Dan schaft men zeker ook wel de wachtgeldregeling af... (voor o.a. gasten uit de tweede kamer zelf)...?
quote:Ik mag het hopen ja, Practice what you preach motherfuckers!Op zaterdag 4 september 2004 12:45 schreef LennyKravitz het volgende:
Dan schaft men zeker ook wel de wachtgeldregeling af... (voor o.a. gasten uit de tweede kamer zelf)...?
ik moet het nog maar zien of het echt iets oplost.. maarja.. zulke dingen zie je nooit veranderen in een paar maanden.. daar moeten eerst een aantal jaar overheen gaan om te zien of het inderdaad wat oplevert. Ik ben benieuwd wat prinsjesdag ons brengt.. Waarschijnlijk nog meer bezuinigingen waar de mensen met een ruim inkomen niet van wakker liggen en de mensen met een laag tot redelijk inkomen minder van worden.
Stel een bedrijf wil reorganiseren. nu kan men dan met behulp van de onslagbonus alles regelen, als dat niet meer kan zullen de werknemers nooit zo meewerken bovendien zal iedereen voor zich naar de rechter stappen...... lekker
waarom nou weer iets veranderen wat gewoon werkt en iedereen steunt.
quote:nog even doorbijten, in 2006 komt er een fatsoenlijk links kabinet, pvda, sp, gl.Op zaterdag 4 september 2004 21:18 schreef Conflict het volgende:
kutkabinet verpest heel dit land, stelletje gore schoften met hun dikke salarissen
quote:SP en GL in een kabinet. Dat wordt feestOp zondag 5 september 2004 02:09 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
nog even doorbijten, in 2006 komt er een fatsoenlijk links kabinet, pvda, sp, gl.
quote:Die onbeholpen boeren in D-Haag denken dat men eerder gaat solliciteren als men weinig geld meekrijgt. Kortom, vanaf dag 1 willen ze de mensen al in de stort duwen, mensen die vaak 10,20 of 30 jaar ergens trouw gewerkt hebben. ) het zijn nl. vaak de ouderen die eruit vliegen bij een ontslagronde) Het asociale kabinet denk alleen maar ikke ikke ikke ............................ en dan vinden ze het gek dat ze bewaakt moeten worden omdat er op hen gejaagd wordtOp zondag 5 september 2004 02:08 schreef rubbereend het volgende:
handig, ja.
Stel een bedrijf wil reorganiseren. nu kan men dan met behulp van de onslagbonus alles regelen, als dat niet meer kan zullen de werknemers nooit zo meewerken bovendien zal iedereen voor zich naar de rechter stappen...... lekker
waarom nou weer iets veranderen wat gewoon werkt en iedereen steunt.
quote:in plaats van dat ze banen scheppen voor de werkelozen....Op zondag 5 september 2004 02:16 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Die onbeholpen boeren in D-Haag denken dat men eerder gaat solliciteren als men weinig geld meekrijgt. Kortom, vanaf dag 1 willen ze de mensen al in de stort duwen, mensen die vaak 10,20 of 30 jaar ergens trouw gewerkt hebben. ) het zijn nl. vaak de ouderen die eruit vliegen bij een ontslagronde) Het asociale kabinet denk alleen maar ikke ikke ikke ............................ en dan vinden ze het gek dat ze bewaakt moeten worden omdat er op hen gejaagd wordt
Als je net ontslagen bent dan wil je een nieuwe baan, maarja dat is lastig nu, dus in plaats van de extra werkelozen alleen maar uitknijpen help ze!
Sowieso; als iemand al weet-ik-hoeveel jaar ergens werkt, dan kun je er van uitgaan dat deze persoon weer hard op zoek gaat naar een andere baan. Het argument dat het stimuleert is dus regelrechte BS. Waar komt het grote wantrouwen van de regering in de Nederlandse bevolking toch ineens vandaan ?
En het ergste is, dat ik een donkerbruin vermoeden heb, dat de afschaffing van de ontslagregeling alleen van toepassing is voor de 'normale arbeider'. En de topmanager, die met de boekhouding laat sjoemelen, prijsafspraken maakt, handelt met voorkennis, onrechtmatig aanspraak maakt op subsidies, etc, etc ? Die zal, ben ik bang, zijn gouden handruk van een paar miljoen euro's echt niet mislopen door deze maatregel.
Nee, ik heb steeds sterker het gevoel dat deze regering mij compleet in de steek laat
quote:dat is oneervol ontslag en dan krijg je in Nederland ook geen ontslagbonus.Op zondag 5 september 2004 03:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
In Belgie is het zo dat je geen ontslagbonus krijgt als de werkgever kan aantonen dat je zelf aan de basis van je ontslag ligt. Geen idee hoe dat in Nederland zit, maar het is wel een goede regeling. (je moet een idioot zijj om de ontslagbonussen volledig af te schaffen)
Die bonus is vooral voor reorganisaties ed.
