FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Russisch Gijzelingsdrama deel 3
Bayervrijdag 3 september 2004 @ 19:24
quote:
Ik blijf het jammer vinden dat moslims die demonsteren dan niet nog meer steun krijgen van bijv de Nederlandse bevolking en dit soort shit dus toejuichen. Het bleef angstvallig stil, dat vond ik wel jammer. Zo leek het dus net alsof het helemaal niet uitmaakte of "we" demonstreerden of niet.
Dat is koudwatervrees. Ik weet 100% zeker dat 'Nederlanders' deze reactie op waarde weten te schatten.
Erg goed gewoon!
NorthernStarvrijdag 3 september 2004 @ 19:24
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:12 schreef Vision het volgende:

Persoonlijk denk ik dat Putin (en een groot deel van zijn regering) het als gezichtsverlies zal zien als ze het onafhankelijk laten worden. Zoals Piro ook al zei zullen er veel mensen hem dat niet in dank af gaan nemen. Er zijn ongetwijfeld net zo veel mensen (waarschijnlijk veel gewone burgers) die vinden dat het afgelopen moet zijn.

Ik denk niet dat Rusland (nu nog) zal inbinden en ik zie de "vrijheidsstrijders" dat ook niet doen.
Nee het is voor Rusland uitgesloten dat Tsjetsjenië onafhankelijk wordt. Niet aleen om het stukje grond an sich maar omdat ze dan allemaal willen. En daarvoor is het gewoon veels te belangrijk gebied.

Desalniettemin faalt zijn harde opstelling en is er ook nauwelijks meer steun voor. En deze laatste paar dagen zullen niet bepaald voor meer steun hebben gezorgd. Mensen zijn het zat. De gewone Rus wil wel van Tsjtsjenië af.

Dus er zal een derde oplossing gezocht moeten worden. Misschien moet hij toch maar eens voorzichtig over een soort vredesproces nadenken.
Bayervrijdag 3 september 2004 @ 19:25
Ow kut.
Ik bedoelde Russisch Drama.
Wat een drama. NS... please...
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 19:29
Ik heb ongeveer de laatste 2 uur van het nieuws gemist.. Zijn de overige gijzelnemers allemaal al gearresteerd/gewond/dood?
Mutant01vrijdag 3 september 2004 @ 19:30
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:29 schreef kLowJow het volgende:
Ik heb ongeveer de laatste 2 uur van het nieuws gemist.. Zijn de overige gijzelnemers allemaal al gearresteerd/gewond/dood?
13 waren er dus gevlucht, 20 gedood, 7 zitten nog in het gebouw en die hebben nog gijzelaars.
Bayervrijdag 3 september 2004 @ 19:30
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:29 schreef kLowJow het volgende:
Ik heb ongeveer de laatste 2 uur van het nieuws gemist.. Zijn de overige gijzelnemers allemaal al gearresteerd/gewond/dood?
Er gebeurt alweer een tijdje niks van het informatiefront...
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 19:31
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:29 schreef kLowJow het volgende:
Ik heb ongeveer de laatste 2 uur van het nieuws gemist.. Zijn de overige gijzelnemers allemaal al gearresteerd/gewond/dood?
Volgens mij zijn er nog gijzelaars en gijzelnemers...
NorthernStarvrijdag 3 september 2004 @ 19:33
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:29 schreef kLowJow het volgende:
Ik heb ongeveer de laatste 2 uur van het nieuws gemist.. Zijn de overige gijzelnemers allemaal al gearresteerd/gewond/dood?
Dat is erg onduidelijk. De ene bron zegt van wel, maar net werd elders gemeld dat er nog enkelen in een vleugel van de school zaten en anderen zich in een huis hadden verschanst.

Wel duidelijk dat het compleet uit de hand gelopen is. Een bloedbad.
Mylenevrijdag 3 september 2004 @ 19:33
quote:
Gijzeling nog niet voorbij, zeker 150 doden
Gepubliceerd op vrijdag 03 september 2004
56k | ADSL

Laatste update: 19:00 uur

De gijzeling in een school in Noord-Ossetië is nog gaande. Een groot aantal gijzelaars is bevrijd, maar een deel van de kinderen wordt nog altijd vastgehouden.

Zie ook: fotogalerij: gijzeling Noord-Ossetië

De Russische autoriteiten claimden eerst de situatie onder controle te hebben, maar geven nu toe dat ze de school nog niet in handen hebben. Er toch nog gijzelaars, onder wie kinderen. Drie gijzelnemers zouden zich in de kelder van het complex verschanst hebben, onder wie ook de leider van de rebellen. Correspondenten maken melding van felle gevechten en er zijn opnieuw explosies gehoord. Mogelijk zijn deze explosies afkomstig van granaten.

Een adviseur van de Russische president Poetin Aslambek Aslakhanov heeft verklaard dat er onder de twintig gedode gijzelnemers tien Arabische huurlingen zouden zitten. Dat zou Poetins claim bevestigen dat Tsjetsjeense rebellen samenwerken met de terreurorganisatie al-Qaeda.

Zwaarbewapende soldaten vielen vrijdagmorgen de school binnen. Volgens berichten is daarbij een bloedbad aangericht. Getuigen zeggen dat ze in de gymzaal, waar een deel van de naar verluid 1.200 gijzelaars gevangen werd gehouden, tientallen doden hebben gezien. Een cameraman van het Britse ITV zei meer dan 100 doden te hebben gezien, Persbureau Interfax maakt al melding van meer dan 150 doden. Volgens officials kan dit aantal nog oplopen.

Daarnaast zouden er zo'n 646 gewonden zijn. Volgens de berichten zijn in ieder geval 150 kinderen in het ziekenhuis opgenomen. Een woedende menigte ouders heeft geprobeerd een gearresteerde terrorist bij de school te lynchen.
bron
Bayervrijdag 3 september 2004 @ 19:34
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:31 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij zijn er nog gijzelaars en gijzelnemers...
Maar Ryan3, wat is volgens jou de oplossing. (serieus)
Ert moet er in deze situatie 1 breken.
What?
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 19:36
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:33 schreef schatje het volgende:

[..]

bron
Lijkt me nog lastig... huurlingen ronselen voor een zelfmoordactie.
Monidiquevrijdag 3 september 2004 @ 19:36
quote:
Een adviseur van de Russische president Poetin Aslambek Aslakhanov heeft verklaard dat er onder de twintig gedode gijzelnemers tien Arabische huurlingen zouden zitten. Dat zou Poetins claim bevestigen dat Tsjetsjeense rebellen samenwerken met de terreurorganisatie al-Qaeda.
Natuurlijk, want elke Arabier is uiteraard een Al-Qa'ida-lid!
lionsguy18vrijdag 3 september 2004 @ 19:37
-weg-.

[ Bericht 95% gewijzigd door NorthernStar op 03-09-2004 19:39:00 ]
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 19:37
Je ziet trouwens ook de verwarring die er bij de pers bestaat.. ze weten ook niet meer welke termen ze moeten gebruiken... In dit ene artikel worden (gedeeltelijk) dezelfde mensen rebellen, huurlingen en terroristen genoemd.
Mylenevrijdag 3 september 2004 @ 19:39
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Natuurlijk, want elke Arabier is uiteraard een Al-Qa'ida-lid!
Doe niet zo bijdehand.

Neemt niet weg dat je gelijk hebt.
NorthernStarvrijdag 3 september 2004 @ 19:41
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:37 schreef kLowJow het volgende:
Je ziet trouwens ook de verwarring die er bij de pers bestaat.. ze weten ook niet meer welke termen ze moeten gebruiken... In dit ene artikel worden (gedeeltelijk) dezelfde mensen rebellen, huurlingen en terroristen genoemd.
Op het journaal werden ze vanmiddag zelfs vrijheidsstrijders genoemd.

(het westen is een beetje hypocriet want we zouden het niet zo erg vinden als Tsjetsjenië en de andere landen zich zouden afscheiden)
Bayervrijdag 3 september 2004 @ 19:41
Mijn God NS, doe niet zo spastisch...
Men mag zijn mening toch spuien? De 1 wat slimmer dan de andere maar wat je nu aan het doen bent slaat nergens op.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 19:41
quote:
Op het journaal werden ze vanmiddag zelfs vrijheidsstrijders genoemd.

(het westen is een beetje hypocriet want we zouden het niet zo erg vinden als Tsjetsjenië en de andere landen zich zouden afscheiden)
Dat denk ik ook.. restsentimenten?
lionsguy18vrijdag 3 september 2004 @ 19:42
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:41 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Op het journaal werden ze vanmiddag zelfs vrijheidsstrijders genoemd.

(het westen is een beetje hypocriet want we zouden het niet zo erg vinden als Tsjetsjenië en de andere landen zich zouden afscheiden)
Het NOS journaal is zo links als de neten, dus die zien in alles wat anti westers is de ideologie van de vrijheid.
Meh7vrijdag 3 september 2004 @ 19:42
Meen je dat echt? Wat indrukwekkend. Lekker makkelijk vanachter je beeldscherm bitch.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 19:43
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:42 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Het NOS journaal is zo links als de neten, dus die zien in alles wat anti westers is de ideologie van de vrijheid.
Op de BBC Worldservice en CNN zag je zo nu en dan dezelfde soort termen er tussendoor glippen hoor
Bayervrijdag 3 september 2004 @ 19:43
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:42 schreef Meh7 het volgende:
Meen je dat echt? Wat indrukwekkend. Lekker makkelijk vanachter je beeldscherm bitch.
Hey Meh7, wat vind jij er eigenlijk van?
lionsguy18vrijdag 3 september 2004 @ 19:44
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:43 schreef Bayer het volgende:

[..]

Hey Meh7, wat vind jij er eigenlijk van?
Zijn mening doet niet ter zake.
Hij support zijn moslim broeders door dik en dun.
NorthernStarvrijdag 3 september 2004 @ 19:44
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:41 schreef Bayer het volgende:
Mijn God NS, doe niet zo spastisch...
Men mag zijn mening toch spuien? De 1 wat slimmer dan de andere maar wat je nu aan het doen bent slaat nergens op.
Ja op de FP ofzo. Een heel topic laten vullen (want je weet al wat de reacties hierop zullen zijn) vanwege een troll danwel pure onnozelheid gaat me wat te ver.

Andere opmerkingen mogen in het FB topic.
rocky52vrijdag 3 september 2004 @ 19:44
Het is bijzonder vervelend en negatief voor de vele goede moslims in ons eigen l;and, dit drama (waarbij Arabieren betrokken zouden zijn); het geeft weer het beeld van "zie je wel..." Heb zelf vele goede "Moslim" ouders in mijn werk in het onderwijs.

Dat houdt niet in, dat voor dit soort personen, zeker die dit over de hoofden van vele onschuldige kinderen doen (en daarnaast alle andere onschuldigen) de zwaarste straffen gegeven moeten worden. Vooropgesteld dat er onder hen levenden zullen zijn. Wat mij betreft hebben ze geen recht van leven! Klinkt misschien erg hard, maar in deze heb ik een keiharde opstelling.
Visionvrijdag 3 september 2004 @ 19:45
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:24 schreef NorthernStar het volgende:

Nee het is voor Rusland uitgesloten dat Tsjetsjenië onafhankelijk wordt. Niet aleen om het stukje grond an sich maar omdat ze dan allemaal willen. En daarvoor is het gewoon veels te belangrijk gebied.

Desalniettemin faalt zijn harde opstelling en is er ook nauwelijks meer steun voor. En deze laatste paar dagen zullen niet bepaald voor meer steun hebben gezorgd. Mensen zijn het zat. De gewone Rus wil wel van Tsjtsjenië af.

Dus er zal een derde oplossing gezocht moeten worden. Misschien moet hij toch maar eens voorzichtig over een soort vredesproces nadenken.
wat had je in gedachten bij een vredesproces? Zover ik begrijp willen (iig de extremistische) Tsjetsjenen niets minder dan volledige onafhankelijkheid.
Bayervrijdag 3 september 2004 @ 19:45
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:44 schreef lionsguy18 het volgende:
Zijn mening doet niet ter zake.
Hij support zijn moslim broeders door dik en dun.
Niet zo trollen, zijn mening doet er wel degelijk toe.
NorthernStarvrijdag 3 september 2004 @ 19:46
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat denk ik ook.. restsentimenten?
Economische belangen. Grondstoffen en ligging van het gebied. Lekker geld verdienen als het open zou komen voor de Amerikaanse en Europeese industrie.
lionsguy18vrijdag 3 september 2004 @ 19:46
Ik troll niet ik ben woedend
zakjapannertjevrijdag 3 september 2004 @ 19:46
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Natuurlijk, want elke Arabier is uiteraard een Al-Qa'ida-lid!
er moet ook nog bevestiging zijn dat het idd. Arabieren zijn ook nog, aan de aanwijzing dat ze een Arabisch gelijkend uiterlijk zouden hebben hebben we niks in principe, uit welke regio ze komen maakt natuurlijk niet uit in principe bij welke organisatie sommigen zouden zitten,
Dagonetvrijdag 3 september 2004 @ 19:47
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:46 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik troll niet ik ben woedend
Dat koel je niet op mede-users
Bayervrijdag 3 september 2004 @ 19:48
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:46 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik troll niet ik ben woedend
Ik ook. Maakt het wat uit?
We zij ertegen. Da's duidelijk.

Anything else?
lionsguy18vrijdag 3 september 2004 @ 19:48
-

[ Bericht 99% gewijzigd door NorthernStar op 03-09-2004 19:49:02 ]
NorthernStarvrijdag 3 september 2004 @ 19:48
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:45 schreef Vision het volgende:

[..]

wat had je in gedachten bij een vredesproces? Zover ik begrijp willen (iig de extremistische) Tsjetsjenen niets minder dan volledige onafhankelijkheid.
Beginnen bij een derde onafhankelijke partij toe te laten.

De VN zou het kunnen worden, hoewel het Russisch vertrouwen daarin (terecht imo) niet zo groot is. Misschien zou Europa het kunnen doen.
SCHvrijdag 3 september 2004 @ 19:48
NS, het gaat objectief gezien toch ook om vrijheidsstrijders. Ze worden volgens mij afwisselend terroristen en vrijheidsstrijders genoemd, ik denk dat dat wel de juiste termen zijn. Het is natuurlijk maar welk perspectief je neemt - goed om door elkaar te gebruiken. Het beste zou nog zijn: "de zichzelf vrijheidsstrijders noemende..." - maar zie jij Noraly dat haar strot uit krijgen
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 19:49
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:46 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Economische belangen. Grondstoffen en ligging van het gebied. Lekker geld verdienen als het open zou komen voor de Amerikaanse en Europeese industrie.
Ja.. ik moest natuurlijk nog even iets van die post maken... anders werd het helemaal onbegrijpelijk

De Russische markt zal echter ook steeds verder open gaan voor Europa en de VS lijkt me zo... Ik heb er eigenlijk geen idee van hoe de relaties op dat gebied momenteel zijn?
lionsguy18vrijdag 3 september 2004 @ 19:50
--Opmerkingen over moderatie in het FB topic--

[ Bericht 71% gewijzigd door Dagonet op 03-09-2004 19:51:58 ]
Monidiquevrijdag 3 september 2004 @ 19:51
Als het objectief gezien vrijheidsstrijders zijn, vraag ik mij af wat Arabieren er tussen doen. Wellicht niet eens bij deze actie, maar er zijn vele buitenlanders actief in dat gebied. Het was eerst een onafhankelijkheidsstrijd, ja, maar het is eigenlijk veranderd in een nieuw religieus front voor allerlei islamitische fundamentalisten, zoals met Afghanistan en Kashmir is gebeurd.
Visionvrijdag 3 september 2004 @ 19:51
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:48 schreef NorthernStar het volgende:

Beginnen bij een derde onafhankelijke partij toe te laten.

De VN zou het kunnen worden, hoewel het Russisch vertrouwen daarin (terecht imo) niet zo groot is. Misschien zou Europa het kunnen doen.
dat zou idd een goed begin zijn. Alleen zijn de Russen nooit zo happig op interventie van buitenaf. Die proberen toch zo veel mogelijk hun eigen boontjes te doppen. Ik vraag me alleen af of de extremistische Tsjetsjenen akkoord zullen gaan met een derde partij die tot een oplossing probeert te komen.
lionsguy18vrijdag 3 september 2004 @ 19:51
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:49 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Hou eens op met álle moslims over één kam te scheren.
Dus de moslims in de Kaukasus zijn in jouw ogen ALLE moslims.
Wat een vreemde kijk op de zaak.
Bayervrijdag 3 september 2004 @ 19:52
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:48 schreef SCH het volgende:
NS, het gaat objectief gezien toch ook om vrijheidsstrijders. Ze worden volgens mij afwisselend terroristen en vrijheidsstrijders genoemd, ik denk dat dat wel de juiste termen zijn. Het is natuurlijk maar welk perspectief je neemt - goed om door elkaar te gebruiken. Het beste zou nog zijn: "de zichzelf vrijheidsstrijders noemende..." - maar zie jij Noraly dat haar strot uit krijgen
Moest jij niet naar het voetballen?

Verder welcome versterking.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 19:53
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:51 schreef Monidique het volgende:
Als het objectief gezien vrijheidsstrijders zijn, vraag ik mij af wat Arabieren er tussen doen. Wellicht niet eens bij deze actie, maar er zijn vele buitenlanders actief in dat gebied. Het was eerst een onafhankelijkheidsstrijd, ja, maar het is eigenlijk veranderd in een nieuw religieus front voor allerlei islamitische fundamentalisten, zoals met Afghanistan en Kashmir is gebeurd.
Elke vrijheidsstrijd inspireert sommige mensen zich hierbij aan te sluiten. Hetzelfde zie en zag je toch ook bij de Basken, Palestijnen, in Zuid Amerika en ga zo maar door...

Zo waren er toch ook groepen Engelsen en Amerikanen die Spanjaarden die in opstand kwamen tegen Franco kwamen helpen?
NorthernStarvrijdag 3 september 2004 @ 19:55
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:51 schreef Vision het volgende:

[..]

dat zou idd een goed begin zijn. Alleen zijn de Russen nooit zo happig op interventie van buitenaf. Die proberen toch zo veel mogelijk hun eigen boontjes te doppen. Ik vraag me alleen af of de extremistische Tsjetsjenen akkoord zullen gaan met een derde partij die tot een oplossing probeert te komen.
Ik denk dat Putin ook niet moet gaan onderhandelen met die extremisten. Laat die maar buiten spel en probeer een deal te sluiten met de gematigden en de gewone bevolking.

