Uitgegeven: 21 september 2004 08:27
AMSTERDAM - Middelbare scholieren zouden ook de kans moeten krijgen de strips van Suske en Wiske op hun literatuurlijst te zetten. Dat opmerkelijke advies geven de sociale en literatuurwetenschappers F. Nelck en W. Schlundt Bodien dinsdag in Algemeen Dagblad. De twee deden promotieonderzoek deden naar het leesgedrag van jongens en meisjes op de middelbare school.
Vooral voor jongens zou het goed zijn om 'hoogstaande' boeken af te wisselen met lichtere kost. "Jongens hebben veel meer dan meisjes de behoefte om avonturenboeken te lezen, waarvoor ze volgens veel leraren te oud zijn", aldus Nelck. "Maar als je hen literatuur opdringt, lezen ze met tegenzin en uiteindelijk vaak helemaal niet meer. Dat is zonde."
De vereniging van docenten Nederlands is het daar niet mee eens. "Een goede leraar laat zijn leerlingen zien dat er meer is dan strips en avonturenboeken. Juist al je hen voorschotelt wat ze al kennen, haken ze af."
www.nu.nl
-------------------------------------------------------------------------------------------
Omdat ik een goede openingspost wil realiseren ten einde dit topic open te houden ga ik nu mijn mening ventileren:
Ik zelf vind dit een uitermate goede ontwikkeling. Ik las vroeger soms 6 a 7 stripboeken per dag. Van Suske en Wiske tot Storm, van Donald Duck tot Sjakie en de Wondersloffen. Taalkundig gezien heeft het me ijzersterk gemaakt, dat beamen de meeste Fok!kers, tevens hebben al deze stripboeken toch min of meer mijn visie gevormd
quote:Omg, op de brandstapel met die strips, we kunnen de jeugd nog redden!tevens hebben al deze stripboeken toch min of meer mijn visie gevormd
quote:Riiiiiight.Op dinsdag 21 september 2004 11:30 schreef BansheeBoy het volgende:
'Suske en Wiske moet op literatuurlijst'
knippie
Vooral voor jongens zou het goed zijn om 'hoogstaande' boeken af te wisselen met lichtere kost. "Jongens hebben veel meer dan meisjes de behoefte om avonturenboeken te lezen, waarvoor ze volgens veel leraren te oud zijn", aldus Nelck. "Maar als je hen literatuur opdringt, lezen ze met tegenzin en uiteindelijk vaak helemaal niet meer. Dat is zonde."
Blaat.
--------------------------------------------------------------------------
knippie
Vooral voor jongens.
Alsof het niet voor ieder kind geldt dat wanneer je iets opdringt (literatuur is maar een voorbeeld), dat ze het dan juist links laten liggen.
Net als ik.
Ik heb vroeger ook alleen maar strips gelezen.
Een betere tactiek zou zijn om te zeggen:
"Literatuur? Denk na! Daar ben je nog veel te jong voor."
quote:*Reutel.* Mijn gemoed schiet vol bij het lezen van zulke schone woorden.Op dinsdag 21 september 2004 12:12 schreef Frollo het volgende:
OK, maar laat ze dan tenminste De Generaal lezen, dá's pas goed voor je taalgevoel!
Een aantal strips op de leeslijsten zou niet eens heel verkeerd zijn. Bijvoorbeeld een stuk of vijf Suske & Wiske 's die tellen als één boek of zo.
quote:En gezien je emoticons sta je best wel achter je eigen uitspraken.Op dinsdag 21 september 2004 11:30 schreef BansheeBoy het volgende:
'Suske en Wiske moet op literatuurlijst'
Again:
Blaat en knippie.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Omdat ik een goede openingspost wil realiseren ten einde dit topic open te houden ga ik nu mijn mening ventileren:
Ik zelf vind dit een uitermate goede ontwikkeling. Ik las vroeger soms 6 a 7 stripboeken per dag. Van Suske en Wiske tot Storm, van Donald Duck tot Sjakie en de Wondersloffen. Taalkundig gezien heeft het me ijzersterk gemaakt, dat beamen de meeste Fok!kers, tevens hebben al deze stripboeken toch min of meer mijn visie gevormd
Wil je eigenlijk iets anders zeggen?
