. wellicht maakt dat mijn uitspraken subjectief. maar dat geeft niet. over nazi's, fascisten en extreem-fundamentalisten heb ik mijn mening klaar liggen. daar sta ik ook achter. wellicht komt dat extreem over, ik acht het niet nodig dat mensen met mij eens moeten zijn.
quote:ik ga ook niet zo snel tussen fascisten staan, maar moet daar nou automatisch uit volgen dat deze mensen maar afgemaakt moeten worden? Ik vind de Tokkies ook smerige mensen waar ik niet bij zou willen staan, moeten die ook maar worden afgemaakt? Is het nou zo moelijk andermans gedrag of mening te tolereren ook al ben je het er niet mee eens of wijkt het af van jou voorkeur?Op vrijdag 24 september 2004 17:35 schreef mr_ivy het volgende:
misschien kun jij ergens tussen fascisten en extreem-linksen staan, ik kan dat niet. wellicht maakt dat mijn uitspraken subjectief. maar dat geeft niet. over nazi's, fascisten en extreem-fundamentalisten heb ik mijn mening klaar liggen. daar sta ik ook achter. wellicht komt dat extreem over, ik acht het niet nodig dat mensen met mij eens moeten zijn.
quote:Realiseer je wel dat je daarmee juist op nazistisch, fascistisch en fundamentalistisch terrein beweegt? Je wijkt op deze manier nauwelijks af van degene die jij bestrijdt.Op vrijdag 24 september 2004 17:35 schreef mr_ivy het volgende:
nogmaals; beeldspraak. ik zei niet dat ik een politiek partij wilde oprichten en op zoek was naar volgelingen om mensen te gaan uitroeien.
misschien kun jij ergens tussen fascisten en extreem-linksen staan, ik kan dat niet. wellicht maakt dat mijn uitspraken subjectief. maar dat geeft niet. over nazi's, fascisten en extreem-fundamentalisten heb ik mijn mening klaar liggen. daar sta ik ook achter. wellicht komt dat extreem over, ik acht het niet nodig dat mensen met mij eens moeten zijn.
quote:maak aub geen vergelijkingen met andere groepen. dat is en kan niet hetzelfde zijn. de reden dat ik extreme uitlatingen heb, komt omdat ik het idee heb dat fascisme tot zo'n groot gevaar kan leiden dat mijn mening dan gerechtvaardigd is. tegenover nazi-duitsland waren ook veel mensen toentertijd tolerant. nouja, enigzins tolerant..Op vrijdag 24 september 2004 17:42 schreef Hayek het volgende:
[..]
ik ga ook niet zo snel tussen fascisten staan, maar moet daar nou automatisch uit volgen dat deze mensen maar afgemaakt moeten worden? Ik vind de Tokkies ook smerige mensen waar ik niet bij zou willen staan, moeten die ook maar worden afgemaakt? Is het nou zo moelijk andermans gedrag of mening te tolereren ook al ben je het er niet mee eens of wijkt het af van jou voorkeur?
bovendien kun je bepaalde meningen aanduiden als voorkeur en persoonlijk, maar ik zie hier niks persoonlijks in. dit geldt voor een hele grote groep, waar ik mezelf mee identificeer. het is niet zo gemakkelijk om hier een analyse van te geven of bestempelen als intolerant.
quote:het is een uitlaatklep van vernuchtering. maar je kunt het ook zien als een bestrijding met een methode die zij zelf hebben bedacht. namelijk terreur. daarmee bestrijd ik alleen degene die daaraan deel willen nemen. in tegenstelling tot fascisten die hun methodes tegen iedereen willen richten. ik zie een verschil.Op vrijdag 24 september 2004 18:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Realiseer je wel dat je daarmee juist op nazistisch, fascistisch en fundamentalistisch terrein beweegt? Je wijkt op deze manier nauwelijks af van degene die jij bestrijdt.
maar ik begrijp jou bedoeling en daar ben ik ook wel bewust van. in praktijk zul je als mens toch eerst streven naar andere oplossingen.
quote:Wat een vriendelijk doch tergend dom berichtje.Op vrijdag 24 september 2004 16:48 schreef Hayek het volgende:
[..]
aha, dus alleen vrijheid voor degene met 'correcte' ideeën?
lekkere definitie van vrijheid heb jij, beetje zoals volkertje
Mijn definitie van correcte ideeen is dezelfde definitie als die in deze maatschappij en rechtsregels beschreven zijn, dus lijkt mij wel legitiem.