In ieder geval zal nog meer geweld niks oplossen.
Afwezigvrijdag 3 september 2004 @ 19:55
Ik ben blij dat de russen geen toegiftes doen ten opzichte van de gijzelnemers. Uiteraard ben ik me er van bewust dat ik als vader van 1 van de kinderen binnen het gebouw liever anders had gezien, maar ik kan de harde lijn van de russen wel waarderen
Meh7vrijdag 3 september 2004 @ 19:56
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:43 schreef Bayer het volgende:
Hey Meh7, wat vind jij er eigenlijk van?
Ik vind het erg jammer dat er een school werd uitgekozen. Iemand die kinderen vermoord zal psychisch niet erg in orde zijn, maar ik vind het niet raar dat er Tjsetjenen zijn die vol met haat zitten, het missen van een geweten en het hebben van de middelen leiden dan tot zulke acties.
Bayervrijdag 3 september 2004 @ 20:02
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 19:56 schreef Meh7 het volgende:
Ik vind het erg jammer dat er een school werd uitgekozen. Iemand die kinderen vermoord zal psychisch niet erg in orde zijn, maar ik vind het niet raar dat er Tjsetjenen zijn die vol met haat zitten, het missen van een geweten en het hebben van de middelen leiden dan tot zulke acties.
Ik ook.
Ik ben bang dat ze het never ever meer op de rails krijgen.
Verder ben ik het met je eens. Dit moet stoppen.
Aan de andere kant, hoe lossen we dit in Gods/Allah's naam op?
Ik heb werkelijk geen idee.
siekmanvrijdag 3 september 2004 @ 20:04
laten ze dat dan doen in tjetjenie en die gasten die dit soort dingen beramen oppakken/ophangen
this wel niet de manier maar op die manier kunnen ze niets meer uitrichten
ze hebben nu nog veel vrije hand om dat te doen
en ze doen er dat volk er een groot plezier mee en daarna om een tafel gaan zitten om het probleem uit de wereld te helpen
dit helpt ook bij kinderen dus ook bij dat soort kleine jong

( de bron pakken en afmaken )
BloodhoundFromHellvrijdag 3 september 2004 @ 20:05
jeej wat een drama, ik zie de beelden net voor het eerst, tis echt enorm uit de hand gelopen.. Heel , heel triest om te zien al die dode en gewonde kinderen..
BretsiGvrijdag 3 september 2004 @ 20:09
De commentator op het NOS journaal kon zijn tranen daarnet nog net bedwingen na de samenvatting van deze barbaarse daad, ongekend.
zakjapannertjevrijdag 3 september 2004 @ 20:12
quote:
Kritische journalisten stranden op weg naar Beslan 03-09-2004

De vooraanstaande Russische journalisten Andrei Babitsky en Anna Politkovskaja, die bekend staan om hun kritische berichtgeving over het optreden van Russische militairen in Tsjetsjenië, zijn er volgens collega's onder verdachte omstandigheden geen van beiden in geslaagd naar Noord-Ossetië te reizen waar vermoedelijk Tsjetsjeense rebellen meer dan duizend kinderen en ouders gijzelden in een school.

Babitsky, correspondent van de Amerikaanse zender Radio Liberty, werd donderdag bij het inchecken voor een vlucht naar Zuid-Rusland op de luchthaven van Moskou tegengehouden omdat hij explosieven bij zich zou hebben. Toen in zijn bagage niets werd gevonden, mocht Babitsky gaan, maar toen begonnen twee mannen ruzie met hem te maken, waarna alledrie door de politie werden opgepakt, aldus Vladimir Baboerin, een redacteur van het Moskouse kantoor van de zender. De politierechter veroordeelde hem vrijdag tot vijf dagen cel en dienstverlening, ofschoon de twee andere mannen zichzelf bekendmaakten als bewakingspersoneel van het vliegveld en verklaarden dat zij Babitsky in opdracht van de politie hadden geprovoceerd, zei Baboerin.

Babitsky kreeg het lang geleden al met het Kremlin aan de stok over zijn berichtgeving over de oorlog aan de kant van de rebellen. De federale autoriteiten arresteerden hem in het begin van 2000. Hij was vervolgens enkele weken zoek nadat hij volgens de autoriteiten was overgedragen aan Tsjetsjeense rebellen, die volgens Babitsky zelf banden hadden met de Russische veiligheidsdiensten.

Politkovskaja, die over Tsjetsjenië bericht voor de krant Novaja Gazeta, werd op weg naar Beslan getroffen door een acute voedselvergiftiging. Zij was in het vliegtuig naar Rostov flauwgevallen en werd na aankomst met een veel te lage bloeddruk in kritieke toestand opgenomen in een ziekenhuis, aldus Sergej Sokolov, adjunct-hoofdredacteur van de Novaja Gazeta. Zij is inmiddels overgebracht naar een kliniek in Moskou, waar zij aan de beterende hand is. Sokolov noemde de plotselinge ziekte van Politkovskaja verdacht, omdat zij die dag niets gegeten had en aan boord alleen thee had gedronken. Politkovskaja onderhandelde in het verleden met Tsjetsjeense rebellen die in 2002 een gijzelingsactie uitvoerden in een schouwburg in Moskou.

[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
http://www.nieuws.nl/bericht/5/46040

zit er hier iets achter vanuit de Russische overheid?
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 20:16
In ieder geval een vreemd verhaal...
BloodhoundFromHellvrijdag 3 september 2004 @ 20:19





Bayervrijdag 3 september 2004 @ 20:22
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 20:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
img]http://www.washingtonpost.com/wp-srv/photo/homepage/hp9-3-04j.jpg[/img]

Dag BHFH. Met dat gezeur.
(nog geen meisje zeker?)
Monidiquevrijdag 3 september 2004 @ 20:22
Even een wellicht stom vraagej stellen: waarom zijn zoveel van die kinderen zo dun? Van twee dagen niet eten en drinken wordt je toch geen graat, hoewel het ongetwijfeld niet fijn is. Ik zag op de televisie ook wel wat dikkertjes lopen, dus zo ondervoed zal men daar toch niet wezen?
zakjapannertjevrijdag 3 september 2004 @ 20:24
misschien waren die dagen ook erg energievretend voor hen, ik weet het niet, het zou wel kunnen, in Polen bv. zijn ook veel kinderen ondervoed, was laatst in het nieuws, ik denk dat het in Rusland niet veel beter is
Bayervrijdag 3 september 2004 @ 20:24
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 20:22 schreef Monidique het volgende:
Even een wellicht stom vraagej stellen: waarom zijn zoveel van die kinderen zo dun? Van twee dagen niet eten en drinken wordt je toch geen graat, hoewel het ongetwijfeld niet fijn is. Ik zag op de televisie ook wel wat dikkertjes lopen, dus zo ondervoed zal men daar toch niet wezen?
Je hebt gelijk.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 20:25
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 20:22 schreef Monidique het volgende:
Even een wellicht stom vraagej stellen: waarom zijn zoveel van die kinderen zo dun? Van twee dagen niet eten en drinken wordt je toch geen graat, hoewel het ongetwijfeld niet fijn is. Ik zag op de televisie ook wel wat dikkertjes lopen, dus zo ondervoed zal men daar toch niet wezen?
Misschien zijn we er gewoon niet meer zo aan gewend, omdat het doorsnee kind hier steeds vaker met overgewicht te kampen heeft?
Monidiquevrijdag 3 september 2004 @ 20:25
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 20:24 schreef Bayer het volgende:

[..]

Je hebt gelijk.
Ja, waarin?

! .
Monidiquevrijdag 3 september 2004 @ 20:26
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 20:25 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Misschien zijn we er gewoon niet meer zo aan gewend, omdat het doorsnee kind hier steeds vaker met overgewicht te kampen heeft?
Dat zou kunnen, ja.

ik stel deze vraag trouwens mede namens mijn zusje,
zakjapannertjevrijdag 3 september 2004 @ 20:28
een kwart van de Russische bevolking leeft trouwens onder de armoedegrens dacht ik, misschien dat Noord-Ossetie ook niet de rijkste regio ook is van Rusland
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 20:32
Volgens een hoge Russische functionaris zouden alle gijzelnemers (die niet gevangen genomen zijn.. blijkbaar zijn er dus ook een paar gevangen genomen) dood zijn.
Monidiquevrijdag 3 september 2004 @ 20:32
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 20:28 schreef zakjapannertje het volgende:
een kwart van de Russische bevolking leeft trouwens onder de armoedegrens dacht ik, misschien dat Noord-Ossetie ook niet de rijkste regio ook is van Rusland
Dat zal inderdaad geen rijke regio zijn, maar toch vind ik het dan frappant dat ik toch ook zulke zeer goed gevoede kinderen daar don zie lopen en ook sterke, brede mannen. Maar goed, op latere leeftijd is alles anders, natuurlijk.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 20:33
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 20:28 schreef zakjapannertje het volgende:
een kwart van de Russische bevolking leeft trouwens onder de armoedegrens dacht ik, misschien dat Noord-Ossetie ook niet de rijkste regio ook is van Rusland
Vind ik niet zo schokkend als je nagaat dat meer dan 17% van de kinderen in de VS ook onder de armoedegrens leven. (12,5% van de totale bevolking)
BabeWatchervrijdag 3 september 2004 @ 20:34
Volgens nos teletekst zijn nu ook de terroristen in de kelder uitgeschakeld en laatste gijzelaars bevrijdt.
Dagblad_De_Limburgervrijdag 3 september 2004 @ 20:35
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 20:22 schreef Monidique het volgende:
Even een wellicht stom vraagej stellen: waarom zijn zoveel van die kinderen zo dun? Van twee dagen niet eten en drinken wordt je toch geen graat, hoewel het ongetwijfeld niet fijn is. Ik zag op de televisie ook wel wat dikkertjes lopen, dus zo ondervoed zal men daar toch niet wezen?
Niet iedereen is zo vet als in Nederland, kinderen van die leeftijd horen heus geen 60kg te wegen ofzo.

Sorry hoor maar dit vond ik een beetje een rare opmerking. Ik weet niet hoe dik jij bent?
Monidiquevrijdag 3 september 2004 @ 20:39
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 20:35 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:

[..]

Niet iedereen is zo vet als in Nederland, kinderen van die leeftijd horen heus geen 60kg te wegen ofzo.
Nee, maar toch wel apart dat ze er, in mijn ogen idnerdaad, zo ontzettend dun uit zien, terwijl andere jongetjes daar met halve cola-pensen langs lopen. Daarentegen is het natuurlijk wel zo dat ik al een hele lange tijd geen kleine jongetjes meer half naakt heb gezien, dus mijn herinneringen kunnen verstoord zijn.
quote:
Sorry hoor maar dit vond ik een beetje een rare opmerking. Ik weet niet hoe dik jij bent?
Nee, ik weet ook niet hoe dik ik ben.
NorthernStarvrijdag 3 september 2004 @ 20:40
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 20:34 schreef BabeWatcher het volgende:
Volgens nos teletekst zijn nu ook de terroristen in de kelder uitgeschakeld en laatste gijzelaars bevrijdt.
De meldt de Russische TV maar bij de CNN verslaggever kun je nog steeds schieten en explosies op de achtergrond horen. Dat zou dan volgens de authoriteiten het opruimen van explosieven enzo zijn maar daar gelooft die verslaggever niks van.
zakjapannertjevrijdag 3 september 2004 @ 20:41
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 20:33 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Vind ik niet zo schokkend als je nagaat dat meer dan 17% van de kinderen in de VS ook onder de armoedegrens leven. (12,5% van de totale bevolking)
ja, ligt er ook aan waar je de grens stelt, in de VS moet iig zo'n 10% wel eens voor voedsel naar een hulpinstantie gaan, dat ze van hun inkomen geen voedsel kunnen kopen maar dat moeten stelen of hulp inroepen, ik denk dat dat ook wel geldt voor Rusland, voor bv. Nederland geldt dat veel minder heb ik het idee, dat de armoede veel minder extreem is mede door een breder uitgebouwde verzorgingsstaat
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 21:16
quote:
Aslanbek Aslakhanov, an aide to Mr Putin who has just arrived in the region, said the death toll would be considerably higher than 150. Around 80 of the dead have been identified.

Itar-Tass news agency said 646 people, 227 children, were taken to hospital during the day.
Volgens doctoren zouden er zelfs zo'n 400 doden zijn.
mregelingvrijdag 3 september 2004 @ 21:23
schakel net in,


zitten er nog gijzelnemers in de school ?
hoe zit dat met die doden in de school , zijn het er echt zoveel ??
trieste foto's zie ik hier, echt erg
dewdvrijdag 3 september 2004 @ 21:45
400 doden????
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 21:48
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 21:45 schreef dewd het volgende:
400 doden????
Onbevestigde berichten van niet-officiële bronnen.. anders gezegd.. doctoren.
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 21:48
leuk he? terrorisme. bush gaat winnen door die kloothommels die het verpesten voor de rest van de wereld. en weer zie ik geen enkele moslim opstaan of iemand die in ieder geval de intentie heeft gehad om dit drama te voorkomen. jammer, maar het gaat niet lang meer goed in deze wereld. zurück zal niet lang meer duren als je hier geen kloot te zoeken hebt en denkt dat je met de slachtofferrol ver gaat komen. en dan is terug misschien nog de beste optie voordat ze straks openbaar gelynched gaan worden. ziet niemand dan de dreiging die er nu is? kinderen en baby's hoe fokking ziek kan je zijn?
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 21:51
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 21:48 schreef zoalshetis het volgende:
leuk he? terrorisme. bush gaat winnen door die kloothommels die het verpesten voor de rest van de wereld. en weer zie ik geen enkele moslim opstaan of iemand die in ieder geval de intentie heeft gehad om dit drama te voorkomen. jammer, maar het gaat niet lang meer goed in deze wereld. zurück zal niet lang meer duren als je hier geen kloot te zoeken hebt en denkt dat je met de slachtofferrol ver gaat komen. en dan is terug misschien nog de beste optie voordat ze straks openbaar gelynched gaan worden. ziet niemand dan de dreiging die er nu is? kinderen en baby's hoe fokking ziek kan je zijn?
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 21:54
wat zit je nou te vertellen met je bekkie? geef eens antwoord. of probeer atleast enig tegen-argument in te brengen.
Linzvrijdag 3 september 2004 @ 21:54
Het is me niet helemaal duidelijk hoe de doden zijn gevallen, zijn ze voordat de militairen binnendrongen voor een deel doodgeschoten of nadat de russen de aanval hadden geplaatst? Onder de gevluchte mensen kunnen toch niet zoveel doden zijn gevallen? Het lijkt er dan op dat ze (de terroristen) moedwillig een bloedblad hebben aangericht als het aantal dodelijke slachtoffers daadwerkelijk zo hoog ligt.
CeeJeevrijdag 3 september 2004 @ 21:54
Tien Arabische terroristen tussen de gedode gijzelnemers volgens de Ossetische commandant ter plekke. Dit zou wel eens internationale consequenties kunnen krijgen.
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 21:54
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 21:48 schreef zoalshetis het volgende:
leuk he? terrorisme. bush gaat winnen door die kloothommels die het verpesten voor de rest van de wereld. en weer zie ik geen enkele moslim opstaan of iemand die in ieder geval de intentie heeft gehad om dit drama te voorkomen. jammer, maar het gaat niet lang meer goed in deze wereld. zurück zal niet lang meer duren als je hier geen kloot te zoeken hebt en denkt dat je met de slachtofferrol ver gaat komen. en dan is terug misschien nog de beste optie voordat ze straks openbaar gelynched gaan worden. ziet niemand dan de dreiging die er nu is? kinderen en baby's hoe fokking ziek kan je zijn?
Dit is in de eerste plaats al geen moslimthing, het ontstaat eruit, omdat het ervan gemaakt wordt. Zonde verder dat je het sjuuunisme belijdt in je post (met je slachtofferrol), maakt je al een stuk minder waarachtig...
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 21:55
de terroristen zijn weer dood. dat is ook al een overwinning. smerige teringlijers om onschuldigen en zeer jonge mensen te gijzelen.
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 21:56
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 21:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit is in de eerste plaats al geen moslimthing, het ontstaat eruit, omdat het ervan gemaakt wordt. Zonde verder dat je het sjuuunisme belijdt in je post (met je slachtofferrol), maakt je al een stuk minder waarachtig...
ook dit is een moslim ding. ik zie geen enkele moslim zijn best doen om dit soort excessen te voorkomen in hun moskeen, en kennisenkring. ze juigen elke aanslag tegen het westen toe.
dewdvrijdag 3 september 2004 @ 21:57
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 21:54 schreef Linz het volgende:
Het is me niet helemaal duidelijk hoe de doden zijn gevallen, zijn ze voordat de militairen binnendrongen voor een deel doodgeschoten of nadat de russen de aanval hadden geplaatst? Onder de gevluchte mensen kunnen toch niet zoveel doden zijn gevallen? Het lijkt er dan op dat ze (de terroristen) moedwillig een bloedblad hebben aangericht als het aantal dodelijke slachtoffers daadwerkelijk zo hoog ligt.
Van wat ik begrepen heb, en dat hoeft niet helemaal waar te zijn, probeerden kinderen plus hun moeders te ontsnappen en werden door de terroristen neergeschoten. Dat zou alles gestart hebben, maar ik lees zoveel verschillende dingen dat het uiteraard iets anders geweest zou kunnen zijn.
dewdvrijdag 3 september 2004 @ 21:58
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 21:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ook dit is een moslim ding. ik zie geen enkele moslim zijn best doen om dit soort excessen te voorkomen in hun moskeen, en kennisenkring. ze juigen elke aanslag tegen het westen toe.
*zucht* ik begrijp best dat je enorm pissig bent, ben ik zelf ook.
Ik heb echter nog geen enkele moslim over dit voorval horen juichen, in tegendeel, iedereen vind het walgelijk. En nog iets als er al moslims aan het juichen zijn dan zijn het geen echte moslims.
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 21:59
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 21:54 schreef CeeJee het volgende:
Tien Arabische terroristen tussen de gedode gijzelnemers volgens de Ossetische commandant ter plekke. Dit zou wel eens internationale consequenties kunnen krijgen.
ik weet het wel zeker en de haat tegen moslims neemt alleen maar toe. in de huiskamers is allang geen vrede meer met de gang van zaken en wil men ongeacht aanziens des persoons ze direct terug sturen of gewoon kapotmaken. dat is een hele enge ontwikkeling waar we onze ogen niet voor moeten gaan sluiten. westers en islam gaan niet samen. buigen of barsten.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:00
Putin heeft direkt een legitieme reden om stevig huis te houden in Tsjetsjenië....
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:02
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 21:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ook dit is een moslim ding. ik zie geen enkele moslim zijn best doen om dit soort excessen te voorkomen in hun moskeen, en kennisenkring. ze juigen elke aanslag tegen het westen toe.
In de eerste plaats is Rusland niet het Westen, hoewel Putin natuurlijk solliciteert met zijn "war on terrorrism". In de tweede plaats is dit gewoon een volk wat onafhankelijk wil worden. In de derde plaats worden ze al 10 jaar verkracht door Rusland. In de vierde plaats hebben hier de Marokkanen en Turken niets mee te maken. In de vijfde plaats komt het de "machthebbers" (van Bush via Balkenende naar Putin) goed uit dat deze daders ook nog geradicaliseerde moslims zijn, want dan kunnen ze lekker wijzen naar de moslims in ons midden. In de zesde plaats is de associatie tussen de moslims die hier wonen en de moslims daar die JIJ maakt niet anders dan het aankweken van haat. Moet ik verder gaan???
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:03
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:00 schreef Swetsenegger het volgende:
Putin heeft direkt een legitieme reden om stevig huis te houden in Tsjetsjenië....
Dat doet-ie al 10 jaar. Als hij nu een bommentapijtje legt over Tsjetsjenië zal dit nog meer extremisten en terroristen kweken, krijgen we de boel nog een keer te zien, alleen erger...
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:04
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 21:58 schreef dewd het volgende:

[..]

