quote:
Op vrijdag 31 augustus 2001 03:12 schreef R@b het volgende:[..]
Kommmaar op Topic, leg maar uit waar ik Xenfobie ten toon spreidt.
quote:Wees gewoon een vent R@b, en zeg gewoon "Ik ben een rascist en ik vind dat die buitenlanders moeten oprotten" Je beweringen beastaan uit dingen die waar zijn , die half waar zin en die helemaal niet kloppen.
Op vrijdag 31 augustus 2001 03:52 schreef R@b het volgende:[..]
De multiculturele samenleving werd anders door bepaalde lieden ooit wel als zaligmakend voorgespiegeld.
Voorlopig komt daar weinig van terecht.
- Heroïnehandel wordt beheerst door Turken
- Hasjhandel wordt beheerst door Marokkanen
- Wapenhandel wordt beheerst door voormalige Yougoslaven
- 50% van de Antilliaanse jeugd heeft ernstige problemen
- De meerderheid van de gevangenispopulatie bestaat uit allochtonen terwijl ze getalsmatig in ons land in de minderheid zijn
- Uithuwelijken van dochters komt op grote schaal voor
- Een aanzienlijk gedeelte van de Marokkaanse jeugd gedraagt zich bijzonder agressief en veroorzaakt veel problemen
- Indiase moskeeën houden zich bezig met mensensmokkel
- De werkloosheid onder allochtonen blijft hoog
- Allochtonen trekken verhoudingsgewijs bijzonder vaak een uitkering
- Veel jonge buitenlandse prostituees zijn kansloze asielzoekers die misbruikt worden door landgenoten
- Loverboys die minderjarige meisjes tot prostitutie dwingen zijn voor 99% van Marokkaanse afkomst
- Allochtone meisjes mogen vaak alleen met mannen van eigen afkomst trouwen
- Veel inbrekers bendes zijn afkomstig uit het Oostbloketcetera etcetera.
Je lult gewoon maar na wat je her en der maar oppikt.
India heeft niet veel moskeen want het is geen islamistisch land.
Zeer veel inbrekers zijn zijn ook nederlander.
De meeste nederlanderse ouders zijn ook niet blij als hun dochter met een neger wil trouwen.
Een aanzienlijk gedeelte van de Nederlandese jeugd gedraagt zich bijzonder agressief en veroorzaakt veel problemen.
Bla bla bla .
Als het je hier niet bevalt emigreer je toch naar australie. Ik zag gisteren op het nieuws dat die denkbeelden daar graag gezien zijn en vol is het daar nog lang niet.
En je kunt daar leuk de klompendans doen met de nederlandse gemeenschap daar.
Je hebt daar hele wijken vol ex-nederlanders die sinterklaas vieren en die elke week een container hagelslag en pindakaas bestellen.
Nederland is mijn land, Nederland is het land van de turk, de marrokaan, de molukker, de griek en de duitser, Nederland is het land dat al eeuwenlang vluchtelingen opneemt, Nederland is een rijk land, ik ben een rijk mens want ik heb hier een goed leven en IK ben bereid om een deel van mijn welvaart in te leveren voor de mensen die het minder hebben.
Ik ben het zat om door buitenlanders gediscrimineerd te worden omdat er hier te veel van die die kereltjes zoals jij rondlopen.
Ik ben het zat dat asielzoekers er van uit gaan dat ik rascist ben omdat toevallig ik blank ben.
Nederland is een tolerant land en als je dat niet bevalt pleur dan op.
En ik ben het zat dat ik dat aan jullie te danken heb, dus pak alsjeblieft de boot en rot op naar australie. Dan maak je daar maar een fijn arisch ubermenschenland ver van de bewoonde wereld.
quote:Goh wat ben jij nobel zeg
Op vrijdag 31 augustus 2001 05:01 schreef Topic het volgende:
Nederland is mijn land, Nederland is het land van de turk, de marrokaan, de molukker, de griek en de duitser, Nederland is het land dat al eeuwenlang vluchtelingen opneemt, Nederland is een rijk land, ik ben een rijk mens want ik heb hier een goed leven en IK ben bereid om een deel van mijn welvaart in te leveren voor de mensen die het minder hebben.
Ik ben het zat om door buitenlanders gediscrimineerd te worden omdat er hier te veel van die die kereltjes zoals jij rondlopen.
Ik ben het zat dat asielzoekers er van uit gaan dat ik rascist ben omdat toevallig ik blank ben.
Nederland is een tolerant land en als je dat niet bevalt pleur dan op.
En ik ben het zat dat ik dat aan jullie te danken heb, dus pak alsjeblieft de boot en rot op naar australie. Dan maak je daar maar een fijn arisch ubermenschenland ver van de bewoonde wereld.
Ik hoop voor jou dat we straks een landelijke arabische partij krijgen en dat we over enkele tientallen jaren een moslimstaat zijn. Ik hoop dat je je dan nog zo nobel voelt!Onzin? In Asterdam is de eerste moslimpartij al opgericht!
Maar ja, zo'n dromer als jij sluit je ogen voor de waarheid met loze argumenten. Tuurlijk zijn er ook criminele autochtonen, maar in verhouding veel minder! Ik ben geen rascist, want ik ondersheid mensen niet op kleur, maar eerder op culturele achtergrond. Ik ben ook voor om hulp te bieden daar waar vluchtelingen het nodig hebben ipv aan de andere kant van de wereld in ons landje. Maar ja, de meeste zijn toch goudzoekers die op zoek zijn naar een land met uitkering. Want we zijn op de kaart slechts een klein stipje, we staan wel te boek als een sociaal paradijs over de hele wereld.
Ik hou er maar mee op, want ik sta toch te lullen tegen een linkse muur.
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2001 05:01 schreef Topic het volgende:
Heel veel onzin
Helaas, je snijdt kant noch wal. En jouw onvermogen om hier de feiten die R@b neerlegde te weerleggen, werkte goed in de jaren '80, gelukkig is de tijd van knuffelpolitiek voorbij.
quote:[mierenneukmode]
Op vrijdag 31 augustus 2001 06:53 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Helaas, je snijdt kant noch wal.
Het is: snijdt geen hout of raakt kant noch wal.
[/mierenneukmode]
quote:Ik hoop voor jou als je eens wakker wordt uit je correcte politiek denkwijze dat de waarheid je geen hartinfarct bezorgt.
Op vrijdag 31 augustus 2001 05:01 schreef Topic het volgende:Nederland is mijn land, Nederland is het land van de turk, de marrokaan, de molukker, de griek en de duitser, Nederland is het land dat al eeuwenlang vluchtelingen opneemt, Nederland is een rijk land, ik ben een rijk mens want ik heb hier een goed leven en IK ben bereid om een deel van mijn welvaart in te leveren voor de mensen die het minder hebben.
Ik ben het zat om door buitenlanders gediscrimineerd te worden omdat er hier te veel van die die kereltjes zoals jij rondlopen.
Ik ben het zat dat asielzoekers er van uit gaan dat ik rascist ben omdat toevallig ik blank ben.
Nederland is een tolerant land en als je dat niet bevalt pleur dan op.Tolerant....?????? .... oppleuren....??? Ik word door figuren als jij zwaar gediscrimineerd in eigen land.
En ik ben het zat dat ik dat aan jullie te danken heb, dus pak alsjeblieft de boot en rot op naar australie. Dan maak je daar maar een fijn arisch ubermenschenland ver van de bewoonde wereld.
quote:Oh.....
Op vrijdag 31 augustus 2001 07:09 schreef Mike het volgende:[..]
[mierenneukmode]
Het is: snijdt geen hout of raakt kant noch wal.
[/mierenneukmode]
quote:Geniaal dit. De meest paradoxale opmerking er wereld met de mogelijke uitzondering van: "Ik vind dat ze iedereen die voor de doodstraf is tegen de muur moeten zetten!"
Nederland is een tolerant land en als je dat niet bevalt pleur dan op.
Als je gewoon heel eerlijk bent zijn een groot aantal punten die R@b gepost heeft waar. Maar er zijn wel nuancerende factoren. Ik werk als manager bij een fabriek. Toen ik hier kwam werken, werkte er hier 1 Turk en voor de rest alleen maar Nederlanders. Inmiddels werken er hier 4 Turken en een Marokkaan. Die heb ik zelf aangemomen.
Niet omdat ik het zo gezellig vind om een kerstborrel te hebben met mensen die geen alcohol mogen drinken maar simpelweg omdat er geen Nederlanders te krijgen zijn die in een fabriek willen te werken want dan moeten ze lichamelijk werk doen en ook nog nadenken.
Ik ben aan de ene kant best blij met onze nieuwe Nederlanders en ik denk ook dat een bepaald percentage van dit soort mensen je cultuur verrijkt, kijk maar naar wereldsteden waar traditioneel een gemenge bevolking leeft.
Ze zouden alleen al die mensen aan moeten pakken die zo openlijk misbruik van het systeem maken en daarmee rascisme aanwakkeren bij mensen zoals jij en ik die moeten werken voor dat geld. Toen de Joden in WOII naar Amerika enzo vluchtten gingen ze daar toch ook geen uitkering zitten trekken?
Als ik ooit moet vluchten vanwege politieke onlusten hier in Nederland (groenlinks aan de macht ofzo 
) dan ga ik in dat land waar ik naar toe vlucht heel hard werken en me netjes aan hun wetten houden uit dank dat ze m'n leven gered hebben.
Natuurlijk zijn er Nederlanders die ook op het verkeerde pas terechtkomen maar dat betekent niet dan iemand die over de allochtonen loopt te zeiken meteen de boot naar Australie moet pakken.R@B is gewoon voor een Nederlandse democratie en niet voor een ARABISCHE democratie.Wat ik zelf ook niet zie zitten.Stuur die allochtonen dan maar met de boot naar Australie.
En ik vindt het niet zo gek dat ze in een fabriek komen te werken want daar hoeven ze geen klanten te woord staan. Om nog een punt bij R@B toe te voegen -Ze willen bijna allemaal niet de Nederlandse taal onder de knie krijgen. Er zijn ook goeie allochtonen.Waarschijnlijk meer als de helft alleen deze hoor of zie je weinig omdat deze wel werken.En de Nederlandse taal beheersen.De andere helft wil dat niet en daarom komen ze allemaal in opspraak.Laat de allochtonen elkaar maar eens bekritiseren over hun gedrag. Want het is uiteindelijk wel hun eigen ras. En omdat wij als Nederlanders daar wat van zeggen zijn wij rasicten dat is pas BULLSHITT.
Dit is wat ik erover kwijt wil
quote:Het is wel grappig te zien dat bijvoorbeeld in de USA er steden zijn waar hele wijken zijn die onderling vrijwel alleen Russisch spreken, of Koreaans, of Spaans of welke taal dan ook. Een overheid die wat dergelijke zaken voledig op de achtergrond is en wanneer mensen een maal een greencard hebben zich niet bezig houdt met welke taal ze spreken. En neem zo'n Russische wijk, daar is het heel rustig en prettig leven (althans in LA
Op vrijdag 31 augustus 2001 03:52 schreef R@b het volgende:
Allochtonen die niet integreren zijn een probleem. Vooral omdat ze weinig doen om minder allochtoon te zijn. Wanneer ze na 30 jaar in Nederland te wonen nog steeds geen Nederlands kunnen verstaan, dan moeten ze niet op veel begrip rekenen. Wanneer ze van hun huiskamer, wijk of straat een Noord-Afrikaanse Of Arabische enclave maken, zal de volgende straat altijd een vreemd land zijn. Daar belemmeren ze iedereen mee, niet in de laatste plaats zichzelf. Als ze zo'n heimwee hebben of zo vastgeroest zitten in een cultuur van ruim 2000 kilometer verderop, dan moeten ze teruggaan. Daar worden ze zelf gelukkiger van, en Nederland wordt weer wat leefbaarder. En maak je niet druk om de kinderen van allochtonen die hier al helemaal zijn ingeburgerd. Ingeburgerde kinderen kun je rustig achterlaten, die integreren sneller zonder bevelen van opvoeders, al of niet geïnspireerd op de islam.
). Het is weliswaar een Russische enclave waar de heimwee naaar Moedertje Rusland nog steeds bestaat, maar dat houdt niet in dat ze terug willen. Ik ben het dan ook niet met je eens dat een "enclave" per definitie een land naar de galemise helpt en dat heimwee direct inhoudt dat iemand terug wil. Ik denk dat wij blij mogen zijn met een overheid die zich wel enigszins met integratie bemoeid om er vlot genoeg bij te zijn wanneer de integratie de verkeerde kant op loopt...Nog een anekdote ter afsluiting: de vrouw van een collega van mij is Spaanse -hij is Nederlands-, en sprak tegen haar dochter in de tuin Spaans. De buren maken hier bezwaar tegen... Zoiets vind ik buitengewoon opmerkelijk, dat buren zouden moeten bepalen welke taal je tegen je kinderen spreekt. Als één ouder engels is en die spreekt engels, zou daar dan ook bezwaar tegen gemaakt worden? En als daar bezwaar tegen gemaaktwordt, waarom dan wel al die Amerikaans programmaas op de TV accepteren? En als er geen bezwaar tegen gemaakt wordt,waarom wel tegen Spaans, Turks of Marrokaans?
quote:Een vergelijking die nergens op slaat. Je zegt het zelf al: "DAAR" (in LA) is het een rustig en prettig leven" dat is hier niet het geval in de bewuste wijken. R@b had het niet beter kunnen zeggen imo.
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:30 schreef Doc het volgende:
Behalve het door Topic aangehaaldstuk schreef R@b ook
[..]Het is wel grappig te zien dat bijvoorbeeld in de USA er steden zijn waar hele wijken zijn die onderling vrijwel alleen Russisch spreken, of Koreaans, of Spaans of welke taal dan ook. Een overheid die wat dergelijke zaken voledig op de achtergrond is en wanneer mensen een maal een greencard hebben zich niet bezig houdt met welke taal ze spreken. En neem zo'n Russische wijk, daar is het heel rustig en prettig leven (althans in LA
Nog een anekdote ter afsluiting: de vrouw van een collega van mij is Spaanse -hij is Nederlands-, en sprak tegen haar dochter in de tuin Spaans. De buren maken hier bezwaar tegen... Zoiets vind ik buitengewoon opmerkelijk, dat buren zouden moeten bepalen welke taal je tegen je kinderen spreekt. Als één ouder engels is en die spreekt engels, zou daar dan ook bezwaar tegen gemaakt worden? En als daar bezwaar tegen gemaaktwordt, waarom dan wel al die Amerikaans programmaas op de TV accepteren? En als er geen bezwaar tegen gemaakt wordt,waarom wel tegen Spaans, Turks of Marrokaans?
quote:Idd een erg relevante stelling voor de discussie. Fijn dat we nu weer geheel op de hoogte zijn van wat jou wel of geen ruk interesseert, wat je zal jeuken, wie je wel of geen eikel vind etc. Een bijzonder zinnige bijdrage mag ik wel zeggen.
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:36 schreef links234 het volgende:
Het interesseert me geen ruk of R@b een racist is of niet. Hij is gewoon een eikel. Da's al vervelend genoeg.
quote:Ik zou zo graag bewijzen zien, behalve de opmerking "dat het waar is". En naast de bewijzen ook graag iets over de oorzaken...
Op vrijdag 31 augustus 2001 08:55 schreef jcartastic het volgende:
Dat is nou weer jammer al die punten van R@B zijn waar.
Neem het eerst punt:
- Heroïnehandel wordt beheerst door Turken
Wat wordt er exact bedoeld met "beheerst"? Hoeveel procent van de handel heeft dan te maken met Turken? En waarom Turken? Zijn Nederlanders te beschaafd voor handel in drugs? Denk het niet aangezien in dit rijtje nationaliteiten me gemak ook
- De XTC-handel wordt wereldwijd beheerst door Nederlanders
Het is even waar als de opmerking over Turken maar houdt dit in dat Nederlanders niet kunnen integreren in andere landen?
Maar goed, de oorzaak dus. En dan de werkelijke oorzaak. Is de oorzaak dat het buitenlqanders zijn, dat er fout bloed door hun aderen stroomt? Dat ze de verkeerde genen hebben?
In het rijtje past ook
- De Nederlandse gevangenissen zijn voor een zeer ruime meerderheid gevuld door mannen.
Houd dit in dat mannen niet deugen? Zijn mannen slecht integreerd in de maatschappij? Of zijn er dieper liggende oorzaken voor dit statistisch resultaat.
Opmerkelijk is dat R@b expert is in het vinden van 'statistische resultaten' waarbij bevolkingsgroepen van buiten de EU betrokken zijn. Ik denk ook dat enige "Islamafobie" hem niet vreemd is. Het is een ioodschap die hij blijft verkondigen.
Ik zal ook meteen zeggen dat R@b op een aantal punten wel gelijk heeft: we moeten er zeker voor zorgen dat datgene wat NL tot een prettig land maakt -enige tollerantie tegenover anders denkenden- niet verpest wordt door bevolkingsgroepen die die tollerantie verwerpelijk vinden. Maar ik denk dat het alleen maar noemen van statische resultaten niet meewerkt om dat voor elkaar te krijgen. Het levert juist een scheiding op.
R@b's bijdragen zouden bij mij positiever overkomen als er ook realistische en menswaardige oplossingen geopperd zouden worden, in plaats van alleen maar te melden 'wat er mis is".
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 31-08-2001 11:22]
quote:Helaas, door Nederlanders van voornamelijk Turkse afkomst....
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:46 schreef Doc het volgende:
- De XTC-handel wordt wereldweid beheerst door Nederlanders
Niet dat het zo boeit of zo, maar ik denk ik zeg het toch even.
quote:Juist, maar wat is de oorzaak dat het hier NIET en daar WEL rustig en prettig leven is?
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:39 schreef Vivi het volgende:[..]
Een vergelijking die nergens op slaat. Je zegt het zelf al: "DAAR" (in LA) is het een rustig en prettig leven" dat is hier niet het geval in de bewuste wijken. R@b had het niet beter kunnen zeggen imo.
R@b melde dat het feit dat sommige buurten in NL net een enclave zijn was een belangrijke oorzaak is voor de ellende, en ik bestrijd dus met mijn voorbeeld dat het de enig oorzaak is: alleen heimewee en en eigen taal aanhouden zijn niet de oorzaak.
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:36 schreef links234 het volgende:
Het interesseert me geen ruk of ik een racist ben of niet. Ik ben gewoon een eikel. Da's al vervelend genoeg.
Heb je toch een goed inzicht in jezelf gekregen.
quote:Ja in de etnisch gekleurde wijken van LA is het heel goed toeven ja.
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:50 schreef Doc het volgende:[..]
Juist, maar wat is de oorzaak dat het hier NIET en daar WEL rustig en prettig leven is
Compton, South-central etc.....
Vergeet ook niet dat de VS een immigratieland IS! Er IS geen oorspronkelijke bevolking (meer). Niet vergelijkbaar met de situatie in Europa.
Laat ik me hier dan even bedienen van de zinsnedes van Links234: het interesseert me geen ruk wat de exacte oorzaak is van al de hiervoor genoemde dingen, het interesseert me ook geen ruk wat er exact wordt bedoelt met "drugshandel in handen van turken' blabla (sorry , maar kheb geen tijd om replys van 4 kantjes te geven) ik weet alleen maar wat ik dagelijks zie in de stad en in mijn straat, en dat is voor mij genoeg. ik heb geen zin om me te gaan verdiepen in allerlei "zielige" verhalen en redenen waarom die lui zich niet kunnen aanpassen en normaal gedragen, dat krediet hebben ze wat mij betreft al lang geleden verspeeld. ik heb eerlijk gezegd ook geen zin meer om uit te leggen WAAROM ik er zo over denk, mensen die daar geen oorzaken bij kunnen bedenken leven imo niet in de zelfde maatschappij als waar ik in leef, maar in een soort zelfbedacht sprookjes land waar iedereen mooi en goed is enzo. (iig niet in een van de grote steden, en als dat wel zo is dan zet ik toch ernstige vraagtekenss bij hun realiteitszin).
quote:Ik zie juist alleen maar wat ik niet wil zien. Dat lijkt me evident.
Op vrijdag 31 augustus 2001 10:03 schreef links234 het volgende:
Dus Vivi, je geeft toe dat je niet naar de feiten kijkt, maar gewoon ziet wat je wilt zien?
quote:Zoals jij?
Op vrijdag 31 augustus 2001 10:03 schreef links234 het volgende:
Dus Vivi, je geeft toe dat je niet naar de feiten kijkt, maar gewoon ziet wat je wilt zien?
quote:Hij, en anderen, wekt de indruk dat hij vindt dat bepaalde gebieden op de wereld voor bepaalde mensen zijn. Want daar komt het toch op neer. Dat is heel eng, het is niet reëel (altijd heeft de mens over de wereld zich verplaatst), je komt er nooit uit (want welke criteria moet je aanhouden? Ik was hier het eerst? Het land is van mijn ouders?) en volgens mij is het ook economisch gezien niet verstandig om de loop der zaken op dat gebied niet zijn gang te laten gaan.
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:36 schreef links234 het volgende:
Het interesseert me geen ruk of R@b een racist is of niet. Hij is gewoon een eikel. Da's al vervelend genoeg.
Da's mijn mening.
quote:Luister eens mr politiek correct: Rob is vrij om ook de nadelige kanten van die door jouw en je linkse vriendjes al zo geliefde multiculturele samenleving aan te halen.
Op vrijdag 31 augustus 2001 05:01 schreef Topic het volgende:
Open Blaaaaaaaat
Brabbel de Brabbel.........
En wat lees ik nou in je verhaaltje,ben je bang dat je door een allochtoon voor racist uit wordt gemaakt omdat mensen ook nadelige kanten van de multiculturele samenleving aan durven te halen
Volgens mij moet je eens wat gaan doen aan je verknipte levensvisie!