En haatdragende, racistische, discriminerende idioten hebben daarbinnen inderdaad geen plaats, dat heb je goed gezien.
quote:AFA is een bende fascisten...Op vrijdag 24 september 2004 15:26 schreef SCH het volgende:
Het grote verschil is dat de AFA een goed doel dient en dat doet de NVU niet. Of zijn er hier mensen die racisme en fascisme een warm hart toedragen, je zou het bijna gaan denken...
quote:En bij beiden duikt die Jeroen op...Op vrijdag 24 september 2004 22:16 schreef SCH het volgende:
Ik haal trouwens de Kafka en de AFA nogal eens door elkaar. De eerste heeft verreweg mijn voorkeur en ik bedoelde die in sommige posts hier ook. Excuses voor de verwarring.
quote:Hé, dat is bij mij aan de overkant!Op dinsdag 21 september 2004 13:47 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
ik om hun om hun lekkere wijven ..
[afbeelding]
quote:De jongen van Hanenbergh met die extreem nationalistische baskische vrienden?Op zaterdag 25 september 2004 01:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En bij beiden duikt die Jeroen op...
quote:Ze wouden laatst Theo van Gogh toegang tot een debat over vrijheid van meningsuiting ontzeggen. Hoezo anti-fascistisch?Op zaterdag 25 september 2004 00:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
AFA is een bende fascisten...
quote:Marc de WaardOp zaterdag 25 september 2004 01:11 schreef sjun het volgende:
[..]
De jongen van Hanenbergh met die extreem nationalistische baskische vrienden?
quote:Zoals de Waard is vertrouwt hij zijn gasten...Op zaterdag 25 september 2004 01:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Marc de Waard
Bij AFA concentreert hij zich op een doelgroepspecifieke gasten...
quote:Die ja. Ik was nog op zoek naar een kiekje van die gozer om dit topic mee te versieren.Op zaterdag 25 september 2004 01:11 schreef sjun het volgende:
De jongen van Hanenbergh met die extreem nationalistische baskische vrienden?
quote:Op zaterdag 25 september 2004 01:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die ja. Ik was nog op zoek naar een kiekje van die gozer om dit topic mee te versieren.
Jeroen Maarten Hanenbergh alias Jeroen Bosch alias Marc de Waard en enkele van zijn vrienden. De nieuwe zwarthemden.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjun op 25-09-2004 02:04:16 ]
quote:Dank, sjun.Op zaterdag 25 september 2004 01:55 schreef sjun het volgende:
Jeroen Hanenbergh alias Jeroen Bosch alias Marc de Waard en enkele van zijn vrienden. De nieuwe zwarthemden.
Daar komt die Schlijper ook weer eens langs, trouwens.
quote:GODDAMN IK ZIE MIJN HUIS GEWOON OP DE ACHTERGROND! WAT HEB IK GEMIST?!Op zaterdag 25 september 2004 01:55 schreef sjun het volgende:
[..]
[afbeelding] [afbeelding]
Jeroen Maarten Hanenbergh alias Jeroen Bosch alias Marc de Waard en enkele van zijn vrienden. De nieuwe zwarthemden.
quote:alle doelwittenOp zaterdag 25 september 2004 02:04 schreef Ludwig het volgende:
[..]
