die russische soldaten lijken allemaal meer dan 100 kg te wegen, houden straks waarschijnlijk een pauze om donuts te eten
quote:Hoe voelt dat nou, zoveel onwetendheid?Op vrijdag 3 september 2004 13:33 schreef Little_Meanie het volgende:
de seals zijn toch opgeleid voor gijzelingsacties en zo?
die russische soldaten lijken allemaal meer dan 100 kg te wegen, houden straks waarschijnlijk een pauze om donuts te eten
laten we het over realistische zaken hebben
quote:Het zal me niets verbazen als er honderden doden zijn gevallen. Bij die eerste berichten na dat theaterdrama leek het ook niet zo heel ernstig allemaal. Dat bleek later tegen te vallen.Op vrijdag 3 september 2004 13:29 schreef tongytongylickylicky het volgende:
het gerucht op de russiche radio gaat dat er meer dan 100 doden zijn (waaronder vele kinderen), dus niet 10 doden
wordt ut nog duidelijker van
quote:en dat maak jij nu op uit de beelden dat de psychische opvang voor deze kids dus ook wel niets zal voorstellen, omdat ze meteen aan de ouders mee gegeven worden?Op vrijdag 3 september 2004 13:30 schreef Yorout het volgende:
[..]
Je kunt toch wel stellen dat de gezondheidszorg niet te vergelijken is met westerse standaarden.
zo doe jij het voorkomen "je kunt wel zien dat etc"
kinderen willen hun ouders zien als eerste
ouder willen hun kids zien.
quote:Jij weet niet waar je over praat.....die soldaatjes die je daar ziet lopen zijn niet die MACHINES die daar nu binnen en buiten de school aan het vechten zijn....Op vrijdag 3 september 2004 13:33 schreef Little_Meanie het volgende:
de seals zijn toch opgeleid voor gijzelingsacties en zo?
die russische soldaten lijken allemaal meer dan 100 kg te wegen, houden straks waarschijnlijk een pauze om donuts te eten
Die Russische machines zijn geen nederlandse politie agentjes en deze mannen zijn getraind op dit soort situaties en met dit soort personen.
Navy seals in Rusland...
quote:En de Spetsnaz niet?Op vrijdag 3 september 2004 13:33 schreef Little_Meanie het volgende:
de seals zijn toch opgeleid voor gijzelingsacties en zo?
Rot nou eens op met je getroll man.
quote:alsof de seals niet voor internationale operaties gebruikt wordenOp vrijdag 3 september 2004 13:34 schreef sp3c het volgende:
de gijzeling was in Rusland ... dus geen seals ... punt uit ... en doe is niet zo veel tv kijken
laten we het over realistische zaken hebben
quote:niet in rusland neeOp vrijdag 3 september 2004 13:35 schreef Little_Meanie het volgende:
[..]
alsof de seals niet voor internationale operaties gebruikt worden
quote:Als dat het criterium is kunnen we ook de Belgische para's eropaf sturen.Op vrijdag 3 september 2004 13:35 schreef Little_Meanie het volgende:
internationale operaties
quote:omdat ze toen nog niet dood waren, dat gebeurde pas later.Op vrijdag 3 september 2004 13:34 schreef Disorder het volgende:
[..]
Het zal me niets verbazen als er honderden doden zijn gevallen. Bij die eerste berichten na dat theaterdrama leek het ook niet zo heel ernstig allemaal. Dat bleek later tegen te vallen.
maar goed, het is ook nog steeds niet duidelijk hoeveel mensen er nu echt gegijzeld waren
quote:ok danOp vrijdag 3 september 2004 13:36 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
niet in rusland nee
quote:Je denkt toch serieus niet dat Putin naar Bush belt om te vragen of ie wat Seals mag lenen...Kom op zeg, internationale politiek zit wel wat anders in elkaar dan dat meneer Seagal je wil laten gelovenalsof de seals niet voor internationale operaties gebruikt worden
[ Bericht 0% gewijzigd door Labtech op 03-09-2004 13:38:27 (weagel, Seagal whatever) ]
quote:Je hebt helemaal gelijk wat betreft kinderen en ouders. Ik heb dat ook niet tegengesproken.Op vrijdag 3 september 2004 13:34 schreef milagro het volgende:
[..]
en dat maak jij nu op uit de beelden dat de psychische opvang voor deze kids dus ook wel niets zal voorstellen, omdat ze meteen aan de ouders mee gegeven worden?
zo doe jij het voorkomen "je kunt wel zien dat etc"
kinderen willen hun ouders zien als eerste
ouder willen hun kids zien.
quote:Daar zou je weleens gelijk in kunnen hebben.Op vrijdag 3 september 2004 13:34 schreef Disorder het volgende:
[..]
Het zal me niets verbazen als er honderden doden zijn gevallen. Bij die eerste berichten na dat theaterdrama leek het ook niet zo heel ernstig allemaal. Dat bleek later tegen te vallen.
quote:zag je dat net ?Op vrijdag 3 september 2004 13:41 schreef kLowJow het volgende:
Ik kan me voorstellen dat die camera's zo dichtbij irritaties opwekken...
ik kan het me ook voorstellen, ja, hoewel ik me ook voor kan stellen dat je daar helemaal niet mee bezig bent.
quote:De enorme hoeveelheid door elkaar krioelende 'omstanders' ook.Op vrijdag 3 september 2004 13:41 schreef kLowJow het volgende:
Ik kan me voorstellen dat die camera's zo dichtbij irritaties opwekken...
quote:laat die mensen gewoon hun werk doen, zonder hen zagen we ook niksOp vrijdag 3 september 2004 13:43 schreef milagro het volgende:
[..]
zag je dat net ?
ik kan het me ook voorstellen, ja, hoewel ik me ook voor kan stellen dat je daar helemaal niet mee bezig bent.
zitten allemaal in hetzelfde schuitje, neem aan dat niemand voor de lol daar gaat staan kijken met al die rondvliegende munitie
quote:Op vrijdag 3 september 2004 13:44 schreef Little_Meanie het volgende:
[..]
laat die mensen gewoon hun werk doen, zonder hen zagen we ook niks
het was geen klacht.quote:Je reageert hier alsof je ook TV zit te kijken....Op vrijdag 3 september 2004 13:43 schreef milagro het volgende:
[..]
zag je dat net ?
ik kan het me ook voorstellen, ja, hoewel ik me ook voor kan stellen dat je daar helemaal niet mee bezig bent.
quote:okOp vrijdag 3 september 2004 13:45 schreef milagro het volgende:
[..]
quote:ja omdat ik dat ook doe.Op vrijdag 3 september 2004 13:46 schreef Yorout het volgende:
[..]
Je reageert hier alsof je ook TV zit te kijken....
quote:0wjee en dat zou pas helemaal verschrikkkelijk zijn!!!!!Op vrijdag 3 september 2004 13:44 schreef Little_Meanie het volgende:
[..]
laat die mensen gewoon hun werk doen, zonder hen zagen we ook niks
ze zouden op zijn minst kunnen proberen geen live beelden uit te zenden zodat mensen hun familieleden niet dood op de grond zien liggen live op tv
quote:Jawel, maar de scheiding tussen wachtenden op een loved-one en hulpverleners is zo vaag.Op vrijdag 3 september 2004 13:45 schreef sp3c het volgende:
de meeste omstanders zullen toch wel op zoek zijn naar vrienden/familieleden lijkt me?
Geen idee wie wie is.
quote:ga naar je moeder wat huilenOp vrijdag 3 september 2004 13:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
0wjee en dat zou pas helemaal verschrikkkelijk zijn!!!!!
ze zouden op zijn minst kunnen proberen geen live beelden uit te zenden zodat mensen hun familieleden niet dood op de grond zien liggen live op tv
quote:ja het is er wel wat aan de drukke kant jaOp vrijdag 3 september 2004 13:47 schreef Bayer het volgende:
[..]
Jawel, maar de scheiding tussen wachtenden op een loved-one en hulpverleners is zo vaag.
Geen idee wie wie is.
dan krijg toch het idee dat dit niet (of heel slecht) is geplanned door de Russen, ik vraag me af wat de oorzaak van de bestorming is.
het had beter geweest als ze met nachtzichtapparatuur vlak voor zondsopgang hadden aangevallen, dan hebben de terroristen het moeilijk, de slachtoffers een betere kans om te vluchten en is het licht als de hulpverlening op gang komt.
quote:origineelOp vrijdag 3 september 2004 13:48 schreef Little_Meanie het volgende:
[..]
ga naar je moeder wat huilen
quote:Als het leger daarmee uitgerust is had dat misschien een aardige optie geweest. Helaas komt hadden altijd als hebben is geweest.... De vraag blijft voorlopig hoe ze het aangepakt hebben en daarna komt de vraag of dat de goede is geweest.Op vrijdag 3 september 2004 13:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja het is er wel wat aan de drukke kant ja
dan krijg toch het idee dat dit niet (of heel slecht) is geplanned door de Russen, ik vraag me af wat de oorzaak van de bestorming is.
het had beter geweest als ze met nachtzichtapparatuur vlak voor zondsopgang hadden aangevallen, dan hebben de terroristen het moeilijk, de slachtoffers een betere kans om te vluchten en is het licht als de hulpverlening op gang komt.
Ik las in het staartje van het vorige topic een smalende opmerking over 'Nederlandse agentjes'.
Laat ik het er maar op houden dat de auteur van die uit de lucht gegrepen opmerking op zijn minst slecht is geinformeerd.
quote:die hebben ze met dat theater drama ook gebruikt voor zover ik weetOp vrijdag 3 september 2004 13:53 schreef Yorout het volgende:
[..]
Als het leger daarmee uitgerust is had dat misschien een aardige optie geweest. Helaas komt hadden altijd als hebben is geweest.... De vraag blijft voorlopig hoe ze het aangepakt hebben en daarna komt de vraag of dat de goede is geweest.
aanvallen bij klaarlichte dag lijkt me iig zowieso niet de juiste keuze geweest als je naar de afhandeling kijkt
quote:de explosie van het leger om ze te bevrijden of een explosie van de gijzelnemers?Op vrijdag 3 september 2004 13:52 schreef milagro het volgende:
ze missen de jongere kinderen, kids onder de 10 jaar, op BBC World wordt gevreesd dat die in de basement zaten en dat zij door de klap vd explosie het meest geraakt zijn.
quote:ze probeerden volgens berichten idd gewonden uit he tgebouw te krijgen en de terroristen begonnen toen te schieten, en toen is besloten om meteen door te trekken.Op vrijdag 3 september 2004 13:54 schreef Captain_Chaos het volgende:
Dat de planning gebrekkig lijkt zou kunnen liggen aan het feit dat het initiatief niet bij de betrokken eenheden heeft gelegen maar dat het verwijderen van de doden om één of andere reden uit de klauwen is gelopen.
Ik las in het staartje van het vorige topic een smalende opmerking over 'Nederlandse agentjes'.
Laat ik het er maar op houden dat de auteur van die uit de lucht gegrepen opmerking op zijn minst slecht is geinformeerd.
maar goed, dat is een (gewenste?) versie.
quote:dat weet ik niet, ik denk die vh leger, maar goed, dat werd niet gezegd, dus.Op vrijdag 3 september 2004 13:55 schreef Yorout het volgende:
[..]
de explosie van het leger om ze te bevrijden of een explosie van de gijzelnemers?
quote:Zoals ik het begrepen heb, hadden ze met de gijzelnemers afgesproken de doden te bergen, en toen ze hier aan begonnen vluchtte er een groep gijzelaars waarop gevechten uitbraken tussen gijzelnemers (die mogelijk op de vluchtenden schoten) en soldaten die de vluchtende gijzelaars probeerden te beschermen.Op vrijdag 3 september 2004 13:55 schreef milagro het volgende:
[..]
ze probeerden volgens berichten idd gewonden uit he tgebouw te krijgen en de terroristen begonnen toen te schieten, en toen is besloten om meteen door te trekken.
maar goed, dat is een (gewenste?) versie.
quote:of ze zijn op eigen initiatief aan gaan vallen nadat de vluchtende groep gijzelaars werd beschoten.Op vrijdag 3 september 2004 13:54 schreef Captain_Chaos het volgende:
Dat de planning gebrekkig lijkt zou kunnen liggen aan het feit dat het initiatief niet bij de betrokken eenheden heeft gelegen maar dat het verwijderen van de doden om één of andere reden uit de klauwen is gelopen.
quote:ja ach ...Ik las in het staartje van het vorige topic een smalende opmerking over 'Nederlandse agentjes'.