*zucht* ik begrijp best dat je enorm pissig bent, ben ik zelf ook.
Ik heb echter nog geen enkele moslim over dit voorval horen juichen, in tegendeel, iedereen vind het walgelijk. En nog iets als er al moslims aan het juichen zijn dan zijn het geen echte moslims.
dat kan je steeds blijven herhalen maar in de ondoorzichtige onpenetrabele groep nieuwkomers in europa heeft geen enkel respect voor het bestaande. ze geven nauwelijks of nooit mensen aan waarvan ze weten dat ze met zelfvernietigende zaken bezig zijn. en ze verschuilen zichzelf steeds achter slachtofferisme (iets waar echt heel erg veel mensen inmiddels kotsneigingen van krijgen) het zal niet lang meer duren of iedereen krijgt zo'n hekel aan moslims en islam dat het echt een oorlog wordt waar heel erg veel bloed vergoten gaat worden en de moslim het gaat afleggen. als je anders denkt mag dat, maar dit is wat ik voel en zoals ik het ervaar de laatste tien-twintig jaar.
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:05
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In de eerste plaats is Rusland niet het Westen, hoewel Putin natuurlijk solliciteert met zijn "war on terrorrism". In de tweede plaats is dit gewoon een volk wat onafhankelijk wil worden. In de derde plaats worden ze al 10 jaar verkracht door Rusland. In de vierde plaats hebben hier de Marokkanen en Turken niets mee te maken. In de vijfde plaats komt het de "machthebbers" (van Bush via Balkenende naar Putin) goed uit dat deze daders ook nog geradicaliseerde moslims zijn, want dan kunnen ze lekker wijzen naar de moslims in ons midden. In de zesde plaats is de associatie tussen de moslims die hier wonen en de moslims daar die JIJ maakt niet anders dan het aankweken van haat. Moet ik verder gaan???
want dan kunnen ze wijzen naar de moslim? heb jij enig idee wat voor respectloos tuig we hier hebben binnengelaten? dat ís de moslim.
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:07
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:05 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

want dan kunnen ze wijzen naar de moslim? heb jij enig idee wat voor respectloos tuig we hier hebben binnengelaten? dat ís de moslim.
Ik moet toegeven dat ik niet veel moslims ken. 1 iig is docent, HTS'er, kundig mens, heb ik veel goede gesprekken mee gehad. Is jong. Ik denk dat we maar eens wat moeten ondernemen met hem, als hij dat wil...
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:08
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat doet-ie al 10 jaar. Als hij nu een bommentapijtje legt over Tsjetsjenië zal dit nog meer extremisten en terroristen kweken, krijgen we de boel nog een keer te zien, alleen erger...
Gewoon een glinsterende glasbak van maken....
De mond en klauwzeer methode.

Een volk wat een terroristische aanslag op kinderen als rechtvaardig daad ziet bij een onafhankelijkheidsstrijd dient uitgeroeid te worden.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:09
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 21:54 schreef zoalshetis het volgende:
wat zit je nou te vertellen met je bekkie? geef eens antwoord. of probeer atleast enig tegen-argument in te brengen.
Omdat je het zo vriendelijk vraagt dan lieverd...

Allereerst moet je om te kunnen zien natuurlijk wel eerst even je oogjes open doen... Had je dat gedaan alvorens ditzelfde met je 'mond' te doen, dan had je wellicht ontdekt dat vele moslimorganisaties (ook in Nederland) zich duidelijk uitspraken tegen deze actie...

Verder had je kunnen zien dat groepen Tjetjeense jongeren (ja alweer moslims ) aanboden de plaats van de gijzelaars in te nemen.

Je opmerking over moslims vond ik dan ook (zoals je ongetwijfeld zult begrijpen) nogal misplaatst
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:10
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:08 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Gewoon een glinsterende glasbak van maken....
De mond en klauwzeer methode.

Een volk wat een terroristische aanslag op kinderen als rechtvaardig daad ziet bij een onafhankelijkheidsstrijd dient uitgeroeid te worden.
Een aantal extremisten die dat een rechtvaardige daad vinden zijn totaal waanzinnig geworden door datgene wat hen of hun landslieden is aangedaan...
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:11
ik zeg dat alles wat ook maar een beetje moslim is hier in europa en eigenlijk overal ter wereld leeft volledig klote is. ik heb echt never last gehad of angst gevoeld voor christenen, wel steeds meer voor die laffe klootzakken die zich moslim voelen en noemen, maar door hun achterban niet worden teruggefloten. ik ben niet uit op oorlog of haatzaaien, het is een constatering. en ja ik ken heel erg veel moslims.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:14
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een aantal extremisten die dat een rechtvaardige daad vinden zijn totaal waanzinnig geworden door datgene wat hen of hun landslieden is aangedaan...
Geen argument.

Terrorisme op zich (dus het opbalzen van onschuldige individuen) vind ik al niet te rechtvaardigen, maar een aanslag op kinderen is op geen enkele manier recht te lullen .
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:14
Ik moest vanmiddag huilen. Niet alleen om de slachtoffers, maar ook om de daders. Dat ze dit gedaan hebben. Dat het zo erg was dat ze dachten dat dit een rechtvaardige daad was...
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:14
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:08 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Gewoon een glinsterende glasbak van maken....
De mond en klauwzeer methode.

Een volk wat een terroristische aanslag op kinderen als rechtvaardig daad ziet bij een onafhankelijkheidsstrijd dient uitgeroeid te worden.
En het volk vindt het rechtvaardig omdat het mensen heeft voortgebracht die hiertoe in staat blijken?
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:14
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:09 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Omdat je het zo vriendelijk vraagt dan lieverd...

Allereerst moet je om te kunnen zien natuurlijk wel eerst even je oogjes open doen... Had je dat gedaan alvorens ditzelfde met je 'mond' te doen, dan had je wellicht ontdekt dat vele moslimorganisaties (ook in Nederland) zich duidelijk uitspraken tegen deze actie...

Verder had je kunnen zien dat groepen Tjetjeense jongeren (ja alweer moslims ) aanboden de plaats van de gijzelaars in te nemen.

Je opmerking over moslims vond ik dan ook (zoals je ongetwijfeld zult begrijpen) nogal misplaatst
ik zit midden in de moslim organisaties in nl en ik merk echt heel erg weinig empathie voor de slachtoffers. liever vertellen ze hoe slecht ze het zelf steeds hebben en kruipen in de schuldrol omdat mohamed nooit heeft geleerd dat je je ook schuldig mag voelen.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:15
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:14 schreef kLowJow het volgende:

[..]

En het volk vindt het rechtvaardig omdat het mensen heeft voortgebracht die hiertoe in staat blijken?
Ik probeer je zin te ontleden, maar ik kan het op geen enkele manier koppelen aan mijn opmerking.


-edit- blijkbaar wel. De extremisten blazen zichzelf (en honderden ontschuldigen) in hoog tempo op, maar er zijn steeds nieuwe....
Ook wordt er op geen enkele manier medewerking verleend om dit soort beesten op te sporen.
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:15
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:14 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Geen argument.

Terrorisme op zich (dus het opbalzen van onschuldige individuen) vind ik al niet te rechtvaardigen, maar een aanslag op kinderen is op geen enkele manier recht te lullen .
In jouw wereld blijven wrs sowieso weinig mensen over...
dewdvrijdag 3 september 2004 @ 22:15
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een aantal extremisten die dat een rechtvaardige daad vinden zijn totaal waanzinnig geworden door datgene wat hen of hun landslieden is aangedaan...
Onzin, als je zoiets meegemaakt hebt dan wens je dat niemand anders toe. Tenzij je gestoord bent. Bovendien die 10 arabieren die er minstens bij waren wat voor kut smoes hadden die?
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:16
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:14 schreef Ryan3 het volgende:
Ik moest vanmiddag huilen. Niet alleen om de slachtoffers, maar ook om de daders. Dat ze dit gedaan hebben. Dat het zo erg was dat ze dachten dat dit een rechtvaardige daad was...
ik moest niet huilen en net als de haat die daardoor gekweekt wordt absoluut een act van mensen die helemaal gek aan het worden zijn omdat ze hun zin niet krijgen. dat moet echt heel snel afgelopen zijn omdat het anders falikant misgaat. ik kan nu nog geen bewijzen aanvoeren, maar het is een gevoel dat inmiddels in miljarden huiskamers leeft. dood of meedoen.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:16
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In jouw wereld blijven wrs sowieso weinig mensen over...
Leg uit?
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:16
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik zit midden in de moslim organisaties in nl en ik merk echt heel erg weinig empathie voor de slachtoffers. liever vertellen ze hoe slecht ze het zelf steeds hebben en kruipen in de schuldrol omdat mohamed nooit heeft geleerd dat je je ook schuldig mag voelen.
Wanneer je uit deze omschrijving het woord "mohamed" zou schrappen, zou je je eigen gedrag hier heel aardig samengevat hebben.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:17
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:14 schreef Ryan3 het volgende:
Ik moest vanmiddag huilen. Niet alleen om de slachtoffers, maar ook om de daders. Dat ze dit gedaan hebben. Dat het zo erg was dat ze dachten dat dit een rechtvaardige daad was...
Tja, een heel nobel barmhartige samaritaan instelling. Ik vind hem naief en lichtelijk naar het ziekelijke neigen zelfs.
Linzvrijdag 3 september 2004 @ 22:18
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 21:57 schreef dewd het volgende:

[..]

Van wat ik begrepen heb, en dat hoeft niet helemaal waar te zijn, probeerden kinderen plus hun moeders te ontsnappen en werden door de terroristen neergeschoten. Dat zou alles gestart hebben, maar ik lees zoveel verschillende dingen dat het uiteraard iets anders geweest zou kunnen zijn.
Ja, dat waren dus degene die als eersten probeerde te vluchten, maar nu het aantal dodelijke slachtoffers veel hoger lijkt te liggen lijkt het me niet dat er onder die mensen de grootste klappen zijn gevallen, maar dat er binnen het gebouw al veel mensen zijn doodgeschoten. Journalisten melden dat ze zeker 100 lijken hebben gezien voordat de militairen binnendrongen. En een van de gegijzelde melde dat de mannelijke gegijzelden apart werden genomen, afgeschoten en door het raam werden gegooid in een andere ruimte.

Dus dat zou dan betekenen dat het misschien altijd al de bedoeling is geweest van de terroristen om een bloedbad aan te richten, echt verschrikkelijk...
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:18
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:15 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik probeer je zin te ontleden, maar ik kan het op geen enkele manier koppelen aan mijn opmerking.


-edit- blijkbaar wel. De extremisten blazen zichzelf (en honderden ontschuldigen) in hoog tempo op, maar er zijn steeds nieuwe....
Ook wordt er op geen enkele manier medewerking verleend om dit soort beesten op te sporen.
En de demonstraties hiertegen in Tjetjenië zelf, of het aanbod van Tjetjeense studenten van plaats te ruilen met de gijzelaars maakt geen verschil?
BloodhoundFromHellvrijdag 3 september 2004 @ 22:18
het beeld van de mensen die opgroeien in Tsjetjenië is vaak zo ontzettend verwrongen.. die mensen kennen vaak niks anders dan terreur en geweld. Voor hen is dat een normaal "kader".

Ik zag laatst een reportage over Tsjetjenië waarin werd gesproken met familië van een vrouw die één van de gijzelneemsters was in het Moskouse theater een tijdje terug.. Het was zo ontzettend duidelijk dat het gewoon een wanhoopsdaad was, een daad om te proberen de rest van de wereld te laytyen zien wat er in Tsjetsjeni:e gebeurt....Dit soort terreur creëer je als je mensen als ratten in de val zet in een wetteloos gebied waar alleen terreur en het recht van de sterkste geld en geen enkel toekomstperspectief...

Hoe verwerpelijk ook, maar het Russische beleid in Tsjetsjenië is direct oorzaak hiervan.
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:18
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:16 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Leg uit?
Jij staat achter de escalatie. Dan blijven weinig mensen over...
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:18
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij staat achter de escalatie. Dan blijven weinig mensen over...
de escalatie? Ik wist niet dat er een algemene was?
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:19
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik moest niet huilen en net als de haat die daardoor gekweekt wordt absoluut een act van mensen die helemaal gek aan het worden zijn omdat ze hun zin niet krijgen. dat moet echt heel snel afgelopen zijn omdat het anders falikant misgaat. ik kan nu nog geen bewijzen aanvoeren, maar het is een gevoel dat inmiddels in miljarden huiskamers leeft. dood of meedoen.
Ik heb uren gehuild, want ik wist ook dat haat haat oplevert...
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:19
die hadden net als elke kutarabier de kutsmoes dat ze het deden omdat ze zich kut voelen in een kutwereld die niet meebuigt met hun kutideen. niet zo vreemd als je ziet hoe ze in kutislamitische landen kut omgaan met mensen.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:19
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:18 schreef kLowJow het volgende:

[..]

En de demonstraties hiertegen in Tjetjenië zelf, of het aanbod van Tjetjeense studenten van plaats te ruilen met de gijzelaars maakt geen verschil?
Nee. Die hebben duidelijk al afstand genomen van het volk dat deze beesten voortbrengt en verbergt.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:20
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:19 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee. Die hebben duidelijk al afstand genomen van het volk dat deze beesten voortbrengt en verbergt.
Dat is toch hetzelfde volk? Het volk dat uitgeroeid moet worden?
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:20
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:16 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Wanneer je uit deze omschrijving het woord "mohamed" zou schrappen, zou je je eigen gedrag hier heel aardig samengevat hebben.
god wat lekker simpel, maar oh zo onwaar en weer pro-moslim gedacht.
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:20
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:18 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

de escalatie? Ik wist niet dat er een algemene was?
Jij ziet de verbanden niet hè? Jij ziet niet dat mensen haat opbouwen hierdoor en dat het maar doorgaat. Haat niet alleen daar, wat logisch zou zijn, maar ook hier, in het Westen.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:21
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:20 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat is toch hetzelfde volk? Het volk dat uitgeroeid moet worden?
Nee, je hebt duidelijk mijn posts niet gelezen. Verder reageren op je laat ik dus maar achterwegen
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:21
42 jaar zijnde begin ik bijna religieus te worden...
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:21
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:20 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

god wat lekker simpel, maar oh zo onwaar en weer pro-moslim gedacht.
Wat is er onwaar aan dan? Jij bent een gevoelsmens, die meeleeft met het lijden van ander en het niet nodig vindt uit te wijden over hoe vreselijk jij alles wel niet vindt?
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:21
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij staat achter de escalatie. Dan blijven weinig mensen over...
vooral weinig moslims, want met hun achternaam is een razzia snel gedaan, een razzia die ze lekker snel weer terugstuurt naar de bergen of zandvlakte waar ze hun eigen bekrompen leventje gewoon weer verder kunnen afmaken. elkaar ook trouwens.
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:23
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:21 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Wat is er onwaar aan dan? Jij bent een gevoelsmens, die meeleeft met het lijden van ander en het niet nodig vindt uit te wijden over hoe vreselijk jij alles wel niet vindt?
nee hoor ik begin me gewoon, net als miljarden mensen met mij, heel erg tegen het slappe interne beleid van de moslimwereld te keren. cappice?
BloodhoundFromHellvrijdag 3 september 2004 @ 22:23
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:19 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee. Die hebben duidelijk al afstand genomen van het volk dat deze beesten voortbrengt en verbergt.
Tja, het moet ergens door komen, denk jeniet.. verwerpelijk? in onze ogen zeker, maar mensen die onder terreur en geweld opgroeien worden vaak zo.... de oorzaak ligt imo grotendeels in het idiote Russische Tsjetsjenië beleid. Wie haat zaait, zal haat oogsten.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:23
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee, je hebt duidelijk mijn posts niet gelezen. Verder reageren op je laat ik dus maar achterwegen
Ok.. dus hieronder had je het niet over Tjetjenië?
quote:
Gewoon een glinsterende glasbak van maken....
De mond en klauwzeer methode.

Een volk wat een terroristische aanslag op kinderen als rechtvaardig daad ziet bij een onafhankelijkheidsstrijd dient uitgeroeid te worden.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:24
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:23 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee hoor ik begin me gewoon net als miljarden mensen heel erg tegen het slappe interne beleid van de moslim wereld te keren. cappice?
Nee.. Ik "cappice" er eerlijk gezegd niets van...
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:24
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij ziet de verbanden niet hè? Jij ziet niet dat mensen haat opbouwen hierdoor en dat het maar doorgaat. Haat niet alleen daar, wat logisch zou zijn, maar ook hier, in het Westen.
Je denkt dat wanneer de russen nu een staatje zich los laten maken dat dan alles opeens vergeven en vergeten is?

Onafhankelijkheidsstrijd is prima. De russen hebben zich daar niet van hun netste kant laten zien, maar er is simpelweg een grens overschreden. Terugtrekken is nu juist minder dan ooit een optie.

Of er haat gekweekt wordt? Wanneer het MIJN kind had geweest had ik persoonlijk de rest van mijn leven elke vent met een baard en noord-afrikaans uiterlijk zonder pardon overhoop geknald.

Dus laat ze er een eind aan breien.
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:25
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:24 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nee.. Ik "cappice" er eerlijk gezegd niets van...
dan hoop ik dat je het snel gaat begrijpen.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:25
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:23 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ok.. dus hieronder had je het niet over Tjetjenië?
[..]
Ja en verderop (Ik had het ook over postS) zeg ik daarover ook dat dat geldt voor een volk dat zulke beesten verbergt. Dat werken tsjetjenen in nederland niet echt aan mee he?
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:25
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vooral weinig moslims, want met hun achternaam is een razzia snel gedaan, een razzia die ze lekker snel weer terugstuurt naar de bergen of zandvlakte waar ze hun eigen bekrompen leventje gewoon weer verder kunnen afmaken. elkaar ook trouwens.
Dan zal je een vergissing maken. Mijn achternaam lijkt ook Midden-Oosters, ik ben echter Nederlander. Dus jij vermoordt mij alleen ogv mijn achternaam zoals je nu zegt en kweekt dan haat bij anderen die weten dat ik Nederlander ben. Die vermoorden jou weer en dat kweekt haat bij jouw naasten etc etc. Je bent een primitief mens. Het geeft niet, zolang jij maar nooit of te nimmer ooit iets te zeggen hebt in deze wereld...
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:26
Tjetjenen met een.. noord-afrikaans uiterlijk.. daar lopen er vast veel van rond
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:27
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dan zal je een vergissing maken. Mijn achternaam lijkt ook Midden-Oosters, ik ben echter Nederlander. Dus jij vermoordt mij alleen ogv mijn achternaam zoals je nu zegt en kweekt dan haat bij anderen die weten dat ik Nederlander ben. Die vermoorden jou weer en dat kweekt haat bij jouw naasten etc etc. Je bent een primitief mens. Het geeft niet, zolang jij maar nooit of te nimmer ooit iets te zeggen hebt in deze wereld...
Ja de mensen welke een treetje hoger op de evolutieladder staan (in jou beleving dan) hebben het gelukkig goed voor elkaar
Little_Meanievrijdag 3 september 2004 @ 22:27
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 20:22 schreef Monidique het volgende:
Even een wellicht stom vraagej stellen: waarom zijn zoveel van die kinderen zo dun? Van twee dagen niet eten en drinken wordt je toch geen graat, hoewel het ongetwijfeld niet fijn is. Ik zag op de televisie ook wel wat dikkertjes lopen, dus zo ondervoed zal men daar toch niet wezen?
die russische kinderen snuiven alleen toch maar lijm
die kunnen wel een tijdje zonder eten
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:28
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:26 schreef kLowJow het volgende:
Tjetjenen met een.. noord-afrikaans uiterlijk.. daar lopen er vast veel van rond
Je hebt de beelden niet gezien zeker?

De bebaarde familiebanden rebellen groep kan zonder pardon in Marokko rond lopen zonder op te vallen hoor.
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:28
private ryan: nee ik heb juist vereteld dat ik je niet zal vermoorden, maar lekker terug zal sturen naar je zandvlakte waar je lekker ongenuanceerd over een mensenleven kan nadenken. en zo nederlands of westers vind ik je helemaal niet klinken...met je 42 jaar.
Colourvrijdag 3 september 2004 @ 22:30
ongenuanceerd, haha.
Little_Meanievrijdag 3 september 2004 @ 22:30
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:14 schreef Ryan3 het volgende:
Ik moest vanmiddag huilen. Niet alleen om de slachtoffers, maar ook om de daders. Dat ze dit gedaan hebben. Dat het zo erg was dat ze dachten dat dit een rechtvaardige daad was...
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:30
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:26 schreef kLowJow het volgende:
Tjetjenen met een.. noord-afrikaans uiterlijk.. daar lopen er vast veel van rond
blijkbaar toch tien achterlijke baarden uit arabië. en net als irak en palestina zullen er altijd meer achterlijke islambaarden zijn die aan de touwtjes trekken als het gaat om het zaaien van angst en verderf.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:31
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:28 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Je hebt de beelden niet gezien zeker?