Als je verzaakt hebt dan kan een werkgever je "heel makelijk" via de rechtbank laten ontslaan zonder verdere verplichtingen
quote:Dan is die regeling zowat hetzelfde als hier, ik zie eigenlijk niet in waarom je die zou moeten afschaffen. We willen toch niet terug naar de tijd van "Daens" zeker ?Op zondag 5 september 2004 03:59 schreef rubbereend het volgende:
[..]
dat is oneervol ontslag en dan krijg je in Nederland ook geen ontslagbonus.
Die bonus is vooral voor reorganisaties ed.
Als je verzaakt hebt dan kan een werkgever je "heel makelijk" via de rechtbank laten ontslaan zonder verdere verplichtingen
quote:nee we willen zeker niet terug naar BelgieOp zondag 5 september 2004 04:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dan is die regeling zowat hetzelfde als hier, ik zie eigenlijk niet in waarom je die zou moeten afschaffen. We willen toch niet terug naar de tijd van "Daens" zeker ?
maar t slaat indeed nergens op. t voorkomt een hoop sociale onrust bovendien zitten de werkgevers helemaal niet te wachten op een afschaffing en zei moeten t betalen
Maar serieus... je krijgt nu alleen maar een cultuur van ja-knikkers , zonder een zelf reinigend vermogen. Erg fout plan !!!!!
quote:ghe ghe ghe...(erg grappig)Op zondag 5 september 2004 02:16 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Die onbeholpen boeren in D-Haag denken dat men eerder gaat solliciteren als men weinig geld meekrijgt. Kortom, vanaf dag 1 willen ze de mensen al in de stort duwen, mensen die vaak 10,20 of 30 jaar ergens trouw gewerkt hebben. ) het zijn nl. vaak de ouderen die eruit vliegen bij een ontslagronde) Het asociale kabinet denk alleen maar ikke ikke ikke ............................ en dan vinden ze het gek dat ze bewaakt moeten worden omdat er op hen gejaagd wordt
Maar er zit wel een kern van waarheid in je verhaal........
quote:We willen België zelfs niet eens terug hebben!Op zondag 5 september 2004 04:04 schreef rubbereend het volgende:
[..]
nee we willen zeker niet terug naar Belgie
quote:Waarom zouden ze dat doen als ze van tevoren weten dat er bij de rechter niet meer te halen is?Op zondag 5 september 2004 02:08 schreef rubbereend het volgende:
handig, ja.
Stel een bedrijf wil reorganiseren. nu kan men dan met behulp van de onslagbonus alles regelen, als dat niet meer kan zullen de werknemers nooit zo meewerken bovendien zal iedereen voor zich naar de rechter stappen...... lekker
In Denemarken krijg je ook haast geen ontslagbonus mee, hierdoor is de doorlooptijd van banen erg hoog. Meer dan de helft van de werklozen is minder dan één jaar werkloos, terwijl dat in Nederland rond de 25% ligt.
quote:bronOntslagbescherming in Denemarken en Nederland
De zgn. baanmobiliteit in Denemarken is veel hoger dan in Nederland (OESO, 1999). Dat betekent dat Denen beter in staat blijken om snel een andere baan te vinden dan Nederlanders. Als ze werkloos zijn, duurt dat maar kort. Het aandeel van de kortdurende werkloosheid in de totale werkloosheid (de zgn. “short term employment turnover”) ligt in Denemarken (met 51,2%) dan ook hoger dan in vele andere OESO-landen waaronder Nederland (26,1%). Het aandeel van de langdurige, structurele werkloosheid in Denemarken is dan ook veel lager dan in die andere landen. In de periode 1999-2002 was slechts een vijfde van de werklozen langer dan een jaar werkloos, terwijl dit voor de OESO als geheel bijna op een derde ligt. Voor Nederland was dit in 2002 ongeveer een kwart. De OESO concludeert dan ook dat een hoge “turnover” de `match’ tussen werknemers en werkgevers verbetert.
Het Deense ontslagrecht bevordert een hoge `turnover’. Werkgevers kunnen hun personeelsbestand sneller en tegen lagere kosten aanpassen, en daardoor zijn ze ook minder terughoudend in het aannemen van personeel. Het Deense ontslagrecht verschilt daarmee aanzienlijk van dat van Nederland (zie figuur 5). De verschillen betreffen de lengte van de minimale ontslagperiode, de hoogte van de ontslagvergoeding, en de striktheid van de redenen voor ontslag.