Laat ik het er maar op houden dat de auteur van die uit de lucht gegrepen opmerking op zijn minst slecht is geinformeerd.
quote:Klint als een fijne situatieOp vrijdag 3 september 2004 13:57 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Zoals ik het begrepen heb, hadden ze met de gijzelnemers afgesproken de doden te bergen, en toen ze hier aan begonnen vluchtte er een groep gijzelaars waarop gevechten uitbraken tussen gijzelnemers (die mogelijk op de vluchtenden schoten) en soldaten die de vluchtende gijzelaars probeerden te beschermen.
mag hopen dat ze die terroristen gelijk goed de kop indrukken.quote:er zijn verschillende versies, zoals ik al zei.Op vrijdag 3 september 2004 13:57 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Zoals ik het begrepen heb, hadden ze met de gijzelnemers afgesproken de doden te bergen, en toen ze hier aan begonnen vluchtte er een groep gijzelaars waarop gevechten uitbraken tussen gijzelnemers (die mogelijk op de vluchtenden schoten) en soldaten die de vluchtende gijzelaars probeerden te beschermen.
ik hoor op BBC World eerst dit, op CCN later dat, op Ned 2 weer wat anders
het lijkt mij dat een ongeplande aanval je op een bepaalde manier indekt tegen kritiek.
zo kunnen ze achteraf, als blijkt dat r veel doden gevallen zijn, altijd zeggen dat zij het met onderhandelen op wilde lossen, ze enkel hulp wilden bieden en dat de ander met schieten begon en ze toen geen keus meer hadden.
quote:The BBC's Sarah Rainsford says a man who had been inside the building told her there had been an explosion and a wall had collapsed. This had been followed by gunfire and many more explosions.
It is unclear what caused the initial explosion.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3624024.stm
quote:mjah behalve dat die vluchtende gijzelaars het verhaal daadwerkelijk kunnen ontkennen of bevestigen ... neem aan dat die niet allemaal gedood zijnOp vrijdag 3 september 2004 14:00 schreef milagro het volgende:
[..]
er zijn verschillende versies, zoals ik al zei.
ik hoor op BBC World eerst dit, op CCN later dat, op Ned 2 weer wat anders
het lijkt mij dat een ongeplande aanval je op een bepaalde manier indekt tegen kritiek.
zo kunnen ze achteraf, als blijkt dat r veel doden gevallen zijn, altijd zeggen dat zij het met onderhandelen op wilde lossen, ze enkel hulp wilden bieden en dat de ander met schieten begon en ze toen geen keus meer hadden.
quote:ja als je hen wilt geloven dan, er zullen velen zijn die dat doen, en even zovelen die dat niet doen.Op vrijdag 3 september 2004 14:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah behalve dat die vluchtende gijzelaars het verhaal daadwerkelijk kunnen ontkennen of bevestigen ... neem aan dat die niet allemaal gedood zijn
quote:Die lijken het (bijna?) allemaal gehaald te hebben, wel zijn er veel verwondingen aan (scheen)benen...Op vrijdag 3 september 2004 14:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah behalve dat die vluchtende gijzelaars het verhaal daadwerkelijk kunnen ontkennen of bevestigen ... neem aan dat die niet allemaal gedood zijn
quote:die zijn er sowieso hoe dan ook bij betrokken, er zijn geen onschuldige jodenOp vrijdag 3 september 2004 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah dat geld overal voor
er zullen ook ongetwijfeld wel weer mensen zijn die de joden er de schuld van geven
ik denk niet dat deze gijzelnemers de kans krijgen hun zegje te doen, overigens.
even iets triviaals, gijzelaar, ik vermijd dat woord altijd omdat ik nog steeds niet zeker weet wie er mee bedoeld worden, de gijzelnemers (wat ik denk) of de gegijzelden.
als ze spreken ove " gijzelaars meenemen", dan zou je dus denken dat het woord bedoeld is voor de gegijzelden...
Daarbij veroorzaakten ze een explosie en daarmee ook een gat in de muur. Toen zijn de gijzelaars door dat gat massaal naar buiten gaan rennen en zo is het balletje aan het rollen gegaan.
Overigens zei die verslaggever van de NOS dat er 150 doden zouden zijn (dat werd daar gezegd bij die school of op de russische tv) maar dat is verder nergens bevestigd.
quote:Zoals jij het zegt klopt het.Op vrijdag 3 september 2004 14:09 schreef milagro het volgende:
even iets triviaals, gijzelaar, ik vermijd dat woord altijd omdat ik nog steeds niet zeker weet wie er mee bedoeld worden, de gijzelnemers (wat ik denk) of de gegijzelden.
als ze spreken ove " gijzelaars meenemen", dan zou je dus denken dat het woord bedoeld is voor de gegijzelden...
quote:en volgens mij is dat eerste dus niet zo, gebruikt men dat woord verkeerd, en is men daarom maar over gijzelnemers en gegijzelden gaan spreken, om duidelijkheid te scheppen.Op vrijdag 3 september 2004 14:12 schreef Nyluzzz het volgende:
Gijzelaars zijn de mensen die gegijzeld zijn en gijzelnemers zijn de klootzakken.
maar ms heb ik dat mis.
quote:nee ik denk dat je dat nu wel kan uitsluiten als je op het aantal schoten afgaatOp vrijdag 3 september 2004 14:09 schreef milagro het volgende:
[..]
ik denk niet dat deze gijzelnemers de kans krijgen hun zegje te doen, overigens.
quote:Ze schieten er volgens mij ook vaak naast.Op vrijdag 3 september 2004 14:15 schreef sp3c het volgende:
nee ik denk dat je dat nu wel kan uitsluiten als je op het aantal schoten afgaat
Ik heb al wat beste vuurgevechten gehoord.
quote:Vandale is even niet beschikbaar maar Gijzelaar is inderdaad wat vaag. Het lijkt me toch diegene die gijzelt.Op vrijdag 3 september 2004 14:14 schreef milagro het volgende:
[..]
en volgens mij is dat eerste dus niet zo, gebruikt men dat woord verkeerd, en is men daarom maar over gijzelnemers en gegijzelden gaan spreken, om duidelijkheid te scheppen.
maar ms heb ik dat mis.
quote:mij ook.Op vrijdag 3 september 2004 14:17 schreef Yorout het volgende:
[..]
Vandale is even niet beschikbaar maar Gijzelaar is inderdaad wat vaag. Het lijkt me toch diegene die gijzelt.
quote:het zijn geen politieagenten natuurlijk.Op vrijdag 3 september 2004 14:17 schreef Bayer het volgende:
[..]
Ze schieten er volgens mij ook vaak naast.
Ik heb al wat beste vuurgevechten gehoord.
verreweg de meeste schoten zijn onderdrukkend vuur, je schiet in de richting van de vijand zodat die zijn hoofd omlaag doet zodat je weer wat meters kan oprukken.
en ik vrees eerlijk gezegd ook dat de terroristen gewoon sproeien op alles wat beweegt, ben bang dat er in de stad zelf meer doden gaan vallen dan in die school maar dat is nog ff afwachten
quote:volgens mij nietOp vrijdag 3 september 2004 14:20 schreef milagro het volgende:
[..]
mij ook.
gijzelaar = gegijzelde
gijzelnemer = degene die de gijzelaar vasthoudt
gijzelaar1
® gevangene
synoniem
= gegijzelde
gijzelaar2
® misdadiger
synoniem
= gijzelhouder
--------------------------------------------------------------------------------
Is een gijzelaar iemand die anderen gijzelt of is het iemand die zelf gegijzeld wordt?
--------------------------------------------------------------------------------
Een gijzelaar is iemand die gegijzeld wordt. Daarmee is gijzelaar wel een vreemde eend in de bijt. Normaal gesproken betekent -aar achter de werkwoordsstam: 'mannelijk persoon die de genoemde handeling verricht', bijvoorbeeld bedelaar, brabbelaar, handelaar. Hierop bestaan enkele uitzonderingen: gijzelaar, martelaar, rammelaar (het speelgoed), dompelaar en kittelaar.
De hedendaagse woordenboeken geven de volgende omschrijvingen bij gijzelaar:
"1. gegijzelde; 2. gijzelhouder" (Van Dale Hedendaags Nederlands, 2002);
"iem. die met zijn persoon borg blijft voor het vervullen van zekere beloften, eisen of voorwaarden" (Kramers, 2002);
"1. iemand die gegijzeld wordt, syn. gegijzelde; (...) 2. terrorist, misdadiger die iemand gijzelt om bepaalde eisen af te dwingen, syn. gijzelhouder, gijzelnemer, kaper" (Van Dale, 1999);
"iem die gevangen wordt gehouden (en met de dood bedreigd) om bep. eisen ingewilligd te krijgen" (Koenen, 1999);
"1. (...) gegijzelde; 2. ten onrechte soms: gijzelhouder" (Verschueren, 1996).
quote:Ow, dan begreep ik je niet goed.Op vrijdag 3 september 2004 14:20 schreef milagro het volgende:
mij ook.
Gijzelaar - slachtoffer,
Gijzelnemer - dader.
quote:Op vrijdag 3 september 2004 14:19 schreef _The_General_ het volgende:
Zijn er beelden van het huis waar de "vrijheidsstrijders" zitten nu?
quote:nee gijzelaar is degene die gijzeltOp vrijdag 3 september 2004 14:24 schreef Bayer het volgende:
[..]
Ow, dan begreep ik je niet goed.
Gijzelaar - slachtoffer,
Gijzelnemer - dader.
quote:Nee, zie post van _The_General_ voor meer info.Op vrijdag 3 september 2004 14:31 schreef milagro het volgende:
[..]
nee gijzelaar is degene die gijzelt
bron nu.nl
dat er vluchtende gijzelaars zijn doodgeschoten en dat de commandanten van de verschillende eenheden ter plekken toen terug zijn gaan schieten om die mensen dekking te geven.
elke dode terrorist zou beantwoord worden met 50 dode kindertjes en dus hebben ze de anti terreur eenheden ook maar gelijk naar binnen gestuurd.
zoiets denk ik, ze waren er duidelijk nog niet klaar voor iig
Troops killed five of the hostage-takers but 13 others escaped, the ITAR-Tass news agency said. Troops backed by tanks were pursuing the militants, some of whom were said to be holed up in a house in the area, ITAR-Tass said.
Seven people were killed, ITAR-Tass said, and some 310 hostages most of them children were wounded, officials from the regional Health Ministry told the news agency. At least four of the dead were children. A nurse spreading sheets on stretchers told The Associated Press that Russian officials expected "very many" wounded.
quote:Maar zelfs de media maken die fout vaak, kijk maar eens naar de OP in het tweede deel van deze reeks.Op vrijdag 3 september 2004 14:36 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nee, zie post van _The_General_ voor meer info.
quote:Zeker niet want as we speak vliegen ze mobile hospitals in...Op vrijdag 3 september 2004 14:37 schreef sp3c het volgende:
zoiets denk ik, ze waren er duidelijk nog niet klaar voor iig
Er stonden ook maar een paar ambulances in de buurt toen het begon.