Om maar eens een user te citeren hier:We zitten midden in de multiculturele samenleving daar kun je toch niet meer omheen.
Mee eens! roep ik dan. Maar laten we in godsnaam de problemen niet lopen ontkennen.
Waar bewijs je nou dat R@b aan xenofobie lijdt? Is hij bang voor de mensen opzich of voor de situatie die we hier dmv vreemdelingenbeleid in combinatie met gedoogbeleid en slapende/naieve/ontkennende/hypocriete politici (en in de meeste gevallen ook inwoners)?
Zoals ik al elders voorspelde, wees blij dat er oplettende mensen zijn die tijdig aan de bel trekken, want ooit zul je ze dankbaar zijn.
Bovendien vind ik de vergelijking van onze multi-culturele samenleving met die in de VS volkomen onzin, ten eerste hebben we hier simpelweg geen ruimte voor al die mensen (moet ik even het verschil opzoeken van de bevolkingsdichtheid tussen NL en VS?) ten tweede is de VS zoals al eeder gezegd werd van oudsher een immigratieland, ten derde, die enclaves veroorzaken vroeg of laat voor herrie. Kijk naar de UK waar onlangs nog rellen waren tussen de autochtonen en de inwoners van de aziatische enclaves daar.
quote:Dat is ook een beetje het punt wat ik wil maken: in South Central spreek met engels (eerder "ebonycs", maar goed) en heeft men geen heimwee naar het "thuisland". Toch vind je daar exact die problemen die hier vaak met allochtonen geassocieerd worden. Nogmaals: eigen taal en heimwee zijn niet de oorzaak, dus als R@b hamert op taal en heimwee, dan heeft-ie het niet per definitie over de oorzaken van de problemen en lijkt het eerder op xenofobie.
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:51 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Ja in de etnisch gekleurde wijken van LA is het heel goed toeven ja.
Compton, South-central etc.....Vergeet ook niet dat de VS een immigratieland IS! Er IS geen oorspronkelijke bevolking (meer). Niet vergelijkbaar met de situatie in Europa.
quote:En als je kijkt naar een gebied als NYC en de omgeving daaromrent is de bevolkingsdichtheid weer een stuk groter. Ruimte is hier niet het issue. De "allochtonen" in de USA zitten juist in de dischter bevolkte streken.
Op vrijdag 31 augustus 2001 10:38 schreef oZy het volgende:
Bovendien vind ik de vergelijking van onze multi-culturele samenleving met die in de VS volkomen onzin, ten eerste hebben we hier simpelweg geen ruimte voor al die mensen (moet ik even het verschil opzoeken van de bevolkingsdichtheid tussen NL en VS?) ten tweede is de VS zoals al eeder gezegd werd van oudsher een immigratieland, ten derde, die enclaves veroorzaken vroeg of laat voor herrie. Kijk naar de UK waar onlangs nog rellen waren tussen de autochtonen en de inwoners van de aziatische enclaves daar.
Ook NL is vanoudsher een land dat veel vluchtelingen opvangt. En de mensen met wortels in de USA van zo'n twee eeuwen voelen zich meer amerikaan, dan de inwoners met Amerikaans wortels van twee decenia of twee jaar. Same difference.
Het is niet zo dat enlaves automatisch tot rellen leiden. Er zijn meer voorbeelden te geven waar dat niet het geval is. Er is meer voor nodig dan alleen een enclave.
quote:Wel jammer dat je mijn tekst uit zijn verband gerukt hier neerzet. Ik reageerde op een opmerking van Links234 die een opmerking over een monocultuur plaatste
Op vrijdag 31 augustus 2001 05:01 schreef Topic het volgende:[..]
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op vrijdag 31 augustus 2001 00:26 schreef links234 het volgende:
[..]
Alsof het in een uniforme monoculturele samenleving allemaal koek en ei is. Sorry hoor, maar zo naief ben ik niet.
--------------------------------------------------------------------------------
De multiculturele samenleving werd anders door bepaalde lieden ooit wel als zaligmakend voorgespiegeld.
Voorlopig komt daar weinig van terecht.
- Heroïnehandel wordt beheerst door Turken
- Hasjhandel wordt beheerst door Marokkanen
- Wapenhandel wordt beheerst door voormalige Yougoslaven
- 50% van de Antilliaanse jeugd heeft ernstige problemen
- De meerderheid van de gevangenispopulatie bestaat uit allochtonen terwijl ze getalsmatig in ons land in de minderheid zijn
- Uithuwelijken van dochters komt op grote schaal voor
- Een aanzienlijk gedeelte van de Marokkaanse jeugd gedraagt zich bijzonder agressief en veroorzaakt veel problemen
- Indiase moskeeën houden zich bezig met mensensmokkel
- De werkloosheid onder allochtonen blijft hoog
- Allochtonen trekken verhoudingsgewijs bijzonder vaak een uitkering
- Veel jonge buitenlandse prostituees zijn kansloze asielzoekers die misbruikt worden door landgenoten
- Loverboys die minderjarige meisjes tot prostitutie dwingen zijn voor 99% van Marokkaanse afkomst
- Allochtone meisjes mogen vaak alleen met mannen van eigen afkomst trouwen
- Veel inbrekers bendes zijn afkomstig uit het Oostblok
etcetera etcetera.
Wij zijn te bang om te discrimineren, Het moet vooral allemaal politiek correct en multicultureel zijn. Als je niet wilt dat meisjes in Nederland besneden worden, dan moet je de mensen die dat doen hier niet binnenlaten. En als de Somalische gemeenschap vindt dat besnijdenis moet kunnen, omdat je vrouwen anders niet kunt uithuwelijken, dan moet je die hele bevolkingsgroep naar Somalië verhuizen.
Allochtonen die niet integreren zijn een probleem. Vooral omdat ze weinig doen om minder allochtoon te zijn. Wanneer ze na 30 jaar in Nederland te wonen nog steeds geen Nederlands kunnen verstaan, dan moeten ze niet op veel begrip rekenen. Wanneer ze van hun huiskamer, wijk of straat een Noord-Afrikaanse Of Arabische enclave maken, zal de volgende straat altijd een vreemd land zijn. Daar belemmeren ze iedereen mee, niet in de laatste plaats zichzelf. Als ze zo'n heimwee hebben of zo vastgeroest zitten in een cultuur van ruim 2000 kilometer verderop, dan moeten ze teruggaan. Daar worden ze zelf gelukkiger van, en Nederland wordt weer wat leefbaarder. En maak je niet druk om de kinderen van allochtonen die hier al helemaal zijn ingeburgerd. Ingeburgerde kinderen kun je rustig achterlaten, die integreren sneller zonder bevelen van opvoeders, al of niet geïnspireerd op de islam.
quote:Ja, wat India betreft heb je gelijk, ik doelde op de sikh tempel. Tempels had er moeten staan dus.
Wees gewoon een vent R@b, en zeg gewoon "Ik ben een rascist en ik vind dat die buitenlanders moeten oprotten" Je beweringen beastaan uit dingen die waar zijn , die half waar zin en die helemaal niet kloppen.
Je lult gewoon maar na wat je her en der maar oppikt.
India heeft niet veel moskeen want het is geen islamistisch land.
Verder ben ik geen rascist, je schrijft het ook nog verkeerd want je bedoelt racist.
Mijn post was niet om aan te geven dat buitenlanders slecht zijn, maar als voorbeeld van de problemen die een multiculturele samenleving óók met zich meebrengt.
Sterker nog, ik ben ook een voorstander van een multiculturelesamenleving, maar wel een samenleving naar westerse normen en waarden. (Nederland is trouwens altijd een multiculturelesamenleving geweest.)
quote:Er zijn ook heel veel Nederlanders die het zat zijn om in eigen land gediscrimineerd te worden door bepaalde groepen brutale allochtonen, die moeten zeker allemaal oprotten omdat er kereltjes zoals jij rondlopen die iedere discussie over de multicul (met een C) vergelijken met xenofobie.
Ik ben het zat om door buitenlanders gediscrimineerd te worden omdat er hier te veel van die die kereltjes zoals jij rondlopen.
quote:Nou ja, geeft wel je denkwijze weer.........
Ik ben het zat dat asielzoekers er van uit gaan dat ik rascist ben omdat toevallig ik blank ben.
Nederland is een tolerant land en als je dat niet bevalt pleur dan op.
En ik ben het zat dat ik dat aan jullie te danken heb, dus pak alsjeblieft de boot en rot op naar australie. Dan maak je daar maar een fijn arisch ubermenschenland ver van de bewoonde wereld.
[Dit bericht is gewijzigd door Koekepan op 31-08-2001 11:35]
quote:Ik schrijf het altijd met een k.... bedoelk dus
Op vrijdag 31 augustus 2001 10:53 schreef Koekepan het volgende:[..]
Als jij daarop gaat letten, wil ik ook nog wel even toevoegen dat het bedoeld is, met een d dus.
In het kader van straattaal en zo
quote:Sjeezus Koekepan, wat ben jij kinderachtig zeg. Bewijs van onvermogen als je (er) uit bent geluld, dat is nu wel duidelijk.
Op vrijdag 31 augustus 2001 10:53 schreef Koekepan het volgende:[..]
Als jij daarop gaat letten, wil ik ook nog wel even toevoegen dat het bedoeld is, met een d dus.
En even helemaal on-topic: de personen die R@b betichten van xenofobie en racisme chargeren. Je kunt hem wel uitgesproken rechts vinden, maar helemaal ongelijk heeft hij zeker niet. Zeker de randstad vind ik steeds onleefbaarder worden door etnische gettovorming. Het begint gewoon echt niet leuk meer te worden. Wel eens op station Lelylaan in Amsterdam geweest? Ik wel, kort geleden, na een jaar of 5 daar niet meer geweest te zijn. Wat een verloedering zeg, alsof je de metro naar de Bronx hebt genomen. Ik dacht echt bij mezelf: ben ik hier nu in Nederland of vergis ik me?
De mensen die hun ogen (willen) sluiten voor deze sociale verloedering door een relatief veel te grote allochtonengroei, zijn anno 2001 niet goed bezig.
quote:Ik had me er niet eens in gemengd!
Op vrijdag 31 augustus 2001 11:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Sjeezus Koekepan, wat ben jij kinderachtig zeg. Bewijs van onvermogen als je (er) uit bent geluld, dat is nu wel duidelijk.
quote:Kijk eens goed naar boven: in jouw post staat een quoot van R@b waar je is tussen hebt gevoegd, waardoor bedoelt ineens met een d geschreven zou moeten worden.
Op vrijdag 31 augustus 2001 11:26 schreef Koekepan het volgende:[..]
Ik had me er niet eens in gemengd!
quote:Ja, maar dat betrof alleen de spelling, iets waar R@b ook erg op let. Ik ben het voor de rest helemaal met R@b eens, dat weet iedereen, stelletje politiek correct links tuig. Zo en nu weer on-topic.
Op vrijdag 31 augustus 2001 11:30 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Kijk eens goed naar boven: in jouw post staat een quoot van R@b waar je [b] is [b/] tussen hebt gevoegd, waardoor bedoelt ineens met een d geschreven zou moeten worden.
quote:O, dan had hij het zelf verbeterd. Ik heb namelijk geen woord toegevoegd. Excuus.
Op vrijdag 31 augustus 2001 11:30 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Kijk eens goed naar boven: in jouw post staat een quoot van R@b waar je is tussen hebt gevoegd, waardoor bedoelt ineens met een d geschreven zou moeten worden.
quote:OK, dan ben je ook een stuk minder kinderachtig
Op vrijdag 31 augustus 2001 11:35 schreef Koekepan het volgende:[..]
O, dan had hij het zelf verbeterd. Ik heb namelijk geen woord toegevoegd. Excuus.
quote:Mee eens, maar ook veel allochtonen houden zich ermee bezig.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op vrijdag 31 augustus 2001 11:12 schreef links234 het volgende:
[..]Je bent de wietteelt vergeten te noemen. Vooral de teelt van Nederwiet is in handen van Nederlanders.
--------------------------------------------------------------------------------
Maar het gaat me er niet om dat Nederlanders zich niet bezig zouden houden met criminele activiteiten, maar dat die markt kennelijk is overgenomen door allochtonen, die alhoewel ze in de minderheid zijn, in dat soort zaken wel de meerderheid lijken te vertegenwoordigen.
Natuurlijk zijn er genoeg Nederlanders te vinden die ook geld in de drugshandel willen verdienen. En zonder Turken zou er ook wel heroïnehandel bestaan, maar dat was mijn punt dan ook niet.
Hetzelfde geldt voor de andere punten die je probeert te weerleggen.
Wat ik alleen maar probeer aan te geven is dat er de multiculturelesamenleving ook voor veel wantoestanden zorgt, als je daar je ogen voor sluit omdat het heil van die multicultuur kennelijk zaligmakend is dan ben je fout bezig. In tegenstelling tot wat veel politici ons in de jaren 70/80 wilden doen geloven is onze samenleving er met de komst van (te) veel allochtonen niet op vooruit gegaan.
En die schuld ligt niet enkel bij bepaalde allochtonen die hier hun eigen cultuur gewoon voortzetten, maar net zo goed aan de Nederlanders die het zover hebben laten komen.
Kom je op een ander punt. Zou Nederland er zonder allochtonen beter uitzien? Ik denk zelf van niet, omdat de normen en waarden van een hoop autochtone Nederlanders ook sterk zijn veranderd de laatste 30 jaar.
Buitendat kan Nederland niet eens zonder allochtonen, dus we zullen samen voor oplossingen moeten zoeken. Maar dan moet je niet ieder kritisch geluid afdoen als racistisch, xenofobisch, kortzichtig etc. etc.
quote:definieer "politiek correct'.
Op vrijdag 31 augustus 2001 11:31 schreef Koekepan het volgende:[..]
Ja, maar dat betrof alleen de spelling, iets waar R@b ook erg op let. Ik ben het voor de rest helemaal met R@b eens, dat weet iedereen, stelletje politiek correct links tuig. Zo en nu weer on-topic.
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2001 11:53 schreef Joe Gain het volgende:
Ik voel mij niet gewenst.
In de meeste landen wordt je niet eens toegelaten, en nu gaan we zeuren over dat iemand "zich zo zielig voelt"?
Achossiechossie! "Gewenst" is iemand als iemand ze uitnodigt. Anders niet. Nederland haalt vele nationaliteiten binnen, behandelt deze hetzelfde als "autochtone" bewoners, zelfde rechten, plichten etc, vluchtelingen krijgen voedsel, medische hulp etc. en nu voelt iemand "zich niet gewenst"? Daaaaaaaaaaaaaag
--------------------------------------------------------------------------------
Ik word daar zooooo moe van.
Ken je ze? Van die mensen die overal de slechte kant van inzien...waar alles klote is.
Die overal hel en verdoemenis zien. Die zich onnoemelijk ergeren aan het zogenaamde "stomme onverantwoordelijke gedrag" van anderen, maar die eigenlijk heimelijk jaloers zijn dat ze daar niet bijhoren.
Mensen die het raar vinden dat hun geen leuke dingen overkomen, terwijl het hun eigen -100 instelling is die daarvoor zorgt.
Mensen die mensen die het WEL leuk hebben als dom afschilderen.
quote:Idd ja
Op vrijdag 31 augustus 2001 12:09 schreef Joe Gain het volgende:
Door Ron_Jeremy - woensdag 08 augustus 2001 18:22--------------------------------------------------------------------------------
Ik word daar zooooo moe van.
Ken je ze? Van die mensen die overal de slechte kant van inzien...waar alles klote is.
Die overal hel en verdoemenis zien. Die zich onnoemelijk ergeren aan het zogenaamde "stomme onverantwoordelijke gedrag" van anderen, maar die eigenlijk heimelijk jaloers zijn dat ze daar niet bijhoren.Mensen die het raar vinden dat hun geen leuke dingen overkomen, terwijl het hun eigen -100 instelling is die daarvoor zorgt.
Mensen die mensen die het WEL leuk hebben als dom afschilderen.
Ik heb een hekel aan mensen die altijd zo negatief lopen te doen......net zoals de topicstarter van "Ik voel me niet gewenst" 
Heeft hier trouwens weinig mee te maken maar ja...
Ik kan me nog goed herrineren toen nederland tegen turkije voetbalde een paar jaar geleden en dat wij verloren. Uiteraard vond ik dit niet leuk en ik was dan ook de eerste die luid vloekend die turken verfoeide. Nou toen had ik het gedaan, vanaf dat moment was ik voor velen een racist. Terwijl ik bij wedstrijden tegen belgie en duitsland dezelfde dingen roep.
Het vervelende is ook dat sommige allochtonen heel slim hier gebruik van maken en heel hard dicriminatie roepen bij de minste of geringste tegenslag.
quote:Tja, ik vind het jammer dat wanneer je een persoon bent die probeert te relativeren, die probeert genuanceerd te denken, dat men je tegenwoordig gelijk uitmaakt voor linkse werkloze kuthippie die het liefst heel nederland in de kolchoze aan het werk zou zetten.
Op vrijdag 31 augustus 2001 12:50 schreef Mza het volgende:
In nederland heerst een beetje het sfeertje dat als je iets zegt over een allochtoon je meteen een racist bent terwijl iemands achtergrond er niets mee te maken heeft. Ik vind het gevaarlijk dat er op sommige zaken een taboe ligt omdat je anders ten onrechte wordt aangezien voor racist.Ik kan me nog goed herrineren toen nederland tegen turkije voetbalde een paar jaar geleden en dat wij verloren. Uiteraard vond ik dit niet leuk en ik was dan ook de eerste die luid vloekend die turken verfoeide. Nou toen had ik het gedaan, vanaf dat moment was ik voor velen een racist. Terwijl ik bij wedstrijden tegen belgie en duitsland dezelfde dingen roep.
Het vervelende is ook dat sommige allochtonen heel slim hier gebruik van maken en heel hard dicriminatie roepen bij de minste of geringste tegenslag.
quote:ik hoop dat je hiermee niet op jezelf doelt?? Dat zou nl. wijzen op een ernstige dissociatieve stoormis
Op vrijdag 31 augustus 2001 12:52 schreef links234 het volgende:[..]
Tja, ik vind het jammer dat wanneer je een persoon bent die probeert te relativeren, die probeert genuanceerd te denken, dat men je tegenwoordig gelijk uitmaakt voor linkse werkloze kuthippie die het liefst heel nederland in de kolchoze aan het werk zou zetten.
hmm, bij nader inzien..quote:Is idd zo, er heersen ten onrechte veel vooroordelen. En de zaken worden meestal erg zwart/wit bekeken. Je bent of een linkse radicale hippie, of een extreem rechtse facist, alles wat er tussen zit wordt uiteindelijk toch in een van de twee categorien geplaatst.
Op vrijdag 31 augustus 2001 12:52 schreef links234 het volgende:[..]
Tja, ik vind het jammer dat wanneer je een persoon bent die probeert te relativeren, die probeert genuanceerd te denken, dat men je tegenwoordig gelijk uitmaakt voor linkse werkloze kuthippie die het liefst heel nederland in de kolchoze aan het werk zou zetten.
quote:Nog vervelender daarbij ook het feit dat als je het niet helemaal eens bent met het asielbeleid dat je ook beschuldigd wordt van deze zaken........
Op vrijdag 31 augustus 2001 12:50 schreef Mza het volgende:
In nederland heerst een beetje het sfeertje dat als je iets zegt over een allochtoon je meteen een racist bent terwijl iemands achtergrond er niets mee te maken heeft. Ik vind het gevaarlijk dat er op sommige zaken een taboe ligt omdat je anders ten onrechte wordt aangezien voor racist.KNIP
Het vervelende is ook dat sommige allochtonen heel slim hier gebruik van maken en heel hard dicriminatie roepen bij de minste of geringste tegenslag.
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2001 12:52 schreef links234 het volgende:[..]
Tja, ik vind het jammer dat wanneer je een persoon bent die probeert te relativeren, die probeert genuanceerd te denken, dat men je tegenwoordig gelijk uitmaakt voor linkse werkloze kuthippie die het liefst heel nederland in de kolchoze aan het werk zou zetten.
JIJ? Relativeren? Nuanceren?
Ahum, even serieus:
Je stookt. Je gaat alleen maar tegen een opvatting in waarvan je weet dat er heftig op gereageerd gaat worden. En je doet dat volgens een vast patroon:
-Je pikt 1 zin eruit
-Gooit een simpele, uitlokkende one-liner erop (meestal met raar voorbeeld + retorische vraag ertegenaan)
Ik moet nu toch echt een traantje van het lachen wegpinken.... Links...genuanceerd.....relativeren..... 
quote:Hey, raad eens welk volkje eerder zulke dingen dacht? Ongeveer 60 jaar geleden werd het daar één grote puinhoop omdat de mensen daar niet verder keken dat hun neus lang is. En NEE ik vergelijk jou niet met Nazi's (als die zin er niet bij staat ga je het anders toch weer persoonlijk aantrekken), ik vergelijk jouw opmerking met de algemene opvattingen van een tijdje geleden. Het is nu juist het simpelweg opmerken en veroordelen wat hier ter discussie staat en wat zo gevaarlijk is voor de onderlinge verhoudingen in dit land. Op het moment dat men stopt met nadenken over haar omgeving en direct een oordeel geeft gaat het compleet mis. Je ziet iets gebeuren, maar zonder daarbij verder te kijken dan je neus lang is, gooi je de oorzaak op het eerste het beste wat je ziet (alhoewel dat ook vaak nogal moeilijk is), namelijk de etniciteit van de desbetreffende persoon. Het niet na willen denken over de werkelijke oorzaken geeft je eigen kortzichtigheid en willekeur ten aanzien van andere personen al aan.
