Wat min of meer onstond als een geintje op de Fok! FrontPage uit onvrede over de huidige politieke partijen, en dan met name de linkse 'salonsocialisten' (aangezien wij meer links dan rechts georienteerd zijn), ontaarde al dit snel in een wat serieuzer verhaal.
Het idee was min of meer geboren om desnoods zelf een nieuwe politieke parij op te gaan richten. Het idee voor Nieuw Links was geboren. NB: Nieuwe Links is meer bedoeld als parodie op Nieuw Rechts, we zoeken nog een leuke naam.
Vandaar dat we deze discussie verplaats hebben naar het Forum om er hier serieus, en ook met de nodige humor, verder over te kunnen discussiëren. Wie weet waar het allemaal mee eindigd, misschien wordt wel de eerste politieke partij die via Fok! het levenslicht ziet
Nu wat over Nieuw Links zelf.
Nieuw Links heeft een democratische, humane en progressief/liberale maar ook realistische inslag (zo dat was een mond vol zeg
). Nieuw Links is, hoewel de naam misschien doet vermoeden, niet links zoals de huidige linkse partijen, want Nieuw Links kent ook rechtse standpunten. Eigenlijk past Nieuw Links niet gewoon in één van de gangbare politieke hokjes.Nieuw Links heeft ook een leuke manier gevonden om bestaande dogma's en cliché's op een humoristische, satirische en sarcastische manier aan de kaak te stellen. Het idee voor het gebruik van de zg. "slogan's" was in dit topic geboren (met dank aan watchers
). Hieronder vind je een aantal voorbeelden van de, inmiddels op de FP bekende, slogans die Nieuw Links op de FP gebruikt in zijn satirische campagne:
Deze humoristische slogan actie op de FP lijkt een aardig te succes te worden, want steeds meer en meer mensen nemen het over
Gaanderweg zagen ook de eerste partijpunten het licht, deze begonnen een beetje op papier te komen in dit topic op de FP.
)Nieuw Links probeert ook om de FP van Fok! een wat beter imago te geven, want Fok! staat de laatste tijd toch een beetje bekend als "die nieuws-site met veel (extreem-)rechtse gebruikers". Nieuw Links zal hen, op satirische wijze, ook het nodige tegengas geven
Natuurlijk kunnen wij het niet allemaal alleen. Wij hebben ook jullie ideeën en input ook nodig. Wij horen graag wat jullie vinden, en wat er eventueel anders kan en wat er anders moet. En (actieve) leden hebben we natuurlijk ook nodig!
De volgende vacatures zijn inmiddels al vervuld (op alfabetische volgorde):
andromeda1968 - eerste kamer
GeitO_o - zetelvulling
Techno - persvoorlichter
watchers - penningmeester
Bij deze willen wij ook de gehele Fok! crew van harte bedanken omdat zij, ondanks ons off-topic geneuzel in diverse topics, toch een oogje hebben toegeknepen. Zonder hen was het sowieso nooit zover gekomen! Cheers!
Oké, genoeg geneuzel voor nu... op naar een, hopelijk erg leuke maar ook serieuze, discussie
Vriendelijk groeten,
Techno
ps Als je wil posten in dit topic:
Hou het wel netjes. Speel niet op de man. Niet trollen en niet flamen. Ook graag geen off-topic geneuzel als in: ja maar, partij X of Y doet zus of zo, want daar gaat het hier niet om. Het gaat erom hoe wij dit idee goed vorm kunnen geven. En ook geen reacties als "met de FP wil ik niets te maken hebben" want die dragen helemaal niets bij.
Namens de gehele Nieuw Links crew: Dank je wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2004 00:36:40 ]
Zelfs Pim Fortuyn was concreter.
quote:leuk idee maar ik mis nog een hoop (ja logisch). Wat te doen met bijvoorbeeld de Hypotheekrente? ik zal hier willen pleiten dat iederreeen de hypotheekrente mag aftrekken maar dat dit kan tot een bepaald bedag b.v. 2,5 ton. Heb je een huis dat duurder is dan mag je tot dit bedrag aftrekken en daarboven kan dat niet meer.Op donderdag 9 september 2004 21:02 schreef Techno het volgende:
Hoi allemaal,
Wat min of meer onstond als een geintje op de Fok! FrontPage uit onvrede over de huidige politieke partijen, en dan met name de linkse 'salonsocialisten' (aangezien wij meer links dan rechts georienteerd zijn), ontaarde al dit snel in een wat serieuzer verhaal.
Het idee was min of meer geboren om desnoods zelf een nieuwe politieke parij op te gaan richten. Het idee voor Nieuw Links was geboren. NB: Nieuwe Links is meer bedoeld als parodie op Nieuw Rechts, we zoeken nog een leuke naam.
Vandaar dat we deze discussie verplaats hebben naar het Forum om er hier serieus, en ook met de nodige humor, verder over te kunnen discussiëren. Wie weet waar het allemaal mee eindigd, misschien wordt wel de eerste politieke partij die via Fok! het levenslicht ziet
Nu wat over Nieuw Links zelf.
Nieuw Links heeft een democratische, humane en progressief/liberale maar ook realistische inslag (zo dat was een mond vol zeg
Nieuw Links heeft ook een leuke manier gevonden om bestaande dogma's en cliché's op een humoristische, satirische en sarcastische manier aan de kaak te stellen. Het idee voor het gebruik van de zg. "slogan's" was in dit topic geboren (met dank aan watchers
Hieronder vind je een aantal voorbeelden van de, inmiddels op de FP bekende, slogans die Nieuw Links op de FP gebruikt in zijn satirische campagne:Maar het heeft niets met de islam te maken © Maar zij interpreteren de islam helemaal verkeerd © Maar dat is onzin, dat jullie die propaganda geloven! © Het is een kleine groep die het verpest voor de rest! © Ik keur het af, maar heb er wel begrip voor © Ik laat geen kans onbenut om hen erbij te betrekken © Mensen die kritisch op de islam zijn, zijn racisten © Maar het christendom was vroeger veel erger ©
Deze humoristische slogan actie op de FP lijkt een aardig te succes te worden, want steeds meer en meer mensen nemen het over
Gaanderweg zagen ook de eerste partijpunten het licht, deze begonnen een beetje op papier te komen in dit topic op de FP.Gelijkheid, vrijheid en broederschap Pro human rights Pro abortus Pro euthanasie Pro natuur (op wetenschappelijk onderbouwde basis) Meer geld in onderwijs Meer geld in zorg Pil terug in het ziekenfonds (en wel meer ook) Een streng edoch humaan en rechtvaardig immigratiebeleid Geen EU (althans niet de manier waarop het nu gaat) Een aantal punten in de grondwet drastisch herzien (oa. artikel 1 en 23) Afschaffen religieus onderwijs Afschaffen geloofsuitingingen in openbare functies en openbare scholen Geen subsidies meer aan dubieuze organisaties Geen geldverslindende prestige projecten als de Betuwelijn en HSL Efficienter maken van de ambtelijke molen Weg met smeergeld affaires zoals in de bouw Keiharde aanpak probleem/reljongeren Gelijkwaardige pensioenen Meer Bourgondische levenstijl (deze op speciaal verzoek van watchers
Nieuw Links probeert ook om de FP van Fok! een wat beter imago te geven, want Fok! staat de laatste tijd toch een beetje bekend als "die nieuws-site met veel (extreem-)rechtse gebruikers". Nieuw Links zal hen, op satirische wijze, ook het nodige tegengas geven
Natuurlijk kunnen wij het niet allemaal alleen. Wij hebben ook jullie ideeën en input ook nodig. Wij horen graag wat jullie vinden, en wat er eventueel anders kan en wat er anders moet. En (actieve) leden hebben we natuurlijk ook nodig!
De volgende vacatures zijn inmiddels al vervuld (op alfabetische volgorde):
andromeda1968 - eerste kamer
GeitO_o - zetelvulling
Techno - persvoorlichter
watchers - penningmeester
Bij deze willen wij ook de gehele Fok! crew van harte bedanken omdat zij, ondanks ons off-topic geneuzel in diverse topics, toch een oogje hebben toegeknepen. Zonder hen was het sowieso nooit zover gekomen! Cheers!
Oké, genoeg geneuzel voor nu... op naar een, hopelijk erg leuke maar ook serieuze, discussie
Vriendelijk groeten,
Techno
ps Als je wil posten in dit topic:
Hou het wel netjes. Speel niet op de man. Niet trollen en niet flamen. Ook graag geen off-topic geneuzel als in: ja maar, partij X of Y doet zus of zo, want daar gaat het hier niet om. Het gaat erom hoe wij dit idee goed vorm kunnen geven.
Namens de Nieuw Links crew: Dank jullie wel.
Ook zou ik willen pleiten dat de 72% belasting tarief weer wordt her ingevoerd (voor 1990 was dit ook haalbaar en volgens enkele economen is dit niet negatief voor nederland en zijn economie). Deze twee plannen dienen als financiele onderbouwing van de plannen om meer geld te investeren in Onderwijs en Zorg want het is toch van de gekke dat de mensen die na de WOII dit land hebben opgebouwd niet eens elke dag gewassen kunnen worden in een VERZORGINGS???huis
quote:nee , ik ook niet. En als moslim val je al helemaal buiten de bootOp donderdag 9 september 2004 21:14 schreef RichardQuest het volgende:
Ik zou mijn naam niet in een zin willen hebben met "FP", dus helaas.
quote:Op donderdag 9 september 2004 21:02 schreef Techno het volgende:Gelijkheid, vrijheid en broederschap Pro human rights Pro abortus Pro euthanasie Pro natuur (op wetenschappelijk onderbouwde basis) Meer geld in onderwijs Meer geld in zorg Pil terug in het ziekenfonds (en wel meer ook) Een streng edoch humaan en rechtvaardig immigratiebeleid Geen EU (althans niet de manier waarop het nu gaat) Een aantal punten in de grondwet drastisch herzien (oa. artikel 1 en 23) Afschaffen religieus onderwijs Afschaffen geloofsuitingingen in openbare functies en openbare scholen Geen subsidies meer aan dubieuze organisaties Geen geldverslindende prestige projecten als de Betuwelijn en HSL Efficienter maken van de ambtelijke molen Weg met smeergeld affaires zoals in de bouw Keiharde aanpak probleem/reljongeren Gelijkwaardige pensioenen
= mee eens. = Bijna helemaal mee eens.Waar kan ik me opgeven? Dit is een partij naar mijn hart.
quote:Dat zegt dan meer over jou dan over de FP. Jammer, maar reageer dan gewoon niet.Op donderdag 9 september 2004 21:14 schreef RichardQuest het volgende:
Ik zou mijn naam niet in een zin willen hebben met "FP", dus helaas.
quote:Je trekt wel weer erg voorbarige conclusies; want er zijn ook moslims onder ons, dus...Op donderdag 9 september 2004 21:17 schreef Harry_Sack het volgende:
nee , ik ook niet. En als moslim val je al helemaal buiten de boot
quote:Let wel dat "Afschaffen geloofsuitingingen in openbare functies en openbare scholen" inhoudt dat mensen met openbare functies geen geloofsuitingen mogen dragen, het geldt dus voor leraren, maar niet voor leerlingen...Op donderdag 9 september 2004 21:20 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
quote:Dus? Dit idee is na een week of drie onstaan. Wat had je dan verwacht?Op donderdag 9 september 2004 21:06 schreef Krush het volgende:
Een serieuze discussie met zo'n OP?
Zelfs Pim Fortuyn was concreter.
En wij hebben totaal geen ambities in de richting van Fortuyn, waarom je hem erbij sleept?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2004 21:42:27 ]
quote:Ah, op die manier.Op donderdag 9 september 2004 21:23 schreef GeitO_o het volgende:
[..]
Let wel dat "Afschaffen geloofsuitingingen in openbare functies en openbare scholen" inhoudt dat mensen met openbare functies geen geloofsuitingen mogen dragen, het geldt dus voor leraren, maar niet voor leerlingen...
Blijft een
quote:Ja, we beginnen net, vandaar ook het verzoek om input.Op donderdag 9 september 2004 21:16 schreef lenin het volgende:
leuk idee maar ik mis nog een hoop (ja logisch).
quote:Dat klinkt niet eens zo gek!Wat te doen met bijvoorbeeld de Hypotheekrente? ik zal hier willen pleiten dat iederreeen de hypotheekrente mag aftrekken maar dat dit kan tot een bepaald bedag b.v. 2,5 ton. Heb je een huis dat duurder is dan mag je tot dit bedrag aftrekken en daarboven kan dat niet meer.
quote:Precies, en mede daarom hebben wij "meer geld in de zorg" ook als punt staan"Ook zou ik willen pleiten dat de 72% belasting tarief weer wordt her ingevoerd (voor 1990 was dit ook haalbaar en volgens enkele economen is dit niet negatief voor nederland en zijn economie). Deze twee plannen dienen als financiele onderbouwing van de plannen om meer geld te investeren in Onderwijs en Zorg want het is toch van de gekke dat de mensen die na de WOII dit land hebben opgebouwd niet eens elke dag gewassen kunnen worden in een VERZORGINGS???huis
Hetgeen je aandraagt kan inderdaad een goede oplossing zijn.
ps Niet specifiek aan jou gericht, maar in het algemeen: quote aub niet elke keer de gehele openingspost.
quote:Stom van mij. Was vergeten om dat erbij te zetten. AangepastOp donderdag 9 september 2004 21:23 schreef GeitO_o het volgende:
Let wel dat "Afschaffen geloofsuitingingen in openbare functies en openbare scholen" inhoudt dat mensen met openbare functies geen geloofsuitingen mogen dragen, het geldt dus voor leraren, maar niet voor leerlingen...
quote:Ja, dat doe ik wel.Op donderdag 9 september 2004 21:20 schreef Techno het volgende:
[..]
Dat zegt dan meer over jou dan over de FP. Jammer, maar reageer dan gewoon niet.
quote:Je mag niet kritisch tegen moslims zijn, in hoeverre ben je dan als (misbruikte naam) 'linkse' beweging democratisch?Op donderdag 9 september 2004 21:17 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
nee , ik ook niet. En als moslim val je al helemaal buiten de boot
quote:Er is een verschil tussen kritisch en buiten de boot laten vallen.Op donderdag 9 september 2004 21:45 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Je mag niet kritisch tegen moslims zijn, in hoeverre ben je dan als (misbruikte naam) 'linkse' beweging democratisch?
quote:Da's een goeie. Ben ik vergeten om toe te voegen aan de lijst. Wij zien liever dat er mensen e.d. gestuurd wordt zodat de mensen daar zichzelf leren onderhouden en bedruipen. Alleen maar geld sturen heeft weinig zin, alleen al om het simpele feit dat zeker 75%+ in de corrupte zakken van de overheden aldaar verdwijnt.Op donderdag 9 september 2004 21:45 schreef pegakemi het volgende:
Waar kan ik me inschrijven als lid? alleen is het geen punt dat bijvoorbeeld de ontwikkelings hulp bij tijden van economische crisis drastisch verlaagd wordt?
quote:Nou, je stelt regels voor niet-moslims, dan moet je dat ook volledig verantwoorden. Hiermee geef je aan dat je moslims als niet volwaardige beschouwd. Op zich een logische denkfout, want zo zijn we inmiddels nou eenmaal geprogrammeerd, maar toch.Op donderdag 9 september 2004 21:46 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen kritisch en buiten de boot laten vallen.
En wie gaat het veschil bepalen? NieuwLinks opperpriesters?
mag ik nu nog lid worden?
sorry dubbel post
quote:Knap, want welke regels hebben wij precies opgesteld dan die onderscheid maken tussen moslims en niet-moslims? Wij halen dat onderscheid juist weg, want positieve discriminatie is immers ook discriminatie. Iedereen gelijk!Op donderdag 9 september 2004 21:52 schreef Harry_Sack het volgende:
Nou, je stelt regels voor niet-moslims, dan moet je dat ook volledig verantwoorden. Hiermee geef je aan dat je moslims als niet volwaardige beschouwd. Op zich een logische denkfout, want zo zijn we inmiddels nou eenmaal geprogrammeerd, maar toch.
quote:Dan moet je er niet over beginnen. Jij schept een precedentOp donderdag 9 september 2004 21:58 schreef Techno het volgende:
[..]