In eerste instantie werden de gewonden in legerbusjes vervoerd, daarna ook in privéauto's.
quote:Dat is niet zoooooooooooooooooooooooooOp vrijdag 3 september 2004 14:12 schreef Nyluzzz het volgende:
Gijzelaars zijn de mensen die gegijzeld zijn en gijzelnemers zijn de klootzakken.
Maarja, als zelfs nieuwslezers het gaan gebruiken (sommigen zeggen het nog juist), dan wordt het vanzelf normaal
. Het woord lijkt van betekenis verranderd te zijn, maar niemand weet waarom. Ik geloof dat zelfs in de vandale staat dat gijzelaar een gegijzelde is.Gewoon gijzelnemer en gegijzelden, geen problemen op die manier.
Veel doden, vers;laggever in het gebouw.
quote:Voor de duidelijkheid...Op vrijdag 3 september 2004 14:50 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat is niet zooooooooooooooooooooooooo
Maarja, als zelfs nieuwslezers het gaan gebruiken (sommigen zeggen het nog juist), dan wordt het vanzelf normaal
Gewoon gijzelnemer en gegijzelden, geen problemen op die manier.
quote:http://www.taaldatabanken(...)taalzaken/021031.htmGijzelaar
Gelukkig voor honderden mensen én voor mij is de gijzeling in Moskou afgelopen. Telkens als er een gijzeling aan de gang is, slaat de verwarring toe, ook bij het publiek. “Maak het uw kijkers een beetje gemakkelijker door een eenvoudige en niets kostende ingreep”, schrijft een kijker. “Bij een moord noemt men de dader een moordenaar, bij geweld noemt men de dader een geweldenaar. Bij een gijzeling echter wordt de logica omgedraaid en noemt men de dader niet gijzelaar, zoals ieder normaal mens zou verwachten, maar integendeel wordt het slachtoffer ineens een gijzelaar. Van verwarring gesproken.”
Ik kan het ook niet helpen, maar een gijzelaar is nu eenmaal iemand die gegijzeld wordt, een gegijzelde. Dat is al eeuwen zo. De -aar van gijzelaar is namelijk een heel andere -aar dan die van moordenaar.
Gijzelaar is niet afgeleid van het werkwoord gijzelen. Het is “slechts in schijn eene afleiding van gijzelen”, zegt het Woordenboek der Nederlandsche Taal. Gijzelaar is ontstaan uit het verdwenen zelfstandig naamwoord gijzel, dat verwees naar iemand die met zijn lichaam borg moest staan voor het vereffenen van een schuld. Maar gijzel was als persoonsnaam niet duidelijk genoeg gemarkeerd – er zat geen herkenbare uitgang als -er of -aar aan – en werd verlengd, eerst tot gijzeler en later tot gijzelaar. Een gijzelaar was oorspronkelijk iemand van aanzien, die als onderpand gesteld werd voor het nakomen van voorwaarden in een militaire context, of om te beletten dat de bevolking van bezet gebied vijandelijkheden tegen de bezettingstroepen zou plegen. Naderhand is de betekenis ontwikkeld tot wat we nu onder een gijzelaar verstaan: iemand die door terroristen of andere misdadigers vastgehouden wordt om bepaalde eisen af te dwingen.
Maar de taallogica van “ieder normaal mens” schakel je niet zomaar uit. In de dagelijkse praktijk komt gijzelaar ook voor in de zin van gijzelhouder. Informeel taalgebruik, vindt de Hedendaagse Van Dale. Een neologisme, zegt Verschueren. Laten we het voorlopig maar houden zoals het altijd geweest is: een gijzelaar gijzelt niet, hij wordt gegijzeld.
Maar de soldaten hebben moeite on iedereen te onderscheiden Gijzelaar / nemer / familie
alles rent nou door mekaar en er zijn boobytraps gevonden onder de gymzaal
quote:Maar had wel tijd om beelden te maken...Op vrijdag 3 september 2004 14:55 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Hele ruwe schatting dat wel.... hij kon maar heel even binnenin die gymzaal kijken...
quote:Gelukkig wordt taal niet gemaakt in boekjes...Op vrijdag 3 september 2004 14:54 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid...
[..]
http://www.taaldatabanken(...)taalzaken/021031.htm
Dan is het gelijk duidelijk waarom de betekenis verranderd is, hij was dus al eens verranderd.
OT: Het lijkt erop dat het een bloedbad is geworden
er zit op dit moment een jounalist binnen en ziet zat de gymzaal is bedekt met doden
Kinderen dit is grote ernst
hier moeten ze echt hard op reageren het zal je kind maar wezen die daar binnen zit of je vrouw
quote:Ik denk dat maar weinig mensen onbewogen blijven in een dergelijke situatie, ook SF eenheden niet.Op vrijdag 3 september 2004 14:58 schreef siekman het volgende:
ik zie dat die soldaten er niet erg op berkend zijn sommige staan daar bij als zombies
quote:Dombo's zoals jou zorgen ervoor dat zulke landen een HEL word om te leven.Op vrijdag 3 september 2004 15:03 schreef siekman het volgende:
volgens mij weten de jounalisten daar meer dan de soldaten
er zit op dit moment een jounalist binnen en ziet zat de gymzaal is bedekt met doden
Kinderen dit is grote ernst
hier moeten ze echt hard op reageren het zal je kind maar wezen die daar binnen zit of je vrouw
Ze moeten hier niet hard op reageren. Stel ze maken weer een paar Tsetsjeense mensen dood, ja de volgende doelwit word dan een ziekenhuis, en dan word er eerst opgeblazen dan berichten gestuurd dat de ziekenhuis opgeblazen gaat worden.
Ze moeten gewoon eens een oplossing vinden voor die geweld in Tsjetjenie (spelling?) en niet steeds dom elkaar opblazen/neerschieten. Word verdomme steeds erger daar.
stel je maar voor 100 kids 3 gewapende mannetjes erachter
moet je gewoon tussen de kids door schieten
en dan is goed richten heel moeilijk
anders wordt het alsmaar erger en het verplaatst zichh alleen maar
steeds dichter bij huis ( wij kunnen hier ook nog rare dingen gaan verwachten )
en ze moeten niet gaan toegeven maar de kop indrukken
100 DEAD IN SCHOOL SIEGE
The three-day school siege in Russia is coming to a dramatic and bloody end with reports of a large number dead.
There are understood to be about 100 bodies in the school gym where gunmen were holding up to 1,500 children, teachers and parents hostage.
Gunfire is continuing as Russian special forces face pockets of resistance.
The soldiers stormed the building after the gunmen opened fire on a group of children who were trying to escape.
As the school turned into a battleground, many children streamed out, almost naked and gasping for water.
Other hostages were pulled free and collapsed on the ground outside, exhausted, shocked and disorientated.
======================
Met de doden die er al waren dus ca 125-130
quote:Tsja, beetje nutteloos om hier een discussie over te beginnen, maar: says who?Op vrijdag 3 september 2004 15:04 schreef The_BoezelaaR het volgende:
Russen zijn het dus niet begonnen, special forces konden het alleen niet aanzien dat vluchtende kinderen gedood gingen worden ......
Wie zegt dat de special forces niet schietend het pleintje op zijn gegaan om gewonden te bergen waarna kids denken: he ik kan vluchten, waarna tsjetsenen (??) zoiets hebben van: ja daaaag, dan gaan wij ook schieten.
Maar zoals ik al zei, nutteloze discussie.
Maar dat dit zo zou aflopen had ik wel verwacht ja, en ik kijk er niet vreemd van op als veel slachtoffers komen door actie van special forces.
Maar triest is het.
100 Dead: Terrorists blow up bombs, killing Hostages
Julian Manyon of ITV news said his cameraman got into the gym briefly and saw up to a hundred bodies. Manyon said, "There were a large number of corpses lying on the smoldering floor."
He said it appeared explosive charges laid by the attackers had been detonated.
vandaar dat ze nu zoveel moeite hebben gedaan met die onderhandelingen
het waren tsjetsenen die zijn begonnen met vuren
Maar aan de andere kant zijn er in WO-II ook veel onschuldige slachtoffers gevallen. Denk aan het brandbommentapijt boven Tokio - 100.000 / Dresden - 60.000. En Tjetjenie en Rusland zijn in oorlog met elkaar. Nog maar niet te spreken over de dagelijkse burgerslachtoffers in Irak.
Oorlog is een vuil spelletje (dat hoef je niemand uit te leggen). Maar ik ben wel benieuwd welke koers Poetkin gaat varen als de kruitdampen zijn opgetrokken. Als hij dezelfde harde lijn gaat voortzetten dan hebben ze niks van dit conflict geleerd en is een herhaling van zo'n (of nog groter) bloedbad zeer waarschijnlijk.
RIP voor alle goede/onschuldige mensen die vandaag tijdens een stupide oorlog zijn gevallen.
Why Can't We Live Together - Timmy Thomas.mp3
eigenlijk is het eind helemaal zoek
ze moeten elkaar de ruimte gunnen die ze nodig hebben om een menswaardig bestaan te kunnen leiden
en HONDEN die onschuldige KINDEREN GROFWEG AFMAKEN mogen ze van mij afmaken op een groffe manier
maar ze moeten dit soort dingen proberen op te lossen en kunnen geen betere manier vinden om dat te doen dus doden ze die kindjes maar
maar ze moeten de bron achter di gebeuren opzoeken en die de kop gaan indrukken het zijn die tsjetenen dus die zullen hier allemaal de dupe van worden maaar om de bron uberhaubt maar te kunnen pakken zullen mensen de dupe gaan worden net zoals deze kids de dupe zijn geworden
.De wereld is gewoon helemaal gek geworden volgens mij...
quote:De wereld is al heel lang gek, we zien het alleen tegenwoordig live op TV en dan is het ineens erg.Op vrijdag 3 september 2004 15:51 schreef Ryan3 het volgende:
Ik kon het niet meer aan zien. Heb alles hier uitgeschakeld in de hoop dat het afgelopen was. 100 doden lees ik op CNN.
De wereld is gewoon helemaal gek geworden volgens mij...
Het dodental in Tsjestjenie is bijna iedere maand wel 100+ waarvan de meesten onschuldige Tsjestjenen zijn en de daders meestal Russen zijn.
Dat vergoeilijkt of verontschuldigd deze terroristen overigens niet, het is alleen een feit dat het ons alleen lijkt te raken als we het 'Live on CNN' zien.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2004 15:58:29 ]
quote:Niet de hele wereld, alleen een paar extremisten die hun grenzen verleggen.Op vrijdag 3 september 2004 15:51 schreef Ryan3 het volgende:
Ik kon het niet meer aan zien. Heb alles hier uitgeschakeld in de hoop dat het afgelopen was. 100 doden lees ik op CNN.
De wereld is gewoon helemaal gek geworden volgens mij...
Vraag is of de hoeveelheid doden en gewonden te voorkomen waren geweest, ik hoop dat die vraag beantwoord gaat worden ivm de toekomst, verder is het een dag van rouw..
geen geld = geen wapens
geen explosieven
geen reis
geen hulp van andere mensen die geld nodig hebben
quote:Al voor dit vanmorgen begon wees ik een aantal medeFok!kertjes erop dat dit een oorzaak had hoor. Ik had laatst een uitgebreide docu op BBC2 gezien over Tsjetsjenië. Dit komt niet uit de lucht vallen idd. Wind zaaien, storm oogsten. Putin verlaat zich op en wordt geinsprireerd door Bush' war on terror. De wereld zit vol met waanzinnigen die geen milimeter op elkaar toegeven en elkaar verketteren.Op vrijdag 3 september 2004 15:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De wereld is al heel lang gek, we zien het alleen tegenwoordig live op TV en dan is het ineens erg.
Het dodental in Tsjestjenie is bijna iedere maand wel 100+ waarvan de meesten onschuldige Tsjestjenen zijn en de daders meestal Russen zijn.