Dat kan hoor.
Het is jouw topic.
quote:Alleen als je ook goed je bammetjes kauwt, natuurlijk..Op dinsdag 21 september 2004 12:12 schreef Frollo het volgende:
OK, maar laat ze dan tenminste De Generaal lezen, dá's pas goed voor je taalgevoel!
Jubel jubel!
quote:Mja dan lezen ze 10 bladzijde van zón "literatuur" boek en vallen ze erbij in slaap. Het gemiddelde EO programma is leuke als een literatuur boek.Op dinsdag 21 september 2004 12:21 schreef Sapphire het volgende:
[..]
Riiiiiight.
Vooral voor jongens.
Alsof het niet voor ieder kind geldt dat wanneer je iets opdringt (literatuur is maar een voorbeeld), dat ze het dan juist links laten liggen.
Net als ik.
Ik heb vroeger ook alleen maar strips gelezen.
Een betere tactiek zou zijn om te zeggen:
"Literatuur? Denk na! Daar ben je nog veel te jong voor."
Beter kunnen ze gewoon crimi's etc op de literatuurlijst zetten en harry potter enzo > geen idee of dat al mag enz. Ik pakte altijd boekje met minste bladzijden.
Als ze het wel houden dan moeten ze idd gewoon een ruime keuze geven, want wie bepaalt wat wel en wat niet literatuur is?
quote:Vrot vrotOp dinsdag 21 september 2004 12:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Alleen als je ook goed je bammetjes kauwt, natuurlijk..
Jubel jubel!
Röchel
quote:Als je het dan daar toe beperkt is het helemaal niet zo slecht idee. Overigens moet er dan onderscheid gemaakt worden wat wel en niet op de literaire lijst kan. De oude Vandersteens zijn bijvoorbeeld erg leuk maar wat Paul Geertsen deed heeft niks meer met literatuur te maken.Op dinsdag 21 september 2004 12:25 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
*Reutel.* Mijn gemoed schiet vol bij het lezen van zulke schone woorden.
Een aantal strips op de leeslijsten zou niet eens heel verkeerd zijn. Bijvoorbeeld een stuk of vijf Suske & Wiske 's die tellen als één boek of zo.
En mensen die stoppen met lezen omdat ze verplicht een literatuurlijst moesten maken zijn niet goed bezig geweest, Hendrik Consience mag bijvoorbeeld op élke literatuurlijst met de Leeuw van Vlaanderen. Als je voor WO2 kijkt vind je genoeg avontuur en spanning in de Nederlandstalige literatuur, laat ze dát eens onder de aandacht brengen ipv de ranzigheid, onverwerkte oorlogstrauma's of gereutel over Indonesië.
quote:Op dinsdag 21 september 2004 12:12 schreef Frollo het volgende:
OK, maar laat ze dan tenminste De Generaal lezen, dá's pas goed voor je taalgevoel!
quote:PAul Geerts deed het best aardig, maar het potje dat Marc Verhaegen er nu van bakt is echt waardeloos, die gast kan echt geen verhalen vertellenOp dinsdag 21 september 2004 22:03 schreef Djaser het volgende:
[..]
Als je het dan daar toe beperkt is het helemaal niet zo slecht idee. Overigens moet er dan onderscheid gemaakt worden wat wel en niet op de literaire lijst kan. De oude Vandersteens zijn bijvoorbeeld erg leuk maar wat Paul Geertsen deed heeft niks meer met literatuur te maken.
Om maar een cabaretier te quoten: 'Met zo'n instelling BLIJF je zwakzinnig!'.
Als je echt een nóg dommere generatie wil kweken, moet je het zo aanpakken
V.
quote:Net of je van het lezen van literatuur een slimmere generatie krijgtOp dinsdag 21 september 2004 22:43 schreef Verbal het volgende:
Stupide voorstel.
Om maar een cabaretier te quoten: 'Met zo'n instelling BLIJF je zwakzinnig!'.