Knap, want welke regels hebben wij precies opgesteld dan die onderscheid maken tussen moslims en niet-moslims? Wij halen dat onderscheid juist weg, want positieve discriminatie is immers ook discriminatie. Iedereen gelijk!
quote:Voordat je weer voorbarige conclusies gaat trekken.Op donderdag 9 september 2004 21:53 schreef vanvugh het volgende:
En wie gaat het veschil bepalen? NieuwLinks opperpriesters?
Misschien moet je eerst eens wat reacties van ons lezen op de FP.
In de openingspost staan er alvast twee
quote:Ik heb eerlijk gezegd wel heel wat slechtere en/of onzinniger OP's hier gezien. Een serieuze en/of goede discussie is verder wat je er zelf van maakt (geef het goede voorbeeld, zou ik zeggen, en laat ons zien hoe het volgens jou zou moeten). Wat humor mag daarbij overigens ook.Op donderdag 9 september 2004 21:06 schreef Krush het volgende:
Een serieuze discussie met zo'n OP?
quote:En Wouter Bos?Zelfs Pim Fortuyn was concreter.
Afblijven van de grondwet
quote:Nee, de onfeilbare NieuwLinks-God natuurlijk. Naast een politieke partij leek het ons namelijk wel lucratief een eigen godsdienst op te richten, om dan onder het mom van vrijheid van godsdienst onze eigen zin zoveel mogelijk door te kunnen drijvenOp donderdag 9 september 2004 21:53 schreef vanvugh het volgende:
" Er is een verschil tussen kritisch en buiten de boot laten vallen."
En wie gaat het veschil bepalen? NieuwLinks opperpriesters?
Maar even serieus. Daar discussieren we dan allemaal gewoon over, hè. Wie heeft er tenslotte de wijsheid in pacht? Niemand.
Meer geld in onderwijs is heel belangrijk. Tevens moeten universiteiten meer onderzoekscentra worden, met minder studenten. Sowieso moet meer geld naar research & development; laat de productie over aan lage-lonenlanden - dat kunnen we toch niet tegenhouden - maar laten we hier wel een kennisvoorsprong behouden.
Wat denk je over defensie? Dit lijkt mij specifiek iets wat wel op Europees niveau kan. Beroepsleger, gezamenlijke ontwikkeling van defensief materieel. Nadruk leggen op humanitaire taken. Leger is niet alleen soldaten maar ook bouwers, hulpverleners.
Wat bedoel je met 'Pro natuur (op wetenschappelijk onderbouwde basis)'? Dat de natuur niet z'n eigen gang kan gaan maar alleen in een vastgelegd stramien? Parken ipv natuurgebieden dus, zeg
maar?
Wat dacht je van tandartskosten - in ieder geval de kosten voor gebitsonderhoud - terug in 't ziekenfonds? Whitening e.d. moeten mensen zelf wel betalen - dat is niet nodig voor een goed functioneren van het gebit.
Nationaliseren van openbaar vervoer, water- en energievoorziening en ziekenhuizen. Tot nog toe is in geen enkel land de dienstverlening en kwaliteit erop vooruit gegaan door de privatisering van dergelijke instituten. Met als tragisch dieptepunt wel de Enron-affaire in de USA.
Alle projecten boven een bepaald bedrag moeten door een onafhankelijke commissie op haalbaarheid worden getoetst. Zowel van kosten als van opbrengsten.
Projecten worden uitbesteed op projectbasis. Als een bouwbedrijf kostenoverschrijdend bezig is moet-ie daar zelf voor dokken. Er moet een constructie komen om zogenaamde faillisementen te voorkomen.
quote:Nou de FP staat al wat langer dan de 'laatste tijd' bekend als extreem rechtsOp donderdag 9 september 2004 21:02 schreef Techno het volgende:
Nieuw Links probeert ook om de FP van Fok! een wat beter imago te geven, want Fok! staat de laatste tijd toch een beetje bekend als "die nieuws-site met veel (extreem-)rechtse gebruikers". Nieuw Links zal hen, op satirische wijze, ook het nodige tegengas geven
. Helaas.quote:Als je de broekriem aan moet halen, kan dat natuurlijk ook op gebied van ontwikkelingssamenwerking nodig zijn.Op donderdag 9 september 2004 21:56 schreef pegakemi het volgende:
Is het geen punt dat tijdens economische crisis de ontwikkelings hulp wat word terug geschroefd?
mag ik nu nog lid worden?
sorry dubbel post
Verder: je kunt natuurlijk moeilijk verwachten dat je het op alle punten helemaal met elkaar eens zal zijn (dat zou een godswonder zijn
)quote:Nee, dank je voor het aanbod, maar op een 2e Geert zitten we niet echt te wachten.Op donderdag 9 september 2004 22:10 schreef SCH het volgende:
Ik stel me beschikbaar als de Geert Wilders van Nieuw Links (er staat verdorie niks over Turkije in)
Turkije mag van ons zo bij de EU, mits ze wel eerst stoppen met het schenden van de rechten van de mens.
quote:Waarom? Als je nooit wat aan de grondwet had mogen veranderen dan hadden we hier nog steeds onder het juk van de Christelijke kerk gezeten. Overgens denkt de SP er net zo overAfblijven van de grondwet
quote:En KozzmicOp donderdag 9 september 2004 22:22 schreef SCH het volgende:
De FP is toch dat moslimbashclubje dat verzameld is rond ene R@b
quote:Inderdaad, niet zomaar zonder voorwaardes meer geld sturen. Liefst zoveel mogelijk 'kennis' waardoor de lokale bevolking zelf hun eige land kan opbouwen en waar geldt wordt gestuurd moet de garantie (en eventueel controle) zijn dat het opbouwend wordt besteed. Structurele hulp is pas echt ontwikkelingshulp. Bakken met geld sturen en er verder niet meer naar omkijken is gewoon puur het afkopen van het schuldgevoel zodat men er verder vanaf is, bovendien help je er niemand mee...Op donderdag 9 september 2004 21:50 schreef Techno het volgende:
Da's een goeie. Ben ik vergeten om toe te voegen aan de lijst. Wij zien liever dat er mensen e.d. gestuurd wordt zodat de mensen daar zichzelf leren onderhouden en bedruipen. Alleen maar geld sturen heeft weinig zin, alleen al om het simpele feit dat zeker 75%+ in de corrupte zakken van de overheden aldaar verdwijnt.
quote:Ik vraag me ook af waar er zogenaamd onderscheid zou worden gemaakt...Op donderdag 9 september 2004 21:58 schreef Techno het volgende:
Knap, want welke regels hebben wij precies opgesteld dan die onderscheid maken tussen moslims en niet-moslims? Wij halen dat onderscheid juist weg, want positieve discriminatie is immers ook discriminatie. Iedereen gelijk!
quote:'Regels voor niet-moslims'? En waar geven we aan dat we moslims als niet volwaardig beschouwen? Betekent het hebben van kritiek op de islam gelijk dat je moslims als niet gelijkwaardig moet zien? Zie jij mensen met een andere politieke overtuiging dan ook als minderwaardig? En waarom mag kritiek op het Christendom wel en kritiek op de Islam niet?Op donderdag 9 september 2004 21:52 schreef Harry_Sack het volgende:
Nou, je stelt regels voor niet-moslims, dan moet je dat ook volledig verantwoorden. Hiermee geef je aan dat je moslims als niet volwaardige beschouwd.
quote:De grondwetten zijn geen heilige geschriften, als er dingen niet kloppen moeten die aangepast worden. Op een paar kleine puntjes na zijn ze echter prima...Op donderdag 9 september 2004 22:10 schreef SCH het volgende:
Afblijven van de grondwet
quote:D66 stemmen dan....Op donderdag 9 september 2004 21:20 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Waar kan ik me opgeven? Dit is een partij naar mijn hart.
quote:Ach, op een partij die zich laat beinvloeden door Fortuyn zit ook niemand te wachten.Op donderdag 9 september 2004 22:22 schreef Techno het volgende:
Waarom? Als je nooit wat aan de grondwet had mogen veranderen dan hadden we hier nog steeds onder het juk van de Christelijke kerk gezeten. Overgens denkt de SP er net zo over
Je wilt een nieuwe partij maar gebruikt als argument dat een bestaande partij ook voor is?
quote:Hoezo vooroordelen? Ik ben notabene een allochtoon. En ik leg notabene in de openingspost al uit dat er genoeg mensen op de FP zijn die er heel anders over denken. Maar goed, als jij het zegt dan zal het wel zo zijnOp donderdag 9 september 2004 22:22 schreef SCH het volgende:
De FP is toch dat moslimbashclubje dat verzameld is rond ene R@b
quote:Kozzmic heeft Fok geen extreem-rechts gezicht gegeven hoor.Op donderdag 9 september 2004 22:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En Kozzmic
quote:Dus deze wijsheid kwam van hogeraf?;Op donderdag 9 september 2004 22:15 schreef watchers het volgende:
[..]
Nee, de onfeilbare NieuwLinks-God natuurlijk. Naast een politieke partij leek het ons namelijk wel lucratief een eigen godsdienst op te richten, om dan onder het mom van vrijheid van godsdienst onze eigen zin zoveel mogelijk door te kunnen drijven
Maar even serieus. Daar discussieren we dan allemaal gewoon over, hè. Wie heeft er tenslotte de wijsheid in pacht? Niemand.
"Mensen die kritisch op de islam zijn, zijn racisten"
quote:Pre-ciesOp donderdag 9 september 2004 22:23 schreef GeitO_o het volgende:
[..]
[..]
'Regels voor niet-moslims'? En waar geven we aan dat we moslims als niet volwaardig beschouwen? Betekent het hebben van kritiek op de islam gelijk dat je moslims als niet gelijkwaardig moet zien? Zie jij mensen met een andere politieke overtuiging dan ook als minderwaardig? En waarom mag kritiek op het Christendom wel en kritiek op de Islam niet?
[..]
Dat draagt verder niets bij aan deze discussie.
Oké ik ben vanaf nu een trouw "nieuw linkser"
quote:Op donderdag 9 september 2004 22:16 schreef DzjieDub het volgende:
Meeste kan ik wel mee eens zijn. Uiteraard moet er een heleboel nog worden uitgewerkt. Wat dacht je van onderstaand?
Meer geld in onderwijs is heel belangrijk. Tevens moeten universiteiten meer onderzoekscentra worden, met minder studenten. Sowieso moet meer geld naar research & development; laat de productie over aan lage-lonenlanden - dat kunnen we toch niet tegenhouden - maar laten we hier
wel een kennisvoorsprong behouden.
quote:Wat denk je over defensie? Dit lijkt mij specifiek iets wat wel op Europees niveau kan. Beroepsleger, gezamenlijke ontwikkeling van defensief materieel. Nadruk leggen op humanitaire taken. Leger is niet alleen soldaten maar ook bouwers, hulpverleners.
quote:Meer dat als er ingegrepen moet worden omdat bijvoorbeeld beweerd wordt dat de hemel dreigt groen te kleuren binnen x jaar, dat niet voortkomt uit niet onderbouwde geruchten (dat maar al te vaak verwordt tot een soort milieugeloof) maar gewoon een goede wetenschappelijke en feitelijke onderbouwing heeft.Wat bedoel je met 'Pro natuur (op wetenschappelijk onderbouwde basis)'? Dat de natuur niet z'n eigen gang kan gaan maar alleen in een vastgelegd stramien? Parken ipv natuurgebieden dus, zeg
maar?
quote:Denk dat het uberhaupt een goed idee is om bij bezuinigen te kijken of het geen korte-termijn-bezuinigingen zijn die op langere duur veel meer geld kosten dan ze opbrengen en/of veel ellende brengen.Wat dacht je van tandartskosten - in ieder geval de kosten voor gebitsonderhoud - terug in 't ziekenfonds? Whitening e.d. moeten mensen zelf wel betalen - dat is niet nodig voor een goed functioneren van het gebit.
quote:Eerlijk gezegd: te weinig kennis van zaken in deze.Nationaliseren van openbaar vervoer, water- en energievoorziening en ziekenhuizen. Tot nog toe is in geen enkel land de dienstverlening en kwaliteit erop vooruit gegaan door de privatisering van dergelijke instituten. Met als tragisch dieptepunt wel de Enron-affaire in de USA.
quote:Alle projecten boven een bepaald bedrag moeten door een onafhankelijke commissie op haalbaarheid worden getoetst. Zowel van kosten als van opbrengsten.
quote:Projecten worden uitbesteed op projectbasis. Als een bouwbedrijf kostenoverschrijdend bezig is moet-ie daar zelf voor dokken. Er moet een constructie komen om zogenaamde faillisementen te voorkomen.
Hoe bedoel je dat laatste?
quote:Ik gebruik het niet als argument, alleen ter kennisgevingOp donderdag 9 september 2004 22:24 schreef SCH het volgende:
Ach, op een partij die zich laat beinvloeden door Fortuyn zit ook niemand te wachten.
Je wilt een nieuwe partij maar gebruikt als argument dat een bestaande partij ook voor is?
quote:Wat heeft Fortuyn hier nou weer mee te maken?Op donderdag 9 september 2004 22:24 schreef SCH het volgende:
Ach, op een partij die zich laat beinvloeden door Fortuyn zit ook niemand te wachten.
quote:Neen, als argumentatie dat het aanpassen van oa. artikel 23 helemaal geen vreemd idee is...Je wilt een nieuwe partij maar gebruikt als argument dat een bestaande partij ook voor is?
quote:Inderdaad, Turkije is welkom mits ze haar zaakjes goed op orde heeft. En Wilders?Op donderdag 9 september 2004 22:22 schreef Techno het volgende:
Nee, dank je voor het aanbod, maar op een 2e Geert zitten we niet echt te wachten.
Turkije mag van ons zo bij de EU, mits ze wel eerst stoppen met het schenden van de rechten van de mens.
Volgens mij hebben we weinig tot geen overeenkomstige punten met Wilders quote:Die was een voorstander van het afschaffen/veranderen van artikel 1Op donderdag 9 september 2004 22:34 schreef GeitO_o het volgende:
[..]
Wat heeft Fortuyn hier nou weer mee te maken?
quote:Maar van artikel 1 wel.Neen, als argumentatie dat het aanpassen van oa. artikel 23 helemaal geen vreemd idee is...
quote:Dat is geen partijpunt, die staan er een stukje onder.Op donderdag 9 september 2004 22:29 schreef vanvugh het volgende:
"Mensen die kritisch op de islam zijn, zijn racisten"
Dit is een slogan die we gebruiken op de FP -zoals je in de openingspost ook al had kunnen lezen
- we gebruiken tegen diegene die gelijk roepen dat kritiek op de Islam hebben gelijk staat aan rascisme en/of discriminatie. Het is juist kritiek op die mensen. Dus voordat je nog meer voorbarige en kortzichtige conclusies trekt raad ik je aan om tenminste die twee FP topics uit de OP te lezen.quote:Aah, even uitleggen. Je loopt op de FP, en ook hier op het forum en elders, steeds aan tegen dezelfde slogans/clichés/dooddoeners van bepaalde mensen als je iets kritisch over bepaalde aspecten van de Islam aankaart. De bovenstaande is één van die slogans die je standaard om de oren krijgt. Dus hebben een aantal mensen die slogans maar eens verzameld en er ietwat sarcastisch een ©-teken aan toegevoegd.Op donderdag 9 september 2004 22:29 schreef vanvugh het volgende:
[..]