De bebaarde familiebanden rebellen groep kan zonder pardon in Marokko rond lopen zonder op te vallen hoor.
Ok
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:32
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:30 schreef Colour het volgende:
ongenuanceerd, haha.
wat lach je? lees eens goed.
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:32
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:24 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Je denkt dat wanneer de russen nu een staatje zich los laten maken dat dan alles opeens vergeven en vergeten is?

Onafhankelijkheidsstrijd is prima. De russen hebben zich daar niet van hun netste kant laten zien, maar er is simpelweg een grens overschreden. Terugtrekken is nu juist minder dan ooit een optie.

Of er haat gekweekt wordt? Wanneer het MIJN kind had geweest had ik persoonlijk de rest van mijn leven elke vent met een baard en noord-afrikaans uiterlijk zonder pardon overhoop geknald.

Dus laat ze er een eind aan breien.
Het Zijn onze kinderen die daar dood zijn gegaan en je moet kwaad worden op lieden als Putin, Bush e.d. zonder de welke escalatie op die manier nooit mogelijk zou zijn geweest... Op een bepaald moment moet je zeggen: stop. Dit moment lag al lang hiervoor, maar Putin ging in Nacht und Nebel door, want dan is CNN er niet bij als de bevolking (inclusief kinderen) van Tsjetjsenië wordt afgeslacht. Daar willen we nl. niet ook maar 1 dag minder om slapen, want ja, het zijn moslims en dat zijn vieze beesten en rovers... En dus zijn we verbaasd dat zogenaamde terroristen dit soort dingen doen. We willen nl. niet eens weten waardoor zij gemotiveerd worden. Precies zoals Putin zegt: het zijn smerige beesten.

En uiteraard hun neven en nichten die hier rondlopen ook. Eigenlijk, ja eigenlijk moeten ze allemaal afgeslacht worden...
Colourvrijdag 3 september 2004 @ 22:33
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat lach je? lees eens goed.
"Terug sturen naar je zandvlakte", woehahaha
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:33
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:31 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ok :')
Ah, wat een goed onderbouwde reactie.

Maar ik begrijp er dus uit dat ze volgens jou geen enkele uiterlijke gelijkenis tonen met mensen uit die omgeving?

...
Ok :')
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:34
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:25 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja en verderop (Ik had het ook over postS) zeg ik daarover ook dat dat geldt voor een volk dat zulke beesten verbergt. Dat werken tsjetjenen in nederland niet echt aan mee he?
Ik had het dan ook niet over Tjetjenen in Nederland
quote:
Chechens denounce hostage-taking in North Ossetia


02.09.2004, 12.45

GROZNY, September 2 (Itar-Tass) - Chechnya's residents strongly condemned the taking of Ossetian schoolchildren hostage in the town of Beslan. "Such a vile, inhuman act of terror cannot be justified by any political motives," Imam of the Achkhoi-Martan cathedral mosque Adam Kuntayev told Itar-Tass on Thursday.

"The taking of children hostage is the extreme line and that the people who stepped over this barrier, have fully lost their human appearance," Kuntayev said.

If these gangsters have at least one bit of conscience left, they should immediately release the children. The imam expressed the hope that "the Almighty will make the stray ones come to their senses and that the tragedy in Beslan will end peacefully."

In his view, secular authorities should make all efforts so that the innocent children will not suffer.

At an anti-terrorist rally in Gudermes on Thursday, organized by the executive committee of the regional branch of the United Russia Party and town administration, "the participants condemned the terrorist attacks carried out in Russia in the fast few days and expressed protest against any violence against civilians, especially those resulting in fatalities," head of the executive committee Rasul Khadilov told Tass.

All the speakers demanded immediate release of the hostages kept by gangsters in a school building in Beslan.

The demand was stated in the rally's resolution. Some 300 people took part in the action.

In Chechnya, the militants' actions in Beslan were denounced not only by ordinary people, representatives of law-enforcement bodies and the clergy, abut also those who used to sympathize with separatists.

A former lawmaker of Ichkeria's parliament, in an interview with Itar-Tass, admitted that the latest events in Beslan made him change his views radically.

Meanwhile, although the situation in Chechnya remains calm, the residents seem to be in a kind of alarmed expectation.

Local police have gone on alert, following the hostage-taking raid in Beslan.

The republic's Deputy Interior Minister Akhmed Dakayev said "tighter security measures will be effective until special orders."

Speaking on Grozny television, Colonel Dakayev said "the law-enforcement bodies fully control the situation in the republic; there are no causes for alarm."
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:34
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:27 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja de mensen welke een treetje hoger op de evolutieladder staan (in jou beleving dan) hebben het gelukkig goed voor elkaar
Ik geloof dat dat evident is.
Monidiquevrijdag 3 september 2004 @ 22:34
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 21:54 schreef CeeJee het volgende:
Tien Arabische terroristen tussen de gedode gijzelnemers volgens de Ossetische commandant ter plekke.
De Ossetische commandant ter plekke, oftwel het Kremlin, kan wel meer zeggen.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:34
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:33 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ah, wat een goed onderbouwde reactie.

Maar ik begrijp er dus uit dat ze volgens jou geen enkele uiterlijke gelijkenis tonen met mensen uit die omgeving?

...
Ok
Ik zie toch wel duidelijk het verschil tussen bv een Marokkaan of een Tjetjeen ja.
#ANONIEMvrijdag 3 september 2004 @ 22:35
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:33 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ah, wat een goed onderbouwde reactie.

Maar ik begrijp er dus uit dat ze volgens jou geen enkele uiterlijke gelijkenis tonen met mensen uit die omgeving?

...
Ok
Net zoveel overeenkomsten als tussen Nederlanders en Tjetsjenen denk ik . Zeg maar wat hoor.
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:35
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:31 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ok
ik kan je een ding vertellen, als het uitkomt dat aboutaleb hele sterke banden heeft met de hoogste kring in marokko (de koning) en de joden never zal verdedigen of beschermen in nederland, omdat ie dat als opdracht heeft gekregen van de gespeleten tongen in de hoogste regimenten. en dat uitkomt dat cohen bedreigd wordt door marokkanen waarvan aboutaleb de keizer sosa is, dan zal het snel echt afgelopen zijn met de marokkaanse gemeenschap. dan heb je net als zimbabwe geen idee hoe snel een volksverhuizing kan gaan.
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 22:36
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:33 schreef Colour het volgende:

[..]

"Terug sturen naar je zandvlakte", woehahaha
eerder realiteit dan uitzondering, geloof me.
Mister_Tvrijdag 3 september 2004 @ 22:36
Het hele gebouw staat op het moment in brand
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:37
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik geloof dat dat evident is.
Ja de huidige problemen in deze wereld zijn allemaal veroorzaakt door primtieve wereldleiders

Maar goed, laten we dan maar met z'n allen gaan huilen om slachtoffers EN daders. Dan zal de wereldvrede morgen nog inkicken. De moeders van de kapot geschoten russische kindertjes zullen de tsjetjenen om de hals vallen en vergiffenis vragen uit de naam van hun leiders wat het tsjetjeense volk is aangedaan, en hun kind een verwaarloosbaar zoenoffer vinden
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:38
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik kan je een ding vertellen, als het uitkomt dat aboutaleb hele sterke banden heeft met de hoogste kring in marokko (de koning) en de joden never zal verdedigen of beschermen in nederland, omdat ie dat als opdracht heeft gekregen van de gespeleten tongen in de hoogste regimenten. en dat uitkomt dat cohen bedreigd wordt door marokkanen waarvan aboutaleb de keizer sosa is, dan zal het snel echt afgelopen zijn met de marokkaanse gemeenschap. dan heb je net als zimbabwe geen idee hoe snel een volksverhuizing kan gaan.
Tja, wat moet je nou met zoiets he...
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:38
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:35 schreef gelly het volgende:

[..]

Net zoveel overeenkomsten als tussen Nederlanders en Tjetsjenen denk ik . Zeg maar wat hoor.
Aaaaah, ik denk al waar blijft one-liner Gelly. Als ik te lastige vragen ga stellen reageer je deze keer ook simpelweg niet meer of pleur je er een slot op?
zakjapannertjevrijdag 3 september 2004 @ 22:38
alsof wraak iets gaat helpen
#ANONIEMvrijdag 3 september 2004 @ 22:39
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja de huidige problemen in deze wereld zijn allemaal veroorzaakt door primtieve wereldleiders

Maar goed, laten we dan maar met z'n allen gaan huilen om slachtoffers EN daders. Dan zal de wereldvrede morgen nog inkicken. De moeders van de kapot geschoten russische kindertjes zullen de tsjetjenen om de hals vallen en vergiffenis vragen uit de naam van hun leiders wat het tsjetjeense volk is aangedaan, en hun kind een verwaarloosbaar zoenoffer vinden
Ik denk dat de moeders van omgekomen tjestjenen en russen het best met elkaar kunnen vinden. Zolang mensen elkaar om politieke redenen afslachten is het hypocriet een kant te kiezen.
Colourvrijdag 3 september 2004 @ 22:39
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik kan je een ding vertellen, als het uitkomt dat aboutaleb hele sterke banden heeft met de hoogste kring in marokko (de koning) en de joden never zal verdedigen of beschermen in nederland, omdat ie dat als opdracht heeft gekregen van de gespeleten tongen in de hoogste regimenten. en dat uitkomt dat cohen bedreigd wordt door marokkanen waarvan aboutaleb de keizer sosa is, dan zal het snel echt afgelopen zijn met de marokkaanse gemeenschap. dan heb je net als zimbabwe geen idee hoe snel een volksverhuizing kan gaan.
Alle marokanen tegen de muur, hopla! Simpele geestigheid, woehahaha! Ga iets nuttigs doen met je creativiteit, joh!
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:40
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:38 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Aaaaah, ik denk al waar blijft one-liner Gelly. Als ik te lastige vragen ga stellen reageer je deze keer ook simpelweg niet meer of pleur je er een slot op?
Maar om even terug te komen op de protesten van Tjetjenen.. dat ging natuurlijk om Tjetjenen in Tjetjenië hè...
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:40
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:38 schreef zakjapannertje het volgende:
alsof wraak iets gaat helpen
Kapot geschoten kindjes daarintegen.....
#ANONIEMvrijdag 3 september 2004 @ 22:40
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:38 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Aaaaah, ik denk al waar blijft one-liner Gelly. Als ik te lastige vragen ga stellen reageer je deze keer ook simpelweg niet meer of pleur je er een slot op?
Lastige vraag ? Je suggereert enkels iets raars, namelijk dat Tjetsjenen op Marokkanen zouden lijken. Ik ben op dit moment niet degene met de debiele oneliners.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:41
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:39 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik denk dat de moeders van omgekomen tjestjenen en russen het best met elkaar kunnen vinden. Zolang mensen elkaar om politieke redenen afslachten is het hypocriet een kant te kiezen.
Ja hoor gelly, die mensen zullen nog lang en gelukkig samen leven als buren.
#ANONIEMvrijdag 3 september 2004 @ 22:41
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:41 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja hoor gelly, die mensen zullen nog lang en gelukkig samen leven als buren.
Niet zolang mensen met jouw gedachtengang de dienst uitmaken.
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:41
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja de huidige problemen in deze wereld zijn allemaal veroorzaakt door primtieve wereldleiders

Maar goed, laten we dan maar met z'n allen gaan huilen om slachtoffers EN daders. Dan zal de wereldvrede morgen nog inkicken. De moeders van de kapot geschoten russische kindertjes zullen de tsjetjenen om de hals vallen en vergiffenis vragen uit de naam van hun leiders wat het tsjetjeense volk is aangedaan, en hun kind een verwaarloosbaar zoenoffer vinden
Allemaal bla bla natuurlijk want je vriendje zoalshetis wil selecteren op achternaam en dan vermoordt hij mij ook. En daardoor om dit soort acties aan beide kanten ontstaan escalaties.

Ik ben daadwerkelijk met mijn leven niet veilig met mensen zoals zoalshetis, nog afgezien van de Marokkanen en Turken in dit land die met Tsjetsjenië ook niets te maken hebben.

Maar zeg eens: wil jij mij ook dood dus???
zakjapannertjevrijdag 3 september 2004 @ 22:42
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Kapot geschoten kindjes daarintegen.....
ja, ellende in Tsjetjenie, en nu weer in Rusland, en wat straks, hopelijk nu eens verstandige mensen die iets aan het conflict doen
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:42
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Niet zolang mensen met jouw gedachtengang de dienst uitmaken.
Ik kap ermee gelly.
#ANONIEMvrijdag 3 september 2004 @ 22:43
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik kap ermee gelly.
Ah joh, het is swets. Die probeert graag dingen als feit te plaatsen zodat ze in z'n beperkte wereldje passen.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:44
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Lastige vraag ? Je suggereert enkels iets raars, namelijk dat Tjetsjenen op Marokkanen zouden lijken. Ik ben op dit moment niet degene met de debiele oneliners.
Ja echt geen enkele gelijkenis
Colourvrijdag 3 september 2004 @ 22:44
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik kap ermee gelly.
Ja, die fundamentaisten hierro...
Monidiquevrijdag 3 september 2004 @ 22:44
Uiteraard creërt haat meer haat. Is het niet theoretisch aan te wijzen, dan wel empirisch. Een gedrag dat uitgaat van naastenliefde, in bijvoorbeeld de christelijke zin, zal zich dan ook verder verspreiden, dat is mijn overtuiging. Maar goed, de 'tegenkrachten' zijn sterk.
#ANONIEMvrijdag 3 september 2004 @ 22:45
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:44 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja echt geen enkele gelijkenis
Niet meer dan jij met een Tjetsjeen hebt. Alhoewel ze met die wat donkere huid natuurlijk allemaal op elkaar lijken !
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:45
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:44 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, de 'tegenkrachten' zijn sterk.
En blijkbaar erg inspirerend...
BloodhoundFromHellvrijdag 3 september 2004 @ 22:46
jammer dat somige mensen niet erg rationeel lijken te reageren meteen maar om wraak te schreeuwen.ipv naar de diepere achtergronden kijken....wraak op wie? wraak op een bevolking die al decennia lang geterroriseerd wordt?
Frasiervrijdag 3 september 2004 @ 22:46
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah joh, het is swets. Die probeert graag dingen als feit te plaatsen zodat ze in z'n beperkte wereldje passen.
Zegt iemand die zich als een "god" gedraagt op een op een beperkt internet-forum .
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:46
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah joh, het is swets. Die probeert graag dingen als feit te plaatsen zodat ze in z'n beperkte wereldje passen.
Ach, Gelly moet weer op de man spelen.

Als je het niet met mijn visie eens ben, prima. Maar ik wordt een beetje moe van je op de man speel praktijken en als je daar vervolgens op aangesproken wordt gaan lopen janken en je wijf naar voren schuiven voor een slotje.

Zeg het maar, gaan we op de man spelen omdat iemand niet JOU oooow zo wereldse visie heb?
Monidiquevrijdag 3 september 2004 @ 22:47
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:45 schreef kLowJow het volgende:

[..]

En blijkbaar erg inspirerend...
Nu moet ik mijzelf overigens wel even aanvullen. Met naastenliefde alleen had ik het even mis. Ik bedoel natuurlijk ook vergeving en een bewustzijn zonder leedveroorzakende vooroordelen.
golfervrijdag 3 september 2004 @ 22:47
Meer dan 200 dode kinderen, meer dan 650 gewonde kinderen en hier wordt een strijd uitgestreden over elkaars posts en denkbeelden.

Hoe halen jullie het in je botte koppen.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:48
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:45 schreef gelly het volgende:

[..]

Niet meer dan jij met een Tjetsjeen hebt. Alhoewel ze met die wat donkere huid natuurlijk allemaal op elkaar lijken !
Volhouden. En vooral de discussie of het geoorloofd is om kinderen te betrekken in een terroristische vrijheidsstrijd om zeep helpen
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:49
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:47 schreef golfer het volgende:
Meer dan 200 dode kinderen, meer dan 650 gewonde kinderen en hier wordt een strijd uitgestreden over elkaars posts en denkbeelden.

Hoe halen jullie het in je botte koppen.
Je mede mod Wanneer iemand niet zijn visie deelt en gewoon keihard GODVERDOMME zegt bij het vermoorden van kinderen ben je namelijk 'beperkt'....
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 22:49
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nu moet ik mijzelf overigens wel even aanvullen. Met naastenliefde alleen had ik het even mis. Ik bedoel natuurlijk ook vergeving en een bewustzijn zonder leedveroorzakende vooroordelen.
Dit is het moment voor vergeving idd. Om te zeggen: stop, niet verder gaan.
Monidiquevrijdag 3 september 2004 @ 22:50
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:47 schreef golfer het volgende:
Meer dan 200 dode kinderen, meer dan 650 gewonde kinderen en hier wordt een strijd uitgestreden over elkaars posts en denkbeelden.

Hoe halen jullie het in je botte koppen.
Ik ben het niet eens met je verontwaardiging. Omdat dit juist een forum is dat er redelijk buiten staat, kan men hier dus praten over elkaars denkbeelden. Zoals er dagelijks doden vallen in, zeg, Israël en men er toch over praat, over de denkbeelden, zo moet dat hier ook kunnen.

Het is simpelweg geen website om je rouwbericht achter te laten.
#ANONIEMvrijdag 3 september 2004 @ 22:50
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:48 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Volhouden. En vooral de discussie of het geoorloofd is om kinderen te betrekken in een terroristische vrijheidsstrijd om zeep helpen
Dat is altijd ongeoorloofd, maar als reactie op het russische terrorisme ook weer te begrijpen. Terug betalen met gelijke munt etc. Zolang je daar een stel stijfkoppen hebt die politiek belang boven menselijk belang stellen, hou je dit. Niet toegeven aan terroristen ? Prima. Dan heb je dit over een maand weer.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:50
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit is het moment voor vergeving idd. Om te zeggen: stop, niet verder gaan.
Ik zou zeggen, bel vast ff een paar ouders op in Beslan. Met al die positieve energie moet het lukken!
Colourvrijdag 3 september 2004 @ 22:50
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:47 schreef golfer het volgende:
Meer dan 200 dode kinderen, meer dan 650 gewonde kinderen en hier wordt een strijd uitgestreden over elkaars posts en denkbeelden.

Hoe halen jullie het in je botte koppen.
Het is verbijsterend indd. Het is vreselijk allemaal...
BloodhoundFromHellvrijdag 3 september 2004 @ 22:52
kunnen we de discussie houden over waar het om gaat graag, het geflame op elkaar leidt af van de echte discussie.
Frasiervrijdag 3 september 2004 @ 22:52
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:50 schreef Colour het volgende:

[..]