Dat vergoeilijkt of verontschuldigd deze terroristen overigens niet, het is alleen een feit dat het ons alleen lijkt te raken als we het 'Live on CNN' zien.
quote:En ik graag de Tjetjeense vrijheidsstrijders tegenover jou.Op vrijdag 3 september 2004 15:59 schreef TC03 het volgende:
Wat zou ik graag zo'n Russische soldaat willen zijn die oog in oog staat met die terroristen (gewapend natuurlijk).
Maar wie zegt dat die vrijheidsstrijders die kinderen hebben vermoord? Wie vertelt wat die Russen wel niet gedaan en dat deze doden wellicht "Collateral Damage" zijn van hun eigen actie?
Laten we eerst even de berichtgeving afwachten voor zover dit objectief ons zal bereiken.
quote:Noem je dit vrijheidsstrijders..... (uche .. shame on you).Op vrijdag 3 september 2004 16:03 schreef pro_jeex het volgende:
En ik graag de Tjetjeense vrijheidsstrijders tegenover jou.
Maar wie zegt dat die vrijheidsstrijders die kinderen hebben vermoord? Wie vertelt wat die Russen wel niet gedaan en dat deze doden wellicht "Collateral Damage" zijn van hun eigen actie?
Laten we eerst even de berichtgeving afwachten voor zover dit objectief ons zal bereiken.
De russen hebben nooit de intentie gehad om de kinderen te vermoorden, de Tjetjenen wel (1-50).
Denk ff na voor je zoiets post.
quote:Wtf heeft dat er nou mee te maken man?Op vrijdag 3 september 2004 16:03 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
En ik graag de Tjetjeense vrijheidsstrijders tegenover jou.
quote:Inderdaad, de Russen hebben even snel het dak erafgeblazen!Op vrijdag 3 september 2004 16:03 schreef pro_jeex het volgende:
Maar wie zegt dat die vrijheidsstrijders die kinderen hebben vermoord? Wie vertelt wat die Russen wel niet gedaan en dat deze doden wellicht "Collateral Damage" zijn van hun eigen actie?
Flikker toch een end op. Iedereen die het in zijn botte hersens haalt om met zijn poten aan kinderen te komen verdient het om op gruwelijke manier om het leven te komen, Rus of Tjetjeen, maakt me geen flikker uit. Maar aangezien de Tjetjenen degenen zijn die de school zijn binnengevallen, wens ik de Speznaz veel plezier bij het afslachten van die vuilen honden.
Hoe krijgt iemand het in zijn botte harses om het op te nemen voor dit stelletje galbakken. Lekker boeiend of die zielige huilMoslims met een of ander kutcomplex of kleutertrauma hebben, van kinderen blijf je met je gore klotepoten af.
quote:Ach, in Moskou in 2002 werden alle slachtoffers veroorzaakt door zenuwgas wat door de Russen ingezet werd, zou mij niet verbazen als men het dit keer weer verklooit heeft.Op vrijdag 3 september 2004 16:03 schreef pro_jeex het volgende:
En ik graag de Tjetjeense vrijheidsstrijders tegenover jou.
Maar wie zegt dat die vrijheidsstrijders die kinderen hebben vermoord? Wie vertelt wat die Russen wel niet gedaan en dat deze doden wellicht "Collateral Damage" zijn van hun eigen actie?
Laten we eerst even de berichtgeving afwachten voor zover dit objectief ons zal bereiken.
Als dit elite troepen zijn dan is het triest gesteld met het Russische leger.
quote:Dat zal het zijn...Op vrijdag 3 september 2004 16:09 schreef nietzman het volgende:
Lekker boeiend of die zielige huilMoslims met een of ander kutcomplex of kleutertrauma hebben
quote:Juiste perceptie Tigris..Op vrijdag 3 september 2004 15:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De wereld is al heel lang gek, we zien het alleen tegenwoordig live op TV en dan is het ineens erg.
Het dodental in Tsjestjenie is bijna iedere maand wel 100+ waarvan de meesten onschuldige Tsjestjenen zijn en de daders meestal Russen zijn.
Dat vergoeilijkt of verontschuldigd deze terroristen overigens niet, het is alleen een feit dat het ons alleen lijkt te raken als we het 'Live on CNN' zien.
Men zou zich moeten schamen over de onverschilligheid ipv het dramatiseren van een enkele zaak.
Ik heb alleen al tijden het gevoel dat de snaar bij mensen pas geraakt wordt wanneer het slachtoffer kind genoemd wordt, alsof een volwassene niet meetelt.
Wat zullen de gevolgen zijn van deze brute daad?
quote:Precies, net als bij die actie in dat theater.Op vrijdag 3 september 2004 16:03 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
En ik graag de Tjetjeense vrijheidsstrijders tegenover jou.
Maar wie zegt dat die vrijheidsstrijders die kinderen hebben vermoord? Wie vertelt wat die Russen wel niet gedaan en dat deze doden wellicht "Collateral Damage" zijn van hun eigen actie?
Laten we eerst even de berichtgeving afwachten voor zover dit objectief ons zal bereiken.
Het trieste is wel dat Poetin deze actie zal aangrijpen om nog harder op te treden tegen Tjetjenen, terwijl dat juist de reden is dat deze figuren dit soort acties plegen.
ik hoorde ook iets over een vrouw die in een deuropening verscheen om naar buiten te komen, en dat mensen riepen 'terrorist, terrorist' .
het dak is naar beneden gekomen door de daar aangebrachte explosieven
quote:Ik denk dat jij de enige bent. In deze situatie zijn geen winnaars en moet je je niet laten leiden door blinde woede.Op vrijdag 3 september 2004 15:59 schreef TC03 het volgende:
Wat zou ik graag zo'n Russische soldaat willen zijn die oog in oog staat met die terroristen (gewapend natuurlijk).
quote:Vertel dat tegen maar tegen de Tsjetsjenen die al 5 jaar lang hun kinderen hebben mogen begraven dankzij Poetin. Payback is a bitch. Huil moslims? Lul niet zo vreselijk stom man, wat er aan de gang is in Tsjetsjenie al jaren is reinste volkerenmoord maar zolang het niet op CNN live te zien is geeft dat niks want 'het zijn toch maar huil moslims'.Op vrijdag 3 september 2004 16:09 schreef nietzman het volgende:
Hoe krijgt iemand het in zijn botte harses om het op te nemen voor dit stelletje galbakken. Lekker boeiend of die zielige huilMoslims met een of ander kutcomplex of kleutertrauma hebben, van kinderen blijf je met je gore klotepoten af.
quote:Je hebt niet door dat dat extremisme een oorzaak heeft, dat de tegenpartij net zo extremistisch is, dat gewone mensen weer de dupe worden en dat de hate mongers aan beide zijden bezig zijn andere mensen op te zetten tegen elkaar...Op vrijdag 3 september 2004 15:58 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Niet de hele wereld, alleen een paar extremisten die hun grenzen verleggen.
Vraag is of de hoeveelheid doden en gewonden te voorkomen waren geweest, ik hoop dat die vraag beantwoord gaat worden ivm de toekomst, verder is het een dag van rouw..
quote:110% mee eens. Gore klootzakken. Vrijheidsstrijders?Op vrijdag 3 september 2004 16:09 schreef nietzman het volgende:
[..]
Inderdaad, de Russen hebben even snel het dak erafgeblazen!
Flikker toch een end op. Iedereen die het in zijn botte hersens haalt om met zijn poten aan kinderen te komen verdient het om op gruwelijke manier om het leven te komen, Rus of Tjetjeen, maakt me geen flikker uit. Maar aangezien de Tjetjenen degenen zijn die de school zijn binnengevallen, wens ik de Speznaz veel plezier bij het afslachten van die vuilen honden.
Hoe krijgt iemand het in zijn botte harses om het op te nemen voor dit stelletje galbakken. Lekker boeiend of die zielige huilMoslims met een of ander kutcomplex of kleutertrauma hebben, van kinderen blijf je met je gore klotepoten af.
Ik word alleen maar kwader om zijn post als ik hem lees. Dit zijn gore debielen die onschuldige mensen vermoorden, compleet gestoord. quote:Verkloot? Noem eens een beter manier op dan.Op vrijdag 3 september 2004 16:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, in Moskou in 2002 werden alle slachtoffers veroorzaakt door zenuwgas wat door de Russen ingezet werd, zou mij niet verbazen als men het dit keer weer verklooit heeft.
Als dit elite troepen zijn dan is het triest gesteld met het Russische leger.
quote:Wat een gelul bij elkaar.Op vrijdag 3 september 2004 13:33 schreef Little_Meanie het volgende:
de seals zijn toch opgeleid voor gijzelingsacties en zo?
die russische soldaten lijken allemaal meer dan 100 kg te wegen, houden straks waarschijnlijk een pauze om donuts te eten
SEALs worden opgeleid om in extreem vijandig terrein snel iets te kunnen halen, op te ruimen of neer te zetten.
160e SFOD-D wordt voor gijzelingsacties ingezet.
quote:Het mag inmiddels wel duidelijk zijn dat het niet een geplande of gecoordineerde aanval was.Op vrijdag 3 september 2004 16:10 schreef Tijger_m het volgende:
Als dit elite troepen zijn dan is het triest gesteld met het Russische leger.
quote:Waar schrijf ik dat?Op vrijdag 3 september 2004 16:09 schreef nietzman het volgende:
[..]
Inderdaad, de Russen hebben even snel het dak erafgeblazen!
quote:Op vrijdag 3 september 2004 16:13 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik denk dat jij de enige bent. In deze situatie zijn geen winnaars en moet je je niet laten leiden door blinde woede.
Ik zou ze toch graag martelen of iets dergelijks.
quote:Niets, Elgigante, Poetin zal gewoon verder zijn gang gaan in Tsjetsjenie waar hem toch al geen strobreed door het Westen in de weg is gelegd, mischien een paar bombardementen meer op zgn. terrostische doelen en nog een stapeltje doden met als gevold een terroristische aanval ergens anders. Vicieuze cirkel totdat de Russen zich terugtrekken zoals in Afghanistan.Op vrijdag 3 september 2004 16:11 schreef Elgigante het volgende:
Juiste perceptie Tigris..
Men zou zich moeten schamen over de onverschilligheid ipv het dramatiseren van een enkele zaak.
Ik heb alleen al tijden het gevoel dat de snaar bij mensen pas geraakt wordt wanneer het slachtoffer kind genoemd wordt, alsof een volwassene niet meetelt.
Wat zullen de gevolgen zijn van deze brute daad?
Er is geen politieke of financieele winst te halen zoals in Afghanistan (tijdens de Russische bezetting) voor het Westen en dus doen we alsof het niet bestaat op een enkel krantenberichtje na.
oplossen is het toverwoord tjetjenie velaten naddat ze de bron hebben en de mensen belonen als ze de weg wijzen
en er zijn zat van die mensen die weten waar ze azich schuilhouden
hebben ze dat gedaan
netjes vertrekken uit HUN land
quote:Ik hoop dat de hate mongers ook in de VS eindelijk doorkrijgen dat het zo niet verder moet gaan...Op vrijdag 3 september 2004 16:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niets, Elgigante, Poetin zal gewoon verder zijn gang gaan in Tsjetsjenie waar hem toch al geen strobreed door het Westen in de weg is gelegd, mischien een paar bombardementen meer op zgn. terrostische doelen en nog een stapeltje doden met als gevold een terroristische aanval ergens anders. Vicieuze cirkel totdat de Russen zich terugtrekken zoals in Afghanistan.
Er is geen politieke of financieele winst te halen zoals in Afghanistan (tijdens de Russische bezetting) voor het Westen en dus doen we alsof het niet bestaat op een enkel krantenberichtje na.
quote:Geen dodelijk zenuwgas gebruiken in een ruimte vol met gijzelaars om te beginnen.Op vrijdag 3 september 2004 16:13 schreef TC03 het volgende:
Verkloot? Noem eens een beter manier op dan.