GODDAMN IK ZIE MIJN HUIS GEWOON OP DE ACHTERGROND! WAT HEB IK GEMIST?!
quote:Op zaterdag 25 september 2004 02:05 schreef cultheld het volgende:
[..]
alle doelwitten
quote:Duyvendak?Op zaterdag 25 september 2004 01:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En bij beiden duikt die Jeroen op...
quote:Het liefst wel.Op zaterdag 25 september 2004 02:02 schreef cultheld het volgende:
Dat AFA tuig zou je toch eigenlijk uit hun kraakpanden moeten rossen?
Maar grappig dat een topic over de NVU altijd weer uitdraait op een bash-topic tegen andere organisaties. Veelzeggend.
quote:Zolang deze 'fascismebestrijders' met bivakmutsen, capouchons en knuppels rondhakken tot standaard actie verheven hebben en zelfs politie aanvallen zijn ze gewoon zelf net zo fascistisch als hetgeen ze zeggen te bestrijden.Op vrijdag 24 september 2004 16:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Je put je uit om fascismebestrijders onderuit te halen en te bekritiseren en die moeite doe je niet met kwalijke clubs. Je lult je er nu wat onderuit maar het is gewoon typerend: je hebt liever het kwaad dan de bestrijder van het kwaad, want die zijn immers links.
De antifascisten die nu nog vastzitten hebben zich volgens de politie schuldig gemaakt aan zwaardere vormen van openlijke geweldpleging. Ze reden met een kar in op de politie, toen die hen probeerde tegen te houden. Tijdens de ongeregeldheden raakten twee agenten en drie betogers lichtgewond.
Nog twintig anti-fascisten in de cel
quote:Nou...Op zaterdag 25 september 2004 12:28 schreef SCH het volgende:
Kafka is een prima organisatie.
http://www.sdnl.nl/kafka.htm
quote:Weg met de AEL dusOp vrijdag 24 september 2004 20:13 schreef Posdnous het volgende:
[..]
En haatdragende, racistische, discriminerende idioten hebben daarbinnen inderdaad geen plaats, dat heb je goed gezien.
quote:Wanneer de AEL zich daar schuldig aanmaakt, moeten ze ook verdwijnen inderdaad.Op zaterdag 25 september 2004 13:27 schreef Puta het volgende:
[..]
Weg met de AEL dus
quote:Loop je wat achter?Op zaterdag 25 september 2004 13:37 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wanneer
quote:Vergeet niet dat het alleen voor Arabische moslims toegestaan is lid te worden.Op zaterdag 25 september 2004 14:04 schreef Johan_de_With het volgende:
Nou, het doodwensen van Amerikaanse jongens en meisjes, het organiseren van herdenkingen voor fundamentalistische seriemoordenaars bij musea voor gedeporteerde kinderen, het met modder gooien naar Hirsi Ali en het in stand houden van die vertederende Pavlov-reactie op het woord ''Israel'' pleiten niet bepaald voor de AEL, om het zacht te zeggen.
Ik zie de AFA´s al voor mijn huis lopen als ik een partij op zou richten alleen voor Germaanse katholieken. Nu zijn ze echter oorverdovend stil.
.Daar gaan ze dan later de Kuffar Raad uit samenstellen,
.quote:Wie haalde Kafka er nou bij? Jij toch?Op zaterdag 25 september 2004 12:28 schreef SCH het volgende:
Kafka is een prima organisatie. Kom liever eens met wat inhoudelijke argumenten.
Maar grappig dat een topic over de NVU altijd weer uitdraait op een bash-topic tegen andere organisaties. Veelzeggend.
quote:He he kreeg dat tuig lekker klappenOp zaterdag 25 september 2004 13:23 schreef Puta het volgende:
[..]
Zolang deze 'fascismebestrijders' met bivakmutsen, capouchons en knuppels rondhakken tot standaard actie verheven hebben en zelfs politie aanvallen zijn ze gewoon zelf net zo fascistisch als hetgeen ze zeggen te bestrijden.