Dus deze wijsheid kwam van hogeraf?;
"Mensen die kritisch op de islam zijn, zijn racisten"
quote:Mijn inbreng werpt ook vruchten af. Ik ben ontroerdOp donderdag 9 september 2004 22:33 schreef pegakemi het volgende:
Meer Bourgondische levenstijl (deze op speciaal verzoek van watchers )
Oké ik ben vanaf nu een trouw "nieuw linkser"
quote:FP-fobieOp donderdag 9 september 2004 22:22 schreef SCH het volgende:
De FP is toch dat moslimbashclubje dat verzameld is rond ene R@b
quote:Ah, OK, dank! Yup, goed idee. Overigens weet men vaak niet precies wat er gaat gebeuren - om maar gelijk een heikel punt te nemen, door de globale verwarming kan Nederland over een paar jaar onder water komen te staan maar 't is ook mogelijk dat er een droogteperiode komt.Op donderdag 9 september 2004 22:33 schreef watchers het volgende:
Meer dat als er ingegrepen moet worden omdat bijvoorbeeld beweerd wordt dat de hemel dreigt groen te kleuren binnen x jaar, dat niet voortkomt uit niet onderbouwde geruchten (dat maar al te vaak verwordt tot een soort milieugeloof) maar gewoon een goede wetenschappelijke en feitelijke onderbouwing heeft.
quote:Denk dat het uberhaupt een goed idee is om bij bezuinigen te kijken of het geen korte-termijn-bezuinigingen zijn die op langere duur veel meer geld kosten dan ze opbrengen en/of veel ellende brengen.
quote:Net als wanneer ik de schilder zou laten komen om m'n huis te doen. We kunnen een uurprijs afspreken, en achteraf kijken we hoeveel uur hij bezig is geweest en ik geef hem dat aantal uur maal de uurprijs. Maar we kunnen ook een projectprijs afspreken. Hij schat hoeveel 't in totaal gaat kosten, gebaseerd op 't aantal uur dat hij vermoed bezig te zijn; is hij sneller klaar heeft-ie geluk en krijgt-ie dus meer dan bij de uurprijs, is-ie langer bezig dan heb ik geluk want de totaalprijs ligt vast.Hoe bedoel je dat laatste?
Als je meerdere offertes binnenkrijgt voorkom je dat ze veel te veel gaan rekenen voor een klus.
Dit heeft overigens een andere 'officiële' naam, maar die weet ik niet meer.
quote:Het is alleen extreem-rechts in de ogen van bepaalde mensen (eye of the beholder).Op donderdag 9 september 2004 22:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Kozzmic heeft Fok geen extreem-rechts gezicht gegeven hoor.
Maar we hebben hier geen discussie over de FP. Dus graag weer on-topic.
quote:Nou, soms wel, en soms niet, hoor. Voordeel van de FP: je hebt een voorzetje aan de hand van het (meestal) laatste nieuws. Ja, ik ben soms luiOp donderdag 9 september 2004 22:45 schreef SCH het volgende:
Maar wat doen jullie in godsnaam op de FP? Je ziet toch meteen dat het hier leuker is?
Maar goed, laatste wat ik over de FP zeg nu.quote:Gek, ik heb voor maatschappijleer juist tegen D'66 geargumenteerd. Ze hebben een beetje afgedaan bij mij.Op donderdag 9 september 2004 22:24 schreef Frenkie het volgende:
[..]
D66 stemmen dan....
quote:Wij zijn helemaal geen voorstander van het afschaffen van artikel 1. We zijn echter van mening dat het te gemakkelijk misbruikt kan worden... Zo mag bijvoorbeeld ook duidelijk worden gemaakt dat positieve disciriminatie ook gewoon discriminatie is en dat kritiek niet gelijk staat aan discriminatie.Op donderdag 9 september 2004 22:39 schreef SCH het volgende:
Die was een voorstander van het afschaffen/veranderen van artikel 1
Zo is een mogelijkheid voor artikel 1:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie op niet ter zake doende kenmerken, zowel positief als negatief, is niet toegestaan."
om maar een voorbeeld te noemen...
quote:Pim is dood. Get over it. Wake up and smell the coffee.Op donderdag 9 september 2004 22:39 schreef SCH het volgende:
Die was een voorstander van het afschaffen/veranderen van artikel 1
Maar goed, er leven wel meer mensen op deze planeet. Dus grote kans dat er wel meer mensen zijn die één of meerdere punten hebben die overeenkomen met die van iemand anders.
Ik neem aan dat jij ook een politieke voorkeur hebt en ergens op stemt omdat jij (tenminste een gedeelte) van hun standpunten deelt? Of een partijprogramma leest en denkt van 'hey, dat is wel een goed punt', of 'hey, dat vind ik ook'? Niets meer, niets minder.
Wat ik hiermee wil aantonen is dat mensen onafhankelijk van elkaar toch over bepaalde zaken gelijke gedachten en/of doelstellingen kunnen hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2004 01:21:24 ]
quote:Het staat algemeen bekend als extreem rechts, zeker met die R@b. "Oh Fok, da's toch die site met al die berichten over moslims waar mensen dan weer over leeglopen".Op donderdag 9 september 2004 22:47 schreef watchers het volgende:
[..]
Het is alleen extreem-rechts in de ogen van bepaalde mensen (eye of the beholder).
Maar we hebben hier geen discussie over de FP. Dus graag weer on-topic.
Hoe wil jij dat dan noemen?
En ik vind je partijtje leuk maar ook nogal overbodig. Ik had gehoopt op nieuwe en originele punten maar er staat werkelijk niks bij wat ik niet ook bij andere linkse partijen terug vind.
.Ben al een jaar lang bezig met een satirische eenmansguerilla tegen oprukkend rechts op deze site.
quote:Ja, wel, in ieder geval in dat artikel in de krant waarin hij mocht kiezen tussen 2 artikelen om af te schaffen.Op donderdag 9 september 2004 22:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Die was een voorstander van het afschaffen/veranderen van artikel 1
Maar is iedereen die eens kritisch naar de praktische werkbaarheid van de grondwet wil kijken nu opeens een Fortuyn-adept? Lijkt me niet.
Veiligheid:
Het opvoeren van straffen heeft naast het bevredigen van wraakgevoelens vrij weinig effect op de veiligheid. Als echter de pakkans voor een misdaad heel erg hoog is dan zal men minder snel geneigd zijn de misdaad te plegen.
Iemand zal veel sneller een misdaad plegen als daar 10 jaar op staat en de pakkans 20% is dan wanneer er 2 jaar op staat en de pakkans 90% is.
quote:Nou ja, zeker weten dat je iets niet weet, is altijd nog beter dan iets dat helemaal niet klopt zeker te weten.Op donderdag 9 september 2004 22:46 schreef DzjieDub het volgende:
[..]
Ah, OK, dank! Yup, goed idee. Overigens weet men vaak niet precies wat er gaat gebeuren - om maar gelijk een heikel punt te nemen, door de globale verwarming kan Nederland over een paar jaar onder water komen te staan maar 't is ook mogelijk dat er een droogteperiode komt.
Sommige dingen zijn natuurlijk ook moeilijk te voorspellen (verdomde chaos-theorie).
quote:Lijkt me een prima idee.Net als wanneer ik de schilder zou laten komen om m'n huis te doen. We kunnen een uurprijs afspreken, en achteraf kijken we hoeveel uur hij bezig is geweest en ik geef hem dat aantal uur maal de uurprijs. Maar we kunnen ook een projectprijs afspreken. Hij schat hoeveel 't in totaal gaat kosten, gebaseerd op 't aantal uur dat hij vermoed bezig te zijn; is hij sneller klaar heeft-ie geluk en krijgt-ie dus meer dan bij de uurprijs, is-ie langer bezig dan heb ik geluk want de totaalprijs ligt vast.
Als je meerdere offertes binnenkrijgt voorkom je dat ze veel te veel gaan rekenen voor een klus.
quote:Eye of the beholder.Op donderdag 9 september 2004 22:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Het staat algemeen bekend als extreem rechts, zeker met die R@b. "Oh Fok, da's toch die site met al die berichten over moslims waar mensen dan weer over leeglopen".
Hoe wil jij dat dan noemen?
quote:Jammer danEn ik vind je partijtje leuk maar ook nogal overbodig. Ik had gehoopt op nieuwe en originele punten maar er staat werkelijk niks bij wat ik niet ook bij andere linkse partijen terug vind.
quote:Dan moet je er ook bij zeggen hoe je die pakkans en dat oplossingspercentage omhoog wil krijgen. Nu staat er.Op donderdag 9 september 2004 22:59 schreef GeitO_o het volgende:
Misschien nog een vrij belangerijk punt:
Veiligheid:De pakkans en het oplossingspercentage van misdaden moeten drastisch omhoog.
Het opvoeren van straffen heeft naast het bevredigen van wraakgevoelens vrij weinig effect op de veiligheid. Als echter de pakkans voor een misdaad heel erg hoog is dan zal men minder snel geneigd zijn de misdaad te plegen.
Iemand zal veel sneller een misdaad plegen als daar 10 jaar op staat en de pakkans 20% is dan wanneer er 2 jaar op staat en de pakkans 90% is.
Het is vaak slecht weer:
Er moet minder regen en meer zonneschijn komen.
quote:Vergeet deze trouwens niet:Op donderdag 9 september 2004 21:02 schreef Techno het volgende:Maar het heeft niets met de islam te maken © Maar zij interpreteren de islam helemaal verkeerd © Maar dat is onzin, dat jullie die propaganda geloven! © Het is een kleine groep die het verpest voor de rest! © Ik keur het af, maar heb er wel begrip voor © Ik laat geen kans onbenut om hen erbij te betrekken © Mensen die kritisch op de islam zijn, zijn racisten © Maar het christendom was vroeger veel erger ©
met dank aan Bard_Yttap...
quote:Misschien kunnen we eens een kijkje gaan nemen in Duitsland? Ze schijnen het daar op dat terrein een stuk beter te doen.Op donderdag 9 september 2004 23:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan moet je er ook bij zeggen hoe je die pakkans en dat oplossingspercentage omhoog wil krijgen. Nu staat er.
Het is vaak slecht weer:
Er moet minder regen en meer zonneschijn komen.
quote:Dus je wilt uitstapjes onder het mom van werkbezoek voor politie-agenten naar Duitsland financiëren???Op donderdag 9 september 2004 23:04 schreef watchers het volgende:
[..]
Misschien kunnen we eens een kijkje gaan nemen in Duitsland? Ze schijnen het daar op dat terrein een stuk beter te doen.
quote:Inderdaad, een kijkje bij onze Oosterburen of andere landen waar de pakkans en het oplossingspercentage veel hoger liggen kan geen kwaad. Van die landen kunnen we leren...Op donderdag 9 september 2004 23:04 schreef watchers het volgende:
Misschien kunnen we eens een kijkje gaan nemen in Duitsland? Ze schijnen het daar op dat terrein een stuk beter te doen.
quote:Mede om dezelfde reden als wat watchers al zei:Op donderdag 9 september 2004 22:45 schreef SCH het volgende:
Maar wat doen jullie in godsnaam op de FP? Je ziet toch meteen dat het hier leuker is?
quote:Maar ik snap die apathie (van veel mensen op het forum) tegen de FP eerlijk gezegd niet zo? Misschien wel een leuk idee als je meehelpt om van die extreem rechtse, linkse, en religieuze rakkers "verbaal gehakt" te maken. Van passief klagen op het forum wordt de FP van Fok! iig niet beter.Op donderdag 9 september 2004 22:49 schreef watchers het volgende:
Nou, soms wel, en soms niet, hoor. Voordeel van de FP: je hebt een voorzetje aan de hand van het (meestal) laatste nieuws. Ja, ik ben soms lui
Zit zelf al bijna 5 jaar hier, en post op beide, maar het laatste jaar vrijwel alleen nog maar op de FP.
quote:Zal hem erbij zettenOp donderdag 9 september 2004 23:04 schreef GeitO_o het volgende:
Vergeet deze trouwens niet:Dit waren geen echte "Nederlanders", want die doen zoiets niet! ®
met dank aan Bard_Yttap...
Maar het zijn er een aantal... als voorbeeld.... we hebben er nog veel meer
quote:Thanx, maar daar ben ik al een jaar of zo mee bezig hoor. Behalve KP en Ollie doet bijna niemand daar aan mee.Op donderdag 9 september 2004 23:07 schreef Techno het volgende:
[..]
Maar ik snap die apathie (van veel mensen op het forum) tegen de FP eerlijk gezegd niet zo? Misschien wel een leuk idee als je meehelpt om van die extreem rechtse, linkse, en religieuze rakkers "verbaal gehakt" te maken. Van passief klagen op het forum wordt de FP van Fok! iig niet beter.
Zit zelf al bijna 5 jaar hier, en post op beide, maar het laatste jaar vrijwel alleen nog maar op de FP.
quote:Misschien wil jij deze jongens dan helpen hun ideeën wat inhoud te geven.Op donderdag 9 september 2004 22:52 schreef Ryan3 het volgende:
Nou nou jullie komen lekker vroeg hiermee.
Ben al een jaar lang bezig met een satirische eenmansguerilla tegen oprukkend rechts op deze site.
quote:Sorry, die was me nog niet eerder opgevallen.Maar, join the club zou ik zeggenOp donderdag 9 september 2004 22:52 schreef Ryan3 het volgende:
Nou nou jullie komen lekker vroeg hiermee.
Ben al een jaar lang bezig met een satirische eenmansguerilla tegen oprukkend rechts op deze site.
Wij voeren overgens "guerilla" tegen ALLE extremisten, ongeacht of die nu rechts, links of religieus zijn
quote:Nou, het lijkt mij gewoon handig om als anderen ergens succesvol in zijn, je je daarin eens te verdiepen voordat je zelf het wiel gaat uitvinden. Als dat zonder werkbezoeken kan, vind ik het alleen maar prima, hoor. Nutteloze werkbezoeken, die niets opleveren, daar hebben we er al genoeg van gehad.Op donderdag 9 september 2004 23:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus je wilt uitstapjes onder het mom van werkbezoek voor politie-agenten naar Duitsland financiëren???
Sorry, de bedoeling van die 'slogans' was mij volledig ontgaan.
quote:Ik ga geen nieuwe partij oprichten, kom nou, dat is iets voor rechtse rakkers met een raar of geen kapsel. Ik zou hoogstens gaan voor samenvoeging van progressieven en progressief-liberalen. En overigens zou ik al helemaal niet gaan voor verwerping van artikel 1 van de grondwet. Waar is dat voor nodig??? Zodat we elkaar lekker helemaal ongelimiteerd de huid vol kunnen schelden??? Racisten, extreem-rechts en Holocaustontkenners kun je niet overhalen met redelijke argumenten, laat er maar lekker een taboe op rusten. Ook artikel 23 niet, dat is niet praktisch, uiteindelijk de helft van ons land is nog steeds confessioneel.Op donderdag 9 september 2004 23:11 schreef Krush het volgende:
[..]
Misschien wil jij deze jongens dan helpen hun ideeën wat inhoud te geven.
quote:Misschien heb je zelf ook nog wat in te brengen?Op donderdag 9 september 2004 23:11 schreef Krush het volgende:
Misschien wil jij deze jongens dan helpen hun ideeën wat inhoud te geven.
quote:Even goede vriendenOp donderdag 9 september 2004 23:17 schreef vanvugh het volgende:
"Dus voordat je nog meer voorbarige en kortzichtige conclusies trekt raad ik je aan om tenminste die twee FP topics uit de OP te lezen."