Als je echt een nóg dommere generatie wil kweken, moet je het zo aanpakken
V.
en wat wordt je dan? redacteur....
* sigh * Stripboeken daar was - en ben - ik wel dol op.
Ik wist niet dat Suske en Wiske al aan de derde tekenaar toe was? Ik lees die strip al een paar jaar niet meer. Na nummer tweehonderdnogwat ben ik afgehaakt.
Ik pleit voor Asterix of De Blauwbloezen, bij geschiedenisles.
quote:En alsof de voorgaande generaties intelligenter zijn dan de nieuwere generaties.Op dinsdag 21 september 2004 23:22 schreef BlaZ het volgende:
Net of je van het lezen van literatuur een slimmere generatie krijgt
quote:Voorgaande generaties kunnen in ieder geval een heel stuk beter spellen dan tegenwoordigOp dinsdag 21 september 2004 23:31 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
En alsof de voorgaande generaties intelligenter zijn dan de nieuwere generaties.
En natuurlijk word je van lezen intelligenter mits je de goede boeken leest, je verbreedt je wereldbeeld, je verhoogt je taalgevoel en het nodigt uit tot nadenken.
Waarom? Wat heeft het voor een nut? Op de basisschool, ja, dan wel, maar op de middelbare, en dan vooral in de hogere klassen van de middelbare, hoor je dingen die in de S&W gezegd worden meestal gewoon te weten. En dan heb ik het even over weetjes die er altijd in staan.
Verder ligt de huidige cultuur onder jongeren ook nog in de weg. "Lezen is voor mietjes." (Of, liever gezegd," MiEtJUhS".)
quote:Mja erg flauw me pakken op spelling. Daar gaat het niet om, verbal zegt neerbuigend dat jongere generaties dommer zijn. Wat mijn inziens onzin is.Op woensdag 22 september 2004 03:21 schreef Dagonet het volgende:
Voorgaande generaties kunnen in ieder geval een heel stuk beter spellen dan tegenwoordig
quote:Ligt er aan wat voor boeken je leest, als je geschiedenisboeken neemt of wetenschappelijke literatuur steek je er inderdaad wat van op.En natuurlijk word je van lezen intelligenter mits je de goede boeken leest, je verbreedt je wereldbeeld, je verhoogt je taalgevoel en het nodigt uit tot nadenken.
Neem je de boeken die op de literatuurlijst mogen dan kan je inderdaad soms een redelijke indruk krijgen van een bepaalde tijd/cultuur en/of ontwikkeling zoals De Wilde Zwanen geeft over China.
Voor Asterix en Obelix gaat dit ook op trouwens, volgens historici geeft deze strip een vrij correcte weergave van die tijd (als je ff de grappen en ketel vergeet).
Wat betreft taalgevoel, dan ben ik waarschijnlijk de uitzondering :p. Lees nog altijd regelmatig boeken en je hebt zelf al een opmerking over mijn spelling gemaakt
.Het probleem met de literatuurlijst is dat het de aandacht afleid van wat die boeken mogelijk werkelijk te bieden hebben aangezoen men bezig is met lezen omdat het moet. Ook het gegraaf in thema's motieven en boodschap kan zeer hinderlijk zijn.
Men wil gewoon vrijuit een boek kunnen pakken erin gaan lezen zonder het te moeten analyseren en erover vragen te krijgen.
Dus als het doel is om de mensen ontwikkelder te krijgen (want intelligentie staat hier los van) dan schiet het zijn doel voorbij.
quote:Wiske met een ..... TOPJE!!!Op dinsdag 21 september 2004 22:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
PAul Geerts deed het best aardig, maar het potje dat Marc Verhaegen er nu van bakt is echt waardeloos, die gast kan echt geen verhalen vertellen
Suske met een .... WIJDE BROEK MET ZAKKEN AAN DE ZIJKANT!!
quote:Ik merk dat ik al een tijdje uit de wereld van Suske en Wiske ben!Op woensdag 22 september 2004 12:24 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wiske met een ..... TOPJE!!!