Op vrijdag 31 augustus 2001 10:00 schreef Vivi het volgende:
Beste Doc;
Laat ik me hier dan even bedienen van de zinsnedes van Links234: het interesseert me geen ruk wat de exacte oorzaak is van al de hiervoor genoemde dingen, het interesseert me ook geen ruk wat er exact wordt bedoelt met "drugshandel in handen van turken' blabla (sorry , maar kheb geen tijd om replys van 4 kantjes te geven) ik weet alleen maar wat ik dagelijks zie in de stad en in mijn straat, en dat is voor mij genoeg.
quote:Het zijn helemaal geen zielige verhalen. Het zijn gewoon maatschappelijke zaken die samenhangen met het gedragspatroon van een bepaalde groep mensen. Daarbij, waarom hebben ze dat krediet al lang verspeeld? Omdat een kleine groep wat zit te kutten? Daarom ga je iedereen die ook maar een beetje met die groep te maken heeft hetzelfde etiket opplakken?
ik heb geen zin om me te gaan verdiepen in allerlei "zielige" verhalen en redenen waarom die lui zich niet kunnen aanpassen en normaal gedragen, dat krediet hebben ze wat mij betreft al lang geleden verspeeld.
quote:Oh, wij moeten wel oorzaken zoeken, maar je wil het zelf niet doen? Lekker krom...
ik heb eerlijk gezegd ook geen zin meer om uit te leggen WAAROM ik er zo over denk, mensen die daar geen oorzaken bij kunnen bedenken leven imo niet in de zelfde maatschappij als waar ik in leef
quote:Of misschien bij je eigen intelligentie? Als je nou eens gewoon de discussie aan zou gaan in plaats van mensen die enigzins relativeren meteen te beschuldigen van het kijken door een roze bril of het leven in fantasialand, dan zou dit forum misschien nog enigzins tot haar recht komen. Nu draait het werkelijk waar nergens op uit.
, maar in een soort zelfbedacht sprookjes land waar iedereen mooi en goed is enzo. (iig niet in een van de grote steden, en als dat wel zo is dan zet ik toch ernstige vraagtekenss bij hun realiteitszin).
quote:Wat vind je dan van de situatie die ik schetste in mijn anekdote
Wanneer ze na 30 jaar in Nederland te wonen nog steeds geen Nederlands kunnen verstaan, dan moeten ze niet op veel begrip rekenen. Wanneer ze van hun huiskamer, wijk of straat een Noord-Afrikaanse Of Arabische enclave maken, zal de volgende straat altijd een vreemd land zijn. Daar belemmeren ze iedereen mee, niet in de laatste plaats zichzelf. Als ze zo'n heimwee hebben of zo vastgeroest zitten in een cultuur van ruim 2000 kilometer verderop, dan moeten ze teruggaan. Daar worden ze zelf gelukkiger van, en Nederland wordt weer wat leefbaarder.
quote:Volgens de buren maakt zij van haartuin een 'Spaanse enclave', en zijn maken daar bezwaar tegen? Terecht of aantasting van deprivacy?
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:30 schreef Doc het volgende:
Nog een anekdote ter afsluiting: de vrouw van een collega van mij is Spaanse -hij is Nederlands-, en sprak tegen haar dochter in de tuin Spaans. De buren maken hier bezwaar tegen...
Ik vind het wonderlijk dat de buren daar commentaar op hebben. De vraag is dan ook, waar ligt de grens? En zou hetzelfde bezwaar gemaakt worden tegen Engels? Ligt het aan het feit dat de buren spaans niet kunnen verstaan maar engels wel (enige xenofobie dus)? Waarom niet? En als het bezwaar wel; gemaakt wordt, waarom dan amper bezwaar tegen engelstalige programmaas op TV?
Wat is jouw mening?
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 31-08-2001 13:40]
quote:Ja en?!? Niet te vergelijken met deze discussie...
Op vrijdag 31 augustus 2001 13:30 schreef Lithion het volgende:
Hey, raad eens welk volkje eerder zulke dingen dacht? Ongeveer 60 jaar geleden werd het daar één grote puinhoop omdat de mensen daar niet verder keken dat hun neus lang is.
quote:Niet?!? Waarom haal je het dan aan m.m.v. Vivi's quote?
En NEE ik vergelijk jou niet met Nazi's
quote:Oeh! die is lekker makkelijk!
(als die zin er niet bij staat ga je het anders toch weer persoonlijk aantrekken.
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2001 11:49 schreef R@b het volgende:
En zonder Turken zou er ook wel heroïnehandel bestaan, maar dat was mijn punt dan ook niet.
quote:De multiculturele samenleving zorgt helemaal niet voor veel wantoestanden. Het zorgt er alleen voor dat je de wantoestanden makkelijk op een aparte groep kunt projecteren. Je zegt het even later zelf ook:
Wat ik alleen maar probeer aan te geven is dat er de multiculturelesamenleving ook voor veel wantoestanden zorgt,
quote:Dus waarom zou je dan zo tegen de multiculturele samenleving zijn als het werkelijk waar geen bal uitmaakt? Waarom zou je dan zo hameren op het feit dat allochtonen een groter deel uitmaken van gedetineerd Nederland (so to speak)? Waarom dan weer een topic openen over allochtonen en weer even kankeren op de multicul (sowieso een lege term) als het allemaal geen reet uitmaakt?
Kom je op een ander punt. Zou Nederland er zonder allochtonen beter uitzien? Ik denk zelf van niet, omdat de normen en waarden van een hoop autochtone Nederlanders ook sterk zijn veranderd de laatste 30 jaar.
Overigens:
quote:Inderdaad. Jammer alleen dat zo weinig mensen daartoe bereid zijn (zie post hiervoor).
Buitendat kan Nederland niet eens zonder allochtonen, dus we zullen samen voor oplossingen moeten zoeken. Maar dan moet je niet ieder kritisch geluid afdoen als racistisch, xenofobisch, kortzichtig etc. etc.
quote:Het heet alles te maken met deze discussie. Het gaat erom dat mensen niet na willen denken over wat ze zien gebeuren. Het gaat erover dat ze het gebeurde niet evalueren voor wat het werkelijk is, maar botweg de meest oppervlakkige verklaring zoeken, zonder ook maar enigzins verder te denken. Precies zoals dat toentertijd ook gebeurde. Men nam alles maar voor zoete koek aan. Men dacht geen moment na over wat werkelijk de oorzaak van de problemen was, maar wees in plaats daarvan op het meest oppervlakkige kenmerk wat ze konden vinden om zo een zondebok te kweken. Precies zoals dat nu hier gebeurt. Niet nadenken over oorzaken, maar wijzen en veroordelen op oppervlakkige kenmerken... slechte zaak
Op vrijdag 31 augustus 2001 13:35 schreef Eightball het volgende:
Ja en?!? Niet te vergelijken met deze discussie...
quote:Lees het nog eens. Ik wil Vivi niet persoonlijk vergelijken met nazi's, ik wil alleen een parallel trekken vanuit haar opmerking. Ik vergelijk haar persoonlijk dus niet, maar haar opmerking. Nogal een wezenlijk verschil
Niet?!? Waarom haal je het dan aan m.m.v. Vivi's quote?
quote:Gewoon uit voorzorg, aangezien nogal eens op alle slakken zout wordt gelegd.
Oeh! die is lekker makkelijk!
quote:Ksnap wel wat de bedoeling is maar de Nazi's erbij betrekken vinnik link.
Op vrijdag 31 augustus 2001 13:45 schreef Lithion het volgende:
-/-
quote:*Slaat Lithion voor z'n oren voor deze belachelijke vergelijking tussen kritisch kijken, discussieren en feiten bepraten en het onmenselijke nazi-regime en stuurt hem de bibliotheek in om kennis over de nazi's op te doen*
Op vrijdag 31 augustus 2001 13:30 schreef Lithion het volgende:Blaaaaaaaa
Ik vind dat het nu de beurt aan die fijne Marrokaanse ventjes is om es goed na te gaan denken waarom steeds meer mensen een weerstand tegen hen beginnen te ontwikkelen. Al dat inlevingsvermogen vanuit 'onze' kant heeft ook niet echt een gewenste situatie opgeleverd blijkt nu wel. Ik denk dat heel veel mensen niet beseffen dat je door die lui gewoon keihard wordt uitgelachen met dat softe en begripvolle gedoe, ze hebben geen respect voor die aanpak, omdat ze daar niet bekend mee zijn.
quote:Natuurlijk mag die vrouw Spaans praten tegen haar eigen kind. Heel veel kinderen worden 2-talig opgevoed.
Op vrijdag 31 augustus 2001 13:33 schreef Doc het volgende:Volgens de buren maakt zij van haartuin een 'Spaanse enclave', en zijn maken daar bezwaar tegen? Terecht of aantasting van deprivacy?
Ik vind het wonderlijk dat de buren daar commentaar op hebben. De vraag is dan ook, waar ligt de grens? En zou hetzelfde bezwaar gemaakt worden tegen Engels? Ligt het aan het feit dat de buren spaans niet kunnen verstaan maar engels wel (enige xenofobie dus)? Waarom niet? En als het bezwaar wel; gemaakt wordt, waarom dan amper bezwaar tegen engelstalige programmaas op TV?
Wat is jouw mening?
Anders wordt het natuurlijk als deze kinderen op straat alleen maar met Spaanse kindjes spelen, alleen maar Spaans praten en daardoor op school een grote achterstand oplopen met de Nederlandse taal. Ik denk dat R@b meer daar op doelt.
quote:Ho ho. De multiculturelesamenleving heeft wel zeker gezorgt voor een bepaalde (versnelde) verloedering van sommige delen van de samenleving. Nederlanders die zulke fouten maken zijn/waren makkelijker aan te pakken dan allochtonen, die 20 jaar lang een soort beschermstatus hadden gekregen van de multikul. Zie maar de reaktie van de hulpverlening in Utrecht die dat ook zelf toegeven.
Op vrijdag 31 augustus 2001 13:38 schreef Lithion het volgende:Ik vraag me af hoe je deze twee opmerkingen met elkaar rijmt:quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op vrijdag 31 augustus 2001 11:49 schreef R@b het volgende:
En zonder Turken zou er ook wel heroïnehandel bestaan, maar dat was mijn punt dan ook niet.
--------------------------------------------------------------------------------quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Wat ik alleen maar probeer aan te geven is dat er de multiculturelesamenleving ook voor veel wantoestanden zorgt,
--------------------------------------------------------------------------------De multiculturele samenleving zorgt helemaal niet voor veel wantoestanden. Het zorgt er alleen voor dat je de wantoestanden makkelijk op een aparte groep kunt projecteren. Je zegt het even later zelf ook:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Kom je op een ander punt. Zou Nederland er zonder allochtonen beter uitzien? Ik denk zelf van niet, omdat de normen en waarden van een hoop autochtone Nederlanders ook sterk zijn veranderd de laatste 30 jaar.
--------------------------------------------------------------------------------Dus waarom zou je dan zo tegen de multiculturele samenleving zijn als het werkelijk waar geen bal uitmaakt?
Wat ik bedoel met veranderde normen en waarden is dat ook de autochtone Nederlander zich schuldig maakt aan de verharding van de maatschappij. Zonder immigratie zou er nu ook meer zinloosgeweld zijn geweest dan vroeger en meer drugshandel, maar de multiculturelesamenleving die ons werd voorgespeigeld als ideaal droombeeld blinkt vooralsnog alleen uit in negatieve zaken. Althans die komen in het nieuws en daar discussieren we over.
Dat wil niet zeggen dat er zonder allochtonen nu een betere samenleving was geweest, want dan zou onze welvaart op een veel lager peil hebben gestaan.
Het probleem is en blijft dat er te veel allochtonen in te korte tijd naar ons land zijn gekomen. Een groot gedeelte van de autochtone bevolking zal atlijd sceptisch blijven staan tegenover de opmars van de islam en andere buitenlandse invloeden wanneer daar geen degelijk tegenwicht aan gegeven wordt.
Ik ben ervan overtuigd dat de huidige generatie autochtone jongeren in Nederland veel negatiever over allochtonen denkt dan diezelfde generatie jongeren 20 jaar geleden. Kijk alleen maar eens naar de vele reakties op de frontpage als er een issue is. Dat kun je wel gaan ontkennen of gaan veroordelen, maar feit is dat veel autochtone jongeren zo zijn gaan denken. Waar zou dat dan vandaan komen??
quote:multicul = multiculturele samenleving
Waarom zou je dan zo hameren op het feit dat allochtonen een groter deel uitmaken van gedetineerd Nederland (so to speak)? Waarom dan weer een topic openen over allochtonen en weer even kankeren op de multicul (sowieso een lege term) als het allemaal geen reet uitmaakt?
multikul = Kul omtrent de multicul.
Of je daar op moet blijven hameren weet ik niet, maar als Nederland niet bereid is de oorzaken aan te pakken waarom/waardoor verschillende allochtonen zich hier onaangepast gedragen (omdat men bang is voor racisme) zal er juist xenofobie ontstaan. Lijkt me geen leuke maatschappij.
quote:Wanneer er iemand iets post over hoe men zich zou moeten kunnen aanpassen wordt dat door anderen hier toch gelijk afgedaan als xenofobisch of weet ik veel.
Overigens:quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Buitendat kan Nederland niet eens zonder allochtonen, dus we zullen samen voor oplossingen moeten zoeken. Maar dan moet je niet ieder kritisch geluid afdoen als racistisch, xenofobisch, kortzichtig etc. etc.
--------------------------------------------------------------------------------Inderdaad. Jammer alleen dat zo weinig mensen daartoe bereid zijn (zie post hiervoor).
quote:Dat bezwaar lijkt me onterecht. Iedereen moet zelf weten wat voor taal hij in zijn eigen huis of tuin spreekt. zolang ze dat niet op al te luide toon doen, zodat er geen sprake is van burengerucht, zie ik geen enkel bezwaar.
Op vrijdag 31 augustus 2001 13:33 schreef Doc het volgende:
Beste R@b, ik haal nog even een stukje van de discussie terug waar ik het nog over wilde hebben. Je schreef ergens
[..]Wat vind je dan van de situatie die ik schetste in mijn anekdote
[..]Volgens de buren maakt zij van haartuin een 'Spaanse enclave', en zijn maken daar bezwaar tegen? Terecht of aantasting van deprivacy?
Het kan best een stukje xenofobie zijn van die buren, dat ze denken dat ze over hun roddelen en dat ze dat niet kunnen verstaan.
Ikzelf vind het zeer vervelend wanneer ik op straat met een Marokkaan praat en die daarna tegen zijn vriend in eigen taal iets zegt. Bijvoorbeeld bij de verkoop van een motor. Loop dan even een paar meter weg denk ik dan.
quote:Ik schreef:
Op vrijdag 31 augustus 2001 10:44 schreef Doc het volgende:Nogmaals: eigen taal en heimwee zijn niet de oorzaak, dus als R@b hamert op taal en heimwee, dan heeft-ie het niet per definitie over de oorzaken van de problemen en lijkt het eerder op xenofobie.
""Allochtonen die niet integreren zijn een probleem. Vooral omdat ze weinig doen om minder allochtoon te zijn. Wanneer ze na 30 jaar in Nederland te wonen nog steeds geen Nederlands kunnen verstaan, dan moeten ze niet op veel begrip rekenen. Wanneer ze van hun huiskamer, wijk of straat een Noord-Afrikaanse Of Arabische enclave maken, zal de volgende straat altijd een vreemd land zijn. Daar belemmeren ze iedereen mee, niet in de laatste plaats zichzelf. Als ze zo'n heimwee hebben of zo vastgeroest zitten in een cultuur van ruim 2000 kilometer verderop, dan moeten ze teruggaan. Daar worden ze zelf gelukkiger van, en Nederland wordt weer wat leefbaarder. En maak je niet druk om de kinderen van allochtonen die hier al helemaal zijn ingeburgerd. Ingeburgerde kinderen kun je rustig achterlaten, die integreren sneller zonder bevelen van opvoeders, al of niet geïnspireerd op de islam.""
--
Waarin zit die xenofobie dan precies???
Zelfs de Volkskrant en andere "linkse" bladen vinden dat het echt uit de hand is gelopen. Ik denk dat dat dus echt wel wat wil zeggen en dat het niet zomaar verzonnen is. Of loop eens door een paar grote steden van Nederland(en minder grote steden) en je zult zien "wie" er grotendeels "rotzooi trappen". Op dit moment zijn er in Nederland al bepaalde wijken waar je je maar beter niet kunt komen: Wordt door de politie afgeraden. (ghettovorming in de toekomst?)
Of denk even terug aan een paar maanden geleden toen Chinezen in Rotterdam demonstreerden omdat ze zo vaak het slachtoffer waren van o.a. afpersing, mishandeling, beroving door voornamelijk Antillianen en Noord Afrikanen. Kun je het voorstellen: CHinezen die protesteren in het openbaar???????
Deze rustige, beschaafde, hard werkende en intelligente mensen(vind ik ook van Koreanen, Vietnamezen, enzo. erg vriendelijke mensen jah, nooit problemen mee) laten zich normaal nooit horen dus er moet wel wat heel ergs aan de hand zijn willen ze dat doen. Of denk even terug aan Zandvoort aan zee...Dit rijtje kun je zelf verder oneindig aanvullen....
Topic: Je doet geen enkele poging om de beweringen van R@b te ontkrachten en je maakt hem meteen uit voor racist. Zoiets noem ik schelden! Ga eens op onderzoek uit, raadpleeg verschillende bronnen en je zult zien dat de beweringen van R@b toch echt grotendeels gestaafd worden door de feiten(werkelijkheid).
Was het notabene niet Paul Scheffer(linkse onderzoeker) die anderhalf jaar terug al schreef: "Het Multicultureel Drama". Hierin stelde hij dat de problemen toch echt wel groter waren dan tot nu toe werd aangenomen En dat er vooral niet over geschreven mocht. worden. Iedereen die viel toen over hem heen. Juist van hem als linkse onderzoeker hadden ze dit niet verwacht.
Beetje kinderachtig verder zo n open brief, je neemt met je opvattingen ook een minderheidsstandpunt in, maar goed dat mag.
Een meerderheid van de Nederlanders is trouwens tegen het toelaten van meer Asielzoekers(nu moet de politiek dat nog even oppikken), tegen de bouw van een asielzoekerscentrum in hun wijk enz. en weet heel goed door wie veel "problemen" worden veroorzaakt
[Dit bericht is gewijzigd door zeddie op 31-08-2001 15:04]
quote:Hierin:
Op vrijdag 31 augustus 2001 14:26 schreef R@b het volgende:Waarin zit die xenofobie dan precies???
quote:Het feit dat iemand niet integreert is niet per definitie een probleem. Ook als je vasthoudt aan je eigen taal is dat niet per definitie een probleem.
Op vrijdag 31 augustus 2001 14:26 schreef R@b het volgende:
Allochtonen die niet integreren zijn een probleem. Vooral omdat ze weinig doen om minder allochtoon te zijn.
Ik ken genoeg mensen als jaren in Nederland wonen die nog steeds hun moedertaal blijven spreken, zonder een enkel direct probleem voor de samenleving te zijn.
quote:Beetje slecht voorbeeld. De criminaliteit tussen chinezen onderling is niet laag. Ze regelen dit meestal onderling, dus zonder hulp van de politie. Wat dat betreft zijn de chinezen juist de slechtst geintegreerde allochtonen in dit land.
Op vrijdag 31 augustus 2001 14:57 schreef zeddie het volgende:Deze rustige, beschaafde, hard werkende en intelligente mensen(vind ik ook van Koreanen, Vietnamezen, enzo. erg vriendelijke mensen jah) laten zich normaal nooit horen dus er moet wel wat heel ergs aan de hand zijn willen ze dat doen.
quote:Waarom zouden zij moeten als folders in alle talen door de Nederlandse regering worden gedrukt? Waarom zouden zij moeten als er bij elk gesprek met een instantie direct een tolk zit?
Op vrijdag 31 augustus 2001 10:52 schreef R@b het volgende:
Allochtonen die niet integreren zijn een probleem. Vooral omdat ze weinig doen om minder allochtoon te zijn. Wanneer ze na 30 jaar in Nederland te wonen nog steeds geen Nederlands kunnen verstaan, dan moeten ze niet op veel begrip rekenen. Wanneer ze van hun huiskamer, wijk of straat een Noord-Afrikaanse Of Arabische enclave maken, zal de volgende straat altijd een vreemd land zijn. Daar belemmeren ze iedereen mee, niet in de laatste plaats zichzelf. Als ze zo'n heimwee hebben of zo vastgeroest zitten in een cultuur van ruim 2000 kilometer verderop, dan moeten ze teruggaan. Daar worden ze zelf gelukkiger van, en Nederland wordt weer wat leefbaarder. En maak je niet druk om de kinderen van allochtonen die hier al helemaal zijn ingeburgerd. Ingeburgerde kinderen kun je rustig achterlaten, die integreren sneller zonder bevelen van opvoeders, al of niet geïnspireerd op de islam.
[..]
[..]Nou ja, geeft wel je denkwijze weer.........
Waarom maak jij je er eigenlijk zo druk om?
Die mensen hebben ook recht om te wonen op een veilig plekje op deze aardbol en hebben ook recht op een leven zoals zij dat willen. Waarom zouden ze Nederlands hervormd moeten worden? Waarom zouden zij naar Koos Alberts moeten luisteren?
Ik zat vanmorgen om 8 uur al bij de belasting alwaar er een Duits sprekend iemand uit zijn dak ging omdat de betreffende baliemederwerker geen Duits sprak en jawohl hoor, meneer kreeg OOK zijn zin en er kwam een administratief medewerker van boven uit het gebouw naar beneden om de Duits sprekende meneer netjes te woord te staan.