Sorry, de bedoeling van die 'slogans' was mij volledig ontgaan.
quote:Ik ook niet. Als het werkelijk zo'n rechts-extremistisch broeinest, of links-extremistisch, of islamitisch fundamentalistisch for that matter was geweest, zou ik er allang niet meer komen. Verder komt op het forum ook van alles langs, dus zoveel verschil is er nou ook weer niet (behalve de moderatie).Op donderdag 9 september 2004 23:07 schreef Techno het volgende:
Maar ik snap die apathie (van veel mensen op het forum) tegen de FP eerlijk gezegd niet zo?
quote:Inderdaad. Discussie openhouden en strijden met argumenten.Misschien wel een leuk idee als je meehelpt om van die extreem rechtse, linkse, en religieuze rakkers "verbaal gehakt" te maken. Van passief klagen op het forum wordt de FP van Fok! iig niet beter.
quote:Oké, vertel mij dan eens welke linkse partij voor een harde aanpak van probleemjeugd is, welke linkse partij (buiten de SP misschien) wel het gevaar van de fundamentalistische Islam inziet, welke linkse partij tegen subsidies aan dubieuze organisaties is, welke linkse partij voor het efficienter maken van de ambtelijke molen is, etc, etc.Op donderdag 9 september 2004 22:52 schreef SCH het volgende:
En ik vind je partijtje leuk maar ook nogal overbodig. Ik had gehoopt op nieuwe en originele punten maar er staat werkelijk niks bij wat ik niet ook bij andere linkse partijen terug vind.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2004 23:29:09 ]
quote:.Op donderdag 9 september 2004 23:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ga geen nieuwe partij oprichten, kom nou, dat is iets voor rechtse rakkers met een raar of geen kapsel. Ik zou hoogstens gaan voor samenvoeging van progressieven en progressief-liberalen. En overigens zou ik al helemaal niet gaan voor verwerping van artikel 1 van de grondwet. Waar is dat voor nodig??? Zodat we elkaar lekker helemaal ongelimiteerd de huid vol kunnen schelden??? Racisten, extreem-rechts en Holocaustontkenners kun je niet overhalen met redelijke argumenten, laat er maar lekker een taboe op rusten. Ook artikel 23 niet, dat is niet praktisch, uiteindelijk de helft van ons land is nog steeds confessioneel.
Eensch
Kijk, heb je ze toch nog wat gratis advies verstrekt
quote:Was al gezegd, maar nogmaals: we zijn niet voor het verwerpen, maar voor herziening (als in aanpassen). De artikelen in kwestie laten nu veel te veel open voor eigen en dus verkeerde interpretatie.Op donderdag 9 september 2004 23:18 schreef Ryan3 het volgende:
En overigens zou ik al helemaal niet gaan voor verwerping van artikel 1 van de grondwet. Waar is dat voor nodig???
Edit:
De SP is voor afschaffen van artikel 23. En Fortuyn van artikel 1. Misschien ben je met hun abuis?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2004 23:34:40 ]
quote:Nee, sorry, daar ben ik te lui / pragmatisch voor.Op donderdag 9 september 2004 23:19 schreef Techno het volgende:
[..]
Misschien heb je zelf ook nog wat in te brengen?
quote:Ken jij toevallig Jantje van Leiden?Op donderdag 9 september 2004 23:27 schreef Krush het volgende:
[..]
.
Eensch
Kijk, heb je ze toch nog wat gratis advies verstrekt
quote:Als je de punten al niet eens goed leest, en dan daaraan een "advies" vastknoopt...tsja dat schiet niet echt op he?Op donderdag 9 september 2004 23:27 schreef Krush het volgende:
Kijk, heb je ze toch nog wat gratis advies verstrekt
quote:Maar waarom post je dan uberhaubt in dit topic?Op donderdag 9 september 2004 23:29 schreef Krush het volgende:
Nee, sorry, daar ben ik te lui / pragmatisch voor.
quote:Ik denk dat het zichzelf zal reguleren. Omdat ik denk dat 'onderdrukking' veelal een voedingsbodem is. En argumenten als "X kun je niet overhalen met redelijke argumenten" gebruiken racisten, holocaustontkenners en rechts extremisten ook.Waar is dat voor nodig??? Zodat we elkaar lekker helemaal ongelimiteerd de huid vol kunnen schelden??? Racisten, extreem-rechts en Holocaustontkenners kun je niet overhalen met redelijke argumenten, laat er maar lekker een taboe op rusten.
quote:Geen probleem. Maar zal je eens in de gaten houden dan op de FP.Op donderdag 9 september 2004 23:09 schreef Ryan3 het volgende:
Thanx, maar daar ben ik al een jaar of zo mee bezig hoor. Behalve KP en Ollie doet bijna niemand daar aan mee.
Overgens was mijn vraag gericht aan SCH
quote:Omdat ik in een droomwereld verkeer.Op donderdag 9 september 2004 23:32 schreef Techno het volgende:
[..]
Maar waarom post je dan uberhaubt in dit topic?
In mijn droomwereld gaan mensen, door mijn kritische en bij vlagen enigszins denigrerende opmerkingen, nog eens goed na wat ze eigenlijk bedoelen met hun woorden.
In dit geval doel ik bijvoorbeeld op uitroepen als:
quote:Een streng edoch humaan en rechtvaardig immigratiebeleid
Geen EU (althans niet de manier waarop het nu gaat)
Geen subsidies meer aan dubieuze organisaties
Geen geldverslindende prestige projecten als de Betuwelijn en HSL
Efficienter maken van de ambtelijke molen
Weg met smeergeld affaires zoals in de bouw
Keiharde aanpak probleem/reljongeren
quote:TrusteOp donderdag 9 september 2004 23:43 schreef Krush het volgende:
[..]
Omdat ik in een droomwereld verkeer.
quote:Door de denigrerende niet, de kritische wel. Vandaar ook de term: discussieforum. Oftewel van gedachten wisselen en eventueel je ideeën aan de hand daarvan aanpassen. Weer wat leren enzo.In mijn droomwereld gaan mensen, door mijn kritische en bij vlagen enigszins denigrerende opmerkingen, nog eens goed na wat ze eigenlijk bedoelen met hun woorden.
quote:Dank voor je dromerige bijdrage.In dit geval doel ik bijvoorbeeld op uitroepen als:
[..]
quote:Nee, ik bedoel forum, FP kom ik niet. Van die rare kleine lettertjes, gekke lay-out, helemaal niet gezellig.Op donderdag 9 september 2004 23:39 schreef Techno het volgende:
[..]
Geen probleem. Maar zal je eens in de gaten houden dan op de FP.
Overgens was mijn vraag gericht aan SCH
.quote:Bomt mij niet wat de SP vindt. Ik ben geen socialist. Bomt me al helemaal niet wat Fortuyn ooit vond. Ben al helemaal geen conservatief.Op donderdag 9 september 2004 23:28 schreef Techno het volgende:
[..]
Was al gezegd, maar nogmaals: we zijn niet voor het verwerpen, maar voor herziening (als in aanpassen). De artikelen in kwestie laten nu veel te veel open voor eigen en dus verkeerde interpretatie.
Edit:
De SP is voor afschaffen van artikel 23. En Fortuyn van artikel 1. Misschien ben je met hun abuis?
quote:Het wentOp vrijdag 10 september 2004 00:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel forum, FP kom ik niet. Van die rare kleine lettertjes, gekke lay-out, helemaal niet gezellig.
quote:Ah, oké. Niet zo gek dan dat je actie gemist hebt, want zoals eerder gezegd post ik het laatste jaar vrijwel nog uitsluitend op de FP. Daar is wat gezond tegengas vele male noodzakelijker dan hier. Eh, de FP heeft precies dezelfde lettergrootte als het forum, en de layout is ook nagenoeg indentiek.Op vrijdag 10 september 2004 00:07 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, ik bedoel forum, FP kom ik niet. Van die rare kleine lettertjes, gekke lay-out, helemaal niet gezellig.
En gezellig, tsja, erg relatief natuurlijk, want het is maar wat je er zelf van maakt
quote:Mij ook niet. Dat was het punt ook helemaal niet.Op vrijdag 10 september 2004 00:09 schreef Ryan3 het volgende:
Bomt mij niet wat de SP vindt. Ik ben geen socialist. Bomt me al helemaal niet wat Fortuyn ooit vond. Ben al helemaal geen conservatief.
Maar goed, begrijpend lezen blijkt toch wel weer erg moeilijk te zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2004 00:16:43 ]
quote:Als je ook zinnige argumenten en/of kritiek hebt, probeer het dan nog eens.Op donderdag 9 september 2004 23:43 schreef Krush het volgende:
Omdat ik in een droomwereld verkeer.
In mijn droomwereld gaan mensen, door mijn kritische en bij vlagen enigszins denigrerende opmerkingen, nog eens goed na wat ze eigenlijk bedoelen met hun woorden.
In dit geval doel ik bijvoorbeeld op uitroepen als:
Welterusten.
quote:Nou ja, voor mij is het toch iets van lay out waarvan ik zeg jakkie.Op vrijdag 10 september 2004 00:14 schreef Techno het volgende:
[..]
Ah, oké. Niet zo gek dan dat je actie gemist hebt, want zoals eerder gezegd post ik het laatste jaar vrijwel nog uitsluitend op de FP. Daar is wat gezond tegengas vele male noodzakelijker dan hier. Eh, de FP heeft precies dezelfde lettergrootte als het forum, en de layout is ook nagenoeg indentiek.
En gezellig, tsja, erg relatief natuurlijk, want het is maar wat je er zelf van maakt
Maar ik heb om een voorbeeld te geven nog onlangs hele sessies gehouden met crypto-Holocaustontkenners of lieden die wilden dat halfbloedjes gesteriliseerd c.q. gecastreerd moesten worden. In C&H en POL. Maar wie zag ik daar verder nog??? Alleen Bluesdude.
. Ollie. . Verder niet zoveel meer hoor. Kreeg nog van een GL'ster naar mijn hoofd dat ik ook maar geband moest worden. Sta je gvd de laatste resten beschaving na de opkomst van Fortuyn een beetje te verdedigen...quote:Dat is precies zo'n rechts schijn-argument hè. "Begrijpend lezen is ook een vak". Geen moment komt het bij dat soort lieden op dat de fout ook wel eens zou kunnen liggen bij het feit dat ze zélf hun strandpunt niet goed over het voetlicht brengen. Nee, de ander heeft het gedaan. Die begrijpt niet.Op vrijdag 10 september 2004 00:16 schreef Techno het volgende:
[..]
Mij ook niet. Dat was het punt ook helemaal niet.
Maar goed, begrijpend lezen blijkt toch wel weer erg moeilijk te zijn
quote:Man, waar haal je de energie toch vandaan.Op vrijdag 10 september 2004 00:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, voor mij is het toch iets van lay out waarvan ik zeg jakkie.
Maar ik heb om een voorbeeld te geven nog onlangs hele sessies gehouden met pseudo-Holocaustontkenners of lieden die wilden dat halfbloedjes gesteriliseerd c.q. gecastreerd moesten worden. In C&H en POL. Maar wie zag ik daar verder nog??? Alleen Bluesdude.
quote:Op donderdag 9 september 2004 22:40 schreef Techno het volgende:
Dit is een slogan die we gebruiken op de FP -zoals je in de openingspost ook al had kunnen lezen
quote:Ja, als je in humaniteit gelooft dan schud je dat als de eerste de beste crypto-fascist zijn kop op steekt niet zo maar van je af hè...Op vrijdag 10 september 2004 00:23 schreef Krush het volgende:
[..]
Man, waar haal je de energie toch vandaan.
quote:Hulde, zolang maar je niet op het standpunt staat dat wanneer je dat wél van je afschudt, je dus niet in humaniteit gelooft.Op vrijdag 10 september 2004 00:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, als je in humaniteit gelooft dan schud je dat als de eerste de beste crypto-fascist zijn kop op steekt niet zo maar van je af hè...
quote:Nou ja, ik denk wel altijd (heb ik van Bill hoor) dat de meerderheid der mensheid uiteindelijk ook wel inziet dat mijn (en zijn) standpunt natuurlijk menselijker en nozeller is. Laten we wel zijn als je conservatief bent dan mankeer je psychologisch ook wat. En de meeste mensen mankeren in wezen niet iets of kunnen tot inkeer gebracht worden. Veel gematigd conservatieven bijv. zijn wel over de streep te halen.Op vrijdag 10 september 2004 00:29 schreef Krush het volgende:
[..]
Hulde, zolang maar je niet op het standpunt staat dat wanneer je dat wél van je afschudt, je dus niet in humaniteit gelooft.
quote:Ik vind dit toch wel teleurstellend niveau van jou, Ryan3.Op vrijdag 10 september 2004 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
Laten we wel zijn als je conservatief bent dan mankeer je psychologisch ook wat.
quote:Hij geeft wel vaak een voorzet waaruit weer heel wat nazi geblaat leegloopt.Op donderdag 9 september 2004 22:26 schreef SCH het volgende:
Kozzmic heeft Fok geen extreem-rechts gezicht gegeven hoor.
quote:Nee, meneer_Aart is het met me eens hoor. Klopt ook wel. De wereld van de conservatief is angst en wantrouwendheid. Niet tov zichzelf, want hij vindt zichzelf het toppunt van beschaving. Echter alles wat anders is, is een bedreiging. Daarbij kent hij ook de angst dat het misschien ooit slechter gaat met hem en hij wil nooit inleveren alleen maar meer, meer, meer en nog eens meer en uiteraard is dat dan de schuld van iedereen die anders is dan hij. In feite heeft hij de psychologische make-up van een puber.Op vrijdag 10 september 2004 00:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik vind dit toch wel teleurstellend niveau van jou, Ryan3.
quote:Dat is erg kort door de bocht. Jij beschrijft de neoliberaal uit de jaren tachtig. Het conservatieve pallet is tegenwoordig heel wat meer divers.Op vrijdag 10 september 2004 00:49 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, meneer_Aart is het met me eens hoor. Klopt ook wel. De wereld van de conservatief is angst en wantrouwendheid. Niet tov zichzelf, want hij vindt zichzelf het toppunt van beschaving. Echter alles wat anders is, is een bedreiging. Daarbij kent hij ook de angst dat het misschien ooit slechter gaat met hem en hij wil nooit inleveren alleen maar meer, meer, meer en nog eens meer en uiteraard is dat dan de schuld van iedereen die anders is dan hij. In feite heeft hij de psychologische make-up van een puber.
quote:De woede die ik nu bespeur in Nederland komt niet uit de conservatieve hoek. Ik ken twee soorten woede:Op vrijdag 10 september 2004 00:51 schreef Ryan3 het volgende:
O, ja en die angst leidt uiteraard tot woede.
Socialisten over afbraak
Kampvolk over allochtonen
quote:Erg leuk en aardig allemaal, maar wat heeft dit precies met de FP te maken?Op vrijdag 10 september 2004 00:20 schreef Ryan3 het volgende:
Maar ik heb om een voorbeeld te geven nog onlangs hele sessies gehouden met crypto-Holocaustontkenners of lieden die wilden dat halfbloedjes gesteriliseerd c.q. gecastreerd moesten worden. In C&H en POL. Maar wie zag ik daar verder nog??? Alleen Bluesdude.
En is het dan ook noodzakelijk om jezelf zo op de borst te kloppen?
quote:Ja, dat kan ik ook van jou zeggen.Op vrijdag 10 september 2004 00:23 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is precies zo'n rechts schijn-argument hè. "Begrijpend lezen is ook een vak". Geen moment komt het bij dat soort lieden op dat de fout ook wel eens zou kunnen liggen bij het feit dat ze zélf hun strandpunt niet goed over het voetlicht brengen. Nee, de ander heeft het gedaan. Die begrijpt niet.
Dit is weer zo'n prachtig schoolvoorbeeld van zo'n standaard salonsocialistische dooddoener.
Heb je nu werkelijk geen zinnige argumenten ofzo? Want sinds wanneer is iets aanpassen hetzelfde als iets laten vervallen? Dat verschil lijkt me toch echt overduidelijk, tenzij je niet verder gekomen bent dan de lagere school misschien. Probeer anders www.vandale.nl eens, als het allemaal te hoog gegrepen is voor je.
quote:Mensen die vastgeroest blijven zitten aan hun oude achterhaalde idealen zijn pas conservatief.Op vrijdag 10 september 2004 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
Nou ja, ik denk wel altijd (heb ik van Bill hoor) dat de meerderheid der mensheid uiteindelijk ook wel inziet dat mijn (en zijn) standpunt natuurlijk menselijker en nozeller is. Laten we wel zijn als je conservatief bent dan mankeer je psychologisch ook wat. En de meeste mensen mankeren in wezen niet iets of kunnen tot inkeer gebracht worden. Veel gematigd conservatieven bijv. zijn wel over de streep te halen.