In Denemarken volstaat het om een werknemer schriftelijk op de hoogte te stellen van zijn ontslag. Dit duurt ongeveer één dag. Bij onenigheid heeft men het recht om nader overleg te voeren, vaak met vertegenwoordigers van werkgever(s) en vakbond. Geschillenbeslechting vindt dan in veel gevallen plaats via een `dismissal board’. Dit vindt echter lang niet in alle gevallen plaats. In Nederland duurt de ontslagprocedure via het CWI ten minste vijf werkdagen. Een tweede verschil is dat de Denen pas na een dienstverband van 12 jaar recht hebben op een ontslagvergoeding. Deze bedraagt dan één maandsalaris. In Nederland krijgen werknemers voor elk dienstjaar één maandsalaris mee (volgens de kantonrechterformule). Na een dienstverband van 12 jaar betekent dat dus een ontslagvergoeding van 12 maandsalarissen. Dienstjaren die men maakt als men ouder is dan 40, tellen zwaarder mee. De vergoeding kan dan fors oplopen. Ten slotte is het in Denemarken ook gemakkelijker om mensen bij onvoldoende functioneren te ontslaan.
quote:De meting heeft als doel het algemeen beeld neer te zetten. Het heeft niks met de conjunctuur te maken. Dit beleid bevorderd de doorlooptijd waardoor werknemers minderlang werkloos zijn en dus betere kansen hebben. Het opheffen en creeeren van banen staat bijna direct met elkaar in verband. Wanneer je ontslag tegengaat, ga je ook banencreatie tegen wat de doorlooptijd verkort en kansen ontneemt.Op maandag 6 september 2004 12:50 schreef freud het volgende:
Underworld, die meting is van 1999, en toen was de economie een stuk beter, waarin je inderdaad genoeg alternatieven had om een nieuwe baan te vinden. Nu is die kans een stuk kleiner, wat tot gevolg heeft, dat je eerst een ontslaggolf krijgt, zonder dat er meer banen bij komen. Op de lange termijn zal men wel weer aan gaan nemen, maar dan zal men eerder kiezen voor vers uit school voetvolk, dan de duurdere oude (ervaren) werknemers.
quote:Ik ben het fenomeen ook volledig met je eens. Ik geef alleen aan dat het beter werkt in een hoogconjunctuur. Daarnaast werkt het in de hand dat ouderen steeds moeilijker werk kunnen vinden, maar wel net zo makkelijk ontslagen kunnen worden.Op maandag 6 september 2004 12:55 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
De meting heeft als doel het algemeen beeld neer te zetten. Het heeft niks met de conjunctuur te maken. Dit beleid bevorderd de doorlooptijd waardoor werknemers minderlang werkloos zijn en dus betere kansen hebben. Het opheffen en creeeren van banen staat bijna direct met elkaar in verband. Wanneer je ontslag tegengaat, ga je ook banencreatie tegen wat de doorlooptijd verkort en kansen ontneemt.
quote:In een hoogconjuctuur werk alles beter inderdaad. Toch werkt het principe over de hele linie in wat voor conjuctuur we ook mogen zitten.Op maandag 6 september 2004 13:06 schreef freud het volgende:
[..]
Ik ben het fenomeen ook volledig met je eens. Ik geef alleen aan dat het beter werkt in een hoogconjunctuur.
quote:Hoezo? Werkgevers lopen geen risico als ze oudere werknemers aannemen. Denk je niet dat ze dan veel eerder deze mensen één kans bieden dan wanneer ze wel risico lopen? Volgens mij krijgen risicogroepen (ouderen/gehandicapten/etc) meer kansen wanneer de ontslagvergoeding 'verdwijnt'.Daarnaast werkt het in de hand dat ouderen steeds moeilijker werk kunnen vinden, maar wel net zo makkelijk ontslagen kunnen worden.
Zo wie zo is de WW een verzekering -- dus hoe kan je nou iemand die altijd trouw premie heeft betaald opeens gaan korten omdat zijn werkgever hem een afkoopsom meegeeft? Kan je dan ook al je betaalde premie terug eissen omdat je geen gebruik meer wenst te maken van WW? Lijkt me wel zo eerlijk nietwaar?
Misschien dat iemand een potje vitamine pillen kan opsteuren aan de Geus want volgens mij begint-ie het helemaal kwijt te raken.
Vond het toen al knap lullig maar ik krijg meer en meer het idee dat ik daar toen mee bezeken ben
Wat vreemd zeg. Kan/wil je daar wat meer over vertellen wat betreft de omstandigheden. Ik wist niet dat indertijd al toegestaan was.
quote:Het werd zelfs gebracht alsof het volstrekt normaal was. Zal morgen eens ff de spullen erbij pakken en eens opsnorren naar het hoe en wat.Op woensdag 8 september 2004 18:10 schreef faustkern het volgende:
Hoi MouseOver,
Wat vreemd zeg. Kan/wil je daar wat meer over vertellen wat betreft de omstandigheden. Ik wist niet dat indertijd al toegestaan was.
Vond het erg vreemd omdat een ontslagbonus immer s bedoeld is om het inkomensverlies op te vangen. Dat kun je op twee manier uitleggen: als complete vervanging of als aanvulling op de lagere uitkering. Het cwi twijfelde dus niet over de uitleg