[afbeelding]
De antifascisten die nu nog vastzitten hebben zich volgens de politie schuldig gemaakt aan zwaardere vormen van openlijke geweldpleging. Ze reden met een kar in op de politie, toen die hen probeerde tegen te houden. Tijdens de ongeregeldheden raakten twee agenten en drie betogers lichtgewond.
Nog twintig anti-fascisten in de cel
quote:Laten ze die maar aanpakken met z'n quasi terroristische acties tegen Nederlanders.Op zaterdag 25 september 2004 01:55 schreef sjun het volgende:
[..]
[afbeelding] [afbeelding]
Jeroen Maarten Hanenbergh alias Jeroen Bosch alias Marc de Waard en enkele van zijn vrienden. De nieuwe zwarthemden.
quote:Zou links werkelijk nooit het kwaad kunnen vertegenwoordigen?Op vrijdag 24 september 2004 16:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Je put je uit om fascismebestrijders onderuit te halen en te bekritiseren en die moeite doe je niet met kwalijke clubs. Je lult je er nu wat onderuit maar het is gewoon typerend: je hebt liever het kwaad dan de bestrijder van het kwaad, want die zijn immers links.
quote:Op vrijdag 24 september 2004 15:50 schreef mr_ivy het volgende:
[..]
ga je mond spoelen
[..]
dat weet ik
[..]
ik ken m'n grenzen. land waar ik vandaan kom, heerste er dagelijks fascisme en fundamentalisme. het is niet menselijk. jij bent zo dom dat je niet eens snapt dat het woord menselijk hier helemaal niet van toepassing is. en als ik van mening ben dat ik fascisten een kogel door hun kop wil jagen, dan is dat mijnmening en goed recht. ik kan er wel boeken over schrijven.
wie ben jij dan om over mij te oordelen? jij strooit hier met haatdragende termen, koppelt mijn mentaliteit aan rood (??) en dan heb je nog de lef om je vinger richting mij te wijzen? stakker. ik heb werkelijk medelijden met figuren als jij.
Das fijn voor je, doe je ook richting mij. quote:Daar kunnen zeker fascistische maatregelen getroffen worden om een dergelijk verschijnsel te bestrijden.Op vrijdag 24 september 2004 15:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij vindt fascismebestrijding fascistisch
Doet Neo Nationaal Socialisten ook, de democratische rechtsstaat bestrijden met de door de staat geleverde democratische rechten (vrijheid van demonstreren) etc. Dan is het democratie bestrijden met democratische maatregelen, dus zo vreemd is dat niet.
quote:Volgens mij is het links waar SCH voorstaat en ook de door hem zo geliefde AFA voor het kwaad. Een soort kwaad gericht tegen het volk.Op zondag 26 september 2004 12:06 schreef sjun het volgende:
[..]
Zou links werkelijk nooit het kwaad kunnen vertegenwoordigen?
quote:Een ziekelijke combinatie nazies en moslims. Hitler werkte vroeger ook samen met moslims.Op dinsdag 21 september 2004 11:54 schreef Internationalist het volgende:
[..]
hahaha
dat moest ik even kwijt
quote:Vroeger leefden moslims en joden vreedzaam samen op de westbank zonder dat zelfbenoemde vertegenwoordigers van buiten hen tegen elkaar opzetten. Waarom zou dat niet gewoon weer nagestreefd kunnen worden?Op zondag 26 september 2004 12:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Een ziekelijke combinatie nazies en moslims. Hitler werkte vroeger ook samen met moslims.
quote:OH zeker maar al te vaak, beweer ik het tegendeel dan?Op zondag 26 september 2004 12:06 schreef sjun het volgende:
[..]
Zou links werkelijk nooit het kwaad kunnen vertegenwoordigen?
quote:inderdaad. ik snap ook werkelijk niet dat er mensen zijn die moslims associeren met arabieren. ten eerste bestaat er al een verschil tussen de moslims zelf en ten tweede zijn niet alle moslims arabieren.Op zondag 26 september 2004 13:08 schreef sjun het volgende:
[..]