Zoek het woord progressief ook maar eens op in de Van Dale, mr. wannabe elitaire snobistische wijsneus.
quote:De neoliberaal uit de jaren 80 was de yuppie en de yuppie was een oude idealist die ineens ontdekte dat je ook geld kon verdienen. Thomas Wolfe heeft daar nog een leuke roman over geschreven: Bonfire of the vanities. Nee, de conservatief van nu is de persoon van angst, woede en haat. Opgekropte haat. Die haat ontstond al in de jaren 80, want de conservatief is nooit populair geweest en dus haat hij iedereen die zijn oubollig persoontje nooit geaccepteerd heeft...Op vrijdag 10 september 2004 00:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is erg kort door de bocht. Jij beschrijft de neoliberaal uit de jaren tachtig. het conservatieve pallet is tegewoordig heel wat meer divers.
(Ehm Bart-Jan Spruijt is zo ongeveer wel de arche-type conservatief in Nederland trouwens...)
quote:Volgens mij ben jij een kloontje van luuucida.Op vrijdag 10 september 2004 00:54 schreef Techno het volgende:
[..]
Erg leuk en aardig allemaal, maar wat heeft dit precies met de FP te maken?
En is het dan ook noodzakelijk om jezelf zo op de borst te kloppen?
[..]
Ja, dat kan ik ook van jou zeggen.
Dit is weer zo'n prachtig schoolvoorbeeld van zo'n standaard salonsocialistische dooddoener.
Heb je nu werkelijk geen zinnige argumenten ofzo? Want sinds wanneer is iets aanpassen hetzelfde als iets laten vervallen? Dat verschil lijkt me toch echt overduidelijk, tenzij je niet verder gekomen bent dan de lagere school misschien. Probeer anders www.vandale.nl eens, als het allemaal te hoog gegrepen is voor je.
[..]
Mensen die vastgeroest blijven zitten aan hun oude achterhaalde idealen zijn pas conservatief.
Zoek het woord progressief ook maar eens op in de Van Dale, mr. wannabe elitaire snobistische wijsneus.
.quote:Misschien had je het nog niet door... ik ben een allochtoon.Op vrijdag 10 september 2004 00:53 schreef PJORourke het volgende:
Socialisten over afbraak
Kampvolk over allochtonen
quote:Hou me met beide categorieën niet bezig hoor. Ik zie alleen de eeuwige woede van de conservatieve stroming.Op vrijdag 10 september 2004 00:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De woede die ik nu bespeur in Nederland komt niet uit de conservatieve hoek. Ik ken twee soorten woede:
Socialisten over afbraak
Kampvolk over allochtonen
En de aardige liberals...
quote:De huidige ontwikkelingen wereldwijd spreken dit tegen.Op vrijdag 10 september 2004 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, ik denk wel altijd (heb ik van Bill hoor) dat de meerderheid der mensheid uiteindelijk ook wel inziet dat mijn (en zijn) standpunt natuurlijk menselijker en nozeller is.
quote:Psychische deficiënties bestaan slechts bij de definitie van de meerderheid.Laten we wel zijn als je conservatief bent dan mankeer je psychologisch ook wat.
quote:Ik deel je optimisme helaas niet. Vandaar dat ik ook geen behoefte voel anderen van de in mijn ogen "goede" weg te overtuigen.En de meeste mensen mankeren in wezen niet iets of kunnen tot inkeer gebracht worden. Veel gematigd conservatieven bijv. zijn wel over de streep te halen.
quote:Ik heb het boek gelezen. Dat was het Reagan-conservatisme in de VS. JIj stelt elke vorm van conservatisme gelijk aan het neoliberalisme, dat nergens voor was, maar voornamelijk tegen van alles en nog wat was. En kwaad was. Zoals eerder gezegd: er zijn meer soorten conservatisme.Op vrijdag 10 september 2004 00:55 schreef Ryan3 het volgende:
De neoliberaal uit de jaren 80 was de yuppie en de yuppie was een oude idealist die ineens ontdekte dat je ook geld kon verdienen. Thomas Wolfe heeft daar nog een leuke roman over geschreven: Bonfire of the vanities. Nee, de conservatief van nu is de persoon van angst, woede en haat. Opgekropte haat. Die haat ontstond al in de jaren 80, want de conservatief is nooit populair geweest en dus haat hij iedereen die zijn oubollig persoontje nooit geaccepteerd heeft...
(Ehm Bart-Jan Spruijt is zo ongeveer wel de arche-type conservatief in Nederland trouwens...)
quote:Ja vast, maar voorlopig komt er weinig zinnigs uit die -totaal misplaatste- zelfingenomen, arrogante, elitaire houding van je.Op vrijdag 10 september 2004 00:56 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij ben jij een kloontje van luuucida.
quote:D'r is ook heel veel woede aan linker kant; kijk maar naar de SP en de FNV. Dan is het kort door de bocht om te stellen dat linkse mensen altijd kwaad zijn. Maar het tegenovergestelde doe jij wel.Op vrijdag 10 september 2004 00:57 schreef Ryan3 het volgende:
Hou me met beide categorieën niet bezig hoor. Ik zie alleen de eeuwige woede van de conservatieve stroming.
En de aardige liberals...
quote:Waarom sluit je je niet aan bij die pratende scheerkwast joh, met je Nieuw-Links.Op vrijdag 10 september 2004 00:58 schreef Techno het volgende:
[..]
Ja vast, maar voorlopig komt er weinig zinnigs uit die -totaal misplaatste- zelfingenomen, arrogante, elitaire houding van je.
.quote:Het is wel duidelijk dat de operatie zwaar wasOp vrijdag 10 september 2004 01:00 schreef Ryan3 het volgende:
Waarom sluit je je niet aan bij die pratende scheerkwast joh, met je Nieuw-Links.
Hoe is het met je hart?quote:Dat leek me meer iets voor jou.Op vrijdag 10 september 2004 01:00 schreef Ryan3 het volgende:
Waarom sluit je je niet aan bij die pratende scheerkwast joh, met je Nieuw-Links.
quote:Logisch dat het FNV woedend is. Jij kent de hele achtergrond en geschiedenis van vakbonden niet, want afgezien van wat bijbaantjes, heb jij voor nog geen meter gewerkt, laat staan je je verdiept in hoe werkgevers werknemers neuken als ze de kans krijgen...Op vrijdag 10 september 2004 00:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
D'r is ook heel veel woede aan linker kant; kijk maar naar de SP en de FNV.
SP weet ik niet, ik ben geen socialist...
quote:Linkse mensen zijn aardige mensen toch??? Dat zeg ik toch?Dan is het kort door de bocht om te stellen dat linkse mensen altijd kwaad zijn. Maar het tegenovergestelde doe jij wel.
quote:Joh, duik dan eerst eens in mijn postgeschiedenis...Op vrijdag 10 september 2004 01:01 schreef Techno het volgende:
[..]
Dat leek me meer iets voor jou.
quote:Sleep tightOp donderdag 9 september 2004 23:43 schreef Krush het volgende:
[..]
Omdat ik in een droomwereld verkeer.
quote:Nee, sorry, daar ben ik te lui / pragmatisch voor.Op vrijdag 10 september 2004 01:03 schreef Ryan3 het volgende:
Joh, duik dan eerst eens in mijn postgeschiedenis...
quote:Ja, je haalt nu een reactie van Krush aan? En moet dat nu bijdehand overkomen op mij???Op vrijdag 10 september 2004 01:05 schreef Techno het volgende:
[..]
Nee, sorry, daar ben ik te lui / pragmatisch voor.
quote:Ik heb wel een paar jaar full-time gewerkt hoor. Het verdiende bitter weinig, maar ik ben verder niet verneukt. En op het versleten solidariteitsbabbeltje zat ik ook niet te wachten.Op vrijdag 10 september 2004 01:02 schreef Ryan3 het volgende:
Logisch dat het FNV woedend is. Jij kent de hele achtergrond en geschiedenis van vakbonden niet, want afgezien van wat bijbaantjes, heb jij voor nog geen meter gewerkt, laat staan je verdiept in hoe werkgevers werknemers neuken als ze de kans krijgen...
quote:Van conservatisme weet je ook bitter weinig af, op wat cliche's na.SP weet ik niet, ik ben geen socialist...
quote:De meeste zijn nogal zuur. Ik vind Jan Marijnissen een prettige uitzondering.Linkse mensen zijn aardige mensen toch??? Dat zeg ik toch?
quote:Ja en nee.Op vrijdag 10 september 2004 01:06 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, je haalt nu een reactie van Krush aan? En moet dat nu bijdehand overkomen op mij???
Daar ben ik gewoon te lui en pragmatisch voor.
quote:Of je verdiept je even in de verschillende definities van pragmatischOp vrijdag 10 september 2004 01:05 schreef Techno het volgende:
[..]
Nee, sorry, daar ben ik te lui / pragmatisch voor.
en komt vervolgens tot de conclusie dat je quote nergens op slaat
quote:Nee, conservatisme heb je in veel soorten en maten en staat altijd bol van haat, want het gaat verder dan alleen een economische theorie. Neoliberalisme is idd een gevaar volgens mij, maar het neoliberalisme van de yuppies in de jaren 80 was nog na:ïef vergeleken bij het neoliberalisme dat ik Enronisme noem...Op vrijdag 10 september 2004 00:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik heb het boek gelezen. Dat was het Reagan-conservatisme in de VS. JIj stelt elke vorm van conservatisme gelijk aan het neoliberalisme, dat nergens voor was, maar voornamelijk tegen van alles en nog wat was. En kwaad was. Zoals eerder gezegd: er zijn meer soorten conservatisme.
quote:ik kom eerder tot de conclusie dat jullie nergens op slaan... nja, als een lul op een drumstel.Op vrijdag 10 september 2004 01:07 schreef Krush het volgende:
en komt vervolgens tot de conclusie dat je quote nergens op slaat
quote:Ik denk dat het tijd is dat je je wat meer in de achtergronden van het conservatisme gaat verdiepen. Dan weet je ook beter waar je het over hebt. Dit zijn opmerkingen uit de categorie "elke Duitser is humorloos". Geblaat zonder onderbouwing.Op vrijdag 10 september 2004 01:08 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, conservatisme heb je in veel soorten en maten en staat altijd bol van haat, want het gaat verder dan alleen een economische theorie. Neoliberalisme is idd een gevaar volgens mij, maar het neoliberalisme van de yuppies in de jaren 80 was nog na:ïef vergeleken bij het neoliberalisme dat ik Enronisme noem...
quote:Je hebt ook nooit op een studentenflat gewoond merk ik, waarbij je een gezamenlijke wasmachine had en voor iedere wasbeurt 1 gulden in de pot deed, zodat je een verzekering opbouwde (om hem repareren) voor het geval hij ermee ophield...Op vrijdag 10 september 2004 01:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik heb wel een paar jaar full-time gewerkt hoor. Het verdiende bitter weinig, maar ik ben verder niet verneukt. En op het versleten solidariteitsbabbeltje zat ik ook niet te wachten.
[..]
En nee ja, je hebt ook nooit een gezien moeten onderhouden, dus die bijbaantjes of full-time baantjes die je had, hebben jou nooit kunnen bverneuken...
quote:Ik weet er zelfs meer vanaf als jij...Van conservatisme weet je ook bitter weinig af, op wat cliche's na.
[..]
quote:Prima, ik ben geen socialist, heb me er nooit mee verbonden en vind ze net zo awkward als conservatieven...De meeste zijn nogal zuur. Ik vind Jan Marijnissen een prettige uitzondering.
quote:Ga gerust door met praten in het luchtledige. Want jij kent me niet.Op vrijdag 10 september 2004 01:12 schreef Ryan3 het volgende:
Je hebt ook nooit op een studentenflat gewoond merk ik, waarbij je een gezamenlijke wasmachine had en voor iedere wasbeurt 1 gulden in de pot deed, zodat je een verzekering opbouwde (om hem repareren) voor het geval hij ermee ophield...
En nee ja, je hebt ook nooit een gezien moeten onderhouden, dus die bijbaantjes of full-time baantjes die je had, hebben jou nooit kunnen bverneuken...
Ik weet er zelfs meer vanaf als jij...
[..]
Prima, ik ben geen socialist, heb me er nooit mee verbonden en vind ze net zo awkward als conservatieven...
Anno 2000 nogwat hoef je geen collectief verzekeringsstelsel op te bouwen om je witgoed te laten repareren. We zijn tegenwoordig wat kapitaalkrachtiger, ook de "arme" studenten.
quote:En dit is vervolgens een reactie, een typisch rechtse reactie, in de trand van "begrijpend lezen is ook een vak". Je verdiepen in conservatisme is je verdiepen in 3 fnuikende kantjes A4, kun je lezen op Bart-Jan Spruijts site (EBSt). Veel meer heeft het niet om het lijf. Niets zegt hij uiteraard, of spaarzaam, over de psychologie van de conservatieve stroming. Daarom doe ik dat maar even. Heeft ook niet meer om het lijf als: angst, woede, haat, ikke, ikke, ikke en de rest kan stikke.Op vrijdag 10 september 2004 01:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik denk dat het tijd is dat je je wat meer in de achtergronden van het conservatisme gaat verdiepen. Dan weet je ook beter waar je het over hebt. Dit zijn opmerkingen uit de categorie "elke Duitser is humorloos". Geblaat zonder onderbouwing.
quote:Goed. Wat heeft het gedachtegoed van Bill Clinton ons dan gegeven? Een tijdelijke economische hausse, een idiote luchtoorlog in Kosovo en een aantal idiote seksschandalen. Zelfs Bart-Jan Spruyt heeft meer te bieden dan dat.Op vrijdag 10 september 2004 01:17 schreef Ryan3 het volgende:
En dit is vervolgens een reactie, een typisch rechtse reactie, in de trand van "begrijpend lezen is ook een vak". Je verdiepen in conservatisme is je verdiepen in 3 fnuikende kantjes A4, kun je lezen op Bart-Jan Spruijts site (EBSt). Veel meer heeft het niet om het lijf. Niets zegt hij uiteraard, of spaarzaam, over de psychologie van de conservtieve stroming. Daarom doe ik dat maar even. Heeft ook niet meer om het klijf als: angst, woede, haat, ikke, ikke, ikke en de rest kan stikke.
quote:Op vrijdag 10 september 2004 01:20 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Goed. Wat heeft het gedachtegoed van Bill Clinton ons dan gegeven? Een tijdelijke economische hausse, een idiote luchtoorlog in Kosovo en een aantal idiote seksschandalen. Zelfs Bart-Jan Spruyt heeft meer te bieden dan dat.
. You're kidding right???.quote:Wat heeft Clinton bereikt waar ze over 20 jaar nog profijt van hebben? Ik denk dat ze tegen die tijd op Paula Jones wel zijn uitgekeken, zelfs Ken Starr.Op vrijdag 10 september 2004 01:22 schreef Ryan3 het volgende:
Bart-Jan Spruijt stelt Bill Clinton in de schaduw. Stem nu allemaal op Geert Wilders.
quote:Probeer je nu serieus een discussie aan te gaan???Op vrijdag 10 september 2004 01:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat heeft Clinton bereikt waar ze over 20 jaar nog profijt van hebben? Ik denk dat ze tegen die tijd op Paula Jones wel zijn uitgekeken, zelfs Ken Starr.
