quote:En de meeste maar denken dat voornamelijk moslims goed waren in complottheorie-en. Ik dacht dat ik wel allerlei soorten theorieen had aangehoord, maar dit slaat echt nergens op. Lijkt net of ex-premier Aznar nog steeds niet over zijn nederlaag op 14/3 heen is, en moet de schuld toch op een ander land schuiven. Wat voor baat zouden de Marokkaanse inlichtingendiensten in godsnaam bij de aanslagen in madrid hebben. Wraak nemen over het eilandje....dat is gewoon belachelijk.Spanish right and pro-PP media wage war on Morocco, Press
Rabat, Sep 15 - The Spanish right and the press supporting the Popular Party (PP) are waging « a media war » on Morocco and inciting the public opinion to hamper the noteworthy rapprochement between Rabat and Madrid initiated since the socialists took power in Spain, the London-based "Asharq Al Awsat" daily said.
The Arabic daily, which cites "El Mundo" and "La Razon" as newspapers taking part in the war, added El Mundo has lately developed hard-to-swallow theses in the aftermath of March elections that ousted the PP alleging Moroccan intelligence would have been involved in the Madrid attacks.
Asharq Al Awsat said the Spanish newspaper has not only run hostile stories on Morocco, but also recruited its assistant director,Casimiro Garcia Abadillo to write a book titled Revenge hinting Morocco reportedly took revenge on Spain because of the occupation of the Leila islet.
The London daily said the hostile stand of El Mundo contradicts cooperation moves between Madrid and Rabat particularly the help extended to Spanish investigators of the March 11 attacks.
For its part, the Moroccan media continue to protest the allegations of El Mundo, with Rissalat Al Oumma saying the Spanish daily does not miss an opportunity to fuel hostile feelings towards Morocco and tries by all means to disrupt the serenity of Moroccan-Spanish relations.
"Al Monaâtaf" newspaper said the attack of El Mundo against the sacred values of the Moroccan people « stirs a knife in a wound which has begun healing.
The daily added Moroccans know the hidden parties behind the misdeeds of the Spanish publication which in no means represents the Spanish people and which harms the democratic forces in Spain.
quote:De Spanjaarden en Marokkanen zijn de invasie en daarop volgende Reconquista nooit vergeten.Op donderdag 16 september 2004 10:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En de meeste maar denken dat voornamelijk moslims goed waren in complottheorie-en. Ik dacht dat ik wel allerlei soorten theorieen had aangehoord, maar dit slaat echt nergens op. Lijkt net of ex-premier Aznar nog steeds niet over zijn nederlaag op 14/3 heen is, en moet de schuld toch op een ander land schuiven. Wat voor baat zouden de Marokkaanse inlichtingendiensten in godsnaam bij de aanslagen in madrid hebben. Wraak nemen over het eilandje....dat is gewoon belachelijk.
En in dit soort tijden is het makkelijk scoren met het opwakkeren van oude gevoelens. Dat soort gevoelens sluimeren ook nog vrij diep (maar ze zijn er wel) tussen Nederlanders en Spanjaarden sinds de 80-jarige oorlog.
Het is gewoon een politiek spelletje
quote:Ja goed, het grote verschil is dat het tussen Marokko en Spanje niet om "oude gevoelens" gaat. Mag ik je eraan herinneren dat in 2002 er bijna een oorlog uitbrak tussen deze twee landen. Gelukkig is het sindsdien heel wat afgekoelt en is de nieuwe premier erg "pro-marokko" om het zo maar even te stellen. Ik blijf het walgelijk vinden hoe men het vingertje wijst.Op donderdag 16 september 2004 10:27 schreef Dagonet het volgende:
[..]
De Spanjaarden en Marokkanen zijn de invasie en daarop volgende Reconquista nooit vergeten.
En in dit soort tijden is het makkelijk scoren met het opwakkeren van oude gevoelens. Dat soort gevoelens sluimeren ook nog vrij diep (maar ze zijn er wel) tussen Nederlanders en Spanjaarden sinds de 80-jarige oorlog.