Vroeger leefden moslims en joden vreedzaam samen op de westbank zonder dat zelfbenoemde vertegenwoordigers van buiten hen tegen elkaar opzetten. Waarom zou dat niet gewoon weer nagestreefd kunnen worden?
gedeeltelijk wordt de oorlog gevoerd door arabieren die dan steun zoeken bij alle moslims. ze realiseren zich alleen niet dat ze zelf rijker zijn geworden door al het olie en het enige hulp die ze andere moslim landen hebben aangeboden zijn fundamentalisten en geld voor wapens.
wat ik al uberhaupt niet snapt is dat er hier zoveel betweters rondlopen met oo zo'n kennis, en dan ook nog eens gaan oordelen over moslims en culturen waar ze uberhaupt niks over weten.
de turken en marokkanen die hier zitten zijn niet bepaald representatief voor 2 miljard andere moslims.
quote:Ik stelde slechts de vraag omdat je het kwaad en links opvallend tegenover elkaar positioneerde in de reactie van je waarop ik reageerde.Op zondag 26 september 2004 13:10 schreef SCH het volgende:
[..]
OH zeker maar al te vaak, beweer ik het tegendeel dan?
quote:...je hebt liever het kwaad dan de bestrijder van het kwaad, want die zijn immers links.
quote:Nee, door de trek van joodse mensen naar het middenoosten na de tweede wereldoorlog begonnen de palestijnen zich agressief te "verzetten" tegen de stroom van westerse immigranten. Maar dat is wel offtopic.Op zondag 26 september 2004 13:08 schreef sjun het volgende:
[..]
Vroeger leefden moslims en joden vreedzaam samen op de westbank zonder dat zelfbenoemde vertegenwoordigers van buiten hen tegen elkaar opzetten. Waarom zou dat niet gewoon weer nagestreefd kunnen worden?
Overigens vind ik de stelling van de TS extreem kortzichtig. Maar dat zijn we wel van hem gewend.
quote:Weet je hoe dit komt?Op zaterdag 25 september 2004 12:28 schreef SCH het volgende:
Kafka is een prima organisatie. Kom liever eens met wat inhoudelijke argumenten.
Maar grappig dat een topic over de NVU altijd weer uitdraait op een bash-topic tegen andere organisaties. Veelzeggend.
Omdat anti-fascisten zich vaak gedragen als regelrechte nazi’s.
Herinner je je de brand in Kedichem (1986)?
De Centrumpartij maakte gebruik van haar democratische recht van vergadering.
De verzetshelden van de anti-fascisten hadden lak aan dit democratische recht.
Als regelrechte SA-epigonen staken ze de brand in de vergaderzaal.
De vriendin van Janmaat, Wil Schuurman, moest hierdoor een been missen en is haar leven lang gehandicapt.
De rode bruin-hemden konden trots zijn op hun daad.
Overigens heeft gematigd rechts, VVD en CDA, altijd afstand genomen van de CP en de CD.
Dit terwijl de PvdA niet vies was van een lijstverbinding met de CPN, hun extremistische broertje aan de linkerkant.
quote:In dit geval was het kwaad heel expliciet benoemd als het fascisme en daar reageerde ik dus op. Het handelde niet over het kwaad als algemeen begrip. En ik stel links tegenover het fascisme inderdaad.Op zondag 26 september 2004 13:46 schreef sjun het volgende:
Ik stelde slechts de vraag omdat je het kwaad en links opvallend tegenover elkaar positioneerde in de reactie van je waarop ik reageerde.
quote:Er was in Nederland ten tijde van de Koude Oorlog geen partij zo consequent anti-communistisch als de PvdA....Op maandag 27 september 2004 09:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Overigens heeft gematigd rechts, VVD en CDA, altijd afstand genomen van de CP en de CD.