.quote:In tongue-in-cheek modus wel ja.Op vrijdag 10 september 2004 01:25 schreef Ryan3 het volgende:
Probeer je nu serieus een discussie aan te gaan???
quote:Laten we dat maar niet doen dan. Bubba is een geschikte peer. Ik lees zijn biografie, begin wat amateuristisch, maar eigenlijk is zo iemand ook gewoon te naïef. Opgegroeid in Arkansas, het Zeeuws-Vlaanderen (waar ik dan weer ben opgegroeid) van de VS, is het een relaxte, sociale vent.Op vrijdag 10 september 2004 01:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In tongue-in-cheek modus wel ja.
quote:Ik vind het ook wel een leuke vent hoor. Maar meer in de zin dat hij leuk is als talk show gast. Hij kan geweldig met mensen omgaan, en dan trek je veel stemmen. Maar wat hij politiek heeft achtergelaten laat m.i. niet over. En in zijn situatie zou ik gek worden van Hilary en Al Gore, want dat lijken me niet echt mensen waar je gezellig een biertje mee doet.Op vrijdag 10 september 2004 01:29 schreef Ryan3 het volgende:
Laten we dat maar niet doen dan. Bubba is een geschikte peer. Ik lees zijn biografie, begin wat amateuristisch, maar eigenlijk is zo iemand ook gewoon te naïef. Opgegroeid in Arkansas, het Zeeuws-Vlaanderen (waar ik dan weer ben opgegroeid) van de VS, is het een relaxte, sociale vent.
En wat zegt hij trouwens over Vince Foster?
quote:Een allochtoon die zichzelf kwalificeert als allochtoon !!!Op vrijdag 10 september 2004 00:56 schreef Techno het volgende:
Misschien had je het nog niet door... ik ben een allochtoon.
Dit heb ik niet eerder meegemaakt.
quote:Wat dacht je van de Nieuwe Allochtoonse Generatie?Op vrijdag 10 september 2004 01:35 schreef Gajus het volgende:
Een allochtoon die zichzelf kwalificeert als allochtoon !!!
Dit heb ik niet eerder meegemaakt.
quote:O, die ben ik wel al tegengekomen, Vince Foster, weet het niet meer, zou ik moeten opzoeken. Nee, maar als je ook niet in Zeeuws-Vlaanderen bent opgegroeid kun je Bill niet goed begrijpen. Het rurale is soms hard, maar ook sociaal en heel relaxt. Zelfs de conservatieven zijn redelijk relaxt op het platteland. Niet van die van haat vertrokken bekkies als Bart-Jan Spruijt iig.Op vrijdag 10 september 2004 01:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik vind het ook wel een leuke vent hoor. Maar meer in de zin dat hij leuk is als talk show gast. Hij kan geweldig met mensen omgaan, en dan trek je veel stemmen. Maar wat hij politiek heeft achtergelaten laat m.i. niet over. En in zijn situatie zou ik gek worden van Hilary en Al Gore, want dat lijken me niet echt mensen waar je gezellig een biertje mee doet.
En wat zegt hij trouwens over Vince Foster?
quote:Op vrijdag 10 september 2004 01:35 schreef Gajus het volgende:
[..]
Een allochtoon die zichzelf kwalificeert als allochtoon !!!
Dit heb ik niet eerder meegemaakt.
.quote:Ik ben wel eens in Arkansas geweest en ik kan je verzekeren: Zeeuws-Vlaanderen is heel wat verder ontwikkeld. Trailer parks, trailer parks en nog meer trailer parks. Arkansas is overigens nog steeds de minst Republikeinse staat van het zuiden.Op vrijdag 10 september 2004 01:36 schreef Ryan3 het volgende:
O, die ben ik wel al tegengekomen, Vince Foster, weet het niet meer, zou ik moeten opzoeken. Nee, maar als je ook niet in Zeeuws-Vlaanderen bent opgegroeid kun je Bill niet goed begrijpen. Het rurale is soms hard, maar ook sociaal en heel relaxt. Zelfs de conservatieven zijn redelijk relaxt op het platteland. Niet van die van haat vertrokken bekkies als Bart-Jan Spruijt iig.
Maar jij mag de haatdragendheid van bart-Jan Spruyt wel eens onderbouwen. Zelf vind ik het meer een ivoren toren theoreticus, geen schreeuwende nazi.
quote:Ik ben nog steeds niet in de VS geweest.Op vrijdag 10 september 2004 01:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik ben wel eens in Arkansas geweest en ik kan je verzekeren: Zeeuws-Vlaanderen is heel wat verder ontwikkeld. Trailer parks, trailer parks en nog meer trailer parks. Arkansas is overigens nog steeds de minst Republikeinse staat van het zuiden.
. Overigens zijn er wrs nog veel oude Democraten en die zijn conservatief. En in het noorden is het erg Republikeins in Arkansas.
quote:Is een gevoel, mensenkennis en het artikeltje dat sjuuun eens pastte van Bart-Jan in antwoord op een artikeltje van Tromp in VN...Maar jij mag de haatdragendheid van bart-Jan Spruyt wel eens onderbouwen. Zelf vind ik het meer een ivoren toren theoreticus, geen schreeuwende nazi.
quote:Is zeker de moeite waard.Op vrijdag 10 september 2004 01:44 schreef Ryan3 het volgende:
Ik ben nog steeds niet in de VS geweest.
quote:Ik ben er te kort gebleven om dat soort verhoudingen goed in te schatten. Ze waren uiteraard wel trots op Clinton, maar verder is het een staat die overal 49ste van de 50 eindigt.Overigens zijn er wrs nog veel oude Democraten en die zijn conservatief. En in het noorden is het erg Republikeins in Arkansas.
quote:Ik vind Jan tromp nou net geen objectieve verslaggever. Hij vind z'n eigen mening vaak belangrijker dan de feiten.Is een gevoel, mensenkennis en het artikeltje dat sjuuun eens pastte van Bart-Jan in antwoord op een artikeltje van Tromp in VN...
quote:Weet ik. Zou dit jaar gaan, is wat tussen gekomen. Nou ja, misschien nog een weekie Zuid-Frankrijk volgende week.Op vrijdag 10 september 2004 01:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is zeker de moeite waard.
[..]
quote:Ja, okee, maar Zeeuws-Vlaanderen is ook in alles hekkensluiter. Ik ken wel een CDA'er in Provinciale Staten en zou er wel mee kunnen samenwerken... Het ligt op het platteland allemaal een stuk anders...Ik ben er te kort gebleven om dat soort verhoudingen goed in te schatten. Ze waren uiteraard wel trots op Clinton, maar verder is het een staat die overal 49ste van de 50 eindigt.
[..]
quote:Maakt niet uit, het ging over de manier waarop Bart-Jan zijn gram haalde op hem.Ik vind Jan tromp nou net geen objectieve verslaggever. Hij vind z'n eigen mening vaak belangrijker dan de feiten.
quote:Dat sommigen zich nog verdiepen in de nationale politiek, die het niveau van dorpspolitiek nauwelijks overstijgt.Op vrijdag 10 september 2004 01:41 schreef PJORourke het volgende:
... Maar jij mag de haatdragendheid van bart-Jan Spruyt wel eens onderbouwen. Zelf vind ik het meer een ivoren toren theoreticus, geen schreeuwende nazi.
Nederland heeft zichzelf willoos overgeleverd aan de Verenigde Staten en de Europese grootmachten (mental image: JP als slippendrager van Bush, Blair en Schröder).
quote:Tip O'Neill zei altijd: 'All politics is local'.Op vrijdag 10 september 2004 01:53 schreef Gajus het volgende:
[..]
Dat sommigen zich nog verdiepen in de nationale politiek, die het niveau van dorpspolitiek nauwelijks overstijgt.
Nederland heeft zichzelf willoos overgeleverd aan de Verenigde Staten en de Europese grootmachten (mental image: JP als slippendrager van Bush, Blair en Schröder).
quote:Die CDA'er moet dan wel een conservatief zonder haat zijn neem ik dan aan. Ik ken het platteland van Limburg overigens ook wel en daar zijn de verhoudingen idd heel anders.Op vrijdag 10 september 2004 01:52 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, okee, maar Zeeuws-Vlaanderen is ook in alles hekkensluiter. Ik ken wel een CDA'er in Provinciale Staten en zou er wel mee kunnen samenwerken... Het ligt op het platteland allemaal een stuk anders...
quote:Hmm...interessant.Maakt niet uit, het ging over de manier waarop Bart-Jan zijn gram haalde op hem.
quote:Een echt alternatief tussen de Vs en de Europese grootmachten is er niet, tenzij jij splendid isolation nastreeft.Op vrijdag 10 september 2004 01:53 schreef Gajus het volgende:
Dat sommigen zich nog verdiepen in de nationale politiek, die het niveau van dorpspolitiek nauwelijks overstijgt.
Nederland heeft zichzelf willoos overgeleverd aan de Verenigde Staten en de Europese grootmachten (mental image: JP als slippendrager van Bush, Blair en Schröder).
quote:Ja, zal in Limburg ook anders zijn idd. Het is ook meer bourgondisch in Oost-Zeeuws-Vlaanderen waar die gozer vandaan komt. Geen haat, alleen gemoedelijkheid. Punt is wel dat Limburg, m.n. Zuid-Limburg ook redelijk dichtbevolkt is en Zeeuws-Vlaanderen niet. Geen grote stadproblemen daar. In Limburg wel... In de locale politiek zou ik zeer wel kunnen samenwerken dus met dat soort mensen. Ik ben zelf ook moderaat.Op vrijdag 10 september 2004 01:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die CDA'er moet dan wel een conservatief zonder haat zijn neem ik dan aan. Ik ken het platteland van Limburg overigens ook wel en daar zijn de verhoudingen idd heel anders.
[..]
quote:Ja, hij staat dus nog ergens wel.Hmm...interessant.
quote:Klopt, als politiek zich beperkt tot het behartigen van het eigenbelang.Op vrijdag 10 september 2004 01:55 schreef Ryan3 het volgende:
Tip O'Neill zei altijd: 'All politics is local'.
Neerlands zelfbenoemde Enige Echte Conservatief
Ik vind het altijd zo grappig wanneer hij grote filosofen verdraait om zijn Conservatisme te onderbouwen
quote:Compromissen sluiten hè...Op vrijdag 10 september 2004 02:01 schreef Gajus het volgende:
[..]
Klopt, als politiek zich beperkt tot het behartigen van het eigenbelang.
quote:Is ook eigenlijk de Bart-Jan Spruijt smiley dit hè:Op vrijdag 10 september 2004 02:02 schreef Krush het volgende:
Ahhh Bart-Jan Spruyt....
Neerlands zelfbenoemde Enige Echte Conservatief
Ik vind het altijd zo grappig wanneer hij grote filosofen verdraait om zijn Conservatisme te onderbouwen
. .quote:Op vrijdag 10 september 2004 02:07 schreef Krush het volgende:
Inderdaad
.quote:Ook een klein land kan respect afdwingen en zich doen gelden als een volwaardige gesprekspartner (zie Israël, Cuba). JP daarentegen ...Op vrijdag 10 september 2004 02:00 schreef PJORourke het volgende:
Een echt alternatief tussen de Vs en de Europese grootmachten is er niet, tenzij jij splendid isolation nastreeft.
quote:Weet je wat mijn Oom zei toen mijn neven en ik daar hartelijk om moesten lachen?Op vrijdag 10 september 2004 02:08 schreef Gajus het volgende:
[..]
Ook een klein land kan respect afdwingen en zich doen gelden als een volwaardige gesprekspartner (zie Israël, Cuba). JP daarentegen ...
Ja, hij (JP dus) verdient ondertussen wel meer als jullie.
:') .
(Disgruntled sociaaldemocraat).
quote:Ofwel ... hoe verdelen we de poet.Op vrijdag 10 september 2004 02:02 schreef Ryan3 het volgende:
Compromissen sluiten hè...
quote:Nee, heb er ook ervaring in: zoeken naar het meest haalbare en toch onderling vrienden blijven...Op vrijdag 10 september 2004 02:10 schreef Gajus het volgende:
[..]
Ofwel ... hoe verdelen we de poet.
quote:Ik zou niet in die categorie terecht willen komen. En JP verdient wel wat meer respect dan Castro en Sharon.Op vrijdag 10 september 2004 02:08 schreef Gajus het volgende:
Ook een klein land kan respect afdwingen en zich doen gelden als een volwaardige gesprekspartner (zie Israël, Cuba). JP daarentegen ...
quote:Kom op zeg, JP is een aardige jongen, maar tja... Hoe zal ik het zeggen.Op vrijdag 10 september 2004 02:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik zou niet in die categorie terecht willen komen. En JP verdient wel wat meer respect dan Castro en Sharon.
quote:Jij hebt liever Castro en Sharon dan JP? Dat kan je niet menen.Op vrijdag 10 september 2004 02:13 schreef Ryan3 het volgende:
Kom op zeg, JP is een aardige jongen, maar tja... Hoe zal ik het zeggen.
quote:Bekijk 't van de andere kant:Op vrijdag 10 september 2004 02:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kom op zeg, JP is een aardige jongen, maar tja... Hoe zal ik het zeggen.
JP rost er geen HSL tunnel doorheen
quote:En een hoer verdient nog meer, volgens de semantiek van jouw Oom.Op vrijdag 10 september 2004 02:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Weet je wat mijn Oom zei toen mijn neven en ik daar hartelijk om moesten lachen?
Ja, hij (JP dus) verdient ondertussen wel meer als jullie.
(Disgruntled sociaaldemocraat).
quote:JP hoort bij Nederland zoals klompen en molens ook bij Nederland horen en daarom zijn we geen factor van betekenis. Naast dat we een klein kutlandje zijn. Maar ook binnen Nederlandse verhoudingen steekt hij iel af. Niet dat Kok per se wel een ziener was, maar die werd nog door Bille uitgenodigd. En Bill vond Kok nogwel geschikt... Ja, okee, Bush43 vindt JP nogwel geschikt, maar ik vind Bush43 weer niet geschikt...Op vrijdag 10 september 2004 02:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jij hebt liever Castro en Sharon dan JP? Dat kan je niet menen.
quote:Ik ook meer dan mijn oom hoor.Op vrijdag 10 september 2004 02:16 schreef Gajus het volgende:
[..]
En een hoer verdient nog meer, volgens de semantiek van jouw Oom.
quote:Omdat-ie d'r al is ja.Op vrijdag 10 september 2004 02:15 schreef Krush het volgende:
[..]
Bekijk 't van de andere kant:
JP rost er geen HSL tunnel doorheen
.quote:HSL is spielerei vergeleken met JSF.Op vrijdag 10 september 2004 02:15 schreef Krush het volgende:
[..]
Bekijk 't van de andere kant:
JP rost er geen HSL tunnel doorheen
quote:Maar echt stevige, daadkrachtige alternatieven zij er niet. Ik vind Bos zeker niet rijp voor deze taak.Op vrijdag 10 september 2004 02:17 schreef Ryan3 het volgende:
JP hoort bij Nederland zoals klompen en molens ook bij Nederland horen en daarom zijn we geen factor van betekenis. Naast dat we een klein kutlandje zijn. Maar ook binnen Nederlandse verhoudingen steekt hij iel af. Niet dat Kok per se wel een ziener was, maar die werd nog door Bille uitgenodigd. En Bill vond Kok nogwel geschikt... Ja, okee, Bush43 vindt JP nogwel geschikt, maar ik vind Bush43 weer niet geschikt...
quote:Mm, Bos komt wel ook wel aardig over.Op vrijdag 10 september 2004 02:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar echt stevige, daadkrachtige alternatieven zij er niet. Ik vind Bos zeker niet rijp voor deze taak.
quote:Stevig en daadkrachtig, dat past niet bij dit landje.Op vrijdag 10 september 2004 02:22 schreef PJORourke het volgende:
Maar echt stevige, daadkrachtige alternatieven zij er niet. Ik vind Bos zeker niet rijp voor deze taak.
Het wordt tijd het spreekwoord "wie niet sterk is moet slim zijn" in ere te herstellen.
quote:Wim, Castro, Sharon en Bill slepen dit soort kutprojecten overal doorheen. JP niet.Op vrijdag 10 september 2004 02:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat-ie d'r al is ja.
quote:Op donderdag 9 september 2004 23:25 schreef Techno het volgende:
[..]