Suske met een .... WIJDE BROEK MET ZAKKEN AAN DE ZIJKANT!!
Drinkt Wiske nu ook Breezers?
quote:Ja, ook ik als trouwe Suske en Wiske fan moet hierom kotsenOp woensdag 22 september 2004 12:24 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wiske met een ..... TOPJE!!!
Suske met een .... WIJDE BROEK MET ZAKKEN AAN DE ZIJKANT!!
quote:heeft ze tieten dan?Op woensdag 22 september 2004 12:24 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wiske met een ..... TOPJE!!!
Nu zou ik af en toe weleens gewoon een boek willen lezen, maar ik ben dan weer te lui oms iets uit de bieb te halen
quote:NEE!!Op woensdag 22 september 2004 12:58 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
heeft ze tieten dan?
Van een website:
quote:Behalve de digitalisering van de strip werd ook naar andere methoden gezocht om een nieuw publiek aan te spreken. In een vergadering werd gestemd over de metamorfose die Suske en Wiske zouden moeten ondergaan. Op deze vergadering waren de erven van Willy Vandersteen aanwezig, aandeelhouders van de uitgeverij en de tekenaars Paul Geerts en Marc Verhaegen.
Hoewel Geerts en Verhaegen tegenstanders waren van de vergaande verandering in stijl moesten zij zich schikken naar de meerderheid van stemmen. Als gevolg daarvan liet Wiske haar jurkje regelmatig in de kast hangen en verschenen zij en Suske in een nieuwe outfit. Suske kreeg een ruime skatersbroek aan en Wiske liet zich zien met een topje dat haar navel bloot liet en een kort rokje. In de artikelen die vorige week verschenen werd steeds verwezen naar verhalen als Big Mother en De Europummel, die beide nog niet in album zijn verschenen waarin de nieuwe kledij te zien is. Kennelijk was het de pers nog niet opgevallen dat de garderobe ook in b.v. Lilli Natal al was aangepast.
Behalve de aangepaste kleding deden ook nieuwerwetse uitvindingen als gsm's en internet zijn intreden in de strip. Wat dit betreft is er eigenlijk niets nieuws onder de zon. Door de jaren heen hebben Suske, Wiske en hun vrienden altijd de producten gebruikt die aanwezig waren in de periode waarin de avonturen werden geschreven. Ze volgen de ontwikkelingen in de maatschappij en blijven niet steken in een bepaalde tijdvak. Als dit niet was gebeurt dan hadden ze nog steeds in de jaren '50 van de vorige eeuw geleefd en was de strip al lang zeer gedateerd geraakt.
quote:In de post boven me staat er al een quote over maar dit was toen Paul Geerts het nog deed.Op woensdag 22 september 2004 12:24 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Wiske met een ..... TOPJE!!!
Suske met een .... WIJDE BROEK MET ZAKKEN AAN DE ZIJKANT!!
quote:Paul liet alle verhalen als een formule lopen zodat er helemaal niks meer aan was, bovendien was de humor er helemaal uit en vervangt het met een hoop mislukte emoties en moraalridderij. Vandersteen wist het allemaal teminste nog een beetje origineel te houden.Op dinsdag 21 september 2004 22:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
PAul Geerts deed het best aardig, maar het potje dat Marc Verhaegen er nu van bakt is echt waardeloos, die gast kan echt geen verhalen vertellen
quote:Reden voor mij geen nederlandse literatuur te lezenOp dinsdag 21 september 2004 22:09 schreef Dagonet het volgende:
. Als je voor WO2 kijkt vind je genoeg avontuur en spanning in de Nederlandstalige literatuur, laat ze dát eens onder de aandacht brengen ipv de ranzigheid, onverwerkte oorlogstrauma's of gereutel over Indonesië.
1) Ik heb geen heimwee naar indie
2) Ik ben niet gereformeerd opgevoed
3) Ik heb geen zin in sexuele frusties die hun frustraties van zich af schrijven
4) Ik ben van ruim na de oorlog
5) Ik heb de schurft aan de maagdenhuisgeneratie