Dit terwijl de PvdA niet vies was van een lijstverbinding met de CPN, hun extremistische broertje aan de linkerkant.
quote:Feit blijft dat bij verkiezingen in de 80er jaren de PvdA een lijstverbinding aanging met de CPN.Op maandag 27 september 2004 10:03 schreef pyl het volgende:
[..]
Er was in Nederland ten tijde van de Koude Oorlog geen partij zo consequent anti-communistisch als de PvdA....
Een vorm van principe-loos opportunisme.
Liever een restzetel in het linkse kamp houden, dan samen met andere democratische partijen een front vormen tegen extremisme (van links of rechts).
quote:Mmmwaoh, de CPN werd zeker in die jaren door vriend en vijand gewaardeerd om zijn parlementaire staat van dienst. Eerder, onder Marcus Bakker, was al een kentering in die richting te bespeuren. Wiegel en Bakker waren bijvoorbeeld in de Kamer beste maatjes. Er was in de jaren zeventig al vrijwel niets ondemocratisch aan de CPN te bespeuren.Op maandag 27 september 2004 10:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Feit blijft dat bij verkiezingen in de 80er jaren de PvdA een lijstverbinding aanging met de CPN.
Een vorm van principe-loos opportunisme.
Liever een restzetel in het linkse kamp houden, dan samen met andere democratische partijen een front vormen tegen extremisme (van links of rechts).
NVU en CP konden nooit een vergadering (een democratisch recht) houden zonder dat de linkse bruinhemden van de Antifastische SA troepen de vergadering verstoorden.
Zoals ik al zei: de brand in Kedichem waarbij mevrouw Schuurman haar leven lang gehandicapt raakte.
NVU en CP konden nooit meedoen aan verkiezingen (een democratisch recht) zonder dat “anti-fasistiche” dictators alles uit de kast haalden om ze van de verkiezingen weg te houden. Het linkse kamp wou natuurlijk de proteststemmen uit de volksbuurt voor zichzelf houden.
quote:En nog veel meer moslims vochten en onderscheidden zich aan Geallieerde zijde, de Handschar divisie blonk uit in militair falen en werd als snel ontbonden.Op zondag 26 september 2004 12:16 schreef JohnDope het volgende:
Een ziekelijke combinatie nazies en moslims. Hitler werkte vroeger ook samen met moslims.
Jouw punt is dus?
quote:Alle koerswijzigingen eerst in Moskou bespreken is uiteraard zeer democratisch. Toen ze lijsttrekker werd ging Ina Brouwer uiteraard eerst naar Moskou. Ik vraag me werkelijk af wie het daar voor het zeggen had.Op maandag 27 september 2004 10:26 schreef pyl het volgende:
Mmmwaoh, de CPN werd zeker in die jaren door vriend en vijand gewaardeerd om zijn parlementaire staat van dienst. Eerder, onder Marcus Bakker, was al een kentering in die richting te bespeuren. Wiegel en Bakker waren bijvoorbeeld in de Kamer beste maatjes. Er was in de jaren zeventig al vrijwel niets ondemocratisch aan de CPN te bespeuren.
quote:Net zoals onze regering eerst alles met Amerika moet overleggen bedoel jeOp maandag 27 september 2004 13:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Alle koerswijzigingen eerst in Moskou bespreken is uiteraard zeer democratisch. Toen ze lijsttrekker werd ging Ina Brouwer uiteraard eerst naar Moskou. Ik vraag me werkelijk af wie het daar voor het zeggen had.
quote:Op maandag 27 september 2004 13:17 schreef Posdnous het volgende:
Net zoals onze regering eerst alles met Amerika moet overleggen bedoel je
quote:Sinds wanneer is 'vrijwel niets ondemocratisch' hetzelfde als 'uiteraard zeer democratisch'?Op maandag 27 september 2004 13:16 schreef PJORourke het volgende:
Alle koerswijzigingen eerst in Moskou bespreken is uiteraard zeer democratisch.
