FOK!forum / The truth is in here and out there / Wat is de Matrix? Deel II
Johan_de_Withzondag 19 september 2004 @ 21:50
Verwijzing naar het vorige deel:


Wat is de MATRIX???

Waar bleek dat de term op sterk verschillende wijzen kan worden geinterpreteerd.
Vragen die althans m.i. nog open staan:

- Wat is de Matrix? (Dit lijkt flauw, maar zo is het allerminst bedoeld)
- Hoe komen de hoeders van de Matrix aan hun macht?
- Hoe is het mogelijk dat wij van de Matrix weten?
- Waar moet dit alles heen?
Johan_de_Withzondag 19 september 2004 @ 21:54
En dan heb ik nog een persoonlijke vraag voor dodeca:


Hierboven zie je nu duidelijk een uitspraak van iemand met een duidelijk lokaal en deterministische bril op.

Ik hou me daar helemaal niet mee bezig voor mij is de matrix tijdloos en niet lokaal dus elke wetenschappelijke lokale uitspraak erover is niet relevant. Dat mist altijd zijn doel.


Ik bedien mij allerminst van een deterministische methode. Wat een lokale bril is, weet ik niet.
Wat is dan het tegendeel van een lokale uitspraak? Hoe breng je die tot stand?
cozzondag 19 september 2004 @ 23:08
- Wat is de Matrix?
het systeem waar je in zit, maar niet kan zien, maar niet door en voor machines alsin de film. in onze wereld door geld en macht ('secret government)
- Hoe komen de hoeders van de Matrix aan hun macht?
creeer een bedreiging, opper je als redder en neem de vrijheid af
- Hoe is het mogelijk dat wij van de Matrix weten?
dit wordt je aangeleerd zelfs, VB vraag iemand maar of een utopie kan
- Waar moet dit alles heen?
ligt eraan of men naar de Neo's luisterd

[ Bericht 0% gewijzigd door coz op 20-09-2004 18:59:38 ]
-Beestje-zondag 19 september 2004 @ 23:20
dus omdat een utopie onhaalbaar is
en dit aangenomen wordt door bijna iedereen als waar
is dit een argument dat de matrix bestaat ?
B-FliPmaandag 20 september 2004 @ 09:49
quote:
Op zondag 19 september 2004 23:20 schreef -Beestje- het volgende:
dus omdat een utopie onhaalbaar is
en dit aangenomen wordt door bijna iedereen als waar
is dit een argument dat de matrix bestaat ?
Een utopie is waarschijnlijk onhaalbaar, maar ik ben wel voorstander van om
daar zo dicht mogelijk in de buurt te komen... Als we al vastlopen opdat we
vinden dat het doel niet haalbaar is vanwege een gebruikte term, zijn we wel
ver heen denk ik...

Niet zozeer een argument dat de matrix bestaat, alswel als een voorbeeld hoe
de matrix in stand wordt gehouden...

[ Bericht 10% gewijzigd door B-FliP op 20-09-2004 09:54:16 ]
Nynexmaandag 20 september 2004 @ 18:00
Vind dat mensen er wel heel gauw vanuit gaan dat iedereen uit de matrix wil stappen en de Neo's aanhoren, 't is kennelijk bij niemand opgekomen dat mensen binnen de matrix zielsgelukkig kunnen zijn?

(Dit als reply op 'waar moet dit alles heen')

Furthermore,
Mensen zijn kinderachtige wezens waarvan het gros niet voor zichzelf na kan denken, en het is noodzakelijk ze op een dergelijke manier te besturen. How's that.
cozmaandag 20 september 2004 @ 19:04
de woordenboek definitie van utopie is 'onhaalbaar'
(ze geven niet een woord voor een haalbare utopie .. kun je wel weer het woord paradijs voor gebruiken, maar dat laatste heeft ook weer een andere betekenis gekregen enzo)
maargoed, het was een vb
The_Shiningmaandag 20 september 2004 @ 20:09
quote:
Op zondag 19 september 2004 23:08 schreef coz het volgende:
- Wat is de Matrix?
het systeem waar je in zit, maar niet kan zien, maar niet door en voor machines alsin de film. in onze wereld door geld en macht ('secret government)
ah, dat is net als een oud Hindu verhaaltje die ik zo leuk vind om hem nog maar eens te posten

"Een vis zwemt in de zee en komt een ander visje tegen. Het visje vraagt:"Ik hoor iedereen maar over de zee, wat is dat?" waarop het andere visje antwoord: "de zee is waar je nu in bent, het is alles om je heen, je komt voort uit de zee, leeft in de zee, in de zee kan je leven en jij houdt de zee levend, je zal ook ooit weer terugkeren tot de zee".
-Beestje-maandag 20 september 2004 @ 21:01
maar werkt het niet juist tegen een "matrix" om te leren dat een utopie niet mogelijk is.
als we als een utopie het ware comunisme nemen dat heeft in geen enkel land echt bestaan maar er waren mensen genoeg die hier hun leven voor wilde geven.
of het brengen van democratie in de wereld wat nu al;s excuus gebruikt wordt in Irak bij gebrek aan gemische wapens of enige tereur dreiging naar het buitenland die van Irak uitgegaan zou zijn.