Het is verbijsterend indd. Het is vreselijk allemaal...
Als jij ze nou is achterna gaat.... .
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:52
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:50 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat is altijd ongeoorloofd, maar als reactie op het russische terrorisme ook weer te begrijpen. Terug betalen met gelijke munt etc. Zolang je daar een stel stijfkoppen hebt die politiek belang boven menselijk belang stellen, hou je dit. Niet toegeven aan terroristen ? Prima. Dan heb je dit over een maand weer.
Dit is mijn laatste reactie op je. Je volgende stap is namelijk toch weer mij beschuldigen van een beperkte intelligentie. Inhoudelijk discussieren is simpelweg niet mogelijk met jou. En aangezien je bij de crew zit en regelmatig een bepaalde admin voor je karretje spant laat ik het hier maar bij
#ANONIEMvrijdag 3 september 2004 @ 22:53
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:52 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dit is mijn laatste reactie op je. Je volgende stap is namelijk toch weer mij beschuldigen van een beperkte intelligentie. Inhoudelijk discussieren is simpelweg niet mogelijk met jou. En aangezien je bij de crew zit en regelmatig een bepaalde admin voor je karretje spant laat ik het hier maar bij


Antwoord liever op wat ik schrijf. Wat is jouw visie hierop ?
Monidiquevrijdag 3 september 2004 @ 22:55
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit is het moment voor vergeving idd. Om te zeggen: stop, niet verder gaan.
Ik vind dat dat inderdaad mooi zou zijn, echter willen de realiteit van de menselijke emoties en de realiteit van de politieke situatie niet meewerken. De menselijke emotie is wraakzuchtig, da's wel een constante, maar men zou dit, als een beschavingsoffensief, moeten tegengaan. Maar goed, dat is een lange termijn, vaag verhaal.
De politieke realiteit is echter zo dat Rusland uiteraard moeten denken om zijn plaats in de wereld en landen die aardig zijn, worden overrompeld. Daarom is niemand ook aardig, wanner men iets betekent. Nu hangt de manier waarop men omgaat met de politieke situatie uiteraard geheel samen met de eerder genoemde emotionele realiteit, die dus veranderd kan (of dient?) te worden. Dat dit kan, blijkt uit de verschillende manieren waarop verschillende landen situaties afwerken.
Swetseneggervrijdag 3 september 2004 @ 22:56
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:53 schreef gelly het volgende:

[..]



Antwoord liever op wat ik schrijf. Wat is jouw visie hierop ?
Neuh, binnen twee reacties ben je aan het trollen. Ondanks je vraagteken smily is het redelijk opzichtig namelijk.
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah joh, het is swets. Die probeert graag dingen als feit te plaatsen zodat ze in z'n beperkte wereldje passen.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 22:58
Er zouden nog tenminste 4 gijzelnemers op de vlucht zijn
Mylenevrijdag 3 september 2004 @ 23:14
Zullen we dan maar weer ontopic gaan??
quote:
Balans na gijzeling: meer dan 200 doden
Gepubliceerd op vrijdag 03 september 2004

Laatste update: 22:34 uur

De gijzeling in een school in de stad Bislan in Noord-Ossetië is na het doden van drie rebellen definitief ten einde. Er zijn totaal meer dan 200 mensen gedood.
bron
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 23:19
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 23:14 schreef schatje het volgende:
Zullen we dan maar weer ontopic gaan??
[..]

bron
Op de BBC Worldservice hoorde ik ongeveer 30 minuten geleden nog, dat er nog tenminste 4 gijzelnemers voortvluchtig zijn
Mylenevrijdag 3 september 2004 @ 23:21
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 23:19 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Op de BBC Worldservice hoorde ik ongeveer 30 minuten geleden nog, dat er nog tenminste 4 gijzelnemers voortvluchtig zijn
Oh, Planet heeft gebruikt van de bronnen BBC en CNN. Kijk maar onderaan.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 23:24
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 23:21 schreef schatje het volgende:

[..]

Oh, Planet heeft gebruikt van de bronnen BBC en CNN. Kijk maar onderaan.
Ik luister naar de radio. Op de website van de BBC kan ik er ook niks over vinden.
kLowJowvrijdag 3 september 2004 @ 23:27
Nu weer tijdens een gesprek met een correspondent aldaar... nog 4 gijzelnemers voortvluchtig.. Bevestigd door een Russische woordvoerder trouwens.
Loedertjevrijdag 3 september 2004 @ 23:32
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:24 schreef Swetsenegger het volgende:


Of er haat gekweekt wordt? Wanneer het MIJN kind had geweest had ik persoonlijk de rest van mijn leven elke vent met een baard en noord-afrikaans uiterlijk zonder pardon overhoop geknald.
Dus je begrijpt deze actie eigenlijk ook wel?
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 23:35
geloven of verwerpen. ik zit heel erg dicht op de bron.
Nocavrijdag 3 september 2004 @ 23:37
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 22:50 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat is altijd ongeoorloofd, maar als reactie op het russische terrorisme ook weer te begrijpen. Terug betalen met gelijke munt etc. Zolang je daar een stel stijfkoppen hebt die politiek belang boven menselijk belang stellen, hou je dit. Niet toegeven aan terroristen ? Prima. Dan heb je dit over een maand weer.
En als je wel toegeeft krijg je tig andere deelstaten die precies hetzelfde willen en het hele gezeik opnieuw begint..
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 23:40
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 23:35 schreef zoalshetis het volgende:
geloven of verwerpen. ik zit heel erg dicht op de bron.
Jouw bron is dat je o.a. mij doodschiet, vriend.
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 23:41
je geeft sommige mensen een vinger en ze nemen je hele arm met horloge, als het ze meezit. opdonderen heb je straks aan jezelf te danken.
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 23:42
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 23:37 schreef Noca het volgende:

[..]

En als je wel toegeeft krijg je tig andere deelstaten die precies hetzelfde willen en het hele gezeik opnieuw begint..
Ja, en??? Wat als je nu die volkeren zelfbeschikking geeft???
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 23:42
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 23:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jouw bron is dat je o.a. mij doodschiet, vriend.
heb ik het ooit een keer over doodschieten gehad? vriend? zo ja laat zien.
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 23:43
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 23:41 schreef zoalshetis het volgende:
je geeft sommige mensen een vinger en ze nemen je hele arm met horloge, als het ze meezit. opdonderen heb je straks aan jezelf te danken.
Daar gaat het je om hè? Je horloge. .
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 23:45
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 23:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

heb ik het ooit een keer over doodschieten gehad? vriend? zo ja laat zien.
Jij gaat iedereen afknallen ogv iemands achternaam. Mijn achternaam zal door mensen als jij als Oosters gezien worden. Kortom je zult mij en iedereen met mijn achternaam afknallen.

Ik weet overigens niet wat mensen zoals jij op een forum zoals dit doen hoor...
zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 23:46
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 23:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij gaat iedereen afknallen ogv iemands achternaam. Mijn achternaam zal door mensen als jij als Oosters gezien worden. Kortom je zult mij en iedereen met mijn achternaam afknallen.

Ik weet overigens wat mensen zoals jij op een forum zoals dit doen hoor...
als jij met je schijnbaar knappe hersens afknallen of doodmaken ziet staan dan heb je het mis. ik constateer een verhuizing zoals zimbabwe in de nabije toekomst omdat we niks meer met moslims te maken willen hebben. thats all. nu gaan lezen ok, dit kost me teveel energie.
Ryan3vrijdag 3 september 2004 @ 23:47
quote:
Op vrijdag 3 september 2004 23:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als jij met je schijnbaar knappe hersens afknallen of doodmaken ziet staan dan heb je het mis. ik constateer een verhuizing zoals zimbabwe in de nabije toekomst omdat we niks meer met moslims te maken willen hebben. thats all. nu gaan lezen ok, dit kost me teveel energie.
Sure. .
Drugshondvrijdag 3 september 2004 @ 23:48
Wat nu
Rusland heeft een zware bloederige week gehad.
  • 2 toestellen uit de lucht geblazen
  • Autobomaanslagen
  • en een bloedbad in een schoolgebouw.

    De daders blijken niet alleen Tsjetsjenen te zijn maar blijken ook rechtstreeks (?!) uit andere landen te komen. Wat kan Rusland nog doen ?!
    [1] Terugtrekken uit Tsjetsjenië [= toegeven aan geweld]
    [2] Vergelding Tsjetsjenië en betrokken landen [= uitbreiding van de olievlek van geweld]
    [3] Samenwerken/verbond sluiten met Tsjetsjenië [= is allang geen optie voor beide partijen meer]
    [4] Niks doen [= bevolking boos, en kan poetkin dat gezien zijn status niet veroorloven]
    Catch 22 .... er zijn eigenlijk helemaal geen opties.
    En wat zijn de kansen als dit weer gebeurd op korte termijn [deze week al 3 x]!! En wat moet je dan doen ?. Of wat moet/kan je dan nog zeggen.

    Ter illustratie : Als de Amerikanen dit hadden gedaan in de jaren 60-70 was er allang een kernoorlog uitgebroken. Ik ben bang dat de fundiconservatieve machten in Rusland weer aan de macht komen en die zijn niet te beroerd om WMD in te zetten.
    Poetkin zal snel politiek moeten koorddansen of een beslissing maken, wil hij zijn huid nog kunnen reden binnen zijn eigen gelederen. Wat er deze week gebeurd is heeft veel impact gehad in de gehele wereld, maar anderzijds hebben ze dit ook (deels ?) over zich afgeroepen.

    Laten we hopen dat het gezonde verstand regeert, en dat we ons niet laten lijden door emoties.
    Het worden nog spannende tijden, dat is inmiddels wel duidelijk.

    De Tjetjenen, die hebben niks meer te verliezen, en kunnen er alleen maar op vooruit gaan. Want die staan al met de rug tegen de muur.

    We are the world - We are the childeren.mp3

    [ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 04-09-2004 00:09:36 ]
  • zoalshetisvrijdag 3 september 2004 @ 23:49
    quote:
    Op vrijdag 3 september 2004 23:47 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Sure. .
    laat het dan zien, voordat je me woorden in de mond legt. bewijs het maar eens dork.
    OllieAvrijdag 3 september 2004 @ 23:56
    Kijk, we kunnen geen zak doen aan de politiek van Poetin, of die van Bush, of die van Sharon. We kunnen geen zak doen aan de ideeën van extremisten.
    Het enige wat we hier kunnen doen is ons een beetje fatsoenlijk gedragen op een inetforum.
    Het is maar een klein beginnetje...
    sanniejjzaterdag 4 september 2004 @ 00:01
    Wederom geweld van de moslims. Wanneer komt er is een einde aan dit moordlustige haatzaaiende geloof? dit kan toch niet doorgaan?
    Drugshondzaterdag 4 september 2004 @ 00:06
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 00:01 schreef sanniejj het volgende:
    Wederom geweld van de moslims. Wanneer komt er is een einde aan dit moordlustige haatzaaiende geloof? dit kan toch niet doorgaan?
    Hebben de Russen schone handjes ?!
    Hebben de Amerikanen/coalitie schone handjes ?!
    Het is gewoon oorlog ... En de postcodelotterij straatprijs is vandaag gevallen op.......

    Als je genuanceerd naar de problematiek kijkt is er iets meer aan de hand. Dit is niet iets van gisteren of vandaag...... Alleen nu krijgen we de reflectie terug geprojecteerd..
    zoalshetiszaterdag 4 september 2004 @ 00:12
    quote:
    Op vrijdag 3 september 2004 23:56 schreef OllieA het volgende:
    Kijk, we kunnen geen zak doen aan de politiek van Poetin, of die van Bush, of die van Sharon. We kunnen geen zak doen aan de ideeën van extremisten.
    Het enige wat we hier kunnen doen is ons een beetje fatsoenlijk gedragen op een inetforum.
    Het is maar een klein beginnetje...
    de politiek die je nu opnoemt is van de afgelopen paar jaar. de extremisten zijn al heel lang bezig en de moslims nog veel langer. kijk maar eens naar de geschiedenis van de koran, berder (barbaar) en palestijn. probeer dan nog maar eens je fatsoen te houden. of bedoel je met het verliezen van je fatsoen iemand ie je dingen in de mond legt die je nooit gezegd hebt en dit afdoet met een kotssmile?
    zoalshetiszaterdag 4 september 2004 @ 00:15
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 00:06 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Hebben de Russen schone handjes ?!
    Hebben de Amerikanen/coalitie schone handjes ?!
    Het is gewoon oorlog ... En de postcodelotterij straatprijs is vandaag gevallen op.......

    Als je genuanceerd naar de problematiek kijkt is er iets meer aan de hand. Dit is niet iets van gisteren of vandaag...... Alleen nu krijgen we de reflectie terug geprojecteerd..
    11 sept is oorlog. dit keer een "stille oorlog" itt tot een "koude oorlog". elke dag, en zeker na het gijzelen van baby's begrijpen mensen dat het straks snel afgelopen is omdat niemand meer islamiet is in europa.
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 00:18
    Toch interessant om te zien hoe anderen tegen bepaalde situaties aankijken...
    OllieAzaterdag 4 september 2004 @ 00:21
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 00:12 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    de politiek die je nu opnoemt is van de afgelopen paar jaar. de extremisten zijn al heel lang bezig en de moslims nog veel langer. kijk maar eens naar de geschiedenis van de koran, berder (barbaar) en palestijn. probeer dan nog maar eens je fatsoen te houden. of bedoel je met het verliezen van je fatsoen iemand ie je dingen in de mond legt die je nooit gezegd hebt en dit afdoet met een kotssmile?
    Ik bedoel dat men zich wat minder scheldend zou kunnen voortbewegen op het inet. Gegegeven het feit dat alle meningen die hier worden gespuid geen enkel effect hebben op de wereldpolitiek, maar wel effect hebben op de sfeer hier op Fok. Een sfeer die steeds meer hakhak, bijtbijt begint te worden.

    Ondertussen liggen er ca 200 kinderen dood te wezen. En nu elkaar maar de tent uitvechten hier? Probeer eens gewoon met elkaar te praten, ook al staan de standpunten lijnrecht tegenover elkaar.
    Drugshondzaterdag 4 september 2004 @ 00:32
    Amerika
  • 11 sept was inderdaad een oorlogsverklaring..... met nog meer slachtoffers dan tijdens Pearl Harbor '41 circa 3000 doden. (reden : vermeende connecties USA-Israel in het Palastijnse conflict)
  • Hoeveel burgerslachtoffers zijn er gevallen in Irak (het verkeerde land) door Amerikaanse geweld.... (>> 3000)
    Rusland
  • Hoeveel burgerslachtoffers zijn er gevallen in Tjetjenie door de Russische bezetting. (>> 3000)
  • En rusland krijgt er nu een rekening voor terug gepresenteerd.

    Het is een geweldsspiraal waar we optijd een zij sprongetje moeten maken. Anders loopt dit van kwaad naar erger.......
  • Loedertjezaterdag 4 september 2004 @ 00:48
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 00:06 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Hebben de Russen schone handjes ?!
    Absoluut niet !
    Als je recente filmpjes bekijkt die de Russische soldaten hebben gemaakt (ter vermaak ) van de dingen die zij uitvreten in Tsjetsjenië dan komt je eten ook spontaan naar boven.
    Drugshondzaterdag 4 september 2004 @ 00:51
    quote:
    Gijzeldrama Rusland: ruim 200 doden en 700 gewonden (video)

    Uitgegeven: 3 september 2004 11:22
    Laatst gewijzigd: 3 september 2004 22:50

    BESLAN - De gijzeling van Russische kinderen, hun ouders en leerkrachten op een school in de deelrepubliek Noord-Ossetië is vrijdag uitgelopen op een bloedbad. Vermoedelijk meer dan 200 mensen vonden de dood toen een speciale eenheid van de Russische binnenlandse veiligheidsdienst FSB het complex binnendrong. Volgens de jongste schattingen van de autoriteiten raakten ruim 700 mensen gewond. De gevechten rondom de school in Noord-Ossetië zijn inmiddels voorbij.
    Wat een aantalen (jemig).......900 slachtoffers... hoeveel mensen zaten er nu totaal in het complex ?! Het is wel duidelijk dat de situatie vanaf het eerste uur al oncontroleerbaar was ....
    it was a road accident witing to happen... en nu kan Rusland zijn wonden likken. En besluiten wat ze nog zullen/kunnen doen.
    Hiph0p2oo4zaterdag 4 september 2004 @ 00:54
    Het is voorbij, slotje .
    Foreverzaterdag 4 september 2004 @ 00:57
    En toch onderschat iedereen de Russen.
    Als het moet zullen ze weer alles op de rails krijgen hoor.
    Uiteindelijk zijn het de communisten (lees: Russen) geweest die ook de Tweede Wereldoorlog hebben doen keren. (Ja, niet de Amerikanen).
    Dus als het echt op het randje van de afgrond staat, weten ze altijd wel de kracht te vinden om doortestomen naar succes, ook in dit geval met die Tjetjenen. Mark my words.
    OllieAzaterdag 4 september 2004 @ 01:01
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 00:54 schreef Hiph0p2oo4 het volgende:
    Het is voorbij, slotje .
    Het begint pas.
    Voor al die ouders die hun kind moeten begraven.
    Voor al die kinderen die een ouder kwijt zijn.
    Voor die kinderen die voor hun leven verminkt zijn.
    Voor Tsjetsjenen die hun terroristische broer of zus kwijt zijn.

    Het is niet voorbij, het gaat juist maar steeds door.
    DrWolffensteinzaterdag 4 september 2004 @ 01:03
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 00:57 schreef Forever het volgende:
    Dus als het echt op het randje van de afgrond staat, weten ze altijd wel de kracht te vinden om doortestomen naar succes, ook in dit geval met die Tjetjenen. Mark my words.
    Ja, dat was een "klassiek" conflict. Zo als het er nu naar uit ziet word het een domino die over enkele jaren heel rusland in zijn greep houd. Gezien de vele deelrepublieken en de aard vh conflict gecombineerd met het feit dat er ook externe groepen (alweer die arabieren) betrokken zijn. Ik weet de uitkomst niet, ik kan eigenlijk ook niet voorzien wat de volgende stap vd terroristen is. We hebben nu bijna alles wel zo'n beetje gehad in Rusland. Ik vrees dat ze dit verder doorvoeren in andere deelstaten. Een regelrechte burgeroorlog op een nog grotere schaal is daarmee onafwendbaar.
    Foreverzaterdag 4 september 2004 @ 01:04
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 01:03 schreef DrWolffenstein het volgende:

    [..]

    Ja, dat was een "klassiek" conflict. Zo als het er nu naar uit ziet word het een domino die over enkele jaren heel rusland in zijn greep houd. Gezien de vele deelrepublieken en de aard vh conflict gecombineerd met het feit dat er ook externe groepen (alweer die arabieren) betrokken zijn. Ik weet de uitkomst niet, ik kan eigenlijk ook niet voorzien wat de volgende stap vd terroristen is. We hebben nu bijna alles wel zo'n beetje gehad in Rusland. Ik vrees dat ze dit verder doorvoeren in andere deelstaten. Een regelrechte burgeroorlog op een nog grotere schaal is daarmee onafwendbaar.
    Ik verwacht dat Rusland nog geruime tijd zijn staten bijelkaar weet te houden.
    Hiph0p2oo4zaterdag 4 september 2004 @ 01:05
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 01:01 schreef OllieA het volgende:

    [..]

    Het begint pas.
    Voor al die ouders die hun kind moeten begraven.
    Voor al die kinderen die een ouder kwijt zijn.
    Voor die kinderen die voor hun leven verminkt zijn.
    Voor Tsjetsjenen die hun terroristische broer of zus kwijt zijn.

    Het is niet voorbij, het gaat juist maar steeds door.
    Oh sorry .
    Loedertjezaterdag 4 september 2004 @ 01:07
    quote:
    'Zelfs water drinken uit wc was verboden'

    van onze redactie buitenland

    BESLAN - De bloedige en chaotische afloop van de gijzeling in Beslan maakte een einde aan zenuwslopende dagen. ,,Sommige kinderen begonnen 's nachts te huilen. Met geweerschoten eisten de terroristen stilte.''