Lijkt me een schoolvoorbeeld 'woorden in de mond leggen'.
quote:De band met Moskou was niet erg fris, inderdaad. Volgens mij ging Brouwer overigens uitleggen dat de CPN het feminisme inmiddels even belangrijk vond als de klassenstrijd, maar affijn, het feit alleen dat ze daarover in Moskou verantwoording moest afleggen, zegt al genoeg natuurlijk. Toch was de band in eerder jaren, onder Bakker en vooral natuurlijk onder De Groot, stukken knellender.Toen ze lijsttrekker werd ging Ina Brouwer uiteraard eerst naar Moskou.
Hoe het zij, voor de CPN in het parlement ten tijde van Marcus Bakker bestond alom een zekere waardering. Niet vanwege de standpunten uiteraard, en ook niet vanwege het democratische gehalte binnen de partij, maar wel vanwege de kwaliteit van het parlementaire handwerk van Bakker en Joop Wolff. Beiden waren goede sprekers, gewiekste debaters, degelijke, betrouwbare Kamerleden - kortom in geen enkel opzicht vergelijkbaar met iemand als Janmaat.
quote:Reageer daar nou eens inhoudelijk op want ik vind het niet zo'n merkwaardige opmerking. Zeker niet na jouw post.Op maandag 27 september 2004 13:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
quote:Ja, maar het is nog altijd aan de kiezer om te bepalen of ze op Janmaat of Ina Brouwer stemmen.Op maandag 27 september 2004 14:31 schreef pyl het volgende:
[..]
Sinds wanneer is 'vrijwel niets ondemocratisch' hetzelfde als 'uiteraard zeer democratisch'?
Lijkt me een schoolvoorbeeld 'woorden in de mond leggen'.
[..]
De band met Moskou was niet erg fris, inderdaad. Volgens mij ging Brouwer overigens uitleggen dat de CPN het feminisme inmiddels even belangrijk vond als de klassenstrijd, maar affijn, het feit alleen dat ze daarover in Moskou verantwoording moest afleggen, zegt al genoeg natuurlijk. Toch was de band in eerder jaren, onder Bakker en vooral natuurlijk onder De Groot, stukken knellender.
Hoe het zij, voor de CPN in het parlement ten tijde van Marcus Bakker bestond alom een zekere waardering. Niet vanwege de standpunten uiteraard, en ook niet vanwege het democratische gehalte binnen de partij, maar wel vanwege de kwaliteit van het parlementaire handwerk van Bakker en Joop Wolff. Beiden waren goede sprekers, gewiekste debaters, degelijke, betrouwbare Kamerleden - kortom in geen enkel opzicht vergelijkbaar met iemand als Janmaat.
Ik heb nooit gemerkt dat CD’ers tekeer gingen tegen vergaderingen van de CPN of tegen deelname aan de verkiezingen van de CPN.
Ik vind het erg fascistisch om partijen uit te sluiten van verkiezingen of om hun het vergaderen onmogelijk te maken.
quote:Zeker.Op maandag 27 september 2004 14:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ja, maar het is nog altijd aan de kiezer om te bepalen of ze op Janmaat of Ina Brouwer stemmen.
quote:De CPN heeft toch wel het nodige over zich heen gekregen, bijvoorbeeld na 'Tsjechoslowakije' in 1948, of 'Hongarije' in 1956 en wederom 'Tsjecoslowakije' in 1968. Niet van de CD natuurlijk, want die bestond nog niet, maar wel van vrijwel alle burgelijke partijen (in '56 bijvoorbeeld opstandjes bij CPN hoofdkwartier, vechtpartijen, bedreigingen, vernielingen, maar ook 'beroepsverboden' voor communisten, wetsontwerpen tegen deelname CPN aan verkiezingen, you name it).Ik heb nooit gemerkt dat CD’ers tekeer gingen tegen vergaderingen van de CPN of tegen deelname aan de verkiezingen van de CPN.