Er zijn diverse strijdgassen die wel veilig ingezet hadden kunnen worden.
quote:Ja duh, da's nou precies wat Poetin NIET van plan is, hij is al 5 jaar bezig het conflict te intensiveren.Op vrijdag 3 september 2004 16:19 schreef siekman het volgende:
netjes vertrekken uit HUN land
quote:Waar.......Op vrijdag 3 september 2004 16:17 schreef Tijger_m het volgende:
Niets, Elgigante, Poetin zal gewoon verder zijn gang gaan in Tsjetsjenie waar hem toch al geen strobreed door het Westen in de weg is gelegd, mischien een paar bombardementen meer op zgn. terrostische doelen en nog een stapeltje doden met als gevold een terroristische aanval ergens anders. Vicieuze cirkel totdat de Russen zich terugtrekken zoals in Afghanistan.
Er is geen politieke of financieele winst te halen zoals in Afghanistan (tijdens de Russische bezetting) voor het Westen en dus doen we alsof het niet bestaat op een enkel krantenberichtje na.
Ik denk dat er op papier allang een nieuwe grens/landverdeling bestaat waarbij de invulling allang bekend is. De betrekkingen tussen Rusland en Amerika zijn behoorlijk goed en ze lopen elkaar bij geen enkel conflict in de weg. Toeval ?!.... ik denk het niet.
En de berichtgeving is in deze zeer selectief te noemen, gelukkig is Internet geen selectief medium maar een open medium. Voor de mensen die iets verder kijken dan hun neus lang is valt er nog genoeg informatie te lezen.
Als zulke griezels sterven wachten er 9 maagdjes op hen geloven die dombo's. Deze hufters wilde toch ook niet overleggen, o ja toch met poetin en een of andere moslim lijder. Van moslims moet je het maar weer eens hebben blijkt. (O ja er zijn ook goede) Praten praten praten en nog eens praten, wie trekt wie voor zijn karretje, echt Nederlands. De lange termijn strategie dus zoals de pvda en d66/gl. Gewoon afmaken en zorgen dat de volgende lichting krankzinnige moslims in het thuisland blijft.
quote:Het is niet dodelijk als ze daarna meteen behandeld worden. Dat ging er echter fout.Op vrijdag 3 september 2004 16:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Geen dodelijk zenuwgas gebruiken in een ruimte vol met gijzelaars om te beginnen.
Er zijn diverse strijdgassen die wel veilig ingezet hadden kunnen worden.
En ik vraag me af welke andere gassen hetzelfde effect zouden bereiken.
quote:OBL is slechts geholpen omdat de VS het niet zagen zitten dat de Red Scare weer groter zou worden als ze Afghanistan hadden ingepikt, en dat hadden ze zonder twijfel gedaan als het Westen ze geen Stingers had geleverd.Op vrijdag 3 september 2004 16:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niets, Elgigante, Poetin zal gewoon verder zijn gang gaan in Tsjetsjenie waar hem toch al geen strobreed door het Westen in de weg is gelegd, mischien een paar bombardementen meer op zgn. terrostische doelen en nog een stapeltje doden met als gevold een terroristische aanval ergens anders. Vicieuze cirkel totdat de Russen zich terugtrekken zoals in Afghanistan.
Er is geen politieke of financieele winst te halen zoals in Afghanistan (tijdens de Russische bezetting) voor het Westen en dus doen we alsof het niet bestaat op een enkel krantenberichtje na.
De Mi24 kon namelijk met geen mogelijkheid aangeraakt worden met de kleine proppenschietertjes die de mujahideen hadden.
Het Westen ziet ook liever dat Tsjetsjenie een veilig gebied wordt, of in elk geval vrij van BMP's die door de straten rollen, dan kan er namelijk eindelijk aan die olie gepulkt worden, en met het huidige klimaat wil dat niet echt lukken. Vandaar dat we er geen moer om geven. De Red Scare is voorbij, wij willen olie, en Tsjetsjenie zit in de weg.
quote:Noem er eens een paar??? Zelfs van een overdosis traangas ga je dood....Op vrijdag 3 september 2004 16:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Geen dodelijk zenuwgas gebruiken in een ruimte vol met gijzelaars om te beginnen.
Er zijn diverse strijdgassen die wel veilig ingezet hadden kunnen worden.
quote:Mensen zoals jij aan beide zijden zijn de oorzaak...Op vrijdag 3 september 2004 16:24 schreef XiNiX2004 het volgende:
Toffe lui die moslims en open dat ze zijn ! Ze gaan direct om de tafel om te overleggen en gaan niet eerder naar huis of alah voor dat er een goed overleg heeft plaats gevonden.
Als zulke griezels sterven wachten er 9 maagdjes op hen geloven die dombo's. Deze hufters wilde toch ook niet overleggen, o ja toch met poetin en een of andere moslim lijder. Van moslims moet je het maar weer eens hebben blijkt. (O ja er zijn ook goede) Praten praten praten en nog eens praten, wie trekt wie voor zijn karretje, echt Nederlands. De lange termijn strategie dus zoals de pvda en d66/gl. Gewoon afmaken en zorgen dat de volgende lichting krankzinnige moslims in het thuisland blijft.
quote:En die olie achterlaten? Ze zijn niet getikt. Bovendien is Tsjetsjenie nooit onafhankelijk geweest.Op vrijdag 3 september 2004 16:19 schreef siekman het volgende:
dan ben je net zo erg martelen heeft geen zin
oplossen is het toverwoord tjetjenie velaten naddat ze de bron hebben en de mensen belonen als ze de weg wijzen
en er zijn zat van die mensen die weten waar ze azich schuilhouden
hebben ze dat gedaan
netjes vertrekken uit HUN land
.Wat nou HUN land?
quote:>> Maar wie zegt dat die vrijheidsstrijders die kinderen hebben vermoord? <<Op vrijdag 3 september 2004 16:15 schreef pro_jeex het volgende:
Waar schrijf ik dat?
Het dak eraf te blazen (tjetjenen) terwijl er onschuldige mensen eronder zitten.
Ben je uberhaupt wel serieus aan het posten...... NEP MOSLIM !!!
quote:Pro_Jeex is gewoon een Groninger die niks beters te doen heeft dan trollen. Ik moet het hem nageven dat ie altijd in karakter is.Op vrijdag 3 september 2004 16:28 schreef Drugshond het volgende:
[..]
>> Maar wie zegt dat die vrijheidsstrijders die kinderen hebben vermoord? <<
Het dak eraf te blazen (tjetjenen) terwijl er onschuldige mensen eronder zitten.
Ben je uberhaupt wel serieus aan het posten...... NEP MOSLIM !!!
.quote:Er zijn toendertijd een aantal alternatieven genoemd door experts. Probeer de Google eens, ik heb er iig nu geen tijd voor.Op vrijdag 3 september 2004 16:25 schreef AchJa het volgende:
Noem er eens een paar??? Zelfs van een overdosis traangas ga je dood....
quote:Dat heb ik wel door, alleen leg je het verkeerd uit denk ik. Putin is niet verschrikkelijker dan een Stalin of een Jeltsin, onder die regimes hebben deze dingen niet plaatsgevonden (van de rebellenkant, naar wij weten)). Ik kan me voorstellen dat de Tjetjsenen de wanhoop nabij zijn, want niemand heeft blijkbaar oog voor hun sitiuatie, omdat men bang is om Putin en consorten op de pik te trappen. Wat kan politiek toch een vreselijke gijzeling van een volk zijn denk ik dan.Op vrijdag 3 september 2004 16:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt niet door dat dat extremisme een oorzaak heeft, dat de tegenpartij net zo extremistisch is, dat gewone mensen weer de dupe worden en dat de hate mongers aan beide zijden bezig zijn andere mensen op te zetten tegen elkaar...
Ik kan me wel verplaatsen in de gedachte van de rebellen: Mijn leven is toch niets waard.
Dat hier de kinderen het slachtoffer van worden ipv de schuldige politici vind ik daarentegen verwerpelijk.
quote:Jij voert een argument aan, onderbouw het dan ook maar zelf.Op vrijdag 3 september 2004 16:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er zijn toendertijd een aantal alternatieven genoemd door experts. Probeer de Google eens, ik heb er iig nu geen tijd voor.
.quote:Oh.. echt waar joh?Op vrijdag 3 september 2004 16:27 schreef Piro het volgende:
Bovendien is Tsjetsjenie nooit onafhankelijk geweest.
quote:Euh..het heet Tsjetsjenie en geen Rusland, ergo het is geen Rusland ergo het is een bezet land, tot ongeveer 1700 was het onafhankelijk en daarna op bloedige wijze onderdrukt door de tsaren en de communisten en nu door de tja, wat is Poetin eigenlijk? Moderne tsaar?Op vrijdag 3 september 2004 16:27 schreef Piro het volgende:
En die olie achterlaten? Ze zijn niet getikt. Bovendien is Tsjetsjenie nooit onafhankelijk geweest.
Wat nou HUN land?
quote:Het originele argument was onderbouwd, dat anderen er zaken bijhalen is mijn probleem niet.Op vrijdag 3 september 2004 16:30 schreef Piro het volgende:
Jij voert een argument aan, onderbouw het dan ook maar zelf.
quote:Schei toch uit man, van gas ga je dood, het maakt niet uit wat voor gas. Uiteindelijk is de zuurstof verdwenen en ga je de pijp uit.Op vrijdag 3 september 2004 16:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het originele argument was onderbouwd, dat anderen er zaken bijhalen is mijn probleem niet.
quote:Ik ga nu echt een Friese afscheidingsbeweging beginnen.Op vrijdag 3 september 2004 16:33 schreef Tijger_m het volgende:
Euh..het heet Tsjetsjenie en geen Rusland, ergo het is geen Rusland ergo het is een bezet land, tot ongeveer 1700 was het onafhankelijk en daarna op bloedige wijze onderdrukt door de tsaren en de communisten en nu door de tja, wat is Poetin eigenlijk? Moderne tsaar?
. Ik verzin nog wel een geloof wat bij haar standpunten past. . En lach maar, het lachen zal jullie vergaan als het eerste Skûtsje zich in de erasmusbrug boort.
. quote:Het heet Tsjetsjenie omdat die staat zo heet. Zometeen ga je me ook nog vertellen dat Noord Holland geen Nederland heet, het dus geen Nederland is en Beatrix en Balkenende ons al jaren onderdrukken.Op vrijdag 3 september 2004 16:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Euh..het heet Tsjetsjenie en geen Rusland, ergo het is geen Rusland ergo het is een bezet land, tot ongeveer 1700 was het onafhankelijk en daarna op bloedige wijze onderdrukt door de tsaren en de communisten en nu door de tja, wat is Poetin eigenlijk? Moderne tsaar?
.quote:Ik geloof dat het ergens midden 19e eeuw was.Op vrijdag 3 september 2004 16:33 schreef Tijger_m het volgende:
Euh..het heet Tsjetsjenie en geen Rusland, ergo het is geen Rusland ergo het is een bezet land, tot ongeveer 1700 was het onafhankelijk en daarna op bloedige wijze onderdrukt door de tsaren en de communisten en nu door de tja, wat is Poetin eigenlijk? Moderne tsaar?
quote:Idd het heet Fryslan en geen Nederland.... Misschien kan Ulbe Zwaga zich opwerpen als zelfmoord schipper???Op vrijdag 3 september 2004 16:35 schreef nietzman het volgende:
[..]
Ik ga nu echt een Friese afscheidingsbeweging beginnen.