in zo'n geval kan een utopie juist gebruikt worden om de wereld te verdelen in absoluut goed en kwaad.
dodecamaandag 20 september 2004 @ 23:31
Aan BaajGuardian zie deze link en bookmark hem: http://altreligion.about.com/library/glossary/blsymbols.htm

de een na laatste regel zie je een symbool wat met jou vraag te maken heeft het antwoord komt eraan. Ruimte en tijd zijn nu zo samen geperst dat vragen snel beantwoordt worden.

Nee,nee johan de wit van mij krijg je geen antwoordt op al je deterministische vragen want zoals ik al zei daar ben ik niet mee bezig met al dat determinisme.

Het is nl. niet volledig.


Wat jij wil is een deterministische, je mag het ook lokaal of causaal (bewijs)noemen, hebben op een niet lokaal fenomeen.

De matrix is een super positie en dat is heel anders dan de positie waar jij je in bevindt.
BaajGuardiandinsdag 21 september 2004 @ 00:50
bedankt dodeca.
Johan_de_Withdinsdag 21 september 2004 @ 10:19
quote:
Op maandag 20 september 2004 23:31 schreef dodeca het volgende:


Nee,nee johan de wit van mij krijg je geen antwoordt op al je deterministische vragen want zoals ik al zei daar ben ik niet mee bezig met al dat determinisme.

Het is nl. niet volledig.


Wat jij wil is een deterministische, je mag het ook lokaal of causaal (bewijs)noemen, hebben op een niet lokaal fenomeen.

De matrix is een super positie en dat is heel anders dan de positie waar jij je in bevindt.
Er is niets deterministisch aan mijn vragen. Kun je anders antwoord geven op niet-deterministische wijze?
Johan_de_Withdinsdag 21 september 2004 @ 10:27
Overigens begrijp je naar ik meen niet goed wat determinisme is:


levensbeschouwing volgens welke het lot en gedrag van de mens bepaald worden door omstandigheden van buitenaf, waarbij de menselijke wil een ondergeschikte rol speelt.


Wat zou de Matrix anders zijn?
CrackerJackdinsdag 21 september 2004 @ 10:32
quote:
Op maandag 20 september 2004 23:31 schreef dodeca het volgende:

Ruimte en tijd zijn nu zo samen geperst dat vragen snel beantwoordt worden.

De matrix is een super positie en dat is heel anders dan de positie waar jij je in bevindt.
Wat willen die twee dingen nu zeggen (apart)?
B-FliPdinsdag 21 september 2004 @ 14:54
quote:
Op maandag 20 september 2004 18:00 schreef Nynex het volgende:
Vind dat mensen er wel heel gauw vanuit gaan dat iedereen uit de matrix wil stappen en de Neo's aanhoren, 't is kennelijk bij niemand opgekomen dat mensen binnen de matrix zielsgelukkig kunnen zijn?

(Dit als reply op 'waar moet dit alles heen')
Tuurlijk, en dat is juist de kracht van een systeem als dit... Ignorance is bliss...
quote:
Furthermore,
Mensen zijn kinderachtige wezens waarvan het gros niet voor zichzelf na kan denken, en het is noodzakelijk ze op een dergelijke manier te besturen. How's that.
Ik zeg... Mensen hebben leiders nodig als een stamhoofd... Een ervaren persoon waarop mensen
kunnen vertrouwen, die zelf geen eigenbelang heeft/kan hebben in zijn functie, geen dictatoriale
game-show-host...
B-FliPdinsdag 21 september 2004 @ 15:01
quote:
Op maandag 20 september 2004 21:01 schreef -Beestje- het volgende:
maar werkt het niet juist tegen een "matrix" om te leren dat een utopie niet mogelijk is.
als we als een utopie het ware comunisme nemen dat heeft in geen enkel land echt bestaan maar er waren mensen genoeg die hier hun leven voor wilde geven.
of het brengen van democratie in de wereld wat nu al;s excuus gebruikt wordt in Irak bij gebrek aan gemische wapens of enige tereur dreiging naar het buitenland die van Irak uitgegaan zou zijn.

in zo'n geval kan een utopie juist gebruikt worden om de wereld te verdelen in absoluut goed en kwaad.
Ligt eraan wat jij als een utopie verstaat, als jij met een utopie bedoelt dat er 1 plekje is op deze aardbol is waar het happy-happy joy-joy is, terwijl de rest aan het verdrinken is in de schijt van
deze utopie, kan je je af gaan vragen ofdat dat dan wel een utopie is... Of heb ik je nou helemaal verkeerd begrepen?