Oké, vertel mij dan eens welke linkse partij voor een harde aanpak van probleemjeugd is, welke linkse partij (buiten de SP misschien) wel het gevaar van de fundamentalistische Islam inziet, welke linkse partij tegen subsidies aan dubieuze organisaties is, welke linkse partij voor het efficienter maken van de ambtelijke molen is, etc, etc.
De SP, GroenLinks, de ChristenUnie en de PvdA scoren op al die punten aantoonbaar hoog. Maar zij doen dat veelal (niet allemaal even helder) met nuance en gevoel voor realiteit en niet met losse flodders en een hoog populistisch gehalte.Is dat wat jullie willen? Een nieuwe "dichtbij de burgers"-partij. Daar heb ik weinig fiducie in. Zoals ik sowieso weinig fiducie heb in een partij die een spiegelbeeld wil zijn van een populistisch haatzaaiclubje als NieuwRechts.
Vooralsnog constateer ik dat ook jullie je vooral vermaken met het aanwijzen waar het fout gaat bij bestaande partijen. Dat is niet wat ik onder politiek versta. Politiek is visie, het oplossen van problemen vanuit een realistisch besef eventueel (wat mij betreft het liefst) vauit een ideologie. NIet het zoveelste 10-puntenplan.
quote:Te laat, ik vroeg twee minuten geleden al hoe ze realistisch de problemen op willen lossenOp vrijdag 10 september 2004 09:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat wat jullie willen? Een nieuwe "dichtbij de burgers"-partij. Daar heb ik weinig fiducie in. Zoals ik sowieso weinig fiducie heb in een partij die een spiegelbeeld wil zijn van een populistisch haatzaaiclubje als NieuwRechts.
Vooralsnog constateer ik dat ook jullie je vooral vermaken met het aanwijzen waar het fout gaat bij bestaande partijen. Dat is niet wat ik onder politiek versta. Politiek is visie, het oplossen van problemen vanuit een realistisch besef eventueel (wat mij betreft het liefst) vauit een ideologie. NIet het zoveelste 10-puntenplan.
quote:Was ook rijkelijk laat hoor, heb ik gisteravond al gevraagd. Ik denk dat ze een spoedzitting houden. VanDale erbij op de R: rea...wat?Op vrijdag 10 september 2004 09:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Te laat, ik vroeg twee minuten geleden al hoe ze realistisch de problemen op willen lossen
quote:Heb je gisteravond al gevraagd? Shit, sta ik weer mooi voor paalOp vrijdag 10 september 2004 09:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Was ook rijkelijk laat hoor, heb ik gisteravond al gevraagd. Ik denk dat ze een spoedzitting houden. VanDale erbij op de R: rea...wat?
Krijg ik ervan te reageren in een topic dat al weer wat vol raakt.
quote:Nou, zekerOp vrijdag 10 september 2004 09:44 schreef SCH het volgende:
quote:NeuhMaar zij doen dat veelal (niet allemaal even helder) met nuance en gevoel voor realiteit en niet met losse flodders en een hoog populistisch gehalte.
quote:Inderdaad. Andere -moreel hoogstaande- mensen weten veel beter wat goed is voor het gepeupel.Is dat wat jullie willen? Een nieuwe "dichtbij de burgers"-partij. Daar heb ik weinig fiducie in.
quote:Meer een tegenpool, eigenlijk. Moet jou als dappere verzetsheld tegen het opkomend-fascisme (waar? overal! overal zeg ik je!) toch wel aanspreken, lijkt me.Zoals ik sowieso weinig fiducie heb in een partij die een spiegelbeeld wil zijn van een populistisch haatzaaiclubje als NieuwRechts.
quote:Da's meestal waar je begint. En vandaaruit ga je verder.Vooralsnog constateer ik dat ook jullie je vooral vermaken met het aanwijzen waar het fout gaat bij bestaande partijen.
quote:De 'oppositie' wordt er anders iedere keer maar groot mee.Dat is niet wat ik onder politiek versta.
quote:Realistisch besef vooral: werkbaarheid in de praktijk, problemen reëel onder ogen proberen te zien en goede oplossingen proberen te vinden, vooral niet gehinderd door sentimentaliteiten ('minderheden zijn altijd zielig') of clientisme (ik hou jou afhankelijk van me, als jij op mij stemt).Politiek is visie, het oplossen van problemen vanuit een realistisch besef eventueel (wat mij betreft het liefst) vauit een ideologie.
Overigens houdt realistisch zijn ook in dat je luistert naar andersdenkenden, van inzicht kunt veranderen als de feiten anders blijken te liggen, en toe kunt geven dat je fout hebt gezeten. Niet dus vanuit je ideologie de realiteit proberen aan te passen aan je wereldbeeld (die je ten onrechte als realiteit ziet) en zaken te ontkennen die daar niet zo goed in passen.
quote:Wel, een 10-punten plan is het in ieder geval nietNIet het zoveelste 10-puntenplan.
quote:Vandaar oa deze open discussie. Zinvolle inbreng is dus welkom.Op vrijdag 10 september 2004 09:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Te laat, ik vroeg twee minuten geleden al hoe ze realistisch de problemen op willen lossen
quote:Kun je even het berichtje laten zien waarin je dat doet? Ik kan het niet vinden.Op vrijdag 10 september 2004 09:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Was ook rijkelijk laat hoor, heb ik gisteravond al gevraagd.
quote:Sommige mensen moeten slapen, bijvoorbeeld omdat ze de volgende dag moeten werken.Ik denk dat ze een spoedzitting houden.
quote:Ik begrijp dat je niet op het woord kunt komenVanDale erbij op de R: rea...wat?
quote:Op vrijdag 10 september 2004 11:32 schreef watchers het volgende:
[..]
Vandaar oa deze open discussie. Zinvolle inbreng is dus welkom.
Dus er worden hier wat standpunten neergekwakt en wij moeten maar met oplossingen om het te realiseren ervoor komen?Wil best zinvolle inbreng geven, maar ik ga niet hun huiswerk voor ze doen.
quote:Uhm, voor zover ik gezien heb, worden hier voornamelijk één of meer standpunten neergekwakt (zelfs de meest bizarre) en wordt er daarna lustig op los gediscussieerd.Op vrijdag 10 september 2004 11:37 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wil best zinvolle inbreng geven, maar ik ga niet hun huiswerk voor ze doen.
Wees blij dat je eindelijk eens je eigen inbreng eraantoe mag voegen en dat er misschien wel anderen naar luisteren en denken van: hee, daar hebben we wat aan in de praktijk. Lijkt mij wat beter dan al mopperend als een stuurman aan wal achter de vastgelegde punten van een bestaande partij aanhobbelen waarin je je eigenlijk niet kunt vinden, maar het toch mee moet doen omdat er niets beters is.
Meepraten is overigens niet verplicht.
quote:Heb hier nog geen topics gezien die beginnen met: "Ik wil dit, hoe krijg ik het voor elkaar?"Op vrijdag 10 september 2004 12:00 schreef watchers het volgende:
[..]
Uhm, voor zover ik gezien heb, worden hier voornamelijk één of meer standpunten neergekwakt (zelfs de meest bizarre) en wordt er daarna lustig op los gediscussieerd.
Wees blij dat je eindelijk eens je eigen inbreng eraantoe mag voegen en dat er misschien wel anderen naar luisteren en denken van: hee, daar hebben we wat aan in de praktijk. Lijkt mij wat beter dan al mopperend als een stuurman aan wal achter de vastgelegde punten van een bestaande partij aanhobbelen waarin je je eigenlijk niet kunt vinden, maar het toch mee moet doen omdat er niets beters is.
Meepraten is overigens niet verplicht.
De meeste topics in POL beginnen met een stukje politiek geladen nieuws, waarna de TS verklaard voor of tegenstander te zijn en met een beetje mazzel nog waarom ook en dan kunnen we discuseren. Heb je een standpunt, leg dan ook uit waarom en hoe je dit wil realiseren, dan wil ik wel reageren met eventuele
of opbouwende kritiekquote:Altijd leuk om de primeur te hebben natuurlijkOp vrijdag 10 september 2004 12:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Heb hier nog geen topics gezien die beginnen met: "Ik wil dit, hoe krijg ik het voor elkaar?"
quote:OkayDe meeste topics in POL beginnen met een stukje politiek geladen nieuws, waarna de TS verklaard voor of tegenstander te zijn en met een beetje mazzel nog waarom ook en dan kunnen we discuseren.
Heb je een standpunt, leg dan ook uit waarom en hoe je dit wil realiseren, dan wil ik wel reageren met eventuele
quote:Tsjonge jonge, dit wordt ongeveer het niveau???Op vrijdag 10 september 2004 11:30 schreef watchers het volgende:
[..]
Nou, zeker
[..]
Neuh
[..]
Inderdaad. Andere -moreel hoogstaande- mensen weten veel beter wat goed is voor het gepeupel.
[..]
Meer een tegenpool, eigenlijk. Moet jou als dappere verzetsheld tegen het opkomend-fascisme (waar? overal! overal zeg ik je!) toch wel aanspreken, lijkt me.
[..]
Da's meestal waar je begint. En vandaaruit ga je verder.
[..]
De 'oppositie' wordt er anders iedere keer maar groot mee.
[..]
Realistisch besef vooral: werkbaarheid in de praktijk, problemen reëel onder ogen proberen te zien en goede oplossingen proberen te vinden, vooral niet gehinderd door sentimentaliteiten ('minderheden zijn altijd zielig') of clientisme (ik hou jou afhankelijk van me, als jij op mij stemt).
Overigens houdt realistisch zijn ook in dat je luistert naar andersdenkenden, van inzicht kunt veranderen als de feiten anders blijken te liggen, en toe kunt geven dat je fout hebt gezeten. Niet dus vanuit je ideologie de realiteit proberen aan te passen aan je wereldbeeld (die je ten onrechte als realiteit ziet) en zaken te ontkennen die daar niet zo goed in passen.
[..]
Wel, een 10-punten plan is het in ieder geval niet
Best jammer.
quote:Alleen niet onderbouwd. Behalve dan dat jij dat 'aantoonbaar' vindt.Op vrijdag 10 september 2004 13:34 schreef SCH het volgende:
Ik vind het ook jammer dat op mijn opmerking dat het verschil met de andere linkse partijen minimaal is - er geen andere reactie komt dan "nou zeker" met een treursmiley. Terwijl ik dat een terechte opmerking van mezelf vind.
quote:Als reactie op een oneliner dat de bestaande politieke partijen zich aan al die zaken niks gelegen laten liggen. Wat aantoonbare onzin is, door de politiek te volgen en door partijprogramma's te lezen. Het klopt echt niet, dus wil ik daar graag een reactie op, meer dan: nou zeker.Op vrijdag 10 september 2004 13:59 schreef watchers het volgende:
[..]
Alleen niet onderbouwd. Behalve dan dat jij dat 'aantoonbaar' vindt.
quote:Het was de bedoeling anderen uit te nodigen zelf gewoon mee te denken en eventueel te helpen ontwikkelen (zoals al verschillende keren uitgelegd). Maar daar is -hier in POL tenminste- blijkbaar geen animo voor en/of wordt het forum als niet bedoeld voor geacht. Inschattingsfoutje, dus. We kijken wel weer verder.Op vrijdag 10 september 2004 13:26 schreef Leshy het volgende:
Alhoewel ik me prima kan vinden in de standpunten van Nieuw Links, kan ik me nog meer vinden in de terechte kritiek van SCH dat het vrij makkelijk is om aan te komen zetten met een aantal punten waar mensen het mee eens zijn, maar dat enige fundering voor de realisatie van deze punten volledig ontbreekt.
Best jammer.
quote:Een post waarin slechts een aantal politieke standpunten staan zonder enige basis, nodigen natuurlijk niet uit tot een serieuze discussie. Zeker als je claimt een soort partij op te willen zetten - zij het een virtuele of echte.Op vrijdag 10 september 2004 14:06 schreef watchers het volgende:
Maar daar is -hier in POL tenminste- blijkbaar geen animo voor en/of wordt het forum als niet bedoeld voor geacht. Inschattingsfoutje, dus. We kijken wel weer verder.
Dat is nou niet bepaald een statement wat veel discussie opwerpt. Er zullen weinig tot geen mensen zijn die het hiermee oneens zijn. Als je discussie wilt en serieus genomen wilt worden, onderbouw dan eens waar je dat geld vandaan denkt te halen.
Dat zijn tenminste statements waar over gediscussieerd kan worden, en waar je eventueel enige visie achter kunt steken.
Het was juist net NIET de bedoeling om er een populistisch geheel van te bakken. Erg jammer, maar helaas.
Slotje!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2004 01:07:40 ]
quote:Je hebt teveel verwachtingen gehad van het linkse electoraat dat op FOK! deelneemt. Dat kan gebeuren. Misschien valt het IRL mee en bestaan er wel degelijk linkse realisten. Ik vermoed echter dat een man als Jan Marijnissen die al ruim 30 jaar politiek bezig is niet voor niets op de populistische tour is gegaan. Na 30 jaar kent hij zijn pappenheimers immers wel.Op woensdag 15 september 2004 01:07 schreef Techno het volgende:
Bedankt aan alle mensen die wel serieus hebben geantwoord! Helaas bleek het wat te hoog gegrepen om mensen zelf mee te laten denken en om mee te laten helpen om alles verder te ontwikkelen.
Het was juist net NIET de bedoeling om er een populistisch geheel van te bakken. Erg jammer, maar helaas.
Slotje!
quote:Je laat ook geen topic onbenut om een schop naar links te geven he?Op woensdag 15 september 2004 11:01 schreef sjun het volgende:
[..]
Je hebt teveel verwachtingen gehad van het linkse electoraat dat op FOK! deelneemt. Dat kan gebeuren. Misschien valt het IRL mee en bestaan er wel degelijk linkse realisten. Ik vermoed echter dat een man als Jan Marijnissen die al ruim 30 jaar politiek bezig is niet voor niets op de populistische tour is gegaan. Na 30 jaar kent hij zijn pappenheimers immers wel.
quote:i.p.v. maar meteen slotje! te roepen, kan je natuurlijk ook gewoon je ideeën uit de bus doen op welke manier jij (En de rest van Nieuw Links) denkt jullie standpunten te willen gaan bereiken (Ook al zijn de ideeën nog niet helemaal af, jullie hebben toch wel al een mening?) dan zijn er hier genoeg mensen die opbouwend willen meedenken (En uiteraard een hoop rechtse vriendjes die het willen afschieten, daar is het een discussieforum voor...)Op woensdag 15 september 2004 01:07 schreef Techno het volgende:
Bedankt aan alle mensen die wel serieus hebben geantwoord! Helaas bleek het wat te hoog gegrepen om mensen zelf mee te laten denken en om mee te laten helpen om alles verder te ontwikkelen.
Het was juist net NIET de bedoeling om er een populistisch geheel van te bakken. Erg jammer, maar helaas.
Slotje!
quote:De opiniepeilingen bewijzen het gelijk van Jan Marijnissen om meer op de mediacratische toer te gaan. Wouter Bos is hem intussen al met wat electoraal succes in de peilingen nagevolgd...Op woensdag 15 september 2004 11:29 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je laat ook geen topic onbenut om een schop naar links te geven he?