En lach maar, het lachen zal jullie vergaan als het eerste Skûtsje zich in de erasmusbrug boort.
quote:Jij claimt dat er voldoende andere alternatieven zijn, kom dan maar op met harde data, als andere mensen jouw argumenten moeten gaan uitpluizen is het einde zoek.Op vrijdag 3 september 2004 16:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het originele argument was onderbouwd, dat anderen er zaken bijhalen is mijn probleem niet.
quote:Militairen wilden alleen maar lichamen ophalen die er lagen ...of zo.Op vrijdag 3 september 2004 16:37 schreef GeorgeW.Bush het volgende:
Wat is nou precies de aanleiding geweest van dit hele drama vanmorgen? Het was geen geplande bevrijdings actie oid
En toen ontstond er een confrontatie...beetje raar verhaal.
quote:Hoe cru, hoe pervers het ook moge zijn, na 1 september is gebleken hoe wanhopig sommigen zijn die een onafhankelijk tsjetjenie een warm hart toedragen. Dit gebeurt niet van de een op de andere dag en het Tsjetjeense volk lijdt al jaar en dag onder het bewind van Putin. Aan Nederland (als voorzitter van de EU) de taak om de druk op Putin accuut op te voeren om een vredesmissie op poten te zetten. Als de situatie tussen Moskou en Grozny status quo blijft zullen deze taferelen vaker voorkomen, dit mag niet gebeuren!Op vrijdag 3 september 2004 16:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niets, Elgigante, Poetin zal gewoon verder zijn gang gaan in Tsjetsjenie waar hem toch al geen strobreed door het Westen in de weg is gelegd, mischien een paar bombardementen meer op zgn. terrostische doelen en nog een stapeltje doden met als gevold een terroristische aanval ergens anders. Vicieuze cirkel totdat de Russen zich terugtrekken zoals in Afghanistan.
Er is geen politieke of financieele winst te halen zoals in Afghanistan (tijdens de Russische bezetting) voor het Westen en dus doen we alsof het niet bestaat op een enkel krantenberichtje na.
Ik denk dat in de praktijk je doemscenario erg realistisch is, want men wil het soevereine Rusland niet interrumperen met het interne 'beleid'.
Bovendien is niet alleen de geldkwestie belangrijk, als het westen hier ingrijpt, zullen ze overspoeld worden met aanvragen om hetzelfde te doen in andere gebieden, de wereld zit vol met brandhaarden.
quote:Kan ik niet vinden, ze zijn sinds de 17e eeuw ofzo wel als een aparte etniciteit erkend.Op vrijdag 3 september 2004 16:36 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik geloof dat het ergens midden 19e eeuw was.
Wat daarna volgt is een hoop gezeur met het in elkaar lazeren van de SU en de facto autonomieën, inclusief een Tsjetsjeense invasie van Dagestan, Rusland voelt zich op de teentjes getrapt en er is weer oorlog en weer niet.
Ik kan in elk geval niet vinden tot wanneer ze onafhankelijk zijn geweest, of de huidige 'onafhankelijkheid' wel echt onafhankelijk is, en of ze verdomme wel een erkend land zijn.
die kinderen hebben geen leven meer zullen hierdoor altijd achtervolgd worden
kinderen die elkaars urine op drinken om in leven te kunnen blijven
in welk land dit ook gebeurt het blijft vreselijk onderdrukking of niet hun weten dat dit vreselijk is aarom doe je hhet dan een ander aan loop dan bij zon politike leider die dit op zijn geweten hheeft naar binnen en doe dan boem niet bij onsculdige mensen ( zoals ik al zeg alles bij de bron pakken en vandaar uit gaan oplossen )
quote:En daarvoor onder Stalin, die ze beschuldigde van samenwerken met de Nazi's en de gehele populatie destijds naar Kazachstan verbannen heeft (waar ongeveer een kwart van de populatie het leven liet).Op vrijdag 3 september 2004 16:41 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hoe cru, hoe pervers het ook moge zijn, na 1 september is gebleken hoe wanhopig sommigen zijn die een onafhankelijk tsjetjenie een warm hart toedragen. Dit gebeurt niet van de een op de andere dag en het Tsjetjeense volk lijdt al jaar en dag onder het bewind van Putin.
quote:1. Rusland is niet het land waar je druk op uitvoert, of uit kan voeren.Op vrijdag 3 september 2004 16:41 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hoe cru, hoe pervers het ook moge zijn, na 1 september is gebleken hoe wanhopig sommigen zijn die een onafhankelijk tsjetjenie een warm hart toedragen. Dit gebeurt niet van de een op de andere dag en het Tsjetjeense volk lijdt al jaar en dag onder het bewind van Putin. Aan Nederland (als voorzitter van de EU) de taak om de druk op Putin accuut op te voeren om een vredesmissie op poten te zetten. Als de situatie tussen Moskou en Grozny status quo blijft zullen deze taferelen vaker voorkomen, dit mag niet gebeuren!
Ik denk dat in de praktijk je doemscenario erg realistisch is, want men wil het soevereine Rusland niet interrumperen met het interne 'beleid'.
Bovendien is niet alleen de geldkwestie belangrijk, als het westen hier ingrijpt, zullen ze overspoeld worden met aanvragen om hetzelfde te doen in andere gebieden, de wereld zit vol met brandhaarden.
Ondanks dat ze geen grootmacht zijn zoals 30 jaar geleden is het niet zo dat wij als EU even doodleuk eisen kunnen gaan stellen.
2. En de EU een vredesmissie op poten zetten? Get real, we zitten elkaar teveel in de haren om ook nog maar een divisie weg te krijgen.
3. Ik zie het al aankomen, zijn we d'r eindelijk, blazen ze ons op. En wij kunnen niks terugdoen onder het mom van vredesmissie, dus moet Rusland ons weer babysitten omdat zij geen morele problemen hebben met het reduceren van alles wat loopt en niet EU is tot een zielig hoopje vlees en botjes.
quote:Zijn daar ook keiharde bewijzen voor gevonden? Ondanks dat het wel plausibel klinkt (de Nazis waren behoorlijk knus met de moslims) heeft Stalin wel meer dingen in een vlaag van verstandsverbijstering gedaan.Op vrijdag 3 september 2004 16:46 schreef kLowJow het volgende:
[..]
En daarvoor onder Stalin, die ze beschuldigde van samenwerken met de Nazi's en de gehele populatie destijds naar Kazachstan verbannen heeft (waar ongeveer een kwart van de populatie het leven liet).
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/ChechnyaOp vrijdag 3 september 2004 16:48 schreef Piro het volgende:
[..]
Zijn daar ook keiharde bewijzen voor gevonden? Ondanks dat het wel plausibel klinkt (de Nazis waren behoorlijk knus met de moslims) heeft Stalin wel meer dingen in een vlaag van verstandsverbijstering gedaan.
quote:Dat ze met de Nazis collaboreerden bedoel ik.Op vrijdag 3 september 2004 16:49 schreef kLowJow het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Chechnya
.quote:Net als in Oekraïne en Baltische staten werden nazi's natuurlijk binnengehaald als bevrijders van het communistische juk. Nazi's maakten daar dankbaar gebruik van, maar uiteraard bleven het Untermenschen (op Balten na dan). Maar anyway, ik dacht niet dat de nazi's al in Tsjetsjenië zaten, of heb ik nu de geografie verkeerd? In al mijn boeken over die episode staat ook niets over Tsjetsjeense collaboratie, wel die over Baltische, Oekraïnsche e.d. collaboratie.Op vrijdag 3 september 2004 16:51 schreef Piro het volgende:
[..]
Dat ze met de Nazis collaboreerden bedoel ik.
quote:Op vrijdag 3 september 2004 16:53 schreef siekman het volgende:
nou denk je dan dat het daar blijft dan ( Ik hoop het voor ons ) maar ik denk dat het hier ook nog zuur zal worden ( de gijzelnemers in irak hebben al veel bereikt, misschien een voorbeeld geweest voor die tjetjenen )
.Geintje zeker. In Irak proberen wij ons te profileren als the champion of democracy.
Rusland heeft geen enkel moreel probleem om vervolgens 100 mensen door het hoofd te schieten. Twee totaal verschillende situaties.
quote:Op vrijdag 3 september 2004 16:53 schreef Ryan3 het volgende:
Het is weer niet belangrijk genoeg voor de Nederrlandse zenders hoor. Ik denk dat dit een magnitude heeft zoals 9/11. Althans voor mij.
quote:Uiteindelijk maakt Putin met zijn bestrijding van de Tsjetsjeense aspiraties dankbaar gebruik van de war on terrorism van Bush. Je ziet verder dat de conflicten psychologisch ook dezelfde contouren beginnen aan te nemen. Hard tegen hard. Ik vind dat we nu echt langzaam in een soort wereldwijde oorlog getrokken worden, waarbij beide kanten steeds extremere tactieken aannemen. Mensen overal in de wereld worden opgezet tegen elkaar. Uiteindelijk gaat het steeds gigantischer uit de hand lopen...Op vrijdag 3 september 2004 16:58 schreef Piro het volgende:
[..]
Geintje zeker. In Irak proberen wij ons te profileren als the champion of democracy.
Rusland heeft geen enkel moreel probleem om vervolgens 100 mensen door het hoofd te schieten. Twee totaal verschillende situaties.
die saddam van een gevaar oke ( daar leg ik me bij neer ) die hebben ze nu nou de veiligheid terug daar en Hun land opbouwen ( wat ze hebben gesloopt )
quote:Voor mij ook Ryan, ik denk dat er internationaal minder aandacht voor is dan voor 9/11. Misschien wordt dit door de NOS, vanwege de grote verschillen tussen ons en de tsjetjenen/russen, beschouwd als een ver van mijn bed show en op die wijze benaderd.Op vrijdag 3 september 2004 16:53 schreef Ryan3 het volgende:
Het is weer niet belangrijk genoeg voor de Nederrlandse zenders hoor. Ik denk dat dit een magnitude heeft zoals 9/11. Althans voor mij.
quote:Heeft weinig met meer extreem te maken. Het is meer een stukje terug naar de roots.Op vrijdag 3 september 2004 17:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Uiteindelijk maakt Putin met zijn bestrijding van de Tsjetsjeense aspiraties dankbaar gebruik van de war on terrorism van Bush. Je ziet verder dat de conflicten psychologisch ook dezelfde contouren beginnen aan te nemen. Hard tegen hard. Ik vind dat we nu echt langzaam in een soort wereldwijde oorlog getrokken worden, waarbij beide kanten steeds extremere tactieken aannemen. Mensen overal in de wereld worden opgezet tegen elkaar. Uiteindelijk gaat het steeds gigantischer uit de hand lopen...
We zijn niet erger of meer hardcore dan 50 jaar geleden, we zijn het alleen niet meer gewend.
quote:Ja ze waren zo knus met elkaar dat ze in Italie, Frankrijk en noord-afrika elkaar afmaakten. Knus he. Er waren hoogstens 2 islamitische SS devisies, (valt in het niets met het aantal Nederlanders/Europeanen die met de nazi's samenwerkten)Op vrijdag 3 september 2004 16:48 schreef Piro het volgende:
[..]