Heb je er welleens over nagedacht wat wij met toeristen doen? Ik heb een tijdje in Friesland gewoont, alwaar men leefde van de watersport en de daarop afkomende Duitse toeristen. Denk jij dat je in dat gebied een baan kreeg als je weigerde om de klanten in het Duits toe te spreken? Zelfs de mail en de brieven werden met klanten uit Duitsland (boekingen e.d) in het Duits afgehandeld.
Je kunt al die mensen dus NIET de schuld geven van het feit dat zij nog geen Nederlands spreken. 
(overigens heb ik het nog nergens meegemaakt, in wat voor land dan ook dat ik in het Nederlands toegesproken wordt , laat staan dat men de brieven netjes in het Nederlands beantwoorden zou als ik een brief of mail in het Nederlands zou schrijven naar een bedrijf of instantie elders)
quote:Zie boven
Op vrijdag 31 augustus 2001 14:26 schreef R@b het volgende:[..]
Ik schreef:
""Allochtonen die niet integreren zijn een probleem. Vooral omdat ze weinig doen om minder allochtoon te zijn. Wanneer ze na 30 jaar in Nederland te wonen nog steeds geen Nederlands kunnen verstaan, dan moeten ze niet op veel begrip rekenen.
quote:Ik voelde me juist diep diep diep ongelukkig toen ik in Friesland ruim 2 jaar tussen slechts 1 SOORT mensen woonde, witte blanke Friezen die vrijwel allemaal op zondag bij de eerste kerkslagen (EN DAT BEGON AL ROND EEN UUR OF 9, ging onafgebroken door tot 10 uur
Als ze zo'n heimwee hebben of zo vastgeroest zitten in een cultuur van ruim 2000 kilometer verderop, dan moeten ze teruggaan.Daar worden ze zelf gelukkiger van, en Nederland wordt weer wat leefbaarder.
) in een rij naar de kerk liepen, om twaalf uur gingen eten, rond kwart over 12 de vrouwen aan de afwas, mannen even voor het huis voor een sociaal praatje, vervolgens hetzelfde ritueel als smorgens,goed kijken wat de buurvrouw nu weer aan had ..of de wekreloze aan het eind van de straat zijn gras wel correct had bijgemaaid..etcetc.zum kotzen dus.Sorry, ik miste wel degelijk de stad, de mensen, de kleuren, de verschillende talen, de geuren van het lekkere eten rond 10 uur smorgens (jaja, buitenlanders beginnen vaak veel vroeger met het bereiden van hun maaltijden, omdat zij waarde hechten aan het SAMENZIJN en het niet erg vinden om daar veel tijd aan te besteden)
Dat miste ik dus echt wel.
* Loedertje is happy met alle mensen die hier mogen wonen
quote:Dat komt voornamelijk door de Triades en mensensmokkleaars. Maar van Chinezen heb je toch nooit last???? Je leest (bijna) nooit in de krant dat er problemen zijn, dat ze overlast veroorzaken(bv marokkanen, antillianen).
Op vrijdag 31 augustus 2001 15:01 schreef links234 het volgende:[..]
Beetje slecht voorbeeld. De criminaliteit tussen chinezen onderling is niet laag. Ze regelen dit meestal onderling, dus zonder hulp van de politie. Wat dat betreft zijn de chinezen juist de slechtst geintegreerde allochtonen in dit land.
Ze werken gewoon keihard.(heb gehoord van een chinees die al 3 jaar werkt zoder 1 dag vakantie) Ze zijn aardig jah en slim en ze zijn goed voor de economie(in tegenstelling tot andere "groepen uit de samenleving). Zelfde geldt voor Koreanen: Wie doen er de allermoeilijkste studies...? juist jah.
Chinezen doen het wereldwijd trouwens erg goed, in rap tempo weten ze een goed bestaan op te bouwen: maakt niet uit of het nou Los Angeles is, Parijs of Amsterdam.
Al zouden er 3 miljoen Chinezen en andere Aziaten(niet alle) in Nederland zijn, toch zou je nauwelijks last van ze hebben. "Integratie" is voor dit soort groepen dan ook niet belangrijk vind ik.
Ik denk dat ze met het halen van gastarbeiders uit bepaalde landen toch wel een grote fout heben gemaakt achteraf gezien....Maarja China lag ook zo ver weg.
quote:Dit doet me eigenlijk denken aan twee dingen:
Op vrijdag 31 augustus 2001 13:30 schreef Lithion het volgende:[..]
Hey, raad eens welk volkje eerder zulke dingen dacht? Ongeveer 60 jaar geleden werd het daar één grote puinhoop omdat de mensen daar niet verder keken dat hun neus lang is. En NEE ik vergelijk jou niet met Nazi's (als die zin er niet bij staat ga je het anders toch weer persoonlijk aantrekken), ik vergelijk jouw opmerking met de algemene opvattingen van een tijdje geleden.
- de redenering van Sjon, de alleenstaande vandaal van Koot en Bie: " Ik was al over het hek geklommen, dus ik was al in in het stadion, en nog vraagt die suppoost om mijn toegangskaartje! Nou, dat zijn toch je reinste Nazi-methoden?"
- De scene uit Fawlty Towers met John Cleese die het helemaal gehad heeft met zijn zeurkousen van klanten:
"You just come here expecting me to be waiting on hand and foot, while I'm trying to run a hotel here! Well let me tell you something. This is exactly how Nazi-Germany started!"
Kortom, wel erg prematuur en te snel om er direct Nazi associaties bij te halen.
Overigens Lithion, durf jij de volgende stelling te beamen?
"De multiculturele samenleving brengt geen extra maatschappelijke problemen met zich mee".
quote:Ik vind R@b geen racist. Ik vind hem eerder iemand met een open en eerlijk inzicht in de problematiek. Iemand die zich er in verdiept en zeker iemand die probeert oplossingen te vinden voor de problemen. Het vervelende alleen is dat mensen dat dan weer gelijk aanzien voor racist... erg jammer.
[b]Op vrijdag 31 augustus 2001 05:01 schreef TopicWees gewoon een vent R@b, en zeg gewoon "Ik ben een rascist en ik vind dat die buitenlanders moeten oprotten" Je beweringen beastaan uit dingen die waar zijn , die half waar zin en die helemaal niet kloppen.
Je lult gewoon maar na wat je her en der maar oppikt.
Het ontkennen van de problemen hebben we hier in Nederland al lang genoeg gedaan. Als we de problemen eerder hadden onderkend hadden we nu niet zoveel problemen gehad. Het tijdperk van pappen en nat houden is mi voorbij. Het aanstellen van een minister voor dit soort zaken vond ik eerst een overbodig iets maar ben daarover inmiddels wel van mening veranderd en zie het nu als noodzaak.
Itegratie is het toverwoord. Terugsturen zal niet meer gaan. Integratie houdt niet in inmenging in de huiselijke sfeer maar wel het aanpassen aan de normen en waarde die gangbaar zijn in de samenleving waarin je leeft.
Wil overigens niet zeggen dat wij niks zouden kunnen leren van de andere culturen die ons land bevolken. Ik heb al eens eerder gezegd dat we best een voorbeeld kunnen nemen aan moslims wat betreft het omgaan met ouderen. Wij zijn nogal eens makkelijk met het afschuiven van de zorg voor ouderen op de overheid, moslims zorgen vaak zelf voor hun ouderen.
quote:Wel een heeeeeel erg manke vergelijking: Toeristen of immigranten.
Op vrijdag 31 augustus 2001 15:08 schreef Loedertje het volgende:Een hoop onzinJe kunt al die mensen dus NIET de schuld geven van het feit dat zij nog geen Nederlands spreken.
(overigens heb ik het nog nergens meegemaakt, in wat voor land dan ook dat ik in het Nederlands toegesproken wordt , laat staan dat men de brieven netjes in het Nederlands beantwoorden zou als ik een brief of mail in het Nederlands zou schrijven naar een bedrijf of instantie elders)
Moet ik hier nog serieus op ingaan?
Hij heeft volgens mij een nogal simplistisch wereldbeeld.
Een beetje een "wat de boer niet kent dat vreet hij niet" figuur.
quote:Ik vind R@b ook geen racist.
Op vrijdag 31 augustus 2001 16:06 schreef marky het volgende:[..]
Ik vind R@b geen racist.
Ik vind R@b wel islamofoob: in zijn posts komt regelmatig de angst voor de islamitische cultuur naar voren, hierbij alleen de nadruk leggend op de negatieve kenmerken van met name fundementalistische moslims.
Xenofoob ook denk ik. Het feit dat anderen een andere cultuur hebben en andere normen en waarden hebben per definitie een probleem vindt voor onze samenleving. Met moet zich aanpassen en kan anders niet op enige steun rekenen. Terwijl ook zonder aanpassingen maar met wederzijds respect culturen kunnen samenleven. Een aardig voorbeeld is de chinese gemeenschap in Nederland.
quote:Vreten misschien niet, maar kennen doet hij het zeker wel denk ik.
Op vrijdag 31 augustus 2001 16:13 schreef links234 het volgende:
Bla bla bla klassiek links123 gezemel bla bla R@b bla bla
Een beetje een "wat de boer niet kent dat vreet hij niet" figuur.
quote:Haha, wat 'n vraag man... Kijk naar wat je schreef, en vraag dan nog es "Waar zit de xenofobie dan precies???"..
Op vrijdag 31 augustus 2001 14:26 schreef R@b het volgende:[..]
Ik schreef:
""Allochtonen die niet integreren zijn een probleem. Vooral omdat ze weinig doen om minder allochtoon te zijn.
--Waarin zit die xenofobie dan precies???
Als je het echt niet ziet, zal ik het je zeggen... Precies DAARRRR, in die zin, zit de xenofobie. Je gaat uit van een puntensysteem.
"Koeien die niet integreren zijn een probleem. Vooral omdat ze weinig doen om minder koe te zijn."
M.a.w.: Je bent iets, of je bent het niet. Je kunt daar geen gestandaardiseerde gedragingen uit afleiden.
quote:Ik weet niet hoe hij goed de islam kent. Echter als hij het over de Islam heeft benadrukt hij met name de excessen van de fundemantalisten, terwijl er ook buitengewoon vriendelijk, open, tollerante moslims zijn. Als ik het over het gristendom heb kan ik ook het voortdurend hebben over "artsenmoordenaars" doelend op die fanatiekelingen die abortus-artsen (willen) vermoorden. Maar dat is dan ook niet terecht. Er zijn ook vriendelijk, open, tollerante gristenmensen...
Op vrijdag 31 augustus 2001 16:23 schreef B.R.Oekhoest het volgende:[..]
Vreten misschien niet, maar kennen doet hij het zeker wel denk ik.
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 31-08-2001 17:01]
quote:Nee...
Op vrijdag 31 augustus 2001 17:31 schreef F1-2001 het volgende:
Iedereeen heeft het over heroinehandel die gedomineerd zou worden door turken. Als jullie de feiten wisten zouden jullie weten dat de Joden (Israeliers) de heroinehandel domineren en niet de Turken. De omzet die de Joden boeken is vele malen hoger!!!!!!!!!!
de Israeli's beheersen de XTC markt samen met de Nederlanders
de Turken kopen hun Heroine vaak in het Oosten van Iraq weer van Afhaanse/Iraakse/Iraanse bendes en transporteren het naar West Europa vandaar uit 
quote:En heb je enige bewijzen?(Dat geldt ook voor R@b).
Op vrijdag 31 augustus 2001 17:31 schreef F1-2001 het volgende:
Iedereeen heeft het over heroinehandel die gedomineerd zou worden door turken. Als jullie de feiten wisten zouden jullie weten dat de Joden (Israeliers) de heroinehandel domineren en niet de Turken. De omzet die de Joden boeken is vele malen hoger!!!!!!!!!!
Waar is het cijfermatriaal dat deze uitspraken ondersteund?
Zo kan ik ook gaan roepen dat de Denen de grootste Heroïne-boeren van de wereld zijn...
quote:En volgens Ron_Jeremy zijn dat wel Nederlanders met een Turkse achtergrond...
Op vrijdag 31 augustus 2001 17:39 schreef BAZZA het volgende:[..]
Nee...
de Israeli's beheersen de XTC markt samen met de Nederlanders
quote:ZOals daar zijn/waren Mink K, Johan V, Klaas B, Sam K. etc.
Op vrijdag 31 augustus 2001 17:43 schreef Doc het volgende:[..]
En volgens Ron_Jeremy zijn dat wel Nederlanders met een Turkse achtergrond...
Iedereen weet toch dat dat schuilnamen waren van figuren die eigenlijk Mehmet of Ali heetten.
quote:(Heroine)
Op vrijdag 31 augustus 2001 17:43 schreef Doc het volgende:[..]
En volgens Ron_Jeremy zijn dat wel Nederlanders met een Turkse achtergrond...
Dat zijn idd onder andere Turken (veelal uit Arnhem)met een Nederlandse/Duitse achtergrond maar vaak gaat het via
"de familie" die verspreid over Europa/Turkije woont...
(XTC)
De Israeli's beheersen vooral de "lijnen" tussen Europa naar de US
als je uitrekent dat het maken van een pilletje een paar cent kost een een pilletje op een rave in bv: NY
minstens 45 USD kost zit daar een aardige winstmarge op
Turken zitten (nog) niet zo in de XTC handel in Nederland...
was pas nog een artikel over in Het Parool
quote:antwoorde Ron
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:46 schreef Doc het volgende:
- De XTC-handel wordt wereldweid beheerst door Nederlanders
quote:Zou Ron dat zomaar uit z'n duim gezogen hebben? STOUTE RON!
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:49 schreef Ron_Jeremy het volgende:Helaas, door Nederlanders van voornamelijk Turkse afkomst....
quote:Rapport Van Traa.
Op vrijdag 31 augustus 2001 17:41 schreef Doc het volgende:[..]
En heb je enige bewijzen?(Dat geldt ook voor R@b).
Waar is het cijfermatriaal dat deze uitspraken ondersteund?
De import van heroïne in Nederland bleek bijvoorbeeld voor 85 procent in handen van Turkse en Koerdische groepen. Dat is opvallend veel, zeker gezien het feit dat de heroïnehandel in Nederland tot 1980 een geheel Chinese aangelegenheid was.
Er is voldoende aanbod van drugs in Turkije, de infrastructuur voor vervoer en distributie bestaat en de pakkans is betrekkelijk gering. De morele «neutraliserende» redenering loopt als volgt. Ofschoon het handelen in drugs volgens de koran eigenlijk niet mag, zien veel Turken zonder economische perspectieven er toch geen bezwaar in omdat het niet henzelf en hun eigen kinderen betreft. Turken, ook in Turkije zelf, handelen in heroïne en cannabis, maar gebruiken die niet zelf. Dat er in Nederland en andere landen van West-Europa vraag naar verdovende middelen bestaat is een teken van ziekte van die maatschappijen, maar daarvoor kunnen zij geen verantwoordelijkheid op zich nemen.
Overwegend is evenwel de Turkse betrokkenheid bij de handel in drugs. Hier heeft zich wellicht hetzelfde mechanisme voorgedaan als in de Nederlandse onderwereld: handelen in drugs was zo gemakkelijk en lucratief dat het andere vormen van professionele misdaad voor een belangrijk deel uit de markt heeft verdreven. Sedert de (Nederlandse) markt met heroïne is verzadigd en doordat het aantal heroïneverslaafden afneemt, breiden Turkse drugshandelaren hun werkterrein thans uit op het gebied van handel in cocaïne en cannabis. Wat aan alle politieberichten onmiddellijk opvalt is de verspreiding van de Turkse drugshandel over Nederland. Er zijn niet enkel organisaties aangetroffen in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag, maar ook in Venlo, Arnhem en Groningen en zelfs in stadjes of dorpen op het niveau van Tiel, Zwolle, Almere, Eerbeek en plaatsen in Zeeland. Nederland wordt door een fijnmazig Turks distributienetwerk bediend. Iedere regio heeft zijn eigen Turkse groothandelaar in (hard) drugs.
De economische basis van de winsten die werden gemaakt is eenvoudig. Voor een kilo heroïne moet de exporteur in Turkije 14.000 gulden neerleggen en bij grote partijen minder. Als alles goed doorkomt, betaalt de Nederlandse importeur daarvoor 35.000 gulden. Van het nettobedrag gaat nog een heleboel af (transportkosten en dergelijke), maar de winstmarge is bepaald veel groter dan men in het gewone bedrijfsleven zou kunnen behalen.
Ofschoon Turkse families, zoals gezegd, over het algemeen zeer gesloten zijn, moeten toch twee uitzonderingen worden gememoreerd. De eerste is dat men in toenemende mate liever Hollandse chauffeurs de Balkanroute laat rijden omdat die minder snel worden verdacht. De tweede is dat in het Turkse milieu nogal eens gebruik wordt gemaakt van Hollandse vrouwen om allerlei karweitjes te klaren wanneer de Turkse handelaren dat zelf niet kunnen doen zonder de aandacht te trekken. Het uitgavenpatroon van de jongere generatie van Turkse drugshandelaren is meer op Nederland gericht dan dat van de oudere generatie. Ze rijden rond in ostentatief dure auto's, dragen kostbare horloges en vertonen overigens ook al iets van de uitbundige levensstijl die hun Hollandse lotgenoten aan de dag leggen. Er zijn ook al gevallen waargenomen waarbij in Nederlandse onroerend goed-projecten wordt geïnvesteerd, ook als de objecten in kwestie geen directe functie vervullen in de drugshandel.
De Turkse mafia heeft zich vanaf 1980 razendsnel over de verschillende Europese landen verspreid dankzij het grote aantal gastarbeiders dat zich er eertijds heeft gevestigd en de families die via volgmigratie zijn herenigd. Thans wonen en werken 2,3 miljoen Turken in het buitenland (dat is 4% van de gehele bevolking die 57 miljoen groot is). De grootste Turkse emigrantengemeenschappen bevinden zich in Duitsland (1,8 miljoen), Nederland, Zweden, België en Frankrijk. Overal is een deel van de oorspronkelijke gastarbeiders sedert het einde van de jaren zeventig zonder werk en dat maakt hen ontvankelijk voor een entree in de georganiseerde misdaad.
Overal hebben Turken hun eigen infrastructuur opgebouwd en vooral de import en export van goederen bieden aan criminele bendes een uitstekende mogelijkheid voor smokkel. We hebben al gezien dat verschillende kopstukken uit de Turkse mafia voor de overheid op de vlucht zijn en ondergedoken zitten in deze emigrantengemeenschappen. Op de lijst van de tien «meest gezochte» personen door Interpol in 1986 kwamen drie Turkse peetvaders voor.
Een mooi voorbeeld van internationale samenwerking dat ons inzicht verschaft in de structuur van de Turkse drugsmafia in Europa is nochtans geleverd door de ontmanteling van een belangrijke witwasconstructie die bestuurd werd vanuit München. Het gaat hier om de opsporingsoperatie «Mozart» die zowel in de Turkse als de Duitse dagbladen uitvoerig is beschreven en daarom kunnen we de namen van de vader Mustecabi Dilek en zijn zoon en drie dochters wel gewoon voluit opschrijven. Tot grote woede van de Duitse politie bracht de Turkse pers het nieuws een dagje eerder dan zij zelf wilde overgaan tot arrestatie en dat wees op een lek in het justitiële systeem in Turkije ten opzichte van de media. Het internationale karakter van de Turkse drugshandel blijkt uit de «opbrengst» in deze zaak. Er werden in totaal 60 mensen opgepakt (waarvan in Duitsland 18 en in Italië 11), er werd 400 kg heroïne in beslag genomen en 10 miljoen dollar in Duitsland, nog eens haast 10 miljoen in Italië, ruim 6 miljoen in Spanje, ruim 3 miljoen in Nederland, een miljoen in Zweden en 300.000 dollar in het Verenigd Koninkrijk.
Ofschoon in de jaren 80 de aanwijzingen binnenstromen dat Marokkanen zich in Nederland in allerlei steden met de handel in hash bezighouden, in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Helmond, Groningen, Venlo, Eindhoven, Maastricht, Tilburg en Leeuwarden, en ook dat de organisaties in kwestie hele ketens van coffeeshops, shoarma-zaken en broodjes-winkels van drugs voorzien, gaan de Nederlandse politie en justitie er slechts op beperkte schaal achteraan.