In antwoord op je vraag:
Ik lees niet alle draadjes en niet overal zijn de voorzetten zo mooi
Verder vind ik het overigens prima dat partijen als de SP hun ding doen voor het broodnodige evenwicht in onze landspolitiek. Zolang deze partijen in de oppositie blijven kan het weinig kwaad en weten zij extremisten mogelijk toch in te kapselen.
quote:In sommige gevallen al wel, en in andere nog niet.Op woensdag 15 september 2004 11:36 schreef Vhiper het volgende:
[..]
i.p.v. maar meteen slotje! te roepen, kan je natuurlijk ook gewoon je ideeën uit de bus doen op welke manier jij (En de rest van Nieuw Links) denkt jullie standpunten te willen gaan bereiken (Ook al zijn de ideeën nog niet helemaal af, jullie hebben toch wel al een mening?)
quote:De bedoeling was eigenlijk opbouwend meedenken vanaf het begin. Dat werkt -hier in ieder geval- dus blijkbaar niet zo goed. En da's ok. Het was een experiment. We gaan het eens anders en elders proberen.dan zijn er hier genoeg mensen die opbouwend willen meedenken (En uiteraard een hoop rechtse vriendjes die het willen afschieten, daar is het een discussieforum voor...)
Overigens hebben we opvallend genoeg weinig 'last' gehad van rechtse vriendjes, maar des te meer van bepaalde (extreem?)linkse vriendjes die blijkbaar in dit topic de kans zagen hun eigen items weer eens te etaleren. Als het binnen de kortste keren al gaat over 'de FP is racistisch' en dat soort ongein, dan weet je dat je op de verkeerde plek zit om eens lekker ongehinderd te brainstormen.
quote:Eerlijk gezegd hadden we het al een beetje verwacht, Sjun. Maar ja, hoop doet leven, nietwaar?Op woensdag 15 september 2004 11:01 schreef sjun het volgende:
[..]
Je hebt teveel verwachtingen gehad van het linkse electoraat dat op FOK! deelneemt. Dat kan gebeuren. Misschien valt het IRL mee en bestaan er wel degelijk linkse realisten. Ik vermoed echter dat een man als Jan Marijnissen die al ruim 30 jaar politiek bezig is niet voor niets op de populistische tour is gegaan. Na 30 jaar kent hij zijn pappenheimers immers wel.
Ik denk dat het IRL ook wel meevalt. En ook op Fok! kom je ze regelmatig tegen, die linkse realisten. Het is nou eenmaal zo dat de linkse populisten -die zichzelf ironische genoeg als zeer realistisch beschouwen- de grootste monden combineren met de minste inhoud en veel borstklopperij, en daardoor het meeste kabaal maken. De wat meer realistisch ingestelde medemens (van beide kanten van het politieke spectrum) raakt daardoor soms wat ondergesneeuwd. Maar dat is geen reden om zoeken naar de redelijkheid daarom maar op te geven.quote:Wji vinden elkaar nog wel. Het gaat mij er ook niet zozeer om van welke kant van het politieke spectrum realiseerbare ideeën vandaan komen om onze samenleving met meer oog voor mensen gerealiseerd te krijgen. Hiermee bedoel ik niet enkel de mensen onderin de samenleving maar ook de mensen die zorgdragen voor de bekostiging van de samenlevingsinrichting. Naar mijn idee moet er een dubbele solidariteit ontstaan zodat gevraagd kan worden naar wat nodig is zonder dat wordt overvraagd en daardoor noodzakelijke betrokkenheid bij de samenleving wordt ondergraven.Op woensdag 15 september 2004 12:20 schreef watchers het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd hadden we het al een beetje verwacht, Sjun. Maar ja, hoop doet leven, nietwaar?
quote:Is 'ie weerJan Marijnissen
Wouter Bos
SP
quote:Op woensdag 15 september 2004 12:27 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Is 'ie weer
In een tegenstelling tussen het sociaal-economische denken en het culturele denken zag zij geen heil. In dat verband wees zij op de gevaarlijke neiging om problemen als werkloosheid en criminaliteit onder allochtonen niet toe te schrijven aan sociaal-economische omstandigheden maar aan culturele achtergronden. Halsema toonde zich eveneens huiverig voor bewegingen die cultuur sterk verbinden aan een territorium, waardoor de verdediging van de cultuur al gauw in nationalistisch vaarwater komt.
Nâh Femke ontbreekt nog. Misschien komt er nog ruimte voor bespreking van haar huiveringen...
quote:Het gaat inderdaad ook niet om waar goede ideeën vandaan komen (behalve voor mensen die met de ideeën van 'hun' favoriete partij puntjes willen scoren voor hun ego alsof ze aanhanger van een voetbalclub zijn), maar of ze in de praktijk uitvoerbaar zijn en uiteindelijk een betere, gezondere, meer evenwichtige en meer welvarende samenleving opleveren. Inderdaad: voor iedereen, en niet alleen voor vermeende 'zielige minderheden' of de 'rijke stinkerds'. Eigenlijk: proberen problemen op te lossen met als primaire doel de problemen op te lossen, en niet om je op de borst te kunnen kloppen omdat je zo sociaal, liberaal, of wat dan ook bent.Op woensdag 15 september 2004 12:26 schreef sjun het volgende:
[..]
Wji vinden elkaar nog wel. Het gaat mij er ook niet zozeer om van welke kant van het politieke spectrum realiseerbare ideeën vandaan komen om onze samenleving met meer oog voor mensen gerealiseerd te krijgen. Hiermee bedoel ik niet enkel de mensen onderin de samenleving maar ook de mensen die zorgdragen voor de bekostiging van de samenlevingsinrichting. Naar mijn idee moet er een dubbele solidariteit ontstaan zodat gevraagd kan worden naar wat nodig is zonder dat wordt overvraagd en daardoor noodzakelijke betrokkenheid bij de samenleving wordt ondergraven.
quote:Nou, post ze dan eens, ik ben erg benieuwd, zeker aangezien ik me in jullie standpunten prima kan vinden en daar best over mee wil denken.Op woensdag 15 september 2004 12:17 schreef watchers het volgende:
In sommige gevallen al wel, en in andere nog niet.
quote:Lijkt me niet dat jullie standpunten racistisch zijn?Overigens hebben we opvallend genoeg weinig 'last' gehad van rechtse vriendjes, maar des te meer van bepaalde (extreem?)linkse vriendjes die blijkbaar in dit topic de kans zagen hun eigen items weer eens te etaleren. Als het binnen de kortste keren al gaat over 'de FP is racistisch' en dat soort ongein, dan weet je dat je op de verkeerde plek zit om eens lekker ongehinderd te brainstormen.
Brainstormen kan hier best, maar als TS begin je met je eigen brainstorm die je op ons loslaat, waar wij vervolgens een basis mee hebben om verder op te kunnen brainstormen.
In ieder geval ben ik erg benieuwd naar de punten die je al hebt en ben best bereid daar wat aan toe te voegen
quote:Prima, zou dit doortrekken naar de grondwet en deze wat stringenter toe willen passen.Op donderdag 9 september 2004 21:02 schreef Techno het volgende:Gelijkheid, vrijheid en broederschap
quote:Ook deze zou ik in de grondwet willen opnemen.Pro human rights
quote:Voor, dit is simpel in de wet te bouwenPro abortus
quote:Zie abortusPro euthanasie
quote:Mooi discussiepunt, maar waar willen jullie de grens leggen wat je over hebt voor de natuur?Pro natuur (op wetenschappelijk onderbouwde basis)
quote:Waarom? Welk doel wil je daarmee bereiken? Beter onderwijs? Dan zou ik beginnen met de leraren weer voor de klas te zetten, i.p.v. zoals nu als vraagbaak te laten figureren.Meer geld in onderwijs
quote:Op zich mee eens, maar voor een betere zorg zou ik beginnen met de efficiency te verbeteren in ziekenhuizen. Is dat geoptimaliseerd en is er dan nog extra geld nodig, ben ik voor.Meer geld in zorg
quote:Eens, maar hoe te financieren? Premie omhoog of andere dingen eruit?Pil terug in het ziekenfonds (en wel meer ook)
quote:Helemaal mee eens, maar wat verstaan jullie onder "Streng, doch humaan en rechtvaardig"??Een streng edoch humaan en rechtvaardig immigratiebeleid
quote:Ik ben wel voorstander van de EU, maar enige reorganisatie mag inderdaad wel plaatsvinden. Verder ben ik tegen nieuwe lidstaten, zolang de reeds nieuwe lidstaten nog niet volledig in de EU geïntegreerd zijn.Geen EU (althans niet de manier waarop het nu gaat)
quote:Wat wil je er aan veranderen?Een aantal punten in de grondwet drastisch herzien (oa. artikel 1 en 23)
quote:VoorAfschaffen religieus onderwijs
quote:Eens, met de nadruk op alle geloofsuitingen. Geloven doe je van binnen, niet van buiten.Afschaffen geloofsuitingingen in openbare functies en openbare scholen (->leerkrachten!)
quote:Wat versta je onder dubieus?Geen subsidies meer aan dubieuze organisaties
quote:Zolang het nut de kosten niet overstijgt, uiteraard eens. De huidige investeringen stopzetten zou echter pure kapitaalvernietiging zijn. Deze dus afmaken en geen nieuwe nonsense meer neerzetten.Geen geldverslindende prestige projecten als de Betuwelijn en HSL
quote:Eens en doortrekken naar onderwijs en zorgEfficienter maken van de ambtelijke molen
quote:Elke vorm van fraude moet harder worden aangepakt en er zou meer "geplukt" moeten worden.Weg met smeergeld affaires zoals in de bouw
quote:Eens, al zou ik dit doortrekken naar de gehele criminaliteitsbestrijding. We zijn hier te soft in het handhaven van de wet.Keiharde aanpak probleem/reljongeren
quote:Hoe bedoel je dit? Iedereen evenveel pensioen?Gelijkwaardige pensioenen
quote:Zou ik de ontwikkelingshulp in meer structurele vorm willen zien, a la "Geef een man een vis en hij eet een dag, geef hem een hengel en hij eet voor de rest van zijn leven"Ontwikkelingshulp in de trend van hulp sturen i.p.v. geld zodat zij zichzelf leren bedruipen
quote:Mhoa, laat iedereen maar vrij om te leven zoals ie wil. Denk dat we daar de maatschappij een beter plezier mee doen (ook in het kader van het eerste punt)Meer Bourgondische levenstijl (deze op speciaal verzoek van watchers
quote:Da's mooiOp woensdag 15 september 2004 13:02 schreef Vhiper het volgende:
Nou, post ze dan eens, ik ben erg benieuwd, zeker aangezien ik me in jullie standpunten prima kan vinden en daar best over mee wil denken.
quote:Tsja, sommige mensen vinden het -terecht- vreselijk dat alle allochtonen over één kam worden geschoren, maar hebben er geen problemen mee om de posters op de FP wel over één kam te scherenLijkt me niet dat jullie standpunten racistisch zijn?
quote:Bedankt voor het meedenken alvastBrainstormen kan hier best, maar als TS begin je met je eigen brainstorm die je op ons loslaat, waar wij vervolgens een basis mee hebben om verder op te kunnen brainstormen.
In ieder geval ben ik erg benieuwd naar de punten die je al hebt en ben best bereid daar wat aan toe te voegen
We hebben maar besloten gewoon zelf een forumpje te starten om hierover rustig te kunnen brainstormen en discussiëren, zodat het pasgeboren kindje zich rustig een beetje kan vormen voordat het om de oren wordt geslagen Hebben we zelf ook wat meer invloed op off-topic gedoe als bijvoorbeeld het eerder genoemde. Voor de rest zal het principe van open discussiëren over de diverse punten en zelf bijdragen van posters hetzelfde blijven. Kortom: spelen met ideeën in de hoop dat er uiteindelijk wat uitkomt waar je in de praktijk wat mee kunt.quote:Was dan ook een grapjeMhoa, laat iedereen maar vrij om te leven zoals ie wil. Denk dat we daar de maatschappij een beter plezier mee doen (ook in het kader van het eerste punt)
Van mij leeft iedereen maar lekker zijn eigen leven, zolang dat niet ten koste van anderen gaat.Kom jongens/meisjes als je het er niet mee eens ben blijf dan weg of kom met inhoudelijk commentaar.
quote:Yup, het zijn slechts startpunten.Op woensdag 15 september 2004 20:52 schreef MrBadGuy het volgende:
Mwa geen slechte punten (al zijn het wel vrij nietszeggende punten natuurlijk, ze gaan nergens diep op in)
quote:Soms zit er nog weleens onderscheid in hoe verschillende mensen de betreffende doelen willen bereiken. Voor de rest zeggen de termen links en rechts nou ook weer niet al teveel. De naam 'Nieuw Links' is dan ook meer om aan te geven dat een aantal mensen zich niet echt thuisvoelt bij de huidige 'linkse' partijen., maar ik zie niet echt in wat er links aan is? Ik ben toch wel vrij rechts, maar kben het in grote lijnen wel eens wat er allemaal staat.
quote:Mag ik hieruit concluderen dat je niet ingaat op het door mij reeds gegeven commentaar?Op woensdag 15 september 2004 16:32 schreef watchers het volgende:
[..]
Da's mooi
[..]
Tsja, sommige mensen vinden het -terecht- vreselijk dat alle allochtonen over één kam worden geschoren, maar hebben er geen problemen mee om de posters op de FP wel over één kam te scheren
[..]
Bedankt voor het meedenken alvast
[..]
Was dan ook een grapje
quote:Misschien heeft hij wat minder tijd dan Hace-x?Op donderdag 16 september 2004 10:21 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mag ik hieruit concluderen dat je niet ingaat op het door mij reeds gegeven commentaar?
quote:Nee hoor. Staan interessante dingen in en ik zag bij andere posts van jou op het forum hier ook een aantal toepasselijke punten voor discussie staan. We nemen het graag mee naar dat nieuwe forum (copy-pastaatje). Ok? Hebben we alles bij elkaar staan en je bent daar van harte welkom. Het slotje hier was niet geheel toevallig door de TS al aangevraagd (maar nog niet gezet).Op donderdag 16 september 2004 10:21 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mag ik hieruit concluderen dat je niet ingaat op het door mij reeds gegeven commentaar?
quote:Ook datOp donderdag 16 september 2004 11:31 schreef sjun het volgende:
[..]
Misschien heeft hij wat minder tijd dan Hace-x?
quote:Nu alleen dat forum van jullie nog vinden...Op donderdag 16 september 2004 11:51 schreef watchers het volgende:
[..]
Nee hoor. Staan interessante dingen in en ik zag bij andere posts van jou op het forum hier ook een aantal toepasselijke punten voor discussie staan. We nemen het graag mee naar dat nieuwe forum (copy-pastaatje). Ok? Hebben we alles bij elkaar staan en je bent daar van harte welkom. Het slotje hier was niet geheel toevallig door de TS al aangevraagd (maar nog niet gezet).
quote:Ik vind anders dat Hace_x een beetje langzaam reageertOp donderdag 16 september 2004 11:31 schreef sjun het volgende:
[..]
Misschien heeft hij wat minder tijd dan Hace-x?
quote:Zet hier ff een linkOp donderdag 16 september 2004 12:34 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nu alleen dat forum van jullie nog vinden...
quote:'If we build it, you will come.' (vrij naar Field of dreams) Kortom: er wordt aan gewerkt.Op donderdag 16 september 2004 12:34 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nu alleen dat forum van jullie nog vinden...
quote:Uhm, ik hoop maar dat ze ff de moeite nemen om 'm te mailenOp donderdag 16 september 2004 12:38 schreef sjun het volgende:
[..]
Zet hier ff een link
Voordat jij SPAM! gaat roepen
quote:Valt zoiets onder spam?Op donderdag 16 september 2004 12:38 schreef sjun het volgende:
[..]
Zet hier ff een link
quote:We mailen 'm persoonlijk aan alle Fok!-leden om een spam-ban in het forum te voorkomenOp donderdag 16 september 2004 12:48 schreef Vhiper het volgende:
Uhm, ik hoop maar dat ze ff de moeite nemen om 'm te mailen
quote:Ik wacht geduldig afOp donderdag 16 september 2004 12:52 schreef watchers het volgende:
[..]
We mailen 'm persoonlijk aan alle Fok!-leden om een spam-ban in het forum te voorkomen
quote:Consider yourself mailedOp donderdag 16 september 2004 14:42 schreef Leshy het volgende:
Dan ben ik ook wel benieuwd