Zijn daar ook keiharde bewijzen voor gevonden? Ondanks dat het wel plausibel klinkt (de Nazis waren behoorlijk knus met de moslims) heeft Stalin wel meer dingen in een vlaag van verstandsverbijstering gedaan.
quote:Wat ben jij een sukkel zeg. Zie je niet dat door het beleid van Bush en Putin de zaak verandert in wat het nu is. Een zaak waar alleen maar onschuldige mensen het slachtoffer van worden??? De wereld wordt door dat soort knapen 1 groot Israël. Omdat geen enkele lul 1 milimater wil inbinden. Nee, we praten niet met terroristen. Dat zijn nl. beesten, hun grieven zijn onredelijk, bovendien is het minderwaardig volk. En nu kan jij je kind inleveren, omdat Putin vanwege het feit dat hij geen gezichtsverlies wil leiden doorgaat met het onderdrukken en uitmoorden van een heel volk. En Bush vergiftigt de hele wereld omdat hij denkt dat de VS de lakens moet uitdelen (zodat de benzineprijs laag blijft oid) en ondertussen creëert hij honderden en honderden terroristen die bereid zijn tot alles en als die terroristen alles doen dan komen sjuuun en milagro hier vertellen dat je niet moet praten met terroristen, want dat zijn beesten. En dus kan jij je kinderen inleveren, ter meerdere eer en glorie van het superieure Westen. Het zit gewoon in de mens. Het is gewoon waardeloos.Op vrijdag 3 september 2004 17:06 schreef siekman het volgende:
ja nu lachen maar als er dadelijk bij jou een paar in je schooltje zitten piep je wel anders dan ben jij het SLACHTOFFER dan verandert de zaak opeens in irak zijn ze ook verkeert bezig BUSH wil daar ook wijzer van worden dat is echt zon pappie en zoon dingetje en dat komt dichertbij omdat NL bij die bush onder de plak zit 1 pot nat ze willen iets hebben wat niet van hun is en daar over regeren
die saddam van een gevaar oke ( daar leg ik me bij neer ) die hebben ze nu nou de veiligheid terug daar en Hun land opbouwen ( wat ze hebben gesloopt )
Als ik sommige reacties hier lees dan weet ik dat het nooit ophoudt....quote:een derde wereldoorlog is op den duur natuurlijk onvermijdbaar, de mens groeit, de wereld kan het niet meer aan, dus botst het op een gegeven moment, de scheurtjes zijn reeds te zien. Helaas word je voor een keuze gesteld om partij te kiezen, om zodoende je eigen hachje te redden. En is er al iets over de achtergronden (naast het seperatisme) en de voorbereiding van de tsjetjenen bekend.Op vrijdag 3 september 2004 17:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Uiteindelijk maakt Putin met zijn bestrijding van de Tsjetsjeense aspiraties dankbaar gebruik van de war on terrorism van Bush. Je ziet verder dat de conflicten psychologisch ook dezelfde contouren beginnen aan te nemen. Hard tegen hard. Ik vind dat we nu echt langzaam in een soort wereldwijde oorlog getrokken worden, waarbij beide kanten steeds extremere tactieken aannemen. Mensen overal in de wereld worden opgezet tegen elkaar. Uiteindelijk gaat het steeds gigantischer uit de hand lopen...
De russen zijn de internationale regels nog niet vergeten en dat kan als een optimistisch teken worden gezien, er zijn nl twee gijzelnemers (dit tot grote woede en ontzetting van de omstanders, familieleden, slachtoffers etc) middels een ambulance vervoerd. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat men tot een reactie kwam in de trand: Geen enkele gijzelnemer heeft de inval van onze troepen overleefd...
quote:de hele ochtend zij er wel constant uitzendingen geweest.Op vrijdag 3 september 2004 17:08 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Voor mij ook Ryan, ik denk dat er internationaal minder aandacht voor is dan voor 9/11. Misschien wordt dit door de NOS, vanwege de grote verschillen tussen ons en de tsjetjenen/russen, beschouwd als een ver van mijn bed show en op die wijze benaderd.
ze zijn gestopt toen die verhoren weer begonnen, dachtik
quote:Ik kan me nochtans herinneren dat wijlen papa arafat nog bijzonder veel met adolf en co heeft gebabbeld.Op vrijdag 3 september 2004 17:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja ze waren zo knus met elkaar dat ze in Italie, Frankrijk en noord-afrika elkaar afmaakten. Knus he. Er waren hoogstens 2 islamitische SS devisies, (valt in het niets met het aantal Nederlanders/Europeanen die met de nazi's samenwerkten)
quote:Nee, die derde wereldoorlog is niet noodzakelijk. Verreweg de meeste mensen op deze wereld weten dat dit waanzin is. Verreweg de meeste mensen willen gewoon leven als gewone mensen. Ook op Fok! zie je een ruime hoeveelheid mensen die daartegen steeds weer in opstand komen, ondanks de grote weerstand van de hate mongers op dit moment.Op vrijdag 3 september 2004 17:15 schreef Elgigante het volgende:
[..]
een derde wereldoorlog is op den duur natuurlijk onvermijdbaar, de mens groeit, de wereld kan het niet meer aan, dus botst het op een gegeven moment, de scheurtjes zijn reeds te zien. Helaas word je voor een keuze gesteld om partij te kiezen, om zodoende je eigen hachje te redden. En is er al iets over de achtergronden (naast het seperatisme) en de voorbereiding van de tsjetjenen bekend.
De russen zijn de internationale regels nog niet vergeten en dat kan als een optimistisch teken worden gezien, er zijn nl twee gijzelnemers (dit tot grote woede en ontzetting van de omstanders, familieleden, slachtoffers etc) middels een ambulance vervoerd. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat men tot een reactie kwam in de trand: Geen enkele gijzelnemer heeft de inval van onze troepen overleefd...
quote:Inderdaad, stoute Bush en stoute Putin moeten gewoon toegeven aan terroristen. Tuurlijk jongens, jullie willen dat we alle terroristen wereldwijd vrijlaten, geen probleem.Op vrijdag 3 september 2004 17:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
blaat
Milagro en Sjun hebben gewoon gelijk. Bij zulke klootzakken moet je nimmer toegeven. Hoe die gasten het ook in hun stomme harses halen om notabene een school te bezetten. quote:Ik denk dat je een beetje gefrustreerd reageert Ryan. Macht corrumpeert en dat zie je in elke functie, in elke laag van de bevolking in elk land en in elke cultuur, de gevolgen zijn zoals jij aanhaalt, de poot stijf houden mbt Tjsetjenie door Putin. Bovendien scheer je de rebellen van Tsjetjenie en Irak over een kam, terwijl ik me meer kan vinden i de geedachtengang van de Tsjetjenen (niet dit soort acties dus) dan van de 'Iraakse vrijheidsstrijders'. Maar vervang Bush door Kerry en Putin door Chodorkovski en er zal niets veranderen, het heeft puur met de achterban te maken.Op vrijdag 3 september 2004 17:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat ben jij een sukkel zeg. Zie je niet dat door het beleid van Bush en Putin de zaak verandert in wat het nu is. Een zaak waar alleen maar onschuldige mensen het slachtoffer van worden??? De wereld wordt door dat soort knapen 1 groot Israël. Omdat geen enkele lul 1 milimater wil inbinden. Nee, we praten niet met terroristen. Dat zijn nl. beesten, hun grieven zijn onredelijk, bovendien is het minderwaardig volk. En nu kan jij je kind inleveren, omdat Putin vanwege het feit dat hij geen gezichtsverlies wil leiden doorgaat met het onderdrukken en uitmoorden van een heel volk. En Bush vergiftigt de hele wereld omdat hij denkt dat de VS de lakens moet uitdelen (zodat de benzineprijs laag blijft oid) en ondertussen creëert hij honderden en honderden terroristen die bereid zijn tot alles en als die terroristen alles doen dan komen sjuuun en milagro hier vertellen dat je niet moet praten met terroristen, want dat zijn beesten. En dus kan jij je kinderen inleveren, ter meerdere eer en glorie van het superieure Westen. Het zit gewoon in de mens. Het is gewoon waardeloos.
Het is een trieste wereld, het wordt de laatste jaren door de opkomende media alleen wat meer belicht.
Erger dan een eeuw geleden is het namelijk niet gesteld.
quote:Er is een moment in de escalatie dat je moet stoppen. Dat je tot inkeer moet komen. Dat je niet in je eigen gelijk moet geloven. Dat je iets anders moet doen. Dat is een psychologisch moment. Het vereist wijsheid.Op vrijdag 3 september 2004 17:21 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Inderdaad, stoute Bush en stoute Putin moeten gewoon toegeven aan terroristen. Tuurlijk jongens, jullie willen dat we alle terroristen wereldwijd vrijlaten, geen probleem.
Helaas zijn veel nmensen zoals jij en dus zullen jullie de andere helft naar de afgrond leiden. We hebben dat gezien in de vorige eeuw. Ik hoop niet dat we dat weer zien in deze eeuw.
quote:Dat bedoel isk dus, de ambtelijke draaikonterij en corruptie (wat iedereen in nederland TOCH al wist) is blijkbaar belangrijker dan een evt keerpunt in de verhoudingen tussen Rusland/Tsjetjenie en de rest van de wereld, ingezet door een massaslachting onder weerlozen.Op vrijdag 3 september 2004 17:16 schreef milagro het volgende:
[..]
de hele ochtend zij er wel constant uitzendingen geweest.
ze zijn gestopt toen die verhoren weer begonnen, dachtik
quote:wat hebben die in Irak zoal bereikt dan?Op vrijdag 3 september 2004 16:53 schreef siekman het volgende:
nou denk je dan dat het daar blijft dan ( Ik hoop het voor ons ) maar ik denk dat het hier ook nog zuur zal worden ( de gijzelnemers in irak hebben al veel bereikt, misschien een voorbeeld geweest voor die tjetjenen )
en die mensen die zich voor dat geloof opblazen ( is gewoon zielig )
quote:Definieer hate mongers?Op vrijdag 3 september 2004 17:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, die derde wereldoorlog is niet noodzakelijk. Verreweg de meeste mensen op deze wereld weten dat dit waanzin is. Verreweg de meeste mensen willen gewoon leven als gewone mensen. Ook op Fok! zie je een ruime hoeveelheid mensen die daartegen steeds weer in opstand komen, ondanks de grote weerstand van de hate mongers op dit moment.
Mensen die partij kiezen? Mensen die op een een of andere manier aan de defensietak van een land zijn verbonden? Mensen die hun eigen land voorop stellen?
quote:Terroristen worden niet als terroristen geboren, die worden gemaakt. Maar dat schijnt men nogal snel te vergeten. De mensen die je NU als terrorist kan bestempelen zijn waarschijnlijk al te ver heen om te redden. Maar met het huidige beleid van Putin, gesteund door de walgelijke beesten van het russische leger, los je niets op, nee, daarmee creeer je alleen nog maar meer terroristen.Op vrijdag 3 september 2004 17:21 schreef ShaoliN het volgende:
Inderdaad, stoute Bush en stoute Putin moeten gewoon toegeven aan terroristen. Tuurlijk jongens, jullie willen dat we alle terroristen wereldwijd vrijlaten, geen probleem.
Het enige dat je ziet is dat ze een school bezetten. Dat voor die tijd 1000en vrouwen verkracht, verminkt en vermoord zijn door het russische leger doet niet ter zake. Dat heet terrorismebestrijding, toch?
Dat is niet zo heel vreemd aangezien het wel vaker voorkomt dat Arabieren aan de zijde van het Tsjetjeense verzet vechten.
quote:Who died and made you watcher over humanity?Op vrijdag 3 september 2004 17:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er is een moment in de escalatie dat je moet stoppen. Dat je tot inkeer moet komen. Dat je niet in je eigen gelijk moet geloven. Dat je iets anders moet doen. Dat is een psychologisch moment. Het vereist wijsheid.
Helaas zijn veel nmensen zoals jij en dus zullen jullie de andere helft naar de afgrond leiden. We hebben dat gezien in de vorige eeuw. Ik hoop niet dat we dat weer zien in deze eeuw.
.Waarom zou je niet in je eigen gelijk mogen geloven? Is overtuigd zijn van je gelijk tegenwoordig iets slechts in de ideale wereld van Ryan3?
quote:Mensen met een vijandsbeeld. Wijsheid is dat het kwade niet zit in alleen je vijanden, maar ook in jezelf. Maar omdat bepaalde lieden graag de baas willen spelen definiëren ze het kwaad in de ander. Dit leidt tot escalaties zoals we vandaag zien. Dit leidt ertoe dat sommige Fok!kertjes vanuit hun luie stoel zeggen: ja, is toch wel goed wat hier gebeurt, niet toegeven aan extremisten. Hierdoor worden de extremisten weer extremer en dus is het wachten op het volgende drama. En misschien dat Putin en ook Bush natuurlijk zo bang worden daarvoor dat ze hun eigen landen veranderen in politiestaten en dus zullen ze overal een vijand in zien of ontdekken.Op vrijdag 3 september 2004 17:28 schreef Piro het volgende:
[..]