In 1990 en 1991 ontdekte de politie van Gooi- en Vechtstreek een grote Marokkaanse hashhandelsorganisatie (onder te verdelen in drie families) met een hoofdkwartier in Hilversum. De vreemdelingendienst leverde de sociologische achtergrondinformatie. Het ging om Marokkaanse arbeiders die in de jaren zeventig waren gekomen om bij bedrijven te werken in het Gooi. Het waren mensen zonder veel opleiding: de meesten waren analfabeet en nadat de meeste mannen in de jaren zeventig en tachtig uit het arbeidsproces waren getreden, was een overgrote meerderheid thans werkloos. De vreemdelingendienst kenschetste ze als een ongeïntegreerde, kansloze groep en onder de tweede generatie had een aantal jongens reeds een flinke criminele antecedentenlijst opgebouwd. Hilversum bleek te fungeren als distributiecentrum voor (door Nederlandse transporteurs) uit Marokko aangevoerde hash. Nederlandse en Marokkaanse klanten kwamen hier in het groot (tot duizend kilo toe) inkopen. De klant zette zijn auto neer op een aangewezen plek en overhandigde de groothandelaar in het koffiehuis zijn sleutels als de koop was gesloten. Een koerier reed de auto naar een geheime plaats waar de gekochte hash achterin werd geladen en daarna werd de auto op een andere plaats neergezet. De klant kreeg zijn autosleutels terug en kreeg te horen waar hij zijn auto op kon halen. De politie was verbaasd over de openheid waarmee deze handel werd bedreven. Zij ontdekte een soort raad van bestuur van de organisatie in engere zin. De oudste zonen beheerden tien koffiehuizen, een slagerij, een videotheek, een lunchroom en een shoarmazaak. Andere familieleden vormden het personeel in deze middenstand. Sommigen fungeerden als koeriers en daar waren ook kinderen bij die hoeveelheden hash achter op hun fiets vervoerden. Anderen stelden (tegen betaling van f.25,- per kilo) hun huis of schuurtje ter beschikking als stash-plaats. Nu is de Marokkaanse gemeenschap in het Gooi maar klein (in Hilversum woonden 1.250 Marokkanen) en het aantal van hen dat bij de handel in hash was hash was betrokken, was zo groot dat de politie besloot te gaan tellen. Zij kwam tot de slotsom dat in een meerderheid van de Marokkaanse families in het Gooi tenminste één gezinslid direct aan de hashhandel deelnam......
etcetra etcetra. (Dacht dat dit wel bekend was allemaal, maar goed)
quote:Dit is idd wel grotendeels waar, maarja wat draagt die stelling van R@b bij aan de discussie? Het is echt niet zo dat Turken of Joegoslaven het grote brein zijn achter productie en distributie. Er zijn misschien veel allochtonen gemoeid met deze business, omdat het snel veel geld oplevert. Het echte kapitaal bepaald wel wat er waar naartoe gaat, en hoeveel er geproduceerd wordt, en de mensen die het echt voor het zeggen hebben zorgen wel dat hun persoon nergens, maar dan ook nergens in de media verschijnt, noch hebben die zich in Nederland gevestigd. Denk je dat de drugshandel stopte wanneer er geen Turken, Joegoslaven en Marokkanen in Nederland waren? Nee, dat wordt gewoon uitbesteed aan de volgende groep die minder fortuinlijk is en snel veel geld wil verdienen. Dat hele drugsargument gaat dus niet op, want zolang drugs bakken met geld opleveren, zal er heus wel iemand zorgen dat er zoveel mogelijk crackheads en heroïneslurpers zijn.
Op vrijdag 31 augustus 2001 17:53 schreef BAZZA het volgende:[..]
(Heroine)
Dat zijn idd onder andere Turken (veelal uit Arnhem)met een Nederlandse/Duitse achtergrond maar vaak gaat het via
"de familie" die verspreid over Europa/Turkije woont...(XTC)
De Israeli's beheersen vooral de "lijnen" tussen Europa naar de USals je uitrekent dat het maken van een pilletje een paar cent kost een een pilletje op een rave in bv: NY
minstens 45 USD kost zit daar een aardige winstmarge op
Turken zitten (nog) niet zo in de XTC handel in Nederland...
quote:Zou F1-2001 dat zomaar uit z'n duim gezogen hebben? STOUTE F1-2001!
Op vrijdag 31 augustus 2001 17:31 schreef F1-2001 het volgende:
Iedereeen heeft het over heroinehandel die gedomineerd zou worden door turken. Als jullie de feiten wisten zouden jullie weten dat de Joden (Israeliers) de heroinehandel domineren en niet de Turken. De omzet die de Joden boeken is vele malen hoger!!!!!!!!!!
En, R@b, bedankt. Was inderdaad wel bekend, maar wist de bron niet. Het ging me meer om de hier gequote onzin reactie .
quote:Aan welke discussie?? Ik voerde het alleen maar aan inzake dat het niet enkel hosanna is wat de multiculturelesamenleving aan nieuwe landgenoten heeft opgeleverd.
Op vrijdag 31 augustus 2001 18:38 schreef Dubbelzuurrr het volgende:[..]
Dit is idd wel grotendeels waar, maarja wat draagt die stelling van R@b bij aan de discussie?
Niet meer en niet minder. Of heb je liever dat het zoals meestal verzwegen wordt, onder het tapijt geveegd, in de doofpot gestopt etc.??
quote:En? Dat heb ik ook allemaal al beweerd. Overigens de Turken zitten natuurlijk wel degelijk achter de distributie.
Het is echt niet zo dat Turken of Joegoslaven het grote brein zijn achter productie en distributie. Er zijn misschien veel allochtonen gemoeid met deze business, omdat het snel veel geld oplevert. Het echte kapitaal bepaald wel wat er waar naartoe gaat, en hoeveel er geproduceerd wordt, en de mensen die het echt voor het zeggen hebben zorgen wel dat hun persoon nergens, maar dan ook nergens in de media verschijnt, noch hebben die zich in Nederland gevestigd. Denk je dat de drugshandel stopte wanneer er geen Turken, Joegoslaven en Marokkanen in Nederland waren? Nee,
Maar dat praat niet goed dat er in Arnhem volgens professor Bovenkerk enekele tientallen procenten van de Turkse mannen zich op de een of andere manier bezig houdt met de heroïne handel. Als jij dat een verrijking voor de Nederlandse samenleving vindt prima. Ik niet.
Maar goed, meestal brengt de overheid dit soort cijfers ook liever niet naar buiten. en de onderzoeker die er zijn handen wel aan brand wordt door de mangel gehaald. Zie dezelfde professor Bovenkerk.
quote:Daar heb je gelijk in. Ik vind het ook niet Hosanna. En zeker niet in den hoge. Verder wil ik ook niet beweren dat het in de doofpot gestopt dient te worden, maar ik kan me voorstellen dat je hier niet zo zwaar aan zou tillen als er enkel en alleen Gezonde Friese Knull'n (tm) aan meededen. Je gebruikt het nu als het middel dat het doel heiligt. Een groot deel van die turken is hier trouwens al al 3 generaties. Dus met een beetje blonde haarspoeling zie je het verschil niet eens. Drugs zijn gewoon zo Nederlands als de pest, de distributiekanalen bepalen niet wie er uiteindelijk achter zit.
Op vrijdag 31 augustus 2001 18:46 schreef R@b het volgende:[..]
Aan welke discussie?? Ik voerde het alleen maar aan inzake dat het niet enkel hosanna is wat de multiculturelesamenleving aan nieuwe landgenoten heeft opgeleverd.
Niet meer en niet minder. Of heb je liever dat het zoals meestal verzwegen wordt, onder het tapijt geveegd, in de doofpot gestopt etc.??
[..]
quote:Hetzelfde verhaal. Ik ben overigens op de hoogte van die cijfers, maar ik ben niet zo voorbarig om criminele activiteiten onvoorwaardelijk aan een bepaalde ethnische bevolkingsgroep te koppelen. Die cijfers zijn er omdat die criminele activiteiten lucratief zijn, dus is het logisch dat er bepaalde mensen zijn die zo een kapitaal voor zichzelf op willen bouwen.
En? Dat heb ik ook allemaal al beweerd.Maar dat praat niet goed dat er in Arnhem volgens professor Bovenkerk enekele tientallen procenten van de Turkse mannen zich op de een of andere manier bezig houdt met de heroïne handel. Als jij dat een verrijking voor de Nederlandse samenleving vindt prima. Ik niet.
Maar goed, meestal brengt de overheid dit soort cijfers ook liever niet naar buiten. en de onderzoeker die er zijn handen wel aan brand wordt door de mangel gehaald. Zie dezelfde professor Bovenkerk.
En ja, ik vind drugs een verrijking voor de samenleving. Sterker nog: Ik vind het Hosanna!
quote:Nou ja..... als dit niet je kop in het zand steken is weet ik het niet meer...!
Op vrijdag 31 augustus 2001 18:57 schreef Dubbelzuurrr het volgende:Hetzelfde verhaal. Ik ben overigens op de hoogte van die cijfers, maar ik ben niet zo voorbarig om criminele activiteiten onvoorwaardelijk aan een bepaalde ethnische bevolkingsgroep te koppelen. Die cijfers zijn er omdat die criminele activiteiten lucratief zijn, dus is het logisch dat er bepaalde mensen zijn die zo een kapitaal voor zichzelf op willen bouwen.
En ja, ik vind drugs een verrijking voor de samenleving. Sterker nog: Ik vind het Hosanna!
Geleuter ten top en dat alleen maar om te kunnen blowen.
EERLIJK ANTWOORDEN.
BEN JE EEN HOMO?????
quote:Weet je wat je kop in het zand steken is? Denken dat drugs verdwijnen als er geen economische vluchtelingen meer komen. Ik zou mezelf es een iets reëelere en eerlijkere kijk op de wereld verschaffen, helpt misschien. Zeg es Dr. Nikita, leef je onder de armoedegrens?
Op vrijdag 31 augustus 2001 19:40 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Nou ja..... als dit niet je kop in het zand steken is weet ik het niet meer...!
Geleuter ten top en dat alleen maar om te kunnen blowen.
quote:BEN JIJ DOM??? (RETORISCHE VRAAG, EERLIJK ANTWOORDEN)
Op vrijdag 31 augustus 2001 19:44 schreef F1-2001 het volgende:
PERSOONLIJKE VRAAG AAN R@BEERLIJK ANTWOORDEN.
BEN JE EEN HOMO?????
die gebruik maakten van Orthodoxe Joden om de boel te smokkelen. Vanwege hun geloof, werden ze nooit gecontroleerd bij de douane en konden ze tijdenlang ongestoord hun werk gaan.
quote:F1 heeft gelijk? F1 klets uit zijn nek
Op vrijdag 31 augustus 2001 20:52 schreef nostradam het volgende:
F1 heeft gelijk.
quote:Pure bullshitt en leugenarij.
Op vrijdag 31 augustus 2001 17:31 schreef F1-2001 het volgende:
Iedereeen heeft het over heroinehandel die gedomineerd zou worden door turken. Als jullie de feiten wisten zouden jullie weten dat de Joden (Israeliers) de heroinehandel domineren en niet de Turken. De omzet die de Joden boeken is vele malen hoger!!!!!!!!!!
quote:Ja dat heb ik gelezen. Betrof de smokkel van XTC pillen. Het is overigens de Israëlische maffia.
De Joodse mafia schijnt nogal actief te zijn in Amerika maar ook in Europa schijnen ze flink bezig te zijn. Er was laatst nog een Israelisch smokkelnetwerk opgerold
die gebruik maakten van Orthodoxe Joden om de boel te smokkelen. Vanwege hun geloof, werden ze nooit gecontroleerd bij de douane en konden ze tijdenlang ongestoord hun werk gaan.
quote:Lees jij altijd alleen maar een paar regels
Op vrijdag 31 augustus 2001 16:10 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Wel een heeeeeel erg manke vergelijking: Toeristen of immigranten.
Moet ik hier nog serieus op ingaan?
samenvatting dan maar speciaal voor jou:
WIJ Nederlanders doen het dus zelf, zodra er hier één buitenlander over de grens stapt passen wij ons direct aan, folders in de taal van de nieuweling,tolken en zo dus ook menukaarten
Het stopt niet want ook na tien jaar krijgt de Turkse meneer nog steeds de folders in zijn eigen taal in zijn brievenbus.
quote:Bedoel je dit nou sarcastisch? Jij wilt iemand die anders denkt dan jij het land uit hebben waarbij hetgene wat jou niet aanstaat in hem precies hetzelfde is namelijk dat hij mensen die anders zijn dan hij weg wil hebben? (volgens jou dan)
Topic schreef
Als het je hier niet bevalt emigreer je toch naar australieEn ik ben het zat dat ik dat aan jullie te danken heb, dus pak alsjeblieft de boot en rot op naar australie.
quote:Dus je wist het wel, maar je deed net alsof je neus bloede totdat iemand met een bron kwam?
Op vrijdag 31 augustus 2001 18:41 schreef Doc het volgende:En, R@b, bedankt. Was inderdaad wel bekend, maar wist de bron niet. Het ging me meer om de hier gequote onzin reactie
Beetje kinds niet?
quote:Hehe, ja, dat is hetzelfde als dit:
Op vrijdag 31 augustus 2001 22:19 schreef mike_another het volgende:[..]
Bedoel je dit nou sarcastisch? Jij wilt iemand die anders denkt dan jij het land uit hebben waarbij hetgene wat jou niet aanstaat in hem precies hetzelfde is namelijk dat hij mensen die anders zijn dan hij weg wil hebben? (volgens jou dan)
quote:Vond dat ook wel humor
Nederland is een tolerant land en als je dat niet bevalt pleur dan op.
quote:Over armoede gesproken.... geestelijke armoede viert bij jou hoogtij.....
Op vrijdag 31 augustus 2001 20:19 schreef Dubbelzuurrr het volgende:[..]
Weet je wat je kop in het zand steken is? Denken dat drugs verdwijnen als er geen economische vluchtelingen meer komen.
Knap hoor dat gedachtenlezen van je..... les gehad van Uri...??????Ik zou mezelf es een iets reëelere en eerlijkere kijk op de wereld verschaffen, helpt misschien.
Ik zou eens wat minder gaan blowen dan zie je de wereld niet voor een doedelzak aan....Zeg es Dr. Nikita, leef je onder de armoedegrens?
quote:Waarom klinkt dit nou op de een of andere manier toch niet zo tolerant?
Op vrijdag 31 augustus 2001 05:01 schreef Topic het volgende:
Nederland is een tolerant land en als je dat niet bevalt pleur dan op.
quote:
Knap hoor dat gedachtenlezen van je..... les gehad van Uri...??????Yep.. over 'n half jaar mag ik beginnen met theelepeltjes en telekinetische belastingfraude..
Ik zou eens wat minder gaan blowen dan zie je de wereld niet voor een doedelzak aan....
Jij hebt zeker ook les gehad van Uri Geller. Ja? Kun je misschien beter je geld terugvragen...
Over armoede gesproken.... geestelijke armoede viert bij jou hoogtij.....
Kennelijk, al die drugs hebben zo hun uitwerking op je he.. pffff.. Ik heb alleen geen enkel antwoord van je gezien. Mja, ik heb zo het vermoeden dat ik dat van jou ook niet hoef te verwachten...
quote:sja.... als je met je kop in het zand zit....
Op zaterdag 01 september 2001 11:28 schreef Dubbelzuurrr het volgende:[..]
quote:Nee nee, dat zie je verkeerd. Ik ben een oude indiaan, en lig met m'n kop naast de rails, dus ik hoor eerder of er iets aankomt..
Op zaterdag 01 september 2001 11:44 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
sja.... als je met je kop in het zand zit....
quote:Hmmmm..... als je 'm niet naast maar erop legt hoor je 't nog eerder.........
Op zaterdag 01 september 2001 11:52 schreef Dubbelzuurrr het volgende:[..]
Nee nee, dat zie je verkeerd. Ik ben een oude indiaan, en lig met m'n kop naast de rails, dus ik hoor eerder of er iets aankomt..
quote:Nee, heb ik al geprobeerd. Krijg ik 'n koud oor van.
Op zaterdag 01 september 2001 12:05 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Hmmmm..... als je 'm niet naast maar erop legt.........
quote:Omdat de tolerantie van Topic ophoudt bij wat hij goed of slecht vindt.
Op zaterdag 01 september 2001 10:19 schreef Cynix ® het volgende:[..]
Waarom klinkt dit nou op de een of andere manier toch niet zo tolerant?
Voorlopig hult de topic-opener van deze openbrief, Topic, zich echter in stilzwijgen.
quote:Ik heb het dan dus niet over R@B maar over de briefschrijfer, over de openbrief!!!!!!!
Op zaterdag 01 september 2001 16:41 schreef SCHWUNG het volgende:
Ik ben het helmaal met je eens!
(Vooruit, dáár zie ik je liever...)
quote:Beste Ron, ik heb nergens tegengesproken dat Turken de heroine handel beheerste. Ik had dan ook het idee dat R@b met zijn opmerking gelijk had. Toen kwam iemand met de opmerkingd dat Israel achter de heroine handel zat. Omdat dit nu twee tegenstrijdige opinies waren, vroeg ik aan de personen die de opinies geleverd hadden of ze bronnen konden aanbieden zodat er duidelijkheid geschapen werd over wie er gelijk had. Mijn opmerking dat ik "dat wel wist" betrof het feit dat ik er van uit ging dat R@b gelijk had.
Op vrijdag 31 augustus 2001 22:24 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Dus je wist het wel, maar je deed net alsof je neus bloede totdat iemand met een bron kwam?
Beetje kinds niet?
Nu staat nog steeds open de opmerking van jou dat de NL-Turkse connectie verantwoordelijk is voor de XTC handel en de BAZZA opmerking dat de NL-Israel connectie dat is. Ook hier kan ik om bronnen vragen. En als BAZZA met een overtuigende bron komt dan zal ik zeggen dat ik wel wist dat het de NL-Israel connectie was, maar dat me ging om de onzin reactie van Ron_Jeremy.
Goh, dat ik dit soort dingen allemaal moet uitleggen. Ik dacht dat je het wel begrijpen zou...
quote:Ja jeetje, ik ben ook maar blond.....
Op zondag 02 september 2001 09:41 schreef Doc het volgende:
Knipperdeknip
Goh, dat ik dit soort dingen allemaal moet uitleggen. Ik dacht dat je het wel begrijpen zou...
quote:Er zijn vast wel meerdere bronnen, maar dit was de eerste die ik kon vinden
Op zondag 02 september 2001 09:41 schreef Doc het volgende:[..]
Beste Ron, ik heb nergens tegengesproken dat Turken de heroine handel beheerste. Ik had dan ook het idee dat R@b met zijn opmerking gelijk had. Toen kwam iemand met de opmerkingd dat Israel achter de heroine handel zat. Omdat dit nu twee tegenstrijdige opinies waren, vroeg ik aan de personen die de opinies geleverd hadden of ze bronnen konden aanbieden zodat er duidelijkheid geschapen werd over wie er gelijk had. Mijn opmerking dat ik "dat wel wist" betrof het feit dat ik er van uit ging dat R@b gelijk had.
Nu staat nog steeds open de opmerking van jou dat de NL-Turkse connectie verantwoordelijk is voor de XTC handel en de BAZZA opmerking dat de NL-Israel connectie dat is. Ook hier kan ik om bronnen vragen. En als BAZZA met een overtuigende bron komt dan zal ik zeggen dat ik wel wist dat het de NL-Israel connectie was, maar dat me ging om de onzin reactie van Ron_Jeremy.
Goh, dat ik dit soort dingen allemaal moet uitleggen. Ik dacht dat je het wel begrijpen zou...
quote:Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/binnenland/993555170962.html
16,2 miljoen pillen in 2000
Export xtc explosief toegenomen
Door een onzer redacteuren
ROTTERDAM, 26 JUNI. Het aantal aan Nederland gerelateerde xtc-pillen die in het buitenland in beslag zijn genomen, is explosief gestegen van 9,7 miljoen tabletten in 1999 tot 16,2 miljoen pillen in 2000.
Dit blijkt uit het Jaarverslag 2000 van de Unit Synthetische Drugs (USD), een opsporings- en expertiseteam van onder meer de politie, het openbaar ministerie, Europol, marechaussee en douane en de FIOD, de fiscale inlichtingen- en opsporingsdienst.De USD heeft alle inbeslagnames geregistreerd van meer dan 500 tabletten of gram synthetische drugs. Terwijl het aantal inbeslagnemingen in Nederland in 2000 nauwelijks steeg van 124 naar 125, nam het aantal in beslag genomen en aan Nederland gerelateerde xtc-tabletten in het buitenland fors toe. In totaal werd vanuit 35 landen 453 keer gemeld dat partijen in beslag waren genomen die een connectie met Nederland hadden.
Met name naar de Verenigde Staten is volgens de USD een ,,enorme toename'' van de export waarneembaar, meer dan 40 procent van alle in beslag genomen tabletten was voor de Amerikaanse markt bestemd.
Ofschoon synthetische drugs voor zeker 45 landen (waaronder de `groeimarkten' Australië, België, Japan en Spanje) een serius probleem zijn, heeft Nederland nog steeds een leidinggevende rol in de productie van xtc. Toch is de handel in synthetische drugs vanuit Nederland niet alleen in handen van Nederlanders. Volgens de USD zijn met name ,,criminele groepen van Israëlische origine'' actief in Nederland, in de ons omringende landen, in Israël en de VS. Zij spelen een centrale rol in het logistieke proces van de xtc-handel vanuit Europa en soms direct vanuit Nederland, aldus de USD.
Ook Belgen spelen een belangrijke rol, al wordt vermeld dat bij Belgische zaken vaak Nederlanders betrokken zijn. Van de pillen die in 1999 in Spanje in beslag werden genomen, kwam 33 procent uit Nederland en 39 procent uit België.
In Nederland werden het afgelopen jaar 37 laboratoria van synthetische drugs ontdekt. Een groot gedeelte daarvan ligt in Brabant en Limburg. ,,Zorgwekkend'' noemt de USD het dat het aantal laboratoria in woonwijken toeneemt. Dit brengt wegens explosiegevaar ,,enorme risico`s'' met zich mee voor omwonenden. Vijf van de 37 ontdekte productieplaatsen werden gevonden na een brand of explosie. Het aantal ontdekte laboratoria in woonwijken is verdubbeld van vier naar acht. Als wordt aangenomen dat niet alle laboratoria door de USD zijn getraceerd, is het werkelijke aantal productieplaatsen in woonwijken waarschijnlijk nog groter.
Ruim een derde van alle pillen wordt door een koerier met het vliegtuig naar het buitenland gesmokkeld, circa 13 procent wordt per pakketdienst verstuurd. Binnen Europa wordt de meeste xtc over de weg vervoerd.
quote:YEAH!!!!
Op zondag 02 september 2001 03:04 schreef Roache_ het volgende:
Ik hoop dat R@b weer gewoon de 'mediahits' gaat bestieren als BB weer begint. Dacht je dat 'ie hier af en toe vernieuwend kon zijn, mot je 'm daar eens bezig zien!