quote:Het woord 'fascisme' wordt te vaak gebruikt om nog enige betekenis te hebben. Maar goed: indien partijen (en hun programma's) zich niet aan de Grondwet houden, dan is er natuurlijk wel een goede reden om hen uit te sluiten. En over dat vergaderen: natuurlijk moet dat altijd mogen, dwz mits de openbare orde niet in het geding komt.Ik vind het erg fascistisch om partijen uit te sluiten van verkiezingen of om hun het vergaderen onmogelijk te maken.
quote:En Amerika weer met "Israël"Op maandag 27 september 2004 13:17 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Net zoals onze regering eerst alles met Amerika moet overleggen bedoel je
quote:Het is gewoon onzin man. Heb je De Kneus al naar Washington zien trekken om de afschaffing van het prepensioen te bespreken? Heeft Hoogervorst Powel moeten inlichten over de flapoorcorrectie? Laat staan de CDA-woordvoerder over het kamerplantenbeleid, want zo machtig was Ina Brouwer ongeveer.Op maandag 27 september 2004 14:37 schreef SCH het volgende:
Reageer daar nou eens inhoudelijk op want ik vind het niet zo'n merkwaardige opmerking. Zeker niet na jouw post.
Nou dan.
quote:De Vandale beschrijft de begrippen "sarcasme" en "ironie". Zou ik maar eens opzoeken als ik jou was.Op maandag 27 september 2004 14:31 schreef pyl het volgende:
Sinds wanneer is 'vrijwel niets ondemocratisch' hetzelfde als 'uiteraard zeer democratisch'?
Lijkt me een schoolvoorbeeld 'woorden in de mond leggen'.
quote:Eensch. Maar mevrouw Brouwer merkte als lijsttrekker van GroenLinks later op dat ze "eigenlijk nooit communist geweest is". Right.....De band met Moskou was niet erg fris, inderdaad. Volgens mij ging Brouwer overigens uitleggen dat de CPN het feminisme inmiddels even belangrijk vond als de klassenstrijd, maar affijn, het feit alleen dat ze daarover in Moskou verantwoording moest afleggen, zegt al genoeg natuurlijk. Toch was de band in eerder jaren, onder Bakker en vooral natuurlijk onder De Groot, stukken knellender.
Hoe het zij, voor de CPN in het parlement ten tijde van Marcus Bakker bestond alom een zekere waardering. Niet vanwege de standpunten uiteraard, en ook niet vanwege het democratische gehalte binnen de partij, maar wel vanwege de kwaliteit van het parlementaire handwerk van Bakker en Joop Wolff. Beiden waren goede sprekers, gewiekste debaters, degelijke, betrouwbare Kamerleden - kortom in geen enkel opzicht vergelijkbaar met iemand als Janmaat.
quote:O, dus wat je zei was bittere spot? (=sarcasme) Of gebruikte je fijne spot en bedoelde je het omgekeerde van wat je zei? (=ironie). Graag duidelijkheid - en niet zo uit de hoogte, ventje.Op maandag 27 september 2004 16:45 schreef PJORourke het volgende:
De Vandale beschrijft de begrippen "sarcasme" en "ironie". Zou ik maar eens opzoeken als ik jou was.
quote:Tja, mevrouw Brouwer...die is niet in haar eerste leugen gestikt. Hoe dan ook niet iemand om bang van te worden.Eensch. Maar mevrouw Brouwer merkte als lijsttrekker van GroenLinks later op dat ze "eigenlijk nooit communist geweest is". Right.....
quote:Ik wilde graag vanuit de hoogte de stylistische richting van mijn betoog aanwijzen.Op maandag 27 september 2004 16:52 schreef pyl het volgende:
O, dus wat je zei was bittere spot? (=sarcasme) Of gebruikte je fijne spot en bedoelde je het omgekeerde van wat je zei? (=ironie). Graag duidelijkheid - en niet zo uit de hoogte, ventje.