    De Russische staatsmedia negeerden dagenlang het gijzelingsdrama, maar onafhankelijke kranten brachten gisteren schokkende verslagen van ooggetuigen. Woensdag zouden twee strijders zichzelf hebben opgeblazen in een gang vol mannelijke gijzelaars.

    In een lokaal waar gewonden lagen, haalden de gijzelnemers een willekeurig aantal weg. ,,Die werden meteen op de gang doodgeschoten'', vertelde Zalina Dzandarova na haar bevrijding aan het dagblad Kommersant. Volgens haar waren er ongeveer duizend gegijzelden in de school. Omdat het er zoveel waren, moesten velen bovenop elkaar liggen.

    De strijders waren gemaskerd en spraken meestal op fluisterende toon en gaven met gebaren hun bedoelingen aan.. ,,Mensen moesten naast elkaar op de grond gaan liggen. De terroristen scheidden ons. De zwakken werden in kleine kamers opgesloten. Mannelijke gijzelaars werden gedwongen ruiten in te slaan, omdat het te stoffig in de school werd.''

    Een bevrijde gijzelaar vertelde Izvestia dat gijzelnemers geen enkel mededogen toonden. ,,Sommige kinderen die naar de wc moesten, probeerden water te drinken uit de spoelbak. De strijders stopten hen direct.'' 's Nachts barstten kinderen in huilen uit, maar met geweerschoten in de lucht maakten de gijzelnemers daaraan een einde. Overal werden boobytraps gelegd. Een ooggetuige zag dat zelfs in een basketbalring twee grote explosieven waren bevestigd.

    De Russische staatsmedia brachten tot gisteren sporadisch wat nieuws over het gijzelingsdrama. Daardoor wisten veel Russen niet dat er honderden mensen gegijzeld werden, aldus de BBC. De meer onafhankelijke kranten durfden vraagtekens te zetten bij Putins vermogen om het Tsjetsjeense geweld in te dammen. Pas toen de ontknoping wereldwijd te zien was, schakelden de staatsomroepen massaal over naar Beslan. Maar Putins belofte om geweld te voorkomen, kwam niet in de ether.
    zakjapannertjezaterdag 4 september 2004 @ 01:07
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 01:04 schreef Forever het volgende:

    [..]

    Ik verwacht dat Rusland nog geruime tijd zijn staten bijelkaar weet te houden.
    ja, dankzij oa de VS. dat de olieprijs op peil probeert te houden (boven de $20 dacht ik) voor oa. Rusland, dat nu wel aardig lukt

    [ Bericht 2% gewijzigd door zakjapannertje op 04-09-2004 01:17:45 ]
    #ANONIEMzaterdag 4 september 2004 @ 01:16
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 00:57 schreef Forever het volgende:
    En toch onderschat iedereen de Russen.
    Als het moet zullen ze weer alles op de rails krijgen hoor.
    Uiteindelijk zijn het de communisten (lees: Russen) geweest die ook de Tweede Wereldoorlog hebben doen keren. (Ja, niet de Amerikanen).
    Dus als het echt op het randje van de afgrond staat, weten ze altijd wel de kracht te vinden om doortestomen naar succes, ook in dit geval met die Tjetjenen. Mark my words.
    Dan onderschat jij de Tsjetsjenen, na 300 jaar bezetting hebben ze het nog niet opgegeven, waarom denk jij dat Poetin zal lukken wat zelfs de Tsaren en de communisten niet gelukt is?
    De communisten zijn nog het meest effectief geweest dankzij een enorm apparaat van repressie maar dat is in het huidige Rusland geen haalbare kaart alleen al vanwege de limitaties die dat op de economie zou leggen.
    Meh7zaterdag 4 september 2004 @ 01:48
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 00:01 schreef sanniejj het volgende:
    Wederom geweld van de moslims. Wanneer komt er is een einde aan dit moordlustige haatzaaiende geloof? dit kan toch niet doorgaan?
    Als jij hersenen had, dan was jij in staat om meer te kunnen dan alleen het bashen van moslims bij elke gebeurtenis. Helaas is dat niet het geval, dus kan ik dat je niet kwalijk nemen.

    Probeer eens "voor de grap" de geschiedenis van dit conflict op te zoeken.
    newsmanzaterdag 4 september 2004 @ 02:03
    Goed ik heb me van elk commentaar onthouden, maar toen ik die 2 kinderen dood op een brancard zag liggen op cnn heb ik het niet droog kunnen houden.Fuck is die operatie verkeerd verlopen zeg en dat helemaal voor die militairen.Er moet gewoon wat gaan gebeuren tegen deze radicale moslims, dit is geen geloof meer maar puur kwaad.Dus gezeik met haat preken in moskeen of kerken direct aanpakken en vooral geen mercy voordit soort lui.

    Tegen de moslims van nederland wil ik zeggen heb vrede ik Allah hou dat zo en geloof niet in haat zoals in de koran staat.

    [ Bericht 13% gewijzigd door newsman op 04-09-2004 02:11:42 ]
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 02:10
    Het lijk of deze gebeurtenis sommige mensen erg aangrijpt... Onbegrijpelijk dat diezelfde mensen niet eens de moeite nemen zich te verdiepen in de achtergronden van het conflict dat vandaag eindelijk eens (op de meest gruwelijke wijze) meer dan 1 minuut aandacht op tv kreeg...
    newsmanzaterdag 4 september 2004 @ 02:13
    -weg-

    [ Bericht 98% gewijzigd door NorthernStar op 04-09-2004 02:15:15 ]
    Meh7zaterdag 4 september 2004 @ 02:15
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 02:03 schreef newsman het volgende:
    Goed ik heb me van elk commentaar onthouden, maar toen ik die 2 kinderen dood op een brancard zag liggen op cnn heb ik het niet droog kunnen houden.Fuck is die operatie verkeerd verlopen zeg en dat helemaal voor die militairen.Er moet gewoon wat gaan gebeuren tegen deze radicale moslims, dit is geen geloof meer maar puur kwaad.Dus gezeik met haat preken in moskeen of kerken direct aanpakken en vooral geen mercy voordit soort lui.
    Newsman, kijk hier eens: http://www.rusnet.nl/nl/encyclo/o/oorlog_tsjetsjenie.shtml of http://www.gva.be/dossiers/-t/tsjetsjenie/dossier.asp

    En dan bijvoorbeeld:

    "1994: In december rollen Russische troepen Tjetsjenië binnen om de onafhankelijkheidsbeweging neer te slaan. Tijdens de 20 maanden durende eerste Tsjetsjeense oorlog sterven naar schatting 100.000 mensen, vooral gewone burgers."

    Wellicht dat je dan inziet dat de beweegredenen van de gijzelnemers weinig met geloof te maken hebben.
    newsmanzaterdag 4 september 2004 @ 02:24
    Tis nog steeds geen excuus zoveel kinderen dood te maken, dus als je zo gaat denken haal dan maar de 17e eeuw erbij als jullie de geschiedenis weten,omdat tjetsjenie altijd al onafhankelijk wilde worden.Als je kinderen pakt ik ben ooit soldaat geweest ben je het allerlaagste van het laagste dat zijn codes.

    Trouwens hebben jullie een link uit de 17de eeuw.

    Trieste baby killers ze mogen ze van mij betreft verbranden,retourtje duivel.

    [ Bericht 9% gewijzigd door newsman op 04-09-2004 02:29:36 ]
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 02:31
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 02:24 schreef newsman het volgende:
    Tis nog steeds geen excuus zoveel kinderen dood te maken, dus als je zo gaat denken haal dan maar de 17e eeuw erbij als jullie de geschiedenis weten,omdat tjetsjenie altijd al onafhankelijk wilde worden.Als je kinderen pakt ik ben ooit soldaat geweest ben je het allerlaagste van het laagste dat zijn codes.

    Trouwens hebben jullie een link uit de 17de eeuw.
    Natuurlijk is dat geen excuus. Voor iets dergelijks bestaat geen excuus.

    Het zou alleen goed zijn wanneer mensen eens wat verder kijken dan hun neus lang is, en even de moeite nemen na te gaan waar het allemaal nou om draait alvorens dood aan "de radicale moslims" roepend het forum binnen te vallen.
    newsmanzaterdag 4 september 2004 @ 02:32
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 02:15 schreef Meh7 het volgende:

    [..]

    Newsman, kijk hier eens: http://www.rusnet.nl/nl/encyclo/o/oorlog_tsjetsjenie.shtml of http://www.gva.be/dossiers/-t/tsjetsjenie/dossier.asp

    En dan bijvoorbeeld:

    "1994: In december rollen Russische troepen Tjetsjenië binnen om de onafhankelijkheidsbeweging neer te slaan. Tijdens de 20 maanden durende eerste Tsjetsjeense oorlog sterven naar schatting 100.000 mensen, vooral gewone burgers."

    Wellicht dat je dan inziet dat de beweegredenen van de gijzelnemers weinig met geloof te maken hebben.
    Zat me ff kwaad te maken sorry meh
    newsmanzaterdag 4 september 2004 @ 02:34
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 02:31 schreef kLowJow het volgende:

    [..]

    Natuurlijk is dat geen excuus. Voor iets dergelijks bestaat geen excuus.

    Het zou alleen goed zijn wanneer mensen eens wat verder kijken dan hun neus lang is, en even de moeite nemen na te gaan waar het allemaal nou om draait alvorens dood aan "de radicale moslims" roepend het forum binnen te vallen.
    wat doen ineens 10 arabieren er dan daar jihad misschien.heb je wel het nieuws gevolgd ofzo.
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 02:36
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 02:34 schreef newsman het volgende:

    [..]

    wat doen ineens 10 arabieren er dan daar jihad misschien.heb je wel het nieuws gevolgd ofzo.
    Ik heb het nieuws gevolgd ja, en er zouden zich inderdaad arabieren onder de gijzelnemers bevinden. Wat denk je dat dat zegt over de motivatie van deze groep, of de oorlog als geheel?

    [ Bericht 4% gewijzigd door kLowJow op 04-09-2004 02:42:32 ]
    newsmanzaterdag 4 september 2004 @ 02:43
    Ik heb verder niks tegen moslims maar ik heb een broertje dood aan haat.Haat is makkelijk maar zie ook de gevolgen ervan.Mohammed willde bidden in mekka tis hem gelukt.Jesus wilde zijn tempel om te bidden tis hem gelukt.Ik wil inteelt uit de wereld hopen dat mij het lukt.

    Als je een mensen leven red red je de hele wereld.Mag ook een dier zijn.

    Ze vroegen om abel, de groeten Kain

    [ Bericht 9% gewijzigd door newsman op 04-09-2004 02:49:53 ]
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 02:47
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 02:43 schreef newsman het volgende:
    Ik heb verder niks tegen moslims maar ik heb een broertje dood aan haat.Haat is makkelijk maar zie ook de gevolgen ervan.Mohammed willde bidden in mekka tis hem gelukt.Jesus wilde zijn tempel om te bidden tis hem gelukt.Ik wil inteelt uit de wereld hopen dat mij het lukt.

    Als je een mensen leven red red je de hele wereld.Mag ook een dier zijn.
    Dat snap ik, haat ligt inderdaad ten grondslag aan dergelijke acties... Daarom is het beter te kijken waar deze haat vandaan komt, en hoe deze weg te nemen is dan mee te gaan haten.

    In ieder geval een goede nacht, hopelijk is het morgen een mooiere dag.
    newsmanzaterdag 4 september 2004 @ 02:51
    damkje wel Klow Jow slaap ook lekker,vergeet niet we zijn alleen maar mensen en kijk is wat we elkaar aandoen.Jou gun ik de wereld zo als ieder ander.
    NorthernStarzaterdag 4 september 2004 @ 02:56
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 02:43 schreef newsman het volgende:
    Ik heb verder niks tegen moslims maar ik heb een broertje dood aan haat.Haat is makkelijk maar zie ook de gevolgen ervan.
    En wat je zelf net postte?

    En wat er verder in het topic wordt gezegd (wat tenminste niet verwijderd is) en wat je elders aan reacties hoort en leest?

    Valt dat niet onder haat?

    De één heeft het over Tsjetsjenië platgooien of nuken, de ander heeft het over alle moslims en een derde presteert het zelfs om de allochtonen in Nederland erbij te halen.

    Natuurlijk wordt je kwaad bij het zien van die beelden, maar daar houdt je gevoel en verstand toch niet mee op. Moeten sommige mensen eerst zelf letterlijk tot hun knieën in het bloed of de kapotte kinderlichaampjes staan om te beseffen wat oorlog, dood en geweld werkelijk is? Doorkrijgen waar ze hier in al hun stomzinnige onnozelheid voor staan te pleiten?

    Kennelijk.
    zakjapannertjezaterdag 4 september 2004 @ 03:37
    quote:
    Ex-gijzelaar vertelt over haar drie dagen in de hel van Beslan 04-09-2004

    BESLAN, 4 sept. (AP) - Terwijl hij het lijk van een kort daarvoor geëxecuteerde man omhooghield, waarschuwde de zwaarbewapende rebel op dreigende toon: "Als een van de kinderen ook maar een kik durft te geven, schieten we er nog een dood". Een getuigenis van een drie dagen durend verblijf in de hel van Beslan.

    "We waren verstijfd van angst", zegt de 24-jarige Alla Gadijeva liggend op een stretcher buiten het ziekenhuis in Beslan. "Mensen bleven voortdurend bidden en zij die niet wisten hoe te bidden, leerden we het."

    Alla werd woensdag met haar 7-jarige zoontje, haar moeder en zo'n twaalfhonderd anderen gegijzeld in school Nr.1 in Beslan, een voor die dag totaal onbekend provinciestadje in de Zuid-Russische deelrepubliek Noord-Ossetië. Een paar uur nadat ze levend heeft weten te ontsnappen, komt ze met haar verhaal. Ze vertelt hoe de gijzelnemers grijnsden als ze kinderen zagen flauwvallen als gevolg van honger, dorst en slaapgebrek. En hoe moeders hun kinderen opdroegen hun urine op te drinken om te zorgen dat ze in de bloedhete gymzaal, waar alle gijzelaars bijeengebracht waren, tenminste nog wat vocht binnenkregen. Ze vertelt dat de kinderen zo bang waren dat ze geen oog dicht deden, dat de gijzelnemers ijskoud dreigden de gijzelaars een voor een dood te schieten en dat de gymzaal zo vol zat dat ze nauwelijks konden bewegen.

    Alla, haar moeder Irina en haar zoontje Zaoer stonden woensdag op het schoolplein voor de viering van de eerste schooldag toen zij het geluid van "knappende ballonnen" hoorden. Eerst dacht ze dat het geluid bij de festiviteiten hoorde. Maar al gauw werd duidelijk dat dat in het geheel niet het geval was.

    Plotseling kwamen vijf rebellen met machinegeweren het plein op gerend. In de lucht schietend droegen ze alle aanwezigen op de school binnen te gaan, waarna ze hen de gymzaal in dreven. Vervolgens was de eerste zorg van de gijzelnemers de verzameling van alle mobiele telefoons. Terwijl ze de ingenomen telefoons op de grond kapotsloegen, waarschuwden ze dat als ze nog een mobiele telefoon zouden vinden, twintig mensen rond de bezitter ervan geëxecuteerd zouden worden, aldus Alla.

    Op dag 1 van de gijzeling kregen de gijzelaars nog een beetje voedsel en water van de rebellen, maar de volgende dag kregen ze niets meer. Toen Alla de gijzelnemers vroeg om water voor haar moeder, lachten ze haar uit. "Mijn moeder was doodsbang en ik dacht dat ze een hartaanval zou krijgen. Toen ik mijn zoon en mijn moeder flauw zag vallen, zo moe en dorstig, dacht ik: 'laat ze er maar een eind aan maken"', vertelt Alla. "Toen ze de kinderen flauw zagen vallen, lachten ze alleen maar. Het kon ze allemaal niets schelen."

    Alla's zoontje Zaoer raakte zo getraumatiseerd door het verblijf in de gymzaal dat hij elke keer als iemand hem aanraakte, rilde. De enige keer dat hij sliep was als hij flauwviel van uitputting en dorst. Op de vraag hoe Zaoer zich het gijzelingsdrama zou herinneren, antwoordde zijn moeder: "Hoe kan een mens dit ooit vergeten? Zou u het kunnen vergeten?"

    Uiteindelijk deden de rebellen hun maskers af. De mannen hadden lange baarden, lang haar en spraken Russisch met een Tsjetsjeens accent. Meteen na de komst in de gymzaal hingen ze die vol met ogenschijnlijk handgemaakte explosieven, gevuld met schroeven en spijkers om zo veel mogelijk slachtoffers te maken. Ook de vloer stond vol met bommen. "Dit waren geen mensen", aldus Alla. "Ik kan niet begrijpen wat ze ons hebben aangedaan."

    Vroeg in de middag op dag 3 van de gijzeling waren er ineens zware explosie in en rond de zaal te horen. Ook Alla zegt niet te weten wie daar verantwoordelijk voor was en wat er precies gebeurde. Na de explosies braken hevige vuurgevechten los en zag Alla voor het eerst enige emotie op de gezichten van haar gijzelnemers. "We schieten tot onze geweren ermee ophouden", zei een van hen tegen de mensen in de zaal. "En als ze ermee ophouden, blazen we het gebouw op."

    Terwijl het vuurgevecht in hevigheid toenam, begonnen de rebellen gijzelaars de zaal uit te drijven richting de kelder van de school. Daarmee gaven zij andere gijzelaars de kans om te vluchten, die velen aangrepen. Ze braken ruiten en begonnen zo veel mogelijk kinderen naar buiten te duwen. Alla herinnert zich hoe ze haar moeder en zoon door een raam naar buiten hielp. Zelf lukte het haar niet buiten te geraken.

    Een 6-jarig jongetje, die blijkbaar geen familie bij zich had, rende op Alla af. Ze pakte het haar onbekende kind op. Het klemde zich om haar heen, "alsof hij me nooit meer los zou laten". Vervolgens rende ze met het jongetje en een groep mensen naar een stel deuren in de gymzaal. Ze moest zich een weg banen langs de lichamen van gijzelaars die waren omgekomen in het kruisvuur tussen de rebellen en elitesoldaten die in steeds grotere getale rond de zaal opdoken.

    Toen ze eindelijk de deuren had bereikt, kwamen soldaten haar tegemoet. "Eerst kon ik het niet geloven", zegt ze. "Ik dacht dat het Tsjetsjenen waren." Haar twijfels verdwenen toen een van de soldaten zei dat ze "thuis" was.

    Hoewel Alla nog niet verenigd is met haar moeder en zoontje heeft ze al van functionarissen gehoord dat ze het er levend vanaf hebben gebracht. Voortdurend vragen ongeruste burgers haar of ze informatie heeft over andere gijzelaars. Een ongeveer 20-jarige man vraagt haar of ze meer weet over het lot van een vrouw die zich ook in de gymzaal moet hebben bevonden. Alla weet meer. "Die is dood", zegt ze. De man bijt op zijn onderlip en schudt zijn hoofd. Dan loopt hij verder.

    [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
    http://www.nieuws.nl/bericht/5/46050
    Joost-mag-het-wetenzaterdag 4 september 2004 @ 04:15
    Na het Communisme is dit Rusland in het Poetinisme ...

    Overigens, zoals de VRT reporter vandaag (een Rusland en Tsjetsjenië kenner) nog meldde , eigenlijk is het enorm onwaarschijnlijk dat Tsjetsjenen Arabieren van Al Quada of een gelijkaardige organisatie zouden inschakelen. de Tsjetsjenen zijn dan wel meestal wel Moslims, maar van een meer Orthodox-Christelijk aansluitende strekking die haaks staat op de radicale Islam uit het Midden-Oosten. Volgens de radicale moslims is de geloofsstrekking binnen de Islam waar de Tsjetsjenen toe behoren zelfs niet eens de "Islam" meer maar een "zondaarsgodsdienst".