Ah R@b, please....
quote:En, BAZZA, bedankt. Was inderdaad wel bekend, maar wist de bron niet. Het ging me meer om de hier gequote onzin reactie
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:49 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Helaas, door Nederlanders van voornamelijk Turkse afkomst....
.quote:Ik weet zeker dat ik dat in een Elsevier van een paar jaar geleden heb gelezen. Ik zal eens even flink "the net" afspeuren naar bronnen!
Op zondag 02 september 2001 14:42 schreef Doc het volgende:
[..]En, BAZZA, bedankt. Was inderdaad wel bekend, maar wist de bron niet. Het ging me meer om de hier gequote onzin reactie
quote:Kan best hoor
Op zondag 02 september 2001 16:53 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Ik weet zeker dat ik dat in een Elsevier van een paar jaar geleden heb gelezen. Ik zal eens even flink "the net" afspeuren naar bronnen!
ik weet verder niet veel van XTC handel af hoor behalve wat ik in de krant lees
quote:Oh, dus jij bent het met opmerkingen als: Nederland is een tolerant land en als je dat niet bevalt pleur dan op wel eens?
Op zaterdag 01 september 2001 16:42 schreef SCHWUNG het volgende:[..]
Ik heb het dan dus niet over R@B maar over de briefschrijfer, over de openbrief!!!!!!!
Jan Tolerant.
quote:Nou, het kan me nog niet echt boeien dat nieuwe concept van Big-Brother. Was vorig jaar al bijna niet doorheen te komen en ben eigenlijk niet van plan me er dit jaar aan te gaan lopen ergeren
Op zondag 02 september 2001 03:04 schreef Roache_ het volgende:
Ik hoop dat R@b weer gewoon de 'mediahits' gaat bestieren als BB weer begint.
quote:Je moet ook naar de inhoud van mijn postings kijken en niet naar de woest roepende heethoofden die mij van alles in de mond leggen.
(Vooruit, dáár zie ik je liever...)
quote:Hey topic?
Op vrijdag 31 augustus 2001 05:01 schreef Topic het volgende:[..]
[..]Wees gewoon een vent R@b, en zeg gewoon "Ik ben een rascist en ik vind dat die buitenlanders moeten oprotten" Je beweringen beastaan uit dingen die waar zijn , die half waar zin en die helemaal niet kloppen.
Je lult gewoon maar na wat je her en der maar oppikt.
India heeft niet veel moskeen want het is geen islamistisch land.
Zeer veel inbrekers zijn zijn ook nederlander.
De meeste nederlanderse ouders zijn ook niet blij als hun dochter met een neger wil trouwen.
Een aanzienlijk gedeelte van de Nederlandese jeugd gedraagt zich bijzonder agressief en veroorzaakt veel problemen.Bla bla bla .
Als het je hier niet bevalt emigreer je toch naar australie. Ik zag gisteren op het nieuws dat die denkbeelden daar graag gezien zijn en vol is het daar nog lang niet.
En je kunt daar leuk de klompendans doen met de nederlandse gemeenschap daar.
Je hebt daar hele wijken vol ex-nederlanders die sinterklaas vieren en die elke week een container hagelslag en pindakaas bestellen.Nederland is mijn land, Nederland is het land van de turk, de marrokaan, de molukker, de griek en de duitser, Nederland is het land dat al eeuwenlang vluchtelingen opneemt, Nederland is een rijk land, ik ben een rijk mens want ik heb hier een goed leven en IK ben bereid om een deel van mijn welvaart in te leveren voor de mensen die het minder hebben.
Ik ben het zat om door buitenlanders gediscrimineerd te worden omdat er hier te veel van die die kereltjes zoals jij rondlopen.
Ik ben het zat dat asielzoekers er van uit gaan dat ik rascist ben omdat toevallig ik blank ben.
Nederland is een tolerant land en als je dat niet bevalt pleur dan op.
En ik ben het zat dat ik dat aan jullie te danken heb, dus pak alsjeblieft de boot en rot op naar australie. Dan maak je daar maar een fijn arisch ubermenschenland ver van de bewoonde wereld.
JE SPOORT NIET LUL!!!
Er zitten trouwens onverwacht veel 'linkse rakkers' in de thread Of dat goed of slecht is mag ieder voor zich bepalen
Feit is wel dat een flink deel van de nederlandse criminaliteit in handen is van buitenlandse 'ondernemingen'. -En dan bedoel ik niet Klaas Bruinsma en/of Johan Verhoeff die eerder in dit topic als allochtoon werden bestempeld, maar dat er buiten 
-
Zou het trouwens geen aardig idee zijn om die zogenaamde 'loverboys' (wat een hypocriet woord zeg, blech!) als 'taakstraf' een maand of drie in een jongensbordeel te stoppen ?
quote:90% van alle fraudeurs bestaan uit rechtse klootzakken. Je bent zelf een crimineel.
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:49 schreef Ron_Jeremy het volgende:
[..]
Helaas, door Nederlanders van voornamelijk Turkse afkomst....
Niet dat het zo boeit of zo, maar ik denk ik zeg het toch even.
's me om de oren heen vliegen en zal er beargumenteerd worden dat het helemaaaaaaaaaaaal niet waar is. Maar ook mijn uitspraken hiervoor zijn niet bevestigt door de statistieken. Dus net zo onzinnig als Rob's zijn posts. Kom maar met statistieken. En een goede interpretatie van die statistieken. Dan ga ik dit topic nog wel 's een keertje doorlezen. Voorlopig is het bagger.quote:Wel op tijd je pilletjes innemen anders word je gek.
Op dinsdag 04 september 2001 14:27 schreef Hagelslag het volgende:
Hoelang zullen we doorgaan met het verkondigen van statistisch onbewezen zaken?
Ook het rompje en het hoofdje van het gevonden meisje blijkt getint te zijn. (velen vermoeden al dat de ouders hier meer van weten, aangezien er geen meisje van rond die leeftijd vermist wordt)
Maar dat het weer allemaal donkergekleurde mensen zijn, is gewoon toeval hoor. Volgende week zoeken ze weer alleen maar blanken.
quote:Hierin begeef je je op gevaarlijk terein Gia, ik ben best voor nadenken over statistieken maar niet zulke uitspraken doen als je 1 keer naar zo'n uitzending kijkt, dat zegt natuurlijk niks en is alleen maar voer voor mensen zoals Links234 & Hageslag om hun favoriete x-woord naar je hoofd te slingeren.
Gia
Heb gisteren weer eens een keertje naar 'opsporing verzocht' gekeken, maar de gezochte daders waren allen getint met zwart haar, enz....
quote:Xerografie.
Op dinsdag 04 september 2001 15:22 schreef mike_another het volgende:
Hierin begeef je je op gevaarlijk terein Gia, ik ben best voor nadenken over statistieken maar niet zulke uitspraken doen als je 1 keer naar zo'n uitzending kijkt, dat zegt natuurlijk niks en is alleen maar voer voor mensen zoals Links234 & Hageslag om hun favoriete x-woord naar je hoofd te slingeren.
Je zou ook kunnen zeggen dat hoe dommer je bent, des te racistischer je bent. Racisme is dus duidelijk voor de dommen in de samenleving.
quote:Mwoa, volgens mij heb ik erg weinig mensen op dit forum ooit uitgemaakt voor racist. Wel enkele voor xenofoob of islamofoob maar goed, Dat gaven die mensen ook vaak toe. En nadenken over statistieken mag altijd. Alleen ben ik eerder geneigd om Doc (gepromoveerd in die onzin) te geloven dan de gemiddelde forummer.
Op dinsdag 04 september 2001 15:22 schreef mike_another het volgende:[..]
Hierin begeef je je op gevaarlijk terein Gia, ik ben best voor nadenken over statistieken maar niet zulke uitspraken doen als je 1 keer naar zo'n uitzending kijkt, dat zegt natuurlijk niks en is alleen maar voer voor mensen zoals Links234 & Hageslag om hun favoriete x-woord naar je hoofd te slingeren.
32,3% van alle statistieken worden ter plekke verzonnen.
quote:Lager opgeleid = armer = meer contact met allochtonen
Op dinsdag 04 september 2001 15:29 schreef Hagelslag het volgende:
Hoe lager je bent opgeleid, des te meer heb je problemen met minderheden. (http://www.cbs.nl)Je zou ook kunnen zeggen dat hoe dommer je bent, des te racistischer je bent. Racisme is dus duidelijk voor de dommen in de samenleving.
= een duidelijker beeld van allochtonen als uit documantaires op 2 Vandaag
quote:Hoe lager opgeleid hoe minder je verdient.
Op dinsdag 04 september 2001 15:29 schreef Hagelslag het volgende:
Hoe lager je bent opgeleid, des te meer heb je problemen met minderheden. (http://www.cbs.nl)
Hoe hoger opgeleid hoe meer je verdient.
Quote: Hoe lager je bent opgeleid, des te meer heb je problemen met minderheden.
Goh, hoe zou dat nu komen ????????????
Zou het zo kunnen zijn dat rijke mensen daar gaan wonen waar er geen allochtonen te bekennen zijn? En als ze er wel zijn dan betreft het hoogopgeleide geïntegreerde allochtonen waarmee je geen problemen krijgt.
Zoals politici die zelf in Wassenaar gaan wonen en dan verkondigen dat je moet integreren met je Turkse buurman 
quote:Je lult als een kip zonder kop. Racisme heeft niets met intelligentie te maken. Sterker nog, je weet niet eens wat racisme inhoudt. Definieer racisme.
Je zou ook kunnen zeggen dat hoe dommer je bent, des te racistischer je bent. Racisme is dus duidelijk voor de dommen in de samenleving.
quote:*lacht HS uit*
Op dinsdag 04 september 2001 16:06 schreef Hagelslag het volgende:
Sorry, maar ditmaal heb ik de statistieken om mijn stelling te bewijzen. En nog wat. Misschien komt het wel dat hoger opgeleiden meer inzicht hebben en daardoor minder problemen met allochtonen. Kwestie van IQ dus.
quote:Het enige wat die statistieken "bewijzen" is dat laag opgeleide mensen meer problemen hebben met allochtonen. De oorzaak daarvan staat in mijn voorgaande post.
Op dinsdag 04 september 2001 16:06 schreef Hagelslag het volgende:
Sorry, maar ditmaal heb ik de statistieken om mijn stelling te bewijzen.
Jouw stelling: "Je zou ook kunnen zeggen dat hoe dommer je bent, des te racistischer je bent. Racisme is dus duidelijk voor de dommen in de samenleving", wordt totaal niet bewezen door de cijfers van het CBS.
quote:En net zei je nog dat het CBS jouw stelling bewees, en nu is het weer misschien?
En nog wat. Misschien komt het wel dat hoger opgeleiden meer inzicht hebben en daardoor minder problemen met allochtonen. Kwestie van IQ dus.
Wat een verstand........
quote:Huh......... jasses, wat een onzin...
Op dinsdag 04 september 2001 16:06 schreef Hagelslag het volgende:
Misschien komt het wel dat hoger opgeleiden meer inzicht hebben en daardoor minder problemen met allochtonen. Kwestie van IQ dus.
Zwak begaafd....???????
R@b, Ron, eten jullie ook al overbodige geitjes? Jullie happen als een roedel uitgehongerde wolven!
quote:Je bedoelt dus te zeggen dat het een geld probleem is?
Op dinsdag 04 september 2001 16:01 schreef R@b het volgende:
[..]Hoe lager opgeleid hoe minder je verdient.
Hoe hoger opgeleid hoe meer je verdient.
Quote: Hoe lager je bent opgeleid, des te meer heb je problemen met minderheden.
Goh, hoe zou dat nu komen ????????????
Dus je wil beweren, als ik het goed begrijp, dat allochtonen het geld, waarop jij recht meent te hebben, van jou afnemen?quote:Hoger opgeleid wil niet meteen zeggen dat iemand rijk is.
Zou het zo kunnen zijn dat rijke mensen daar gaan wonen waar er geen allochtonen te bekennen zijn? En als ze er wel zijn dan betreft het hoogopgeleide geïntegreerde allochtonen waarmee je geen problemen krijgt.
quote:Wat is er toch mis met die Turkse buurman? Ik heb geen problemen gehad met mijn Turkse buurmannen. Leuke mensen, heerlijk eten en gastvrij. Respecteer je buurman en je hebt geen probleem hoor.
Zoals politici die zelf in Wassenaar gaan wonen en dan verkondigen dat je moet integreren met je Turkse buurman
quote:Tuurlijk heeft racisme met intelligentie te maken. De statistieken, van het CBS, liegen niet. Je geeft het zelf impliciet ook nog toe. Racisten zijn gewoon dommer. Sociale intelligentie is minder, Emotionele intelligentie ook, zo kan ik nog wel even doorgaan.
Je lult als een kip zonder kop. Racisme heeft niets met intelligentie te maken. Sterker nog, je weet niet eens wat racisme inhoudt.
quote:De oorzaak heb ik al duidelijk aangegeven. Minder IQ. Om te studeren heb je nou eenmaal een bepaald IQ nodig. Het blijkt dat mensen met meer IQ geen probleem zien in hun turkse buurman. De oorzaak die jij aangeeft is volledig uit je duim gezogen, terwijl ik, gebaseerd op de statistieken van het CBS, gefundeerd tot de conclusie kom dat racisme voor de domoren onder ons is. Dat jij je aangesproken voelt onderbouwt mijn stelling nog eens te meer!
Op dinsdag 04 september 2001 16:30 schreef R@b het volgende:
Het enige wat die statistieken "bewijzen" is dat laag opgeleide mensen meer problemen hebben met allochtonen. De oorzaak daarvan staat in mijn voorgaande post.
quote:ik val maar niet in herhaling.
Jouw stelling: "Je zou ook kunnen zeggen dat hoe dommer je bent, des te racistischer je bent. Racisme is dus duidelijk voor de dommen in de samenleving", wordt totaal niet bewezen door de cijfers van het CBS.
quote:
En net zei je nog dat het CBS jouw stelling bewees, en nu is het weer misschien?
Wat een verstand........
Ik kan nuanceringen aanbrengen, dit in tegenstelling tot jij die de neiging etaleert alle schapen over een kam te scheren.
quote:Op een dusdanig gehalte aan pertinente nonsens ga ik geen woorden meer vuil maken: ''Rob die het racisme zo heftig en vurig verdedigt''.
Op dinsdag 04 september 2001 17:43 schreef Hagelslag het volgende:
Het lijkt erop, beste rob, dat gezien het feit dat jij het racisme zo heftig en vurig verdedigt, jij nu eindelijk erkent ook een racist te zijn?
Zou wel een blamage voor de moderatoren van ANM betekenen, dat ze dat soort strafbaar gedrag van mij dan zomaar toe zouden laten.
Vraag me af hoe het met je eigen IQ staat. Moet wel schrikbarend laag zijn om tot de conclusies te komen die je hier gepost hebt.
quote:Wat rook jij in hemelsnaam?? Ga de boel nou maar eens teruglezen want ik weet niet hoe je tot dit soort kolderieke conclusies komt.
Op dinsdag 04 september 2001 17:28 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Je bedoelt dus te zeggen dat het een geld probleem is?
quote:Hogeropgeleiden verdienen gemiddeld wel meer dan laagopgeleiden. In de verpauperde wijken wonen weinig hoog opgeleiden in relatie tot laag opgeleiden.
Hoger opgeleid wil niet meteen zeggen dat iemand rijk is.
quote:Waar heb ik gezegd dat er iets mis zou zijn met een Turkse buurman???? Kun je dat even aangeven
Wat is er toch mis met die Turkse buurman? Ik heb geen problemen gehad met mijn Turkse buurmannen. Leuke mensen, heerlijk eten en gastvrij. Respecteer je buurman en je hebt geen probleem hoor.
quote:Emotionele intelligentie heeft al helemaal geen bal met hoogopgeleidheid te maken. Veel professoren scoren zelfs een laag EQ.
Tuurlijk heeft racisme met intelligentie te maken. De statistieken, van het CBS, liegen niet. Je geeft het zelf impliciet ook nog toe. Racisten zijn gewoon dommer. Sociale intelligentie is minder, Emotionele intelligentie ook, zo kan ik nog wel even doorgaan.
Op dezelfde achterlijke wijze waarop jij conclusies trekt kan ik ook zeggen dat Hans Janmaat van de CentrumPartij dus óp zeker geen racist is, want die was hoogopgeleid. (Drs.)
quote:Bron graag. EQ is helemaal geen wetenschappelijk begrip.
Op dinsdag 04 september 2001 18:47 schreef R@b het volgende:
Veel professoren scoren zelfs een laag EQ.
quote:Je verwart nu generalisaties met statistische feiten. Net als in het Wat is racisme?-topic. Is wel een verschil.
Op dezelfde achterlijke wijze waarop jij conclusies trekt kan ik ook zeggen dat Hans Janmaat van de CentrumPartij dus óp zeker geen racist is, want die was hoogopgeleid. (Drs.)
Waarom worden rascisten in nederland gediscrimineerd ? Dat mag dan toch eigenlijk helemaal niet ? Of mag je iemand niet discrimeren op z'n afkomst maar wel op z'n mening ?
's eigenlijk een beetje te vergelijken met het ingrijpen van de E.U. nadat in Oostenrijk *democratisch* voor een rechtse partij werd gekozen. Da's toch ook een soort discriminatie : 'je mag elke partij kiezen. Nee, niet die, die zijn fout'.
En wat nou, als wij het daar niet mee eens zijn. Da's hun stukje grond, en zo lang ze van ons stukje grond afblijven mogen ze daar doen wat ze willen (zolang de rechten van de mens niet geschaadt worden, uiteraard). Maar nee, burgers die voor hun mening durven uitkomen zijn politiek niet correct en moeten derhalve gecorrigeerd worden... 
Dan hoef je toch niet eens te gaan stemmen ? Er wordt toch wel voor je gekozen als je 'niet goed' stemt.
quote:Ik ben weliswaar niet iemand uit de Linkerhoek, maar ik denk dat het zinvol is partijen te verbieden die de democratie willen gebruiken om haar te vernietigen. Of dit nu racistische, islamitische of communistische partijen zijn die dat doel hebben doet er dan niet toe...
Op dinsdag 04 september 2001 23:17 schreef _Beertje_ het volgende:
Ik heb een vraagje aan de mensen uit de linker-hoekMaar nee, burgers die voor hun mening durven uitkomen zijn politiek niet correct en moeten derhalve gecorrigeerd worden...
Dan hoef je toch niet eens te gaan stemmen ? Er wordt toch wel voor je gekozen als je 'niet goed' stemt.
quote:De enige reden waarop in Nederland een partij verboden kan worden is als het als doelmerk heeft om de wet te overtreden, of zich daar vaak schuldig aan maakt.
Op dinsdag 04 september 2001 23:20 schreef Doc het volgende:[..]
Ik ben weliswaar niet iemand uit de Linkerhoek, maar ik denk dat het zinvol is partijen te verbieden die de democratie willen gebruiken om haar te vernietigen. Of dit nu racistische, islamitische of communistische partijen zijn die dat doel hebben doet er dan niet toe...
Vandaar dat de NVU nooit verboden is geweest, maar de CP'86 wel. Je mag in Nederland volgens mij zelfs een Fascistische Volksunie oprichten zolang je je aan de wet houdt. In Italië zit bijvoorbeeld een fascistische partij in het parlement.
Een partij die een programma schrijft op racistische motieven zal onmiddelijk verboden worden omdat racisme in de grondwet al verboden is gesteld.
quote:Evenals een wet die een einde aan de democratie wil maken...
Op dinsdag 04 september 2001 23:35 schreef R@b het volgende:
Een partij die een programma schrijft op racistische motieven zal onmiddelijk verboden worden omdat racisme in de grondwet al verboden is gesteld.
Ook grondwettelijk verboden (geloof ik -dit weet ik nieteens zeker-).
quote:Oh nee?. Goh, ooit schreef Prof.dr. Jan J.L. Derksen (werkzaam bij de Sectie Klinische Psychologie van de Katholieke Universiteit Nijmegen) en hoogleraar aan de Vrije Universiteit van Brussel, over emotionele intelligentie een artikel in het populair-wetenschappelijke EQ, IQ in Nederland.
Op dinsdag 04 september 2001 18:52 schreef Finnegan het volgende:[..]
Bron graag. EQ is helemaal geen wetenschappelijk begrip.
Derksen gaat daarin nader in op de Bar-On EQ-test zoals die in de VS is ontwikkeld en door zijn onderzoeksgroep in Nederland is vertaald, genormeerd en voor een deel al gevalideerd. Voorts beschreef hij hoe je het EQ-begrip kunt afgrenzen van het cognitieve intelligentiebegrip (IQ) en over de overlap tussen beiden. Derksen beschrijft de resultaten van zijn test onder diverse groepen: onder meer hoogbegaafden, managers uit het bedrijfsleven, de overheid en de gezondheidszorg, managers van het jaar, topschaatsers, huisartsen en specialisten, gevangenen, etc. Voorts de EQ-test voor kinderen en jeugdigen die momenteel ontwikkeld wordt. Tenslotte geeft hij informatie over hoe mensen zichzelf eventueel kunnen testen.
Wie het ver wil schoppen die heeft tegenwoordig niet genoeg aan een hoog IQ plus wat sociale vaardigheden. Wie succes wil hebben moet ook over een flinke dosis emotionele intelligentie beschikken. Mislukte professoren hebben waarschijnlijk een laag EQ is dan mijn redenatie.
quote:Ik verwar niks. Cijfers kun je op verschillende wijze interpreteren. Hageslag geeft daar een mooi voorbeeld van door maar wat aan te rotzooien met conclusies.