Het is gewoon een politiek spelletje
quote:Dat weet ik ook wel, maar waarom denk je dat die twee landen zo moeiljik doen over dat eilandjeOp donderdag 16 september 2004 10:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja goed, het grote verschil is dat het tussen Marokko en Spanje niet om "oude gevoelens" gaat. Mag ik je eraan herinneren dat in 2002 er bijna een oorlog uitbrak tussen deze twee landen. Gelukkig is het sindsdien heel wat afgekoelt en is de nieuwe premier erg "pro-marokko" om het zo maar even te stellen. Ik blijf het walgelijk vinden hoe men het vingertje wijst.
quote:Wat nou Aznar, die is al lang weg daarOp donderdag 16 september 2004 10:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En de meeste maar denken dat voornamelijk moslims goed waren in complottheorie-en. Ik dacht dat ik wel allerlei soorten theorieen had aangehoord, maar dit slaat echt nergens op. Lijkt net of ex-premier Aznar nog steeds niet over zijn nederlaag op 14/3 heen is, en moet de schuld toch op een ander land schuiven. Wat voor baat zouden de Marokkaanse inlichtingendiensten in godsnaam bij de aanslagen in madrid hebben. Wraak nemen over het eilandje....dat is gewoon belachelijk.
Je hebt overigens geen inhoudelijke argumenten tegen de stelling van de Spaanse media.
quote:"al lang daar weg"? Noem jij dat lang? Hoe kan je inhoudelijke argumenten tegen zo'n onzinnige stelling nemen. De Spaanse media geven ook geen argumenten voor hun leipe stelling.Op donderdag 16 september 2004 10:39 schreef QOnline het volgende:
[..]
Wat nou Aznar, die is al lang weg daar
Je hebt overigens geen inhoudelijke argumenten tegen de stelling van de Spaanse media.
[ Bericht 94% gewijzigd door Dagonet op 16-09-2004 11:32:45 ]
quote:nee want zijn pa heeft daar nog een luxe villa en de Clinton familie is daar kind aan huis en noem maar op. Ook de SA familie heeft daar verdomme een kasteel aan zee waar geen einde aan kom. 3 km lang of zo midden in de stad ..achterlijke debielen. Ze gaan hun eigen vakantie oorden niet aan flarden schietenOp donderdag 16 september 2004 10:55 schreef MikeyMo het volgende:
oeh, gata strx marokko kapot gebombardeerd worden door George W
quote:Iedereen is goed in complottheoriën. Internet staat er vol mee, en op FOK hebben we zelfs een forum dat in die richting gaat (Tru).Op donderdag 16 september 2004 10:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En de meeste maar denken dat voornamelijk moslims goed waren in complottheorie-en.
Maar goed. De aanslagen van 11-9 zouden het werk zijn geweest van de joden, en die van Madrid van de Marokkaanse geheime dienst. Als dat laatste waar zou zijn zou Spanje (en dus de NAVO) het recht hebben om Marokko aan te vallen. Een oorlog die ze dan vrij makkelijk winnen denk ik zo, en ook niet een waar de Marokkaanse geheime dienst beter van wordt. Dus zie het nut van die aanslag door Marokko ook niet in.
quote:wat doet dat hierOp donderdag 16 september 2004 10:53 schreef Chadi het volgende:
dit is veel leuker om te plaatsen
Bondscoach Uruguay selecteert geen homo's
15'
quote:Onder andere inderdaad, daarnaast zijn de economische relaties tussen Spanje en Marokko sterk met elkaar verweven. Er is economische afhankelijkheid.Op donderdag 16 september 2004 11:24 schreef R@b het volgende:
[..]
Iedereen is goed in complottheoriën. Internet staat er vol mee, en op FOK hebben we zelfs een forum dat in die richting gaat (Tru).
Maar goed. De aanslagen van 11-9 zouden het werk zijn geweest van de joden, en die van Madrid van de Marokkaanse geheime dienst. Als dat laatste waar zou zijn zou Spanje (en dus de NAVO) het recht hebben om Marokko aan te vallen. Een oorlog die ze dan vrij makkelijk winnen denk ik zo, en ook niet een waar de Marokkaanse geheime dienst beter van wordt. Dus zie het nut van die aanslag door Marokko ook niet in.
quote:Ik zie in je profiel dat je rechten studeert. Je zou dan, nog meer zelfs dan anderen, waarde moeten hechten aan argumenten van inhoudelijke aard. Het feit dat een ander in jouw ogen geen goede argumentatie geeft kan nooit aanleiding zijn om zomaar wat in het midden te gooien, als in 'dat vind ik nou eenmaal'.Op donderdag 16 september 2004 10:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
"al lang daar weg"? Noem jij dat lang? Hoe kan je inhoudelijke argumenten tegen zo'n onzinnige stelling nemen. De Spaanse media geven ook geen argumenten voor hun leipe stelling.