    Dit is volgens mij een typisch kunstje van Poetin om de strijd van het "probleem Tsjetsjenië" te verplaatsen naar "Internationaal terrorisme"
    Wat Poetin en Rusland eens onder ogen gaan moeten zien is dat "landen" als Tsjetsjenië gewoon gebieden zijn die net als Oekraine, Kazakstan , Georgie ... na de Sovjet overheersing hun onafhankelijkheid hadden moeten krijgen , maar ze toen niet gekregen hebben ...
    Dr_Croutonzaterdag 4 september 2004 @ 04:46
    Ik hoop echt dat er een hel bestaat na de dood en dat die dooie kut-terroristen daarin zijn beland. De bedenkers ervan mogen ook volgen. En dan hoop ik dat de nog levende opgepakte terroristen op manieren worden verhoord wat de Geneevse Conventie heeft verboden. Hebben ze wel verdiend.

    Kinderen terroriseren door ze water en voedsel te ontzeggen, te bedreigen en uit te kleden, daarna opblazen of vluchtende kinderen doodschieten. Dat is de krankzinnig zieke wereld van nu.
    Steijnzaterdag 4 september 2004 @ 04:49
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 04:46 schreef Dr_Crouton het volgende:
    Kinderen terroriseren door ze water en voedsel te ontzeggen, te bedreigen en uit te kleden, daarna opblazen of vluchtende kinderen doodschieten. Dat is de krankzinnig zieke wereld van nu.
    Het kan nog zieker, ik begreep dat, toen er enkele kinderen vrijgelaten zouden worden, er moeders met 2 of meer kinderen naar binnen geroepen werden. Ze werder onder dwang van een geweer gedwongen om een keus te maken tussen hun kinderen. Eentje mocht er maar mee.
    Dr_Croutonzaterdag 4 september 2004 @ 04:53
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 04:49 schreef Steijn het volgende:

    [..]

    Het kan nog zieker, ik begreep dat, toen er enkele kinderen vrijgelaten zouden worden, er moeders met 2 of meer kinderen naar binnen geroepen werden. Ze werder onder dwang van een geweer gedwongen om een keus te maken tussen hun kinderen. Eentje mocht er maar mee.
    Nou, dat dus.
    MeneerGiraffezaterdag 4 september 2004 @ 04:53
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 04:49 schreef Steijn het volgende:

    [..]

    Het kan nog zieker, ik begreep dat, toen er enkele kinderen vrijgelaten zouden worden, er moeders met 2 of meer kinderen naar binnen geroepen werden. Ze werder onder dwang van een geweer gedwongen om een keus te maken tussen hun kinderen. Eentje mocht er maar mee.
    I see trees of green,
    Red roses too
    I see them bloom
    For me and you
    And I think to myself
    What a wonderful world.

    I see skies of blue
    And clouds of white
    The bright blessed day,
    The dark sacred night
    And I think to myself
    What a wonderful world.

    The colors of the rainbow
    So pretty in the sky
    Are also on the faces
    Of people going by
    I see friends shaking hands
    Saying how do you do
    They're really saying
    I love you.

    I hear babies crying,
    I watch them grow
    They'll learn much more
    Than I'll ever know
    And I think to myself
    What a wonderful world
    Yes I think to myself
    What a wonderful world.


    Op een of andere manier heeft dit nummer iets dat je laat beseffen dat de wereld helemaal niet zo mooi is. Naar dit nummer luister ik altijd met ironie.
    Joost-mag-het-wetenzaterdag 4 september 2004 @ 04:56
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 04:53 schreef MeneerGiraffe het volgende:

    [..]

    I see trees of green,
    Red roses too
    I see them bloom
    For me and you
    And I think to myself
    What a wonderful world.

    I see skies of blue
    And clouds of white
    The bright blessed day,
    The dark sacred night
    And I think to myself
    What a wonderful world.

    The colors of the rainbow
    So pretty in the sky
    Are also on the faces
    Of people going by
    I see friends shaking hands
    Saying how do you do
    They're really saying
    I love you.

    I hear babies crying,
    I watch them grow
    They'll learn much more
    Than I'll ever know
    And I think to myself
    What a wonderful world
    Yes I think to myself
    What a wonderful world.


    Op een of andere manier heeft dit nummer iets dat je laat beseffen dat de wereld helemaal niet zo mooi is. Naar dit nummer luister ik altijd met ironie.
    Volgens mij was dat nummer ook ironisch bedoelt , ik meen nog gelezen te hebben dat Armstrong het midden een depressie schreef ...
    Joost-mag-het-wetenzaterdag 4 september 2004 @ 04:59
    Overigens, om god-weet-welke-reden moest ik vandaag toen ik het nieuws zag opeens weer aan dit nummer denken :

    Political Science :

    No one likes us-I don't know why
    We may not be perfect, but heaven knows we try
    But all around, even our old friends put us down
    Let's drop the big one and see what happens

    We give them money-but are they grateful?
    No, they're spiteful and they're hateful
    They don't respect us-so let's surprise them
    We'll drop the big one and pulverize them

    Asia's crowded and Europe's too old
    Africa is far too hot
    And Canada's too cold
    And South America stole our name
    Let's drop the big one
    There'll be no one left to blame us

    We'll save Australia
    Don't wanna hurt no kangaroo
    We'll build an All American amusement park there
    They got surfin', too

    Boom goes London and boom Paree
    More room for you and more room for me
    And every city the whole world round
    Will just be another American town
    Oh, how peaceful it will be
    We'll set everybody free
    You'll wear a Japanese kimono
    And there'll be Italian shoes for me

    They all hate us anyhow
    So let's drop the big one now
    Let's drop the big one now
    Loedertjezaterdag 4 september 2004 @ 05:17
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 04:49 schreef Steijn het volgende:

    [..]

    Het kan nog zieker, ik begreep dat, toen er enkele kinderen vrijgelaten zouden worden, er moeders met 2 of meer kinderen naar binnen geroepen werden. Ze werder onder dwang van een geweer gedwongen om een keus te maken tussen hun kinderen. Eentje mocht er maar mee.


    Ziek
    DaMayanzaterdag 4 september 2004 @ 05:26
    - Doe Israel/Palestina maar in het daarvoor bestemde topic. -

    [ Bericht 43% gewijzigd door NorthernStar op 04-09-2004 05:31:40 ]
    Scheepschroefzaterdag 4 september 2004 @ 09:12
    Ontsteld, dat ben ik.

    Dat men nu de russen zwart maakt.

    Blijkbaar kunnen de tsjetsjenen niks fout doen, tsjetsjenen hebben een traditie van clans, alles buiten de clan mag vermoord en verkracht worden. Dit is al eeuwen zo, dat de russen dus proberen de actiefste rebellen, 3.000, uit te roeien, die om de haverklap vrouwen uit dorpen roven en ze vervolgens in de bergen verkrachten vind ik niet zo vreemd.

    De wereld moet eens ophouden met gezanik op de russen en zien wat voor een beesten de tsjetsjenen zijn, dan snap je dat er niet veel anders op zit. Mensen die kinderen gijzelen en ze geen eten en drinken geven hebben in mijn ogen het laagste van het laagste gedaan, dat zoiets goed gepraat wordt is te gek voor woorden.
    lionsguy18zaterdag 4 september 2004 @ 09:34
    Dat is een typisch nederlands trekje.
    Slachtoffers zijn schuldig en moordenaars daar moet je begrip voor opbrengen.
    #ANONIEMzaterdag 4 september 2004 @ 09:42
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 09:12 schreef Scheepschroef het volgende:
    Ontsteld, dat ben ik.

    Dat men nu de russen zwart maakt.
    Nee hoor, dat doen de Russen helemaal zelf:
    quote:
    Sharfudin Sambiev, the father of Amir Pokaev, and nine other people from Starye Atagi filed an application in July 2003 with the European Court of Human Rights after 11 individuals from the village had "disappeared" during a military raid in April 2002. On 10 April 2004 some 50 members of the federal troops reportedly entered the Pokaevs' home, searched the house and shot dead Amir Pokaev's brother Anzor, who was hiding in the garden.
    Dit is een leuke:
    quote:
    On 29 April 2004 a court in Rostov-on-Don found Captain Eduard Ulman and three other officers of a special unit of the military intelligence not guilty of the murder of six civilians during a special operation in Chechnya. The court found that their actions were not punishable as they had followed orders.
    Befehl is befehl, he? En zo gaat het maar door met moord, verkrachting, marteling, verdwijningen van onschuldige burgers. Godzijdankt treft de Russen geen blaam na 2 keer in 10 jaar tijd Tsjetsjenie binngengetrokken te zijn.

    Maar ja, zolang het niet Live on CNN te zien is bestaat het niet natuurlijk, dan hoort men niemand hier over Tsjetsjenie.

    [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2004 09:44:29 ]
    Rezaterdag 4 september 2004 @ 09:42
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 09:34 schreef lionsguy18 het volgende:
    Dat is een typisch nederlands trekje.
    Slachtoffers zijn schuldig en moordenaars daar moet je begrip voor opbrengen.
    daar is niets typisch nederlands aan en het gebeurt ook niet, althans ik zie hier weinig begrip voor deze terroristen, of wijs het even aan of hou anders je mond
    #ANONIEMzaterdag 4 september 2004 @ 09:43
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 09:34 schreef lionsguy18 het volgende:
    Dat is een typisch nederlands trekje.
    Slachtoffers zijn schuldig en moordenaars daar moet je begrip voor opbrengen.
    Oh, ik zie dat Dom Rechts ook weer wakker is.
    Drugshondzaterdag 4 september 2004 @ 09:56
    Draai het verhaal eens om.......

    Stel ze waren een gijzelingsaktie begonnen.
    Ze hadden bewapend (!!) 1200 mensen gevangen genomen .En na 2 dagen stand-down hadden ze een camaraploeg (CNN, Al jazeera) binnengehaald om hun standpunten nog eens wereldwijd te verduidelijken. En daarna hadden ze zich vreedzaam overgegeven.
    Dan waren het in mijn ogen Tjetjeense vrijheidsstrijders (=helden) geweest, voor wie iedereen respect kon opbrengen.

    Maar nee (!!) er moesten onschuldige (kinder) slachtoffers vallen vanwege blinde wraakgevoelens.... Kennelijk zit de blinde haat wel heel erg diep.
    Hiermee verspelen ze elke vorm van krediet die ze op grond van hun achtergrond (wellicht geloof) hadden. En de boodschap is volkomen verkeerd overgekomen.
    En speelt omgekeerd Poetkin en Bush in de kaart.
    xFriendxzaterdag 4 september 2004 @ 10:00
    Ik zal deeltje 3 alweer en was verbaasd dat ik dit nieuws nog niet gehoord had.

    Maar goed, mijn verhaal.

    Deze gebeurtenissen zijn natuurlijk een drama, ongeacht de motieven. Daar kan iedereen het over eens zijn, zelfs de Tsjetsenen zelf denk ik. Pas als er informatie komt over de motieven, en de groepering waar ze eventueel deel van uitmaakten kan ik daar over oordelen. Maar of deze informatie dan juist is, dat is ook nog maar de vraag. Daarmee kom ik meteen bij m'n volgende punt, met betrekking tot de toekomst.
    Door dit soort acties zullen terroristen cq aanhangers van de islam steeds meer negatiever in het nieuws komen. We hebben foute Nederlanders, en er zijn foute moslims. Nadeel voor die moslims (of voordeel, hangt van je eigen visie af) is dat de media zich steeds meer anti-islam begint te gedragen. The US of A is op zich redelijk negatief als het gaat om het Midden-Oosten, en nu komt dit in het nieuws, wat aanleiding kan zijn voor Rusland om nog strenger te worden, en de deelstaten geen enkele onderhandeling meer gunnen. Hier op FOK! zijn nog mensen die eerst vele bronnen doorspitten voor ze een mening vormen, maar hoevelen in de wereld zijn er die het 1e het beste nieuws voor lief nemen?
    Denk aan Goebbels in de WO2, hoeveel mensen namen alles maar aan wat hij verkondigde? Ik ben bang dat zoiets nu langzamerhand aan het opbouwen is. Het begint met een zaadje, maar dat begint nu te kiemen... tot straks inderdaad de wereld anti-moslim is. En dan mag iemand wel slimmer zijn en door de schijn van de media heen kunnen kijken, maar de stem van 1 persoon tussen die duizenden anderen wordt vaak niet gehoord.
    Ik wacht eerst nog af tot er meer informatie beschikbaar is voordat ik een mening vorm, maar van bovenstaande is nu al sprake, je kan gewoon dit topic doorbladeren om het te constateren.
    Of het nou wel of niet de schuld van moslims zelf is, het maakt niet uit..... media heeft in deze maatschappij zo'n grote invloed.
    Drugshondzaterdag 4 september 2004 @ 10:10
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 10:00 schreef xFriendx het volgende:
    ...
    Helemaal mee eens......
    Alleen ik wil de moslims loslaten in deze discussie. Stel we waren binnengevallen door Duitsland en de Duitsers hadden in 24 mnd tijd 100.000 mensen vermoord en vele vrouwen verkracht. Dat lijkt me een situatie die nog erger is dan WO-II. Dan is het begrijpelijk dat we iets terug zouden doen.
    We hadden dan naar alle waarschijnlijkheid een economisch of politiek doel gekozen.
    De Tjetjenen niet ?!, waarom eigenlijk niet ?!
    pomtiedomzaterdag 4 september 2004 @ 10:31
    Een verlies voor de Moslimterroristen deze keer. Poetin zit nu nog vaster in zijn zetel en de mensen zelf hadden deze uitkomst al verwacht. (een slachtoffer zelf zei al dat hij dit zag aankomen toen de gijzelname was begonnen)
    Dit is alleen kolen op het vuur en zal enkel voordelen hebben voor Poetin zodat hij simpelweg door kan gaan en dus een onafhankelijk Tjetjenie nu nog verder weg is als ooit tevoren. Dat er Arbiers bij zit zegt eigenlijk al genoeg, het vuurtje wordt gestookt door Moslimterroristen buiten de conflictzones in Rusland zelf en ze maken daarbij gebruik van mensen uit conflictzones en gekken zijn er altijd te vinden.
    Mijn condoleances aan de nabestaande van de slachtoffers. (behalve de terroristen, zij verdienen geen eer)
    Bayerzaterdag 4 september 2004 @ 10:32
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 09:43 schreef Tijger_m het volgende:
    Oh, ik zie dat Dom Rechts ook weer wakker is.
    Gelukkig (voor de mensheid) heb jij de wijsheid in pacht.
    dewdzaterdag 4 september 2004 @ 11:06
    quote:
    Op vrijdag 3 september 2004 22:50 schreef gelly het volgende:

    [..]

    Dat is altijd ongeoorloofd, maar als reactie op het russische terrorisme ook weer te begrijpen. Terug betalen met gelijke munt etc. Zolang je daar een stel stijfkoppen hebt die politiek belang boven menselijk belang stellen, hou je dit. Niet toegeven aan terroristen ? Prima. Dan heb je dit over een maand weer.
    Probeer je nu echt een actie als dit goed te praten?
    Hoezo is dit te begrijpen, laten we andere onschuldige mensen precies hetzelfde aandoen als ons is aangedaan. Want daar schiet je vast wat mee op......
    Bayerzaterdag 4 september 2004 @ 11:18
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 11:06 schreef dewd het volgende:
    Probeer je nu echt een actie als dit goed te praten?
    Nee, hij probeert je te laten inzien dat er aan de andere kant ook mensen zitten.
    Dat die mensen er bepaalde daden op na houden als deze interesseert hem minder.
    Het is per slot van rekening een stuk makkelijker om vanachter je PC uit Roden je mening te spuien dan vanuit Grozny. Dat geldt overigens ook voor mij en het gros van de posters hier.
    Ze noemen het ook wel 'discussie'.
    nikkzaterdag 4 september 2004 @ 11:20
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 02:10 schreef kLowJow het volgende:
    Het lijk of deze gebeurtenis sommige mensen erg aangrijpt... Onbegrijpelijk dat diezelfde mensen niet eens de moeite nemen zich te verdiepen in de achtergronden van het conflict dat vandaag eindelijk eens (op de meest gruwelijke wijze) meer dan 1 minuut aandacht op tv kreeg...
    Omdat die achtergronden niemand kan schelen wanneer wat achterlijke teringmongolen honderden kinderen gijzelen en doden. Het is ook diep en dieptriest dat sommigen hier ook maar enig begrip voor deze afschuwelijke daad kunnen opbrengen.
    CeeJeezaterdag 4 september 2004 @ 11:22
    Als alle onderdrukte volken ter wereld zo tekeer zouden gaan zou je uitsluitend naar de Russische daden kunnen kijken. Maar om de een of andere reden is er maar een religie die met zoveel overtuiging de meest weerloze slachtoffers massaal ombrengt. En als er aan de andere kant van de wereld wat de slachten is maakt het ook niet uit, iedereen is schuldig in de ogen van het radicaal islamisme.
    xFriendxzaterdag 4 september 2004 @ 11:23
    Een discussie inderdaad, waarbij je andermans mening hoort te respecteren. En als jij die mening niet deelt, kan je met argumenten altijd proberen iemand te overtuigen van jouw gelijk. Maar iemand aanvallen op z'n mening, en die onderuit halen om zo er voor te zorgen dat er maar 1 mening ok is, de jouwe, dat is geen discussie. Laat elkaar dus wel in waarde, ongeacht wat ze zeggen. Mensen die onderdrukt worden, die hebben bijvoorbeeld ook geen discussie, ook daar telt maar 1 manier van leven, en niet je mening kunnen uiten omdat een ander dat liever niet heeft, dat bouwt pas haat op.
    Libriszaterdag 4 september 2004 @ 11:28
    Wat die gijzelaars hebben gedaan valt inderdaad niet goed te praten en ik heb ook nog niemand gezien die het goed probeert te praten. Wel kan je je afvragen hoe ze tot zo'n daad komen, en dat ik wat een aantal posters hier en ikzelf ook zich afvragen. Deze mensen hadden waarschijnlijk niets meer te verliezen. De vrouwen die zich opblazen zijn vaak de vrouwen van de mannen in Grozny zijn omgekomen. Kijk eens naar de gebeurtenissen waardoor mensen tot zo'n daad komen.
    dewdzaterdag 4 september 2004 @ 11:42
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 11:18 schreef Bayer het volgende:

    [..]

    Nee, hij probeert je te laten inzien dat er aan de andere kant ook mensen zitten.
    Dat die mensen er bepaalde daden op na houden als deze interesseert hem minder.
    Het is per slot van rekening een stuk makkelijker om vanachter je PC uit Roden je mening te spuien dan vanuit Grozny. Dat geldt overigens ook voor mij en het gros van de posters hier.
    Ze noemen het ook wel 'discussie'.
    Zoals ik al eerder zei, kan ik me het juist niet voorstellen dat als je zulke dingen meegemaakt hebt je het anderen ook aandoet. Dus als morgen een school in tjetjenie aangevallen wordt heb je daar ook begrip voor? Ik vind dat begrip een vreemde zaak. En bovendien wat is die arabieren precies aangedaan dat ze een school met kinderen in gijzeling nemen?
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 11:53
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 11:20 schreef nikk het volgende:

    [..]