Je verwart nu generalisaties met statistische feiten. Net als in het Wat is racisme?-topic. Is wel een verschil.
quote:Hmm, nooit van gehoord.
Op dinsdag 04 september 2001 23:49 schreef Doc het volgende:[..]
Evenals een wet die een einde aan de democratie wil maken...
Ook grondwettelijk verboden
"Ik zal de democratie gebruiken om haar te vernietigen", is dat geen uitspraak van Hitler? Affijn volgens mij heeft de zittende politieke macht altijd wel de middelen om staatsgevaarlijke elementen wettelijk te stoppen.
Groter probleem lijkt mij dat lieden die de democratie om zeep willen helpen dat niet hardop zullen zeggen en dat pas zullen doorvoeren als ze aan de macht zijn. Daar helpt geen grondwet tegen die dat verbiedt. Daar moet je dus eerder alert op zijn.
quote:
Op dinsdag 04 september 2001 17:43 schreef Hagelslag het volgende:
Het lijkt erop, beste rob, dat gezien het feit dat jij het racisme zo heftig en vurig verdedigt, jij nu eindelijk erkent ook een racist te zijn?
quote:Je hebt gelijk. Ik was zelf ook op zoek gegaan en vond http://www.rug.nl/cis/sgg/archief%202000/derksen.htm.
Op dinsdag 04 september 2001 23:54 schreef R@b het volgende:
Oh nee?. Goh, ooit schreef Prof.dr. Jan J.L. Derksen (werkzaam bij de Sectie Klinische Psychologie van de Katholieke Universiteit Nijmegen) en hoogleraar aan de Vrije Universiteit van Brussel, over emotionele intelligentie een artikel in het populair-wetenschappelijke EQ, IQ in Nederland.
Derksen gaat daarin nader in op de Bar-On EQ-test zoals die in de VS is ontwikkeld en door zijn onderzoeksgroep in Nederland is vertaald, genormeerd en voor een deel al gevalideerd. Voorts beschreef hij hoe je het EQ-begrip kunt afgrenzen van het cognitieve intelligentiebegrip (IQ) en over de overlap tussen beiden. Derksen beschrijft de resultaten van zijn test onder diverse groepen: onder meer hoogbegaafden, managers uit het bedrijfsleven, de overheid en de gezondheidszorg, managers van het jaar, topschaatsers, huisartsen en specialisten, gevangenen, etc. Voorts de EQ-test voor kinderen en jeugdigen die momenteel ontwikkeld wordt. Tenslotte geeft hij informatie over hoe mensen zichzelf eventueel kunnen testen.
quote:Mislukte misschien. Maar de meeste zijn behoorlijk geslaagd hoor. Je vergist je nogal in de organisatorische kwaliteiten die van universitair personeel verlangd worden.
Wie het ver wil schoppen die heeft tegenwoordig niet genoeg aan een hoog IQ plus wat sociale vaardigheden. Wie succes wil hebben moet ook over een flinke dosis emotionele intelligentie beschikken. Mislukte professoren hebben waarschijnlijk een laag EQ is dan mijn redenatie.
quote:Nee nee, je kunt op grond van de statistische waarheid dat racisten veelal een laag IQ hebben niet de specifieke stelling afleiden dat Janmaat (erkend racist, toegegeven
Ik verwar niks. Cijfers kun je op verschillende wijze interpreteren. Hageslag geeft daar een mooi voorbeeld van door maar wat aan te rotzooien met conclusies.
) dom is. Net zomin als alle Kenianen harder lopen dan Marko Koers. En ja, dat is exact dezelfde denkfout als die je begaat in het topic waar ik al naar verwees.quote:Dat is nou juist he mooie van de grondwet, die kun je niet in een kabinetsperiode wijzigen, daarvoor heb je 2/3+1 stemmen voor nodig, en na de volgende verkiezingen nog eens.
Op woensdag 05 september 2001 00:05 schreef R@b het volgende:[..]
Groter probleem lijkt mij dat lieden die de democratie om zeep willen helpen dat niet hardop zullen zeggen en dat pas zullen doorvoeren als ze aan de macht zijn. Daar helpt geen grondwet tegen die dat verbiedt. Daar moet je dus eerder alert op zijn.
In de tussenliggende verkiezingen is er ruim voldoende tijd om 'het volk' via de media te wijzen op de gevaren van herverkiezing.
Echt gevaarlijk wordt het dan pas als de zittende macht ook de pers naar zijn hand weet te zetten. Dat maakt iemand als Berlusconi ook zo gevaarlijk bijvoorbeeld.
Zoveel gezeur of iemand wel dan niet racist is. Dit noemt men 'persoonlijk worden' en past niet op een forum maar dit is dan ook maar de mening van een Belg (een buitenlander !!).
quote:Jah; hoor eens, volgens sommige Fok!kers ben ik kennelijk een racist, en zij hebben de vrijheid om dat hier te beweren [ten toon te spreiden.] Net zoals ik de vrijheid heb om het tegendeel te beweren (bewijzen).
Op woensdag 05 september 2001 03:31 schreef freya99 het volgende:
Ik word hier ziek van...
Zoveel gezeur of iemand wel dan niet racist is. Dit noemt men 'persoonlijk worden' en past niet op een forum maar dit is dan ook maar de mening van een Belg (een buitenlander !!).
quote:Uiteraard. Maar een regering die de democratie wil vernietigen zal weinig op-hebben met de regels omtrent een grondwetswijziging. Komt zoiemand aan de macht, dan veranderd hij die regels.
Op woensdag 05 september 2001 00:58 schreef Schanulleke het volgende:[..]
Dat is nou juist he mooie van de grondwet, die kun je niet in een kabinetsperiode wijzigen, daarvoor heb je 2/3+1 stemmen voor nodig, en na de volgende verkiezingen nog eens.
quote:Dan moet die waarschuwing wel aankomen.
In de tussenliggende verkiezingen is er ruim voldoende tijd om 'het volk' via de media te wijzen op de gevaren van herverkiezing.
quote:We hebben in Nederland (eigenlijk in bijna heel Europa) al te maken met een mediacratie ipv een democratie.
Echt gevaarlijk wordt het dan pas als de zittende macht ook de pers naar zijn hand weet te zetten. Dat maakt iemand als Berlusconi ook zo gevaarlijk bijvoorbeeld.
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2001 06:15 schreef MikeyMo het volgende:Goh wat ben jij nobel zeg
Onzin? In Asterdam is de eerste moslimpartij al opgericht!
quote:Toch hebben jullie een zeer lage dunk van jullie medelanders.
Op vrijdag 31 augustus 2001 08:55 schreef jcartastic het volgende:R@B is gewoon voor een Nederlandse democratie en niet voor een ARABISCHE democratie.Wat ik zelf ook niet zie zitten.
Het feit dat wij (ja, ik ben zo brutaal om even te spreken voor de mensen die het geheel/gedeeltelijk met Topic eens zijn) er geen problemen mee hebben dat er mensen met andere geloven en levensvormen in ons land wonen wil nog niet zeggen dat wij die levenswijze aan willen nemen.
Er zijn hier toch een heleboel katholieken, protestanten en hervormden in Nederland, maar die hebben me nog niet aangestoken. Ik heb nog nooit gestemd voor het CDA, SGP of de Christen Unie.
Dat ik ze tolereer (ja ja, nobel he) wil nog niet zeggen dat ik het met hun standpunten eens ben.
Er is meer voornodig dan 'een moslimpartij in Amsterdam' om Nederland tot een Mostlim staat te maken. Tsss. Denk eens na!
En trouwens er wordt wel heel snel naar het woord racisme gegrepen.
quote:Goede reden om niet op fascisten te stemmen dus. Die hebben namelijk sneller succes bij typen die voor law en order zijn, en zullen dus sneller support hebben van leger of politie (aangezien de veel soldaten en politieagenten ook behoorlijk voor law en order zijn).
Op woensdag 05 september 2001 10:07 schreef R@b het volgende:[..]
Uiteraard. Maar een regering die de democratie wil vernietigen zal weinig op-hebben met de regels omtrent een grondwetswijziging. Komt zoiemand aan de macht, dan veranderd hij die regels.
Ik betwijfel bijvoorbeeld of het leger een moslimfundamentalistische dictatuur zou steunen. Maar goed, misschien zie ik het wel te simpel.
quote:Hee kssst! Beat it!
Op woensdag 05 september 2001 03:31 schreef freya99 het volgende:
Ik word hier ziek van...
Zoveel gezeur of iemand wel dan niet racist is. Dit noemt men 'persoonlijk worden' en past niet op een forum maar dit is dan ook maar de mening van een Belg (een buitenlander !!).
Dit is een Nederlands forum! Geen Belgische!
Ga maar op www.weetikveel.be je frieten verkopen!
geintje hoor
quote:Opvallend dat de blanke toeristen ervoor zorgen dat bijvoorbeeld de Thaise kindersprostitutie in stand gehouden wordt he Gia?
Op dinsdag 04 september 2001 14:39 schreef Gia het volgende:
Ook het rompje en het hoofdje van het gevonden meisje blijkt getint te zijn. (velen vermoeden al dat de ouders hier meer van weten, aangezien er geen meisje van rond die leeftijd vermist wordt)
Als we toch gaan speculeren, misschien was het wel een Nederlander die dat meisje heeft "gekocht"voor adoptie en haar na gebruik heeft weggegooid .
quote:Pardon, het aanbod creeert hier de vraag. Niet andersom. Het zijn de Thaien die hen eigen kinderen exploiteren.
Op woensdag 05 september 2001 19:14 schreef Loedertje het volgende:[..]
Opvallend dat de blanke toeristen ervoor zorgen dat bijvoorbeeld de Thaise kindersprostitutie in stand gehouden wordt he Gia?
Als we toch gaan speculeren, misschien was het wel een Nederlander die dat meisje heeft "gekocht"voor adoptie en haar na gebruik heeft weggegooid .
Dat kan binnen 5 minuten afgelopen zijn, maar zolang deze praktijken door de Thaise overheid worden gedoogd, zal er niet veel veranderen.
quote:Huhhhh....????? Sinds wanneer zijn partijen die niet links zijn per definitie facist...????? Moet je me toch even uitleggen.
Op woensdag 05 september 2001 16:02 schreef links234 het volgende:[..]
Goede reden om niet op fascisten te stemmen dus.
quote:Lees nou eens goed wat je zelf geschreven hebt.......
Die hebben namelijk sneller succes bij typen die voor law en order zijn, en zullen dus sneller support hebben van leger of politie (aangezien de veel soldaten en politieagenten ook behoorlijk voor law en order zijn).Ik betwijfel bijvoorbeeld of het leger een moslimfundamentalistische dictatuur zou steunen. Maar goed, misschien zie ik het wel te simpel.
Het leger en politieapparaat zijn hier geen zelfstandige instituten die maar enige vorm van zeggenschap hebben, je weet wel, koningkrijk.... democratie.....
Maar goed, met je eigen woorden... Je ziet het simpel.
quote:Woehahaha. Dus als iemand jou een 10-jarig kind biedt zal jij er vraag naar hebben?
Op woensdag 05 september 2001 23:26 schreef clarify het volgende:[..]
Pardon, het aanbod creeert hier de vraag.
Eerder andersom: vraag creeert in dit geval eerder het aanbod...
Ach, in feite spelen beiden een even belangrijke rol in het in stand houden...
Echter, mocht Thailnad een rijker land zijn, zou het aanbod niet zo hoog zijn...
ehm...
arme mensen zijn slechter opgeleid,
slecht opgeleide mensen hebben vaker rascistische denkbeelden
arme mensen gaan eerder dood
telegraaflezers zijn minder intelligent
minder intelligente mensen hebben zelden een hoge opleiding
conclusie:
ehm... van rascisme ga je eerder dood.
of.. de telegraaf is ook na de oorlog fout
of zou het toch aan het roken liggen?
quote:Dat is het omdraaien van het probleem. Je hebt gelijk als je zegt dat een deel van het probleem in Thailand zelf ligt. Maar om te zeggen dat het aanbod de vraag creeert. Dat vind ik wel erg kort door de bocht. Er gaan (nederlandse) blanke mannen naar Thailand om sex met jonge kinderen te hebben. Die mannen zijn 100% verantwoordelijk voor hun acties. Het zijn echt geen zieligerds die een advertentie zien: "kom naar Thailand, echte sex met kinderen!" en dan denken.. "goh er is aanbod.. ik kan mezelf niet helpen.. ik kan zo'n aanbod toch niet weigeren?". Ik dacht het niet. .
Op woensdag 05 september 2001 23:26 schreef clarify het volgende:
[..]
Pardon, het aanbod creeert hier de vraag. Niet andersom. Het zijn de Thaien die hen eigen kinderen exploiteren.
Dat kan binnen 5 minuten afgelopen zijn, maar zolang deze praktijken door de Thaise overheid worden gedoogd, zal er niet veel veranderen.
quote:Tuurlijk heb je gelijk als je stelt dat sextoeristen voor 100% voor hun handelen verantwoordelijk zijn. Dat neemt niet weg dat door het blijvende aanbod in Thailand ook de vraag blijft bestaan. Als ze nu eens beginnen met dat anbod weg te nemen dan denk ik dat die zieke types wel wegblijven. Immers het is niet meer eenvoudig voor handen.
Op donderdag 06 september 2001 10:16 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Dat is het omdraaien van het probleem. Je hebt gelijk als je zegt dat een deel van het probleem in Thailand zelf ligt. Maar om te zeggen dat het aanbod de vraag creeert. Dat vind ik wel erg kort door de bocht. Er gaan (nederlandse) blanke mannen naar Thailand om sex met jonge kinderen te hebben. Die mannen zijn 100% verantwoordelijk voor hun acties. Het zijn echt geen zieligerds die een advertentie zien: "kom naar Thailand, echte sex met kinderen!" en dan denken.. "goh er is aanbod.. ik kan mezelf niet helpen.. ik kan zo'n aanbod toch niet weigeren?". Ik dacht het niet. .
quote:Nee hoor, dan gaan ze naar een ander arm land waar ze voor geld hun eigen moeder nog zouden vermoorden...
Op donderdag 06 september 2001 10:41 schreef clarify het volgende:[..]
Tuurlijk heb je gelijk als je stelt dat sextoeristen voor 100% voor hun handelen verantwoordelijk zijn. Dat neemt niet weg dat door het blijvende aanbod in Thailand ook de vraag blijft bestaan. Als ze nu eens beginnen met dat anbod weg te nemen dan denk ik dat die zieke types wel wegblijven. Immers het is niet meer eenvoudig voor handen.
Zolang er nog armoede is zullen er mensen zijn die immorele acties voor geld uitvoeren...
quote:Nee, als er geen aanbod is, maar wel vraag, zal hooguit de prijs omhooggaan. Vergelijk het met drugshandel. Je kunt alle cokeplantages in colombia met ontbladeringsmiddel besproeien, zolang er vraag is blijft men het verbouwen.
Op donderdag 06 september 2001 10:41 schreef clarify het volgende:[..]
Tuurlijk heb je gelijk als je stelt dat sextoeristen voor 100% voor hun handelen verantwoordelijk zijn. Dat neemt niet weg dat door het blijvende aanbod in Thailand ook de vraag blijft bestaan. Als ze nu eens beginnen met dat anbod weg te nemen dan denk ik dat die zieke types wel wegblijven. Immers het is niet meer eenvoudig voor handen.
quote:Gelukkig denken de moslims zelf een stuk hoger over ons:
Op woensdag 05 september 2001 15:30 schreef Brighteyes het volgende:
Toch hebben jullie een zeer lage dunk van jullie medelanders.
Moslim zijn betekent meer dan geloven, je moet het namelijk ook doen. Anders behoor je tot de hypocrieten,
de huichelaars neuzubillah.
De vrouw is een lustobject, daar kun je niet omheen.
Wat het sluier voor de vrouw is, is de baard voor de man.
Een vrouw is geen lustobject die door iedereen nagekwijld moet worden.
De Westerse vrouw, de atheistische vrouw heeft geen eigenwaarde meer, geen zelfrespect meer omdat zij
een verhandelend koopwaar is geworden.
Het angstaanjagende is, dat onze "moslimvrouwen" kennelijk ook een verhandelbaar stuk vlees willen worden.
Een vrouw die zich mooi wil kleden moet dat thuis voor haar man doen.
En dan krijg je de smoes "Ik doe het voor mezelf" BLA BLA BLA...
Waarom kleed je je dan thuis niet zo?
Waarom kleineren jullie het allergrootste geschenk van Allah, t.w. de vrouw aan de man?
Lees nu in Godsnaam de Koran mensen, lees wat erin staat!
Een vrouw die zich tentoonstelt aan iedereen, die ongesluierd is, voor haar is de Cehennem..oftewel de
hel. Zelfs de geur van de Hemel is voor haar verboden, laat staan de hemel zelf.
Een vrouw die de lusten van een man opwekt, wordt zeer bestraft oftewel in dit leven oftewel in het
hiernamaals.
Als een vrouw de lusten van een man opwekt (met uitondering van haar echtgenoot) dan pleegt ze overspel.
Elke man bij wie ze de lusten heeft opgewekt, daar krijgt ze kinderen van in het hiernamaals.
Dat merken we nu nog niet, maar dat merken de vrouwen die onwetend naar hun Schepper toe hebben
geleefd in het hiernamaals.
Wat is de straf op overspel beste mensen?
We weten dat er 4 getuigen nodig moeten zijn, die het overspel met het blote oog zelf hebben gezien.
Overspel wordt zeer bestraft in de islam.
Waarom wordt bijvoorbeeld een getrouwde persoon, die overspel heeft gepleegd met stenen doodgegooid?
Dat is het geschenk van Allah.
Waarom? Zodat de betreffende persoon zijn/ haar schuld in dit leven heeft beboet en dus niet weer beboet
wordt in de hel..waar een oneindige en zeer pijnlijke straf geldt.
Vrouwen pas op! De vrouw wordt als een koningin beschouwd in de islam.
De vrouw is te kostbaar om door iedereen bekeken te worden, een moslimvrouw is namelijk eervol en zij vreest
Allah.
Wat betreft de mannen, als je om je heenkijkt, dan zien we al snel genoeg dat onze moslimmannen ook een
verwesterd object zijn geworden.
Spijkerbroeken, stropdassen, Amerikaanse coups etc etc.
Het is gewoon zielig wat er van ons moslims is geworden.
Als onze Profeet (vrede zij met hem) ons zo zag, wat zou hij dan zeggen? Zou hij ons accepteren als zijn volk,
of zou hij ons negeren en tot ons zeggen dat wij niet tot hem behoren?
PAS OP BESTE MENSEN, op wie willen we nu in Godsnaam lijken?
Wat zegt Allah over de niet-gelovers? Niet-gelovers zijn nog lager dan dieren. Zijn dat de mensen op wie
we willen lijken?
'moslims' kleden zich als niet-moslims, waar zijn we nou in Godsnaam mee bezig?
Wat is het verschil nu tussen een 'moslim die verwesterd' is een een
'moslim die volgens de wetten van zijn God' leeft?
Denk daar nou maar eens over na!
Bron: www.naffer.com
quote:Ben het, in dit geval, niet met je eens. Mensen (hmmm mensen) die met kinderen sex willen hebben moeten daar wel gelegengheid voor hebben.In Thailand is dat "kinderlijk"
Op donderdag 06 september 2001 11:01 schreef links234 het volgende:[..]
Nee, als er geen aanbod is, maar wel vraag, zal hooguit de prijs omhooggaan. Vergelijk het met drugshandel. Je kunt alle cokeplantages in colombia met ontbladeringsmiddel besproeien, zolang er vraag is blijft men het verbouwen.
eenvoudig. Dat er altijd nieuwe aanbieders zullen zijn, oke. Maar niet op de schaal waarop dat nu in Thailand gebeurt.Daarnaast is het zo dat gelegenheid geven tot iets altijd de vraag er naar beinvloed.
quote:De gelegeheid maakt de pedofiel... Tsja...
Op donderdag 06 september 2001 11:38 schreef clarify het volgende:[..]
Ben het, in dit geval, niet met je eens. Mensen (hmmm mensen) die met kinderen sex willen hebben moeten daar wel gelegengheid voor hebben.In Thailand is dat "kinderlijk"
Daarnaast is het zo dat gelegenheid geven tot iets altijd de vraag er naar beinvloed.
Nogmaals, zolang er armoede heerst zullen armen dergelijke zaken blijven doen. Thailand is een arm land en weet dat op deze wijze extra inkomsten worden gegenereerd... Oplossing: geen enkel land arm meer laten zijn?
quote:In deze landen wel. Een pedofiel is een pedosexueel die zien stoornis (ziekte, afwijking) in de praktijk brengt. hal je de gelegenheid weg dan blijven ze gewoon achter de geraniums zitten.
Op donderdag 06 september 2001 12:52 schreef Doc het volgende:[..]
De gelegeheid maakt de pedofiel... Tsja...
quote:De bron is niet naffer, maar Magreb-online, even ter uw info.
Op donderdag 06 september 2001 11:11 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Gelukkig denken de moslims zelf een stuk hoger over ons:
[stuk tekst]
Bron: www.naffer.com
quote:gij geleuft 't
Op donderdag 06 september 2001 14:01 schreef clarify het volgende:[..]
In deze landen wel. Een pedofiel is een pedosexueel die zien stoornis (ziekte, afwijking) in de praktijk brengt. hal je de gelegenheid weg dan blijven ze gewoon achter de geraniums zitten.
quote:Dat is niet mogelijk zonder arm heb je immers ook geen rijk, dan zijn we allemaal gemiddeld, gelijk
Op donderdag 06 september 2001 12:52 schreef Doc het volgende:[..]
De gelegeheid maakt de pedofiel... Tsja...