Verder wil ik hier nog aan toevoegen dat ik het misschien zelfs met je eens zou kunnen zijn, maar ik stoor me enigszins aan de manier waarop je het brengt.
http://buscador.abc.es/se(...)nternet&lr=&x=11&y=7
quote:Hoe kan je argumenten geven tegen niets? Er worden namelijk geen argumenten gegeven in het artikel om te weerleggen. Er staat slechts dat sommige Spaanse media beweren dat Marokko het heeft gedaan. Nou, daar kan je weinig tegenin brengen, niet?Op donderdag 16 september 2004 11:36 schreef QOnline het volgende:
[..]
Ik zie in je profiel dat je rechten studeert. Je zou dan, nog meer zelfs dan anderen, waarde moeten hechten aan argumenten van inhoudelijke aard. Het feit dat een ander in jouw ogen geen goede argumentatie geeft kan nooit aanleiding zijn om zomaar wat in het midden te gooien, als in 'dat vind ik nou eenmaal'.
Verder wil ik hier nog aan toevoegen dat ik het misschien zelfs met je eens zou kunnen zijn, maar ik stoor me enigszins aan de manier waarop je het brengt.
quote:Nee klopt het is ook niet de gehele spaanse media, het zijn enkele bekende kranten die ermee op de proppen zijn gekomen.Op donderdag 16 september 2004 11:38 schreef R@b het volgende:
Overigens doet de kop van je post vermoeden dat de gehele Spaanse media Marokko als aanstichter betitelt. Maar dat haal ik niet terug uit het bericht. Anders zou er ook op internet wel meer over te vinden moeten zijn.
http://buscador.abc.es/se(...)nternet&lr=&x=11&y=7
quote:Dan heb je mijn post niet goed gelezen. Wat ik zeg is dat zelfs als een inhoudelijke argumentatie van de andere partij geheel of gedeeltelijk ontbreekt, dat nooit reden mag zijn om jezelf deze vraag ook niet te stellen. Je zou bijvoorbeeld kunnen kijken naar de historie van Marokko op dit punt, uitlatingen in hún media, ga zo maar door.Op donderdag 16 september 2004 11:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hoe kan je argumenten geven tegen niets? Er worden namelijk geen argumenten gegeven in het artikel om te weerleggen. Er staat slechts dat sommige Spaanse media beweren dat Marokko het heeft gedaan. Nou, daar kan je weinig tegenin brengen, niet?
Er valt hier dus wel degelijk het een en ander, zo niet veel, tegenin te brengen.
quote:Ik hecht inderdaad enorme waarde aan het beargumenteren van een bepaalde stelling. Volgens jou zou ik tegenargumenten moeten geven. Het probleem is dat deze kranten voor hun stelling ook geen argumenten geven. Je kan moeilijk argumenten onderuit halen als er geen argumenten zijn om om onderuit te halen!Op donderdag 16 september 2004 11:36 schreef QOnline het volgende:
[..]
Ik zie in je profiel dat je rechten studeert. Je zou dan, nog meer zelfs dan anderen, waarde moeten hechten aan argumenten van inhoudelijke aard. Het feit dat een ander in jouw ogen geen goede argumentatie geeft kan nooit aanleiding zijn om zomaar wat in het midden te gooien, als in 'dat vind ik nou eenmaal'.
Verder wil ik hier nog aan toevoegen dat ik het misschien zelfs met je eens zou kunnen zijn, maar ik stoor me enigszins aan de manier waarop je het brengt.
quote:Mijn eerste post bevat bewust geen argumentatie, ik hoopte zo het topic "open" te houden. R@b heeft enkele harde argumenten gegeven en heb er nadien nog eentje toegevoegd... Daarvoor is een thread, aan de lopende band komen er op een gegevenmoment argumenten. Een discussie begint altijd met een stelling... Mijn stelling is dus dat ik dit belachelijk vindtOp donderdag 16 september 2004 11:43 schreef QOnline het volgende:
[..]
Dan heb je mijn post niet goed gelezen. Wat ik zeg is dat zelfs als een inhoudelijke argumentatie van de andere partij geheel of gedeeltelijk ontbreekt, dat nooit reden mag zijn om jezelf deze vraag ook niet te stellen. Je zou bijvoorbeeld kunnen kijken naar de historie van Marokko op dit punt, uitlatingen in hún media, ga zo maar door.