    Omdat die achtergronden niemand kan schelen wanneer wat achterlijke teringmongolen honderden kinderen gijzelen en doden. Het is ook diep en dieptriest dat sommigen hier ook maar enig begrip voor deze afschuwelijke daad kunnen opbrengen.
    Blijkbaar kan het sommige mensen dus wel wat schelen...
    nikkzaterdag 4 september 2004 @ 11:54
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 11:53 schreef kLowJow het volgende:

    [..]

    Blijkbaar kan het sommige mensen dus wel wat schelen...
    Wat contactgestoorde socialisten en een handvol Islamietjes misschien.
    BloodhoundFromHellzaterdag 4 september 2004 @ 11:57
    quote:
    Dodental gijzeling loopt op tot 250

    Uitgegeven: 4 september 2004 09:17
    Laatst gewijzigd: 4 september 2004 11:48

    MOSKOU - Het dodental van de gijzeling in een school in het Zuid-Russische Beslan is opgelopen tot 250. Dat heeft het crisiscentrum zaterdag bekendgemaakt. Onder de doden zijn kinderen, hun ouders, leraren en militairen die deelnamen aan de bloedig verlopen bevrijdingsactie op vrijdag.

    Onder het puin van het verwoeste schoolgebouw liggen mogelijk nog meer lichamen van gijzelaars, zei een woordvoerder tegen het Russische persbureau Interfax.


    Volgens de Russische politie in Noord-Ossetië zijn de meeste slachtoffers omgekomen door explosies en door vallend puin. Explosieven verpakt met bouten en spijkers ontploften temidden van de gegijzelden die in de sporthal van de school werden vastgehouden. De gijzelnemers hadden daar naar schatting duizend mensen bijeengedreven.

    Functionarissen waarschuwen dat het dodental hoger kan uitvallen. Lichamen zouden nog onder het puin liggen terwijl onontplofte explosieven overal verspreid op het terrein liggen en de bergingswerkzaamheden bemoeilijken. In ziekenhuizen vechten artsen om het leven van naar schatting honderd zwaargewonde kinderen.

    Sommige kinderen worden overgevlogen naar Moskou voor medische behandeling. Zes kinderen en hun ouders arriveerden zaterdag in de Russische hoofdstad, maakte het persbureau Interfax bekend. De patiëntjes zijn ondergebracht in drie verschillende ziekenhuizen.

    Het vliegtuig met de artsen die de eerste gewonde kinderen begeleidden, keert zaterdag nog terug naar Beslan om meer slachtoffers op te halen. Onduidelijk is hoeveel gewonden uit Zuid-Rusland zullen worden overgevlogen naar Moskou. Dat zal ter plekke besloten worden, meldde Interfax.

    Poetin

    De Russische president Vladimir Poetin heeft zaterdagochtend de honderden gewonden van het gijzelingsdrama bezocht. De Russiche leider bracht ongeveer een half uur door in het grootste ziekenhuis van de stad.

    In een ontmoeting met lokale autoriteiten maakte Poetin bekend dat hij de grenzen van de deelrepubliek Noord-Ossetië, waarin Beslan ligt, heeft laten sluiten. De veiligheidsdiensten zullen het gebied op zoek naar terroristen afkammen, aldus de president.

    "Vandaag lijdt heel Rusland met jullie mee", vertelde de president inwoners van de stad, die drie dagen het toneel was van een gijzeling die vrijdag eindigde in een bloedbad. Hij waarschuwde zijn landgenoten ervoor sympathie te hebben voor de gijzelnemers. "Wie zich door de provocaties van de terroristen laat beïnvloeden, zal door ons als een handlanger worden behandeld."

    'Zware verliezen'

    Volgens Poetin hebben de speciale eenheden die vrijdag in Beslan urenlang vochten met de gijzelnemers 'zware verliezen' geleden. De president noemde geen aantallen.

    Een bron binnen het ministerie van Binnenlandse Zaken van de deelrepubliek Noord-Ossetië, waarin Beslan ligt, sprak over meer dan tien slachtoffers binnen de speciale eenheden. Achttien leden van de elite-eenheden worden voor hun verwondingen behandeld in een ziekenhuis in de regionale hoofdstad Vladikavkaz.

    'Moedig'

    Poetin bevestigde eerdere uitlatingen van commandanten dat de troepen niet van plan waren om de gijzeling van circa 1200 personen met geweld te beëindigen. "Geweld was niet gepland", zei de president volgens Russische media. "De gebeurtenissen volgden elkaar zeer snel en onverwacht op. Maar de leden van de speciale eenheden hebben zich moedig getoond."

    Gijzelnemers

    Tijdens het bloedbad hebben zeker 32 gijzelnemers de dood gevonden. Vooralsnog is nog niet bekendgemaakt welke groepering verantwoordelijk is voor het drama op de school in de Zuid-Russische plaats.

    De Islambouli Brigades, die de verantwoordelijkheid hebben opgeëist voor de zelfmoordaanslagen in augustus voor een metrostation in Moskou en op twee vliegtuigen, zeggen niets te maken te hebben met de actie in Beslan. "We maken bekend dat geen van onze cellen enige band heeft met deze operatie. We deden niet mee, niet met wapens en niet met fondsen", maakte de organisatie in een communiqué op internet bekend. Het is vooralsnog onmogelijk gebleken de authenticiteit van de boodschap te verifiëren.

    De gijzelnemers hadden voorafgaand aan hun gijzelingsactie explosieven en wapens verborgen in het schoolgebouw. Dat zegt Interfax te hebben vernomen van bronnen dichtbij het onderzoek naar de gebeurtenissen.

    "Explosieven, wapens en munitie werden deze zomer de school binnengebracht tijdens herstelwerkzaamheden. Ze waren vermomd als bouwmaterialen", aldus de bron vane het Russische persagentschap. Het wapentuig zou onder vloer zijn verborgen en meteen nadat de terroristen de school over hadden genomen uit de bergplaats zijn gehaald.
    bron: www.nu.nl

    brr t wordt steeds erger lijkt het wel..
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 12:01
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 11:54 schreef nikk het volgende:

    [..]

    Wat contactgestoorde socialisten en een handvol Islamietjes misschien.
    Bayerzaterdag 4 september 2004 @ 12:01
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 11:42 schreef dewd het volgende:
    Zoals ik al eerder zei, kan ik me het juist niet voorstellen dat als je zulke dingen meegemaakt hebt je het anderen ook aandoet. Dus als morgen een school in tjetjenie aangevallen wordt heb je daar ook begrip voor? Ik vind dat begrip een vreemde zaak. En bovendien wat is die arabieren precies aangedaan dat ze een school met kinderen in gijzeling nemen?
    Heb ik ergens gezegd dat ik het daar niet mee eens ben?
    Carpetbomben heeft geen zin maar aanpakken van die zooi heeft mijn volledige instemming.
    Bayerzaterdag 4 september 2004 @ 12:03
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:01 schreef kLowJow het volgende:
    :')
    Joh, kon nou eens met iets zinnigs in plaats van one-liners en smileys.
    Jouw oplossing bijvoorbeeld.
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 12:06
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:03 schreef Bayer het volgende:

    [..]

    Joh, kon nou eens met iets zinnigs in plaats van one-liners en smileys.
    Jouw oplossing bijvoorbeeld.
    Als blijkbaar contactgestoorde socialiste en/of Islamietje kan mijn bijdrage natuurlijk nooit meer zijn dan dat..
    of anders neem je het topic even door?
    Bayerzaterdag 4 september 2004 @ 12:08
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:06 schreef kLowJow het volgende:
    Als blijkbaar contactgestoorde socialiste en/of Islamietje kan mijn bijdrage natuurlijk nooit meer zijn dan dat..
    of anders neem je het topic even door?
    En weer eentje.
    Bayerzaterdag 4 september 2004 @ 12:10
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:06 schreef kLowJow het volgende:
    of anders neem je het topic even door?
    Joh, rot een end op.
    Alleen maar gaapjes, nosmiles en die andere...etc...


    :')
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 12:11
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:08 schreef Bayer het volgende:

    [..]

    En weer eentje.
    Hou nou maar gewoon op lieverdje
    Als ik zo het topic doorloop is jouw bijdrage ook 0,0 dus misschien kun je beter eens op jezelf letten alvorens anderen op hun postgedrag aan te spreken.

    @dewd: Op basis waarvan denk je dat hier arabieren achter zitten i.p.v. Tjetjenen?
    Bayerzaterdag 4 september 2004 @ 12:13
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:11 schreef kLowJow het volgende:
    Hou nou maar gewoon op lieverdje
    Als ik zo het topic doorloop is jouw bijdrage ook 0,0 dus misschien kun je beter eens op jezelf letten alvorens anderen op hun postgedrag aan te spreken.


    Zo goed? (your style)
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 12:19
    quote:
    Russia's Putin Orders Crackdown After School Siege

    BESLAN, Russia (Reuters) - President Vladimir Putin ordered a crackdown in southern Russia after a school siege killed at least 250, and warned Chechen sympathizers on Saturday they would be seen as "accomplices of terrorism."

    The Kremlin leader paid a lightning early morning visit to the traumatized North Ossetia region close to Chechnya where the two-day hostage drama at the school ended on Friday in bloody mayhem with Russian forces battling Chechen militants.

    "One of the tasks pursued by the terrorists was to stoke ethnic hatred, blow up the whole of our North Caucasus," Putin told local security officials.

    "Anyone who will feels sympathetic toward such provocations will be viewed as accomplices of terrorists and terrorism."

    The hard words suggested Putin had no intention of backing down from his tough policies of crushing Chechnya's separatist rebellion to keep the mainly Muslim region within Russia, using tactics long criticized by human rights activists.
    ...
    reuters
    Bayerzaterdag 4 september 2004 @ 12:23
    Kan je niet beter als nieuwsposter solliciteren Klowjow?
    Daar mag je nieuws posten zonder commentaar/mening.
    Notoire_Gekzaterdag 4 september 2004 @ 12:26
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:19 schreef kLowJow het volgende:

    [..]

    reuters
    Die Poetin is gek aan het worden. Zo'n russisch moslimstaatje heeft recht op onafhankelijkheid. Dat die gestoorde Kremlin-boer daar om te beginnen honderden kinderen voor laat afknallen is crimineel. De Tsjetjenen hebben gewoon 100% gelijk, al was deze aktie behoorlijk laf.
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 12:34
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:23 schreef Bayer het volgende:
    Kan je niet beter als nieuwsposter solliciteren Klowjow?
    Daar mag je nieuws posten zonder commentaar/mening.
    Al je graag buiten het topic om met mij in discussie wil mag je dat gewoon in de SC doen hoor... daar zal ik wellicht wel op je reageren.
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 12:38
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:26 schreef Notoire_Gek het volgende:

    [..]

    Die Poetin is gek aan het worden. Zo'n russisch moslimstaatje heeft recht op onafhankelijkheid. Dat die gestoorde Kremlin-boer daar om te beginnen honderden kinderen voor laat afknallen is crimineel. De Tsjetjenen hebben gewoon 100% gelijk, al was deze aktie behoorlijk laf.
    Los van dit voorval heeft Poetin zichzelf natuurlijk in een erg moeilijke positie gemanoevreerd m.b.t. het eventueel toestaan van Tjetjeense onafhaneklijkheid (wat hij waarschijnlijk sowieso niet zal willen), door zijn radicale standpunt t.o.v. Tjetjenië zo'n belangrijk punt in zijn verkiezingscampagne in te laten nemen.
    nikkzaterdag 4 september 2004 @ 12:38
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:26 schreef Notoire_Gek het volgende:

    [..]

    Die Poetin is gek aan het worden. Zo'n russisch moslimstaatje heeft recht op onafhankelijkheid. Dat die gestoorde Kremlin-boer daar om te beginnen honderden kinderen voor laat afknallen is crimineel. De Tsjetjenen hebben gewoon 100% gelijk, al was deze aktie behoorlijk laf.
    Ja, het is allemaal de schuld van Poetin. De terroristen zijn zelf slachtoffers.
    Notoire_Gekzaterdag 4 september 2004 @ 12:42
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:38 schreef kLowJow het volgende:

    [..]

    Los van dit voorval heeft Poetin zichzelf natuurlijk in een erg moeilijke positie gemanoevreerd m.b.t. het eventueel toestaan van Tjetjeense onafhaneklijkheid (wat hij waarschijnlijk sowieso niet zal willen), door zijn radicale standpunt t.o.v. Tjetjenië zo'n belangrijk punt in zijn verkiezingscampagne in te laten nemen.
    Juist, hij gaat net als Bush over lijken, allemaal om z'n eigen plekje veilig te stellen. Dan ben je dus een groot misdadiger.
    kLowJowzaterdag 4 september 2004 @ 12:43
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:38 schreef nikk het volgende:

    [..]

    Ja, het is allemaal de schuld van Poetin. De terroristen zijn zelf slachtoffers.
    Nee, het volk dat deze terroristen heeft voortgebracht is (ook) slachtoffer...
    lionsguy18zaterdag 4 september 2004 @ 13:10
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:43 schreef kLowJow het volgende:

    [..]

    Nee, het volk dat deze terroristen heeft voortgebracht is (ook) slachtoffer...
    Mag ik vandaag effe geen medelijden hebben met de Tsjetsenen
    Notoire_Gekzaterdag 4 september 2004 @ 13:15
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:38 schreef nikk het volgende:

    [..]

    Ja, het is allemaal de schuld van Poetin. De terroristen zijn zelf slachtoffers.
    Beste koekenbakker, ik zal je even kort uitleggen hoe crimineel Poetin is.

    Tsjetsjenie wil haar onafhankelijkheid weer terug.
    Poetin zegt: "Nee, dat is van mij" en stuurt troepen om het land te bezetten. Geen normale troepen, nee, veelal ex-gevangenen/criminelen die daar als beesten tekeer gaan. Tsjetsjeense volk na jaren van bezetting en verlies van kenissen/familie is de wanhoop nabij en zoekt steun bij Moslim extremisten. Ze bezetten een school in een poging de moordlustige manschappen van Poetin te laten vertrekken uit hun land. Poetin zegt:" Zoek het maar uit, je knalt iedereen maar kapot, ik blijf lekker met mijn criminele organisatie jullie land bezetten". Resultaat heb je gezien.

    En wat doet het Westen? Helemaal niks, omdat ze vriendje van Poetin willen blijven. Logisch gevolg is natuurlijk dat er veel en veel meer aanslagen komen. Ik kan het goed begrijpen, maar niet goedkeuren.
    popolonzaterdag 4 september 2004 @ 13:31
    322 doden al, mijn hemel.
    k3vilzaterdag 4 september 2004 @ 13:32
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 13:31 schreef popolon het volgende:
    322 doden al, mijn hemel.
    Beter al die doden dan toegeven aan zulke chantage praktijken. Als je toegeeft geef je de volgende generatie potentiele chanteurs namelijk een signaal dat ze er iets mee kunnen bereiken.
    Loedertjezaterdag 4 september 2004 @ 13:33
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 12:43 schreef kLowJow het volgende:

    [..]

    Nee, het volk dat deze terroristen heeft voortgebracht is (ook) slachtoffer...
    Precies.
    HarigeKerelzaterdag 4 september 2004 @ 13:36
    quote:
    Currently 20 of the terrorists are reported killed during the shoot-out with special forces at the school siege in southern Russia; 10 of them turned out to be natives of Arab countries and 1 was a black man. Three terrorists are reportedly in custody of law enforcers, Interfax said. Anywhere from 1 to 3 terrorists are hiding out in one of the school buildings, possibly using hostage children as live shields.
    mosnews
    eeenuitduizendzaterdag 4 september 2004 @ 13:38
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 13:32 schreef k3vil het volgende:

    [..]

    Beter al die doden dan toegeven aan zulke chantage praktijken. Als je toegeeft geef je de volgende generatie potentiele chanteurs namelijk een signaal dat ze er iets mee kunnen bereiken.
    beter al die doden? heb je de fotos van die kinderen gezien?
    Libriszaterdag 4 september 2004 @ 13:39
    Rusland en gijzelingen is geen goede combinatie.... Is er eigenlijk al meer duidelijk over die bestorming. Volgens mij zijn er 2 scenario's, Russen halen lijken weg van gijzelaars die al 2 dagen daar lagen en een deel van de gijzelnemers denkt dat ze aangevallen wordt en begint te schieten. Of de Russen gebruikten het weghalen van die lijken als list om aan te vallen. Journalisten moesten op afstand blijven dus kunnen geen uitsluitsel geven.
    Punt is, kans is groot dat het einde van deze actie op een misverstand berustte, wat het nog veel triester maakt.... 322 doden en ik vrees nog meer.. erg triest

    [ Bericht 0% gewijzigd door Libris op 04-09-2004 13:47:39 ]
    nikkzaterdag 4 september 2004 @ 14:05
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 13:33 schreef Loedertje het volgende:

    [..]

    Precies.
    Niemand zal ontkennen dat het Tsjetjeense volk geen slachtoffers kent. Maar voor dit soort afschuwelijke daden mag geen begrip zijn naar mijn mening.
    kratovskzaterdag 4 september 2004 @ 14:06
    Vraag is wel, wat was er gebeurd als er niks gedaan werd, hoe lang konden die mensen t nog volhouden in een geboobytrapte bloedhete gymzaal? Het is overduidelijk dat het lot van de mensen de gijzelnemers geen reet interesseerde, alles opblazan konden ze altijd nog "voor de lol" doen......
    nikkzaterdag 4 september 2004 @ 14:09
    Vergeet ook niet dat de mensen daar niet mochten eten en drinken. Ze mochten niet eens gebruik maken van het toilet.
    Notoire_Gekzaterdag 4 september 2004 @ 14:10
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 14:06 schreef kratovsk het volgende:
    Het is overduidelijk dat het lot van de mensen de gijzelnemers geen reet interesseerde
    Zoals het lot van de Tsjetsjenen de Russische bezetters geen reet kan interesseren.
    Notoire_Gekzaterdag 4 september 2004 @ 14:11
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 14:09 schreef nikk het volgende:
    Vergeet ook niet dat de mensen daar niet mochten eten en drinken. Ze mochten niet eens gebruik maken van het toilet.
    in hun broek scheiten deden ze toch wel.
    nikkzaterdag 4 september 2004 @ 14:12
    Ach, je bent dan ook minder toerekeningsvatbaar.
    kratovskzaterdag 4 september 2004 @ 14:13
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 14:10 schreef Notoire_Gek het volgende:

    [..]

    Zoals het lot van de Tsjetsjenen de Russische bezetters geen reet kan interesseren.
    Daar heb ik t even helemaal niet over, het gaat mij erom dat als de inval (nog) niet had plaatsgevonden het nog wel slechter had kunnen aflopen, en het dus te makkelijk is de aanpak (van het binnenvallen van de school) direct te bekritiseren.
    Notoire_Gekzaterdag 4 september 2004 @ 14:15
    quote:
    Op zaterdag 4 september 2004 14:05 schreef nikk het volgende:

    [..]

    Niemand zal ontkennen dat het Tsjetjeense volk geen slachtoffers kent. Maar voor dit soort afschuwelijke daden mag geen begrip zijn naar mijn mening.
    Goh, je begint het al iets beter te begrijpen. Mijn uitleg heeft je blijkbaar goed gedaan.

    Graag gedaan,
    N-G
    Linzzaterdag 4 september 2004 @ 14:51
    quote:
    'Zware verliezen'

    Volgens Poetin hebben de speciale eenheden die vrijdag in Beslan urenlang vochten met de gijzelnemers 'zware verliezen' geleden. De president noemde geen aantallen.
    Ook mijn respect voor deze mensen. Ik zag gisteren een terreur-expert uitleggen onder hoeveel druk een militair staat onder dit soort operaties, zeker waar kinderen bij zijn betrokken. Hun leven gewaagd en gestorven. Je zal het maar moeten doen.