Nogmaals, zolang er armoede heerst zullen armen dergelijke zaken blijven doen. Thailand is een arm land en weet dat op deze wijze extra inkomsten worden gegenereerd... Oplossing: geen enkel land arm meer laten zijn?
quote:Goh, heb je weer een posting van mij gevonden?
Op woensdag 05 september 2001 19:14 schreef Loedertje het volgende:[..]
Opvallend dat de blanke toeristen ervoor zorgen dat bijvoorbeeld de Thaise kindersprostitutie in stand gehouden wordt he Gia?
Als we toch gaan speculeren, misschien was het wel een Nederlander die dat meisje heeft "gekocht"voor adoptie en haar na gebruik heeft weggegooid .
Zal ik je anders even dagelijks mailen, in welke topics ik iets gepost heb? Hoef je niet meer zo te zoeken.
Wat heeft dit in godsnaam met het topic te maken.
Open een nieuw topic als je weer eens over pedo's wilt beginnen.
Enneh, probeer maar eens een kindje uit het buitenland te adopteren, zal je nog vies tegenvallen.
Daarbij, als dat hier het geval zou zijn, dan nog moeten er anderen zijn die het kind missen.
Maar kunnen we nu weer ontopic gaan. Het ging hier dacht ik over zaken die R@b in een ander topic heeft gezegd en waar iemand het niet mee eens was.
quote:http://forum.fok.nl/search.php?on=user&search=3542
Op donderdag 06 september 2001 14:37 schreef Gia het volgende:
Zal ik je anders even dagelijks mailen, in welke topics ik iets gepost heb? Hoef je niet meer zo te zoeken.
Zo lang is ze vast niet bezig.
quote:Eet smakelijk
Op donderdag 06 september 2001 14:39 schreef links234 het volgende:[..]
http://forum.fok.nl/search.php?on=user&search=3542
Zo lang is ze vast niet bezig.
quote:Ehm waar dan op naffer? Is wel makkelijk zo'n algemene link, en dan iemand zelf laten zoeken. Heb ik dus geen zin in, als je een discussie wil voeren moet je met gefundeerde argumenten aan komen en niet iemand laten gissen naar waar het vandaan komt. Ik weet dus ook niet waar dit op slaat. Maar lijkt weer zo'n loos verhaal uit de ruimte van 1 iemand te zijn.
Op donderdag 06 september 2001 11:11 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Gelukkig denken de moslims zelf een stuk hoger over ons:
Bla
Bron: www.naffer.com
Ik dacht dat we al hadden vast gesteld dat er fundamentalisten waren en 'normale' moslims, en dan bedoel ik normaal in de zin van: 'Ik ben leef mijn leven, ben toevallig moslim, maar daar val ik niemand mee lastig'.
Dat blaat verhaal wat jij hierboven geknipt heb is imho een verhaal van een wat meer fundamentalistischer type.
En daarbij als wij hier dan toch allemaal zogenaamd zulke goede christenen zijn: ooit gehoord van hand in eigen boezem steken?
Nee, niet in gaan op wat ik zeg maar meteen beginnen te roepen, 'ja maar zij zeggen dit, of zij doen dat'. Lekker volwassen hoor!
quote:Inderdaad, en daarom is het illussie te zeggen dat het aanbod de vraag creeert...
Op donderdag 06 september 2001 14:21 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Dat is niet mogelijk zonder arm heb je immers ook geen rijk, dan zijn we allemaal gemiddeld, gelijk
Zolang de vraag er is zullen arme landen het aanbod genereren...
En stel -Doc doet weer eens een gedachte expiriment, voor mensen die dat niveau van abstractie niet kunnen halen waarschuw ik dat het dus niet direct realistisch maar hypothetisch is- er zijn geen arme landen meer, dan zal de pedoseksueel naar alle waarschijnlijkheid elders, maar dichter bij huis, zijn gerief zoeken. Toename van het aantal slchtoffers in NL tot gevolg. Waarom ik dat denk? Omdat pedoseksualiteit ook in Nederland al wordt bedreven, en dat komt niet door het grote aanbod...
Ik denk eigenlijk dat de westerse wereld stiekem maar wat blij is met een 'bliksemafleider' ver weg. Dat scheelt gevallen wat gevallen met hun eigen kinderen...
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 06-09-2001 16:00]
quote:hier dus:
Op donderdag 06 september 2001 15:47 schreef Brighteyes het volgende:[..]
Ehm waar dan op naffer? Is wel makkelijk zo'n algemene link, en dan iemand zelf laten zoeken. Heb ik dus geen zin in, als je een discussie wil voeren moet je met gefundeerde argumenten aan komen en niet iemand laten gissen naar waar het vandaan komt. Ik weet dus ook niet waar dit op slaat. Maar lijkt weer zo'n loos verhaal uit de ruimte van 1 iemand te zijn.
http://www.maghreb-online.com/forum/viewtopic.php?TopicID=374
quote:Dat is toch het basis principe van onze economie, zonder vraag geen aanbod, en nooit andersom. Anders hadden ze in Amerika het drugprobleem ook al lang opgelost.
Op donderdag 06 september 2001 15:59 schreef Doc het volgende:[..]
Inderdaad, en daarom is het illussie te zeggen dat het aanbod de vraag creeert...
Zolang de vraag er is zullen arme landen het aanbod genereren...
quote:En steeds meer! Omdat al die moslims op hun 40ste trouwen met een meisje van 15 en daar meteen hun piemel infrotten.
Op donderdag 06 september 2001 15:59 schreef Doc het volgende:Toename van het aantal slachtoffers in NL tot gevolg. Waarom ik dat denk? Omdat pedoseksualiteit ook in Nederland al wordt bedreven, en dat komt niet door het grote aanbod...
Stelletje pedo's?
quote:Wat een onzin. Alsof alle moslims met jonge meisjes trouwen. Ik ken er geen 1. Ben wel bekent met het fenomeen Hollanders die getrouwd zijn en kinderen hebben maar al te graag jonge meisjes en jongens misbruiken in Thailand.
Op donderdag 06 september 2001 19:12 schreef Gia het volgende:[..]
En steeds meer! Omdat al die moslims op hun 40ste trouwen met een meisje van 15 en daar meteen hun piemel infrotten.
Stelletje pedo's?
quote:Maar verder generaliseer je gelukkig niet
Op donderdag 06 september 2001 19:12 schreef Gia het volgende:
En steeds meer! Omdat al die moslims op hun 40ste trouwen met een meisje van 15 en daar meteen hun piemel infrotten.
Stelletje pedo's?
quote:Hoeveel Hollanders ken jij die dat doen???
Op donderdag 06 september 2001 22:38 schreef F1-2001 het volgende:. Ben wel bekent met het fenomeen Hollanders die getrouwd zijn en kinderen hebben maar al te graag jonge meisjes en jongens misbruiken in Thailand.
quote:Zelf ooit in Thailand geweest...? Denk het niet aan je betoog te horen.
Op donderdag 06 september 2001 22:38 schreef F1-2001 het volgende:[..]
........... Ben wel bekent met het fenomeen Hollanders die getrouwd zijn en kinderen hebben maar al te graag jonge meisjes en jongens misbruiken in Thailand.
De bekende klok en klepel. Ik ben verschillende keren in Thailand geweest en ken ook veel getrouwde Nederlanders die daar komen maar geen enkele die zich aan deze praktijken schuldig maakt, temeer dat deze mensen met de partners daar zijn. De vrijgezellen? Ja, maar dit percentage is maar een promille en niet bepaald een afspiegeling van de getrouwde Nederlanders.
Ik ken wel enkele volwassene Marokkanen die dit hebben gedaan bij hun vrouw van 15.
Ik generaliseer niet! Het komt gewoon vrij veel voor, ook in Nederland.
quote:Ik ook niet. Niet persoonlijk tenminste. Ik ken ook geen marokkanen met 15jarige vrouwen. De enige waarvan ik weet dat ie een getrouwd was met een minderjarig meisje was R. Kelly met Aaliyah (dat kind was toen 15)
Op vrijdag 07 september 2001 11:23 schreef Gia het volgende:
Ik ken geen enkele Hollander die zijn piemel in een minderjarige heeft gedouwd.
En een van de gasten van de Rolling Stones klootte ook wat aan met een chick van 13.
quote:Ken er persoonlijk geen 1. Maar ik kijk weleeens tv en op het nieuws zie dat weleens. Voornamelijk Europeanen die daar heengaan voor pedofilie
Op vrijdag 07 september 2001 03:13 schreef R@b het volgende:[..]
Hoeveel Hollanders ken jij die dat doen???
een niet autochtone groep die wel officieel in europa leeft heet ook europeaan, dus verbind aan de term europeaan nou niet de term autochtone europeaan.
quote:Helaas ken ik ook een Marrokaans meisje die misbruikt is op die manier door haar oom
Op vrijdag 07 september 2001 11:36 schreef F1-2001 het volgende:[..]
Ken er persoonlijk geen 1. Maar ik kijk weleeens tv en op het nieuws zie dat weleens. Voornamelijk Europeanen die daar heengaan voor pedofilie
Marrokaanse familie's "regelen" dat soort dingen liever binnen de familie dan dat ze naar de politie/media etc stappen... dat betekent niet dat het niet gebeurt
quote:Neuh, ben je gek, het is maar laster.
Op donderdag 06 september 2001 22:42 schreef golfer het volgende:[..]
Maar verder generaliseer je gelukkig niet
Vervang 'al die moslims' in dat stukkie 'ns door 'al die joden' en het had zo op een pamflet 'ergens' een jaar of zestig geleden kunnen staan...
Er is geen enkel grond voor een dergelijke uitspraak zoals ie daar staat, pure propaganda dus.
En weet je wat het leuke is? In een topic op klaagbaak staat die zelfde uitspraak ook nog eens een keer! Ook van deze mevrouw Gia. Bovendien zijn er daar ook al een paar die zeggen dat "het toch echt wel waar is". Met andere woorden, men kan hier dus blijkbaar zomaar iets roepen en dan nemen anderen dat gewoon maar voor waarheid aan. Tsja...
Vandaag zijn het er tien, morgen honderd, en volgend jaar hebben we verkiezingen. In mei.
Maarre, het is goed dat ik het weet, altijd fijn als je de spelregels kent, dat je weet waar je je aan te houden hebt enzo, dat je niet zomaar gaat lopen schelden, dat moet je dus subtiel aanpakken merk ik. Prima.
Of om maar eens een gevleugelde uitspraak van deze zelfde mevrouw te citeren: "als 'zij' het mogen, nou, dan mogen 'wij' het ook!
quote:Okay, ze trouwen niet allemaal op hun 40ste, maar de meeste Marokkanen trouwen wel met een minderjarig meisje. Ze willen zelfs de Nederlandse wet op dit punt aangepast hebben. Marokkaanse meisjes moeten volgens hun op hun 15de mogen trouwen. Dat is toch ziek!?
Op vrijdag 07 september 2001 13:40 schreef El-Lupe het volgende:[..]
Neuh, ben je gek, het is maar laster.
Vervang 'al die moslims' in dat stukkie 'ns door 'al die joden' en het had zo op een pamflet 'ergens' een jaar of zestig geleden kunnen staan...
Er is geen enkel grond voor een dergelijke uitspraak zoals ie daar staat, pure propaganda dus.
En weet je wat het leuke is? In een topic op klaagbaak staat die zelfde uitspraak ook nog eens een keer! Ook van deze mevrouw Gia. Bovendien zijn er daar ook al een paar die zeggen dat "het toch echt wel waar is". Met andere woorden, men kan hier dus blijkbaar zomaar iets roepen en dan nemen anderen dat gewoon maar voor waarheid aan. Tsja...
Vandaag zijn het er tien, morgen honderd, en volgend jaar hebben we verkiezingen. In mei.
Maarre, het is goed dat ik het weet, altijd fijn als je de spelregels kent, dat je weet waar je je aan te houden hebt enzo, dat je niet zomaar gaat lopen schelden, dat moet je dus subtiel aanpakken merk ik. Prima.
Of om maar eens een gevleugelde uitspraak van deze zelfde mevrouw te citeren: "als 'zij' het mogen, nou, dan mogen 'wij' het ook!
Ik denk dat ik maar eens de politiek in ga, als ik zoveel navolging krijg.
quote:Even een correctie. Er zijn een paar fundamentele mallotige Marokkanen die dat wilden, maar er werd ook vanuit de Marokkaanse gemeenschap in Nederland veel tegengas gegeven aan dit belachelijke voorstel.
Op vrijdag 07 september 2001 14:13 schreef Gia het volgende:Ze willen zelfs de Nederlandse wet op dit punt aangepast hebben. Marokkaanse meisjes moeten volgens hun op hun 15de mogen trouwen. Dat is toch ziek!?
quote:Klopt, een groep Marokkaanse vrouwen was er op tegen. Maar het voorstel kwam regelrecht van de Marokkaanse regering in een brief aan de Nederlandse regering.
Op vrijdag 07 september 2001 14:26 schreef R@b het volgende:[..]
Even een correctie. Er zijn een paar fundamentele mallotige Marokkanen die dat wilden, maar er werd ook vanuit de Marokkaanse gemeenschap in Nederland veel tegengas gegeven aan dit belachelijke voorstel.
quote:Geef ze ongelijk! Babyvet roeleert!
Op vrijdag 07 september 2001 14:13 schreef Gia het volgende:[..]
Okay, ze trouwen niet allemaal op hun 40ste, maar de meeste Marokkanen trouwen wel met een minderjarig meisje. Ze willen zelfs de Nederlandse wet op dit punt aangepast hebben. Marokkaanse meisjes moeten volgens hun op hun 15de mogen trouwen. Dat is toch ziek!?
quote:Precies, en dus gebaseerd op niets anders dan vooroordelen deze uitspraak.
Op vrijdag 07 september 2001 14:26 schreef R@b het volgende:[..]
Even een correctie. Er zijn een paar fundamentele mallotige Marokkanen die dat wilden, maar er werd ook vanuit de Marokkaanse gemeenschap in Nederland veel tegengas gegeven aan dit belachelijke voorstel.
Maar goed, dat blijkt dus zomaar te kunnen, terwijl deze mevrouw zelf wel heel graag feiten en cijfers wil zien naar aanleiding van uitspraken die gedaan zijn door anderen.
Opmerkelijk toch? Lijkt mij wel...
quote:Voor het eerst ben ik het met je eens!!
Op vrijdag 07 september 2001 14:26 schreef R@b het volgende:[..]
Even een correctie. Er zijn een paar fundamentele mallotige Marokkanen die dat wilden, maar er werd ook vanuit de Marokkaanse gemeenschap in Nederland veel tegengas gegeven aan dit belachelijke voorstel.
quote:Nederlander in de VS opgepakt voor cybersex
Op vrijdag 07 september 2001 03:13 schreef R@b het volgende:[..]
Hoeveel Hollanders ken jij die dat doen???
ga naar deze topic. Dat is er al 1 !!!1
quote:Ja erg dom van die Nederlander. Had hij naar Marokko gegaan dan had hij legaal met een 15-jarige kunnen neuken. Weliswaar één jaartje ouder, maar misschien kijken ze daar wel niet zo nauw.
Op vrijdag 07 september 2001 15:55 schreef F1-2001 het volgende:[..]
Nederlander in de VS opgepakt voor cybersex
ga naar deze topic. Dat is er al 1 !!!1
quote:Een nederlander ???
Op vrijdag 07 september 2001 16:00 schreef R@b het volgende:
Had hij naar Marokko gegaan dan had hij legaal met een 15-jarige kunnen neuken.
quote:Ja je moet je wel even om laten turnen tot een rechtgeaarde moslim. Je moet wat over hebben voor een jong meisje
Op vrijdag 07 september 2001 16:02 schreef Koekepan het volgende:[..]
Een nederlander ???
quote:Wist niet dat er zoveel NEDERLANDSE moslims waren. Moet er mischien ook maar 1 worden
Op vrijdag 07 september 2001 16:04 schreef R@b het volgende:[..]
Ja je moet je wel even om laten turnen tot een rechtgeaarde moslim. Je moet wat over hebben voor een jong meisje
quote:http://www.guardian.co.uk/flash/0,5860,233611,00.html
Op vrijdag 07 september 2001 16:00 schreef R@b het volgende:[..]
Ja erg dom van die Nederlander. Had hij naar Marokko gegaan dan had hij legaal met een 15-jarige kunnen neuken. Weliswaar één jaartje ouder, maar misschien kijken ze daar wel niet zo nauw.
Age of consent in europa:
land m-f m-m f-f
Portugal 18 18 18
Spanje 12 12 12
Frankrijk 15/18 15/18 15/18
UK 16/17 18 18
Ierland 17 17 17
Duitsland 14/16 14/16 14/16
etc. Je kunt dus beter naar Spanje gaan. Heb je ook geen last van verplicht trouwen en zo.
quote:Ja, maar geldt in Spanje ook dat 12 met 25 niet strafbaar is? Of is het net zoals in Nederland dat 12 met 14 wel mag maar 12 met 18 niet ???
Op vrijdag 07 september 2001 16:20 schreef links234 het volgende:
land m-f m-m f-f
Portugal 18 18 18
Spanje 12 12 12
Frankrijk 15/18 15/18 15/18
UK 16/17 18 18
Ierland 17 17 17
Duitsland 14/16 14/16 14/16
etc. Je kunt dus beter naar Spanje gaan. Heb je ook geen last van verplicht trouwen en zo.
Jemig de peemig! En die Spaanse dames zijn ook de lelijkste niet...
quote:Ik maak uit dit staatje op dat in Spanje 12-jarigen met elkaar sex mogen hebben, aangezien er bijvoorbeeld in Frankrijk 15/18 staat.
Op vrijdag 07 september 2001 16:20 schreef links234 het volgende:[..]
http://www.guardian.co.uk/flash/0,5860,233611,00.html
Age of consent in europa:land m-f m-m f-f
Portugal 18 18 18
Spanje 12 12 12
Frankrijk 15/18 15/18 15/18
UK 16/17 18 18
Ierland 17 17 17
Duitsland 14/16 14/16 14/16
etc. Je kunt dus beter naar Spanje gaan. Heb je ook geen last van verplicht trouwen en zo.
En in Engeland mag een 16 jarig meisje met een 17-jarige jongen naar bed, maar voor lesbische sex is ze toch nog echt te jong?
quote:Dus de Marokkaanse regering is een stelletje fundamentalistische malloten?
Op vrijdag 07 september 2001 15:00 schreef El-Lupe het volgende:[..]
Precies, en dus gebaseerd op niets anders dan vooroordelen deze uitspraak.
Maar goed, dat blijkt dus zomaar te kunnen, terwijl deze mevrouw zelf wel heel graag feiten en cijfers wil zien naar aanleiding van uitspraken die gedaan zijn door anderen.
Opmerkelijk toch? Lijkt mij wel...
Ik hoef hier geen feiten bij te plaatsen, daar is al een heel topic over geweest. En ik heb geen zin om een link hiernaar te plaatsen.
quote:Jij bent zo'n beetje het meest intolerante persoon wat hier rond loopt.
Op vrijdag 31 augustus 2001 05:01 schreef Topic het volgende:Nederland is een tolerant land en als je dat niet bevalt pleur dan op.
Geef gewoon toe dat je je eigen afkomst haat en liever een 'kleurling' had geweest omdat je dan exotischer had geleken en jezelf had kunnen losmaken van de oerhollandse spruitjes lucht.
Op basis van intelligentie, durf en je zucht naar avontuur ben je er duidelijk niet toe in staat
quote:Als ik R@B 's reacties op het forum lees kan ik maar 1 conclusie trekken: HIJ VERDRAAIT DE FEITEN . Vooral als het om bepaalde mensen gaat!
Op vrijdag 07 september 2001 19:40 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vrees dat Rob alleen feiten aanhaalt. Wie deze feiten negeert, creëert juist racisme. Racisme ontstaat wanneer de politiek uit opportunistische politiek-correcte overwegingen bepaalde sociale problemen, die in bepaalde gevallen net zo veel samenhangen met armoede als etniciteit, niet aan pakt, is mijn mening.
quote:Of zijn berichtgeving van de feiten tendentieus is, is een tweede. Daarvoor zou ik alles wat hij geschreven heeft moeten onderzoeken. En hij schrijft zoveel dat dat een langdurige zaak zou worden. Toch denk ik dat Rob in principe totaal geen racist hoeft te zijn, maar eerder een klokkenluider, die bepaalde wellicht voor sommige onaangename feiten naar boven haalt. Waarschijnlijk ook ter provocatie.
Op vrijdag 07 september 2001 19:45 schreef F1-2001 het volgende:[..]
Als ik R@B 's reacties op het forum lees kan ik maar 1 conclusie trekken: HIJ VERDRAAIT DE FEITEN . Vooral als het om bepaalde mensen gaat!
quote:Hou je wel een emmertje bij de hand als je mijn bijdragen aan dit forum leest?
Op vrijdag 07 september 2001 19:45 schreef F1-2001 het volgende:[..]
Als ik R@B 's reacties op het forum lees kan ik maar 1 conclusie trekken: HIJ VERDRAAIT DE FEITEN . Vooral als het om bepaalde mensen gaat!
Een bewijs wat jouw stelling ondersteunt zou ook heel mooi zijn.
quote:Nee, zeg, iedereen weet dat ik de enige ben die zoiets doet. R@b is het toppunt van integriteit. Die zou zoiets nooooooooooit doen.
Op vrijdag 07 september 2001 22:58 schreef Ryan3 het volgende:
Rob vraag aan jou: volgens ben je dus 1 van de beste debaters op dit forum, maar zit er ook een zweem van provocatie in jouw bijdragen? Is het jou vooral ook te doen om de fun?
Breng eens een zonnetje onder de mensen!
Liefs,
Helga