Er valt hier dus wel degelijk het een en ander, zo niet veel, tegenin te brengen.
quote:Ah, daar gaan we weer. Ik noem het selective conspiracy.En de meeste maar denken dat voornamelijk moslims goed waren in complottheorie-en. Ik dacht dat ik wel allerlei soorten theorieen had aangehoord, maar dit slaat echt nergens op. Lijkt net of ex-premier Aznar nog steeds niet over zijn nederlaag op 14/3 heen is, en moet de schuld toch op een ander land schuiven. Wat voor baat zouden de Marokkaanse inlichtingendiensten in godsnaam bij de aanslagen in madrid hebben. Wraak nemen over het eilandje....dat is gewoon belachelijk.
Kort na de aanslagen werd er gespeculeerd dat Aznar erachter zou zitten, om zo de verkiezingen te beinvloeden. Toen bleek dat niet Aznar, maar Sapatero electoraal voordeel had behaald, werden de selective conspiracy freaks ineens stil. Immers een socialist kon dit niet op z'n geweten hebben, ook al was het voordeel duidelijk.
Nu bespeur ik weer een dergelijke tendens. Legio conspiracy theorieen over Madrid. De VS heeft het gedaan, de Mossad zit er achter, maar de marokaanse geheime dienst, dat kan echt niet.
Welkom in de geweldsorgie die wereldpolitiek heet.
[ Bericht 0% gewijzigd door BansheeBoy op 16-09-2004 13:29:38 ]
Er zijn immers ook aanslagen in Marokko geweest.. Dit kan misschien wel van binnenuit zijn gebeurd, maar is niet op conto van de binnenlandse veiligheidsdiensten te schrijven.
Die veiligheidsdiensten zijn van een verlengstuk van de marokaanse regering, en Marokko maakt op dit moment langzaam maar zeker een verlichtingsproces door.
"Don't bite the hands that feeds you" .... zou mijn gedachten zijn.
Zodat ze weer alles kunnen opbouwen.
quote:Op donderdag 16 september 2004 10:39 schreef QOnline het volgende:
[..]
Wat nou Aznar, die is al lang weg daar
Je hebt overigens geen inhoudelijke argumenten tegen de stelling van de Spaanse media.
Alsof die nodig zijn!...Act of war is nog altijd iets dat door een regering gedaan wordt, ookal wil de VS nog wel eens de fout daarmee in gaan. Dat een groep of deel van de groep daders uit Marokko komt heeft natuurlijk geen direct verband met de politiek van dat land. Dan kun je elke moord of misdaad wel op afkomst gaan enten....lekker zooitje krijg je dan
We zullen het wel nooit weten.
quote:Ja, het is natuurlijk de schuld vd rijke elite vd wereld.Op donderdag 16 september 2004 15:36 schreef Mortharer het volgende:
Het zijn de Vrijmetselaars die dit allemaal hebben bekokstoofd.
Zodat ze weer alles kunnen opbouwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 17-09-2004 00:45:53 ]
quote:Op donderdag 16 september 2004 10:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En de meeste maar denken dat voornamelijk moslims goed waren in complottheorie-en. Ik dacht dat ik wel allerlei soorten theorieen had aangehoord, maar dit slaat echt nergens op. Lijkt net of ex-premier Aznar nog steeds niet over zijn nederlaag op 14/3 heen is, en moet de schuld toch op een ander land schuiven. Wat voor baat zouden de Marokkaanse inlichtingendiensten in godsnaam bij de aanslagen in madrid hebben. Wraak nemen over het eilandje....dat is gewoon belachelijk.
Marokko 
quote:JohnDope zit nu naast me op mijn 2de pc, maar ik kan er geen touw aan vastknopenOp vrijdag 17 september 2004 00:04 schreef JohnDope het volgende:
[..]
quote:Op vrijdag 17 september 2004 00:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
JohnDope zit nu naast me op mijn 2de pc, maar ik kan er geen touw aan vastknopen :')
marokko 
Nu kan je er wel een touw aan vastknopen zeker ?
quote:Ja, nu wel. Maar kon je het me niet gewoon vertellen, je zit naast meOp vrijdag 17 september 2004 00:10 schreef JohnDope het volgende:
[..]
[afbeelding]marokko [afbeelding]
Nu kan je er wel een touw aan vastknopen zeker ?
quote:hahaOp vrijdag 17 september 2004 00:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, nu wel. Maar kon je het me niet gewoon vertellen, je zit naast me
biertje ouwe pik? Je bent al uit de rammadan dus.