Definieer hate mongers?
Mensen die partij kiezen? Mensen die op een een of andere manier aan de defensietak van een land zijn verbonden? Mensen die hun eigen land voorop stellen?
quote:En Rusland 'maakt' terroristen? Tsjetsjenie heeft natuurlijk totaaal geen bloed aan zijn handen.Op vrijdag 3 september 2004 17:29 schreef robh het volgende:
[..]
Terroristen worden niet als terroristen geboren, die worden gemaakt. Maar dat schijnt men nogal snel te vergeten. De mensen die je NU als terrorist kan bestempelen zijn waarschijnlijk al te ver heen om te redden. Maar met het huidige beleid van Putin, gesteund door de walgelijke beesten van het russische leger, los je niets op, nee, daarmee creeer je alleen nog maar meer terroristen.
Het enige dat je ziet is dat ze een school bezetten. Dat voor die tijd 1000en vrouwen verkracht, verminkt en vermoord zijn door het russische leger doet niet ter zake. Dat heet terrorismebestrijding, toch?
Even een realiteitscheck, elk land heeft ooit oorlog gevoerd en elk land heeft bloed aan zijn handen, vingertje wijzen naar Putin is allemaal makkelijk, maar Tsjetsjenie dat zijn handen kan wassen in onschuld gaat er niet in.
er was al een land ( korea geloof ik ) die zich had terug getrokken nadat er mensen waren gegijzeld
en in frankrijk was er toch een spoedberaad toch ( ik kan het mis hebben )
ben het zo beu dit soort dingen dat ik er van kots om ze op de voet te volgen sp3s
quote:Er zijn zaken waarin geen gelijk bestaat hè.Op vrijdag 3 september 2004 17:30 schreef Piro het volgende:
[..]
Who died and made you watcher over humanity?
Waarom zou je niet in je eigen gelijk mogen geloven? Is overtuigd zijn van je gelijk tegenwoordig iets slechts in de ideale wereld van Ryan3?
quote:Goed. Dan krijgen de extremistjes hun zin, ze installeren een regering en een overheid naar hun beeld en gaan dan op PRECIES dezelfde toer verder. Dat zagen we in Vietnam, Afghanistan, Korea en waar er ook conflicten zijn geweest. De andere zijde is geen haar beter Ryan. Extremisten zijn gevaarlijk. Daar zijn het extremisten voor.Op vrijdag 3 september 2004 17:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mensen met een vijandsbeeld. Wijsheid is dat het kwade niet zit in alleen je vijanden, maar ook in jezelf. Maar omdat bepaalde lieden graag de baas willen spelen definiëren ze het kwaad in de ander. Dit leidt tot escalaties zoals we vandaag zien. Dit leidt ertoe dat sommige Fok!kertjes vanuit hun luie stoel zeggen: ja, is toch wel goed wat hier gebeurt, niet toegeven aan extremisten. Hierdoor worden de extremisten weer extremer en dus is het wachten op het volgende drama. En misschien dat Putin en ook Bush natuurlijk zo bang worden daarvoor dat ze hun eigen landen veranderen in politiestaten en dus zullen ze overal een vijand in zien of ontdekken.
Dat ze extremer worden is een gegeven, zo gaat dat in oorlogen. Het leidt er uiteindelijk toch toe dat er iemand wint. De ander wordt tot as gebombardeerd, ze worden politiek ingepakt, een of beiden binden in of geven zich over. It gets worse before it gets better.
quote:Of partij X of Y gelijk heeft hangt van je standplaatsgebondenheid af.Op vrijdag 3 september 2004 17:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er zijn zaken waarin geen gelijk bestaat hè.
Dat gaat voor alles op, niet alleen oorlog.
quote:Misschien is een positieve blik wel de beste kijk inderdaad, maar ik denk dat de werkelijke machthebbers en hun opvolgers een andere kijk op de wereld hebben dan jij. Eigen belang voorop en de rest zoekt het maar uit. Maar gezien de schaarste van water, energie, voedsel en leefgebied acht ik een derde wereldoorlog niet utopisch. Ik zelf zie de groeiende wereldbevolking als grootste gevaar voor de relatieve rust die we nu nog kennen, maar dat is een ander issue.Op vrijdag 3 september 2004 17:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, die derde wereldoorlog is niet noodzakelijk. Verreweg de meeste mensen op deze wereld weten dat dit waanzin is. Verreweg de meeste mensen willen gewoon leven als gewone mensen. Ook op Fok! zie je een ruime hoeveelheid mensen die daartegen steeds weer in opstand komen, ondanks de grote weerstand van de hate mongers op dit moment.
Ik hoop dat dit soort zaken ook aan het geweten gaat knagen bij de invloedrijken op deze wereld (de mensen die iets kunnen bewerkstelligen).
Vooralsnog is het niet zover en mogen we hopen dat deze gruwelijke taferelen geen inspiratiebron voor anderen mogen zijn
quote:ehmmmmmm.....Op vrijdag 3 september 2004 17:33 schreef siekman het volgende:
er word al meer aandacht aan besteed sinds dat ze die filmjes op internet hebben gezien
er was al een land ( korea geloof ik ) die zich had terug getrokken nadat er mensen waren gegijzeld
en in frankrijk was er toch een spoedberaad toch ( ik kan het mis hebben )
ben het zo beu dit soort dingen dat ik er van kots om ze op de voet te volgen sp3s
quote:Wat zagen we in Vietnam?Op vrijdag 3 september 2004 17:36 schreef Piro het volgende:
[..]
Goed. Dan krijgen de extremistjes hun zin, ze installeren een regering en een overheid naar hun beeld en gaan dan op PRECIES dezelfde toer verder. Dat zagen we in Vietnam,
quote:Nee, ik zeg niet dat ze beter zijn, ik zeg alleen dat er oorzaken bestaan waarom mensen zo zijn en die oorzaken hebben weer met de tegenpartij te maken, al of niet 100% terecht. Ook op 9/11. Iemand moet op gegeven moment zeggen dat het zo niet meer kan. Iemand moet de aanspreekbare elementen van de tegenpartij zien te bereiken. En we moeten als mensen overal op de wereld een geluid laten horen imho. We worden allemaal verneukt.Op vrijdag 3 september 2004 17:36 schreef Piro het volgende:
[..]
Goed. Dan krijgen de extremistjes hun zin, ze installeren een regering en een overheid naar hun beeld en gaan dan op PRECIES dezelfde toer verder. Dat zagen we in Vietnam, Afghanistan, Korea en waar er ook conflicten zijn geweest. De andere zijde is geen haar beter Ryan. Extremisten zijn gevaarlijk. Daar zijn het extremisten voor.
Dat ze extremer worden is een gegeven, zo gaat dat in oorlogen. Het leidt er uiteindelijk toch toe dat er iemand wint. De ander wordt tot as gebombardeerd, ze worden politiek ingepakt, een of beiden binden in of geven zich over. It gets worse before it gets better.
Het feit dat de gijzelnemers ook nog eens de benen nemen (en het lijkt erop dat dit een voorbereide actie was) wijst erop dat het inderdaad een schreeuw om aandacht was om de internationale pers weer op de situatie in Tsjetsjenië te richten.
quote:Le-zen.Op vrijdag 3 september 2004 17:40 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Wat zagen we in Vietnam?
quote:mjah met dergelijke aandacht bereik je nix ... enkel haat richting je groepering onder de plaatselijke bevolking (voedignsbodem voor terrorisme) datzelfde doe je met dit soort zinloze aanslagen op scholen.Op vrijdag 3 september 2004 17:33 schreef siekman het volgende:
er word al meer aandacht aan besteed sinds dat ze die filmjes op internet hebben gezien
er was al een land ( korea geloof ik ) die zich had terug getrokken nadat er mensen waren gegijzeld
en in frankrijk was er toch een spoedberaad toch ( ik kan het mis hebben )
ben het zo beu dit soort dingen dat ik er van kots om ze op de voet te volgen sp3s
het enige land dat zich tot nu toe heeft teruggetrokken had 45 manschappen in het land en zou zich een maand later toch teruggetrokken hebben, maar ik ben de naam ff kwijt
quote:Vlak voor die politiepost in Ossetie beschoten is (een maand of wat geleden) hebben de Tsjetjenen, waaronder Mashadov (zo heet hij toch?) al aangekondigd dat de acties harder werden zodat de wereld wel oog MOEST hebben voor hun situatie.Op vrijdag 3 september 2004 17:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik ben het met Ryan eens dat de motieven van Bush en Poetin van geen kanten deugen. Maar hoe kun je in godsnaam toegeven aan eisen die niet eens duidelijk zijn? Die Tsjetsjenen hebben drie keer iets verschillend geëist waarvan één van de eisen (totale onafhankelijkheid van Tsjetsjenië) niet eens te realiseren valt binnen de termijn waarbinnen een kind uitdroogt en sterft...
Het feit dat de gijzelnemers ook nog eens de benen nemen (en het lijkt erop dat dit een voorbereide actie was) wijst erop dat het inderdaad een schreeuw om aandacht was om de internationale pers weer op de situatie in Tsjetsjenië te richten.
Dat is na deze week gelukt.
Het was kortom te verachten dat er ingrijpende acties werden voorbereid met dit als resultaat (en hopelijk niet het begin)
quote:Of de tegenpartij is zo geworden door hun tegenpartij, et cetera et cetera. Zoiets valt nooit te achterhalen en ik zou je dan adviseren je tijd er niet aan te verspillen.Op vrijdag 3 september 2004 17:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik zeg niet dat ze beter zijn, ik zeg alleen dat er oorzaken bestaan waarom mensen zo zijn en die oorzaken hebben weer met de tegenpartij te maken, al of niet 100% terecht. Ook op 9/11. Iemand moet op gegeven moment zeggen dat het zo niet meer kan. Iemand moet de aanspreekbare elementen van de tegenpartij zien te bereiken. En we moeten als mensen overal op de wereld een geluid laten horen imho. We worden allemaal verneukt.
Beide kanten zijn overtuigd van hun gelijk en willen bloed zien, als het even kan het bloed van degene die ze volgens hun onrecht heeft aangedaan.
Je utopie dat we allemaal tot inkeer komen is niet haalbaar, als ook maar EEN van de mensen wijs genoeg was dan was het al gebeurd of was hij omgelegd.
Voor de machthebbenden is pais en vree niet belangerijk en bovendien zeer schadelijk voor hun interesses.
Naar de gewone man luistert niemand. WW2 escaleerde tot op het punt dat er met atoomwapens gesmeten werd, en toen viel het kwartje pas. Bij alle partijen. Zolang er geld en motivatie is om door te zetten gebeurt het ook.
quote:Interfax.ruBeslan hostage crisis death toll may be higher than 150 - Aslakhanov
BESLAN. Sept 3 (Interfax) - The death toll from the hostage crisis in the North Ossetian town of Beslan may be much higher than 150, Russian presidential advisor Aslanbek Aslakhanov told journalists at the scene on Friday evening.
Als een naaste van Poetin het zegt, reken dan maar op een zeer hoog dodental.
quote:Mashadov leeft in een droomwereld. Hij schijnt te denken dat de Nederlandse pers de situatie belicht uit medeleven en om hem een publiek forum te geven voor zijn ideeën en standpunten. De pers belicht het slechts omdat het kijkcijfers oplevert.Op vrijdag 3 september 2004 17:46 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Vlak voor die politiepost in Ossetie beschoten is (een maand of wat geleden) hebben de Tsjetjenen, waaronder Mashadov (zo heet hij toch?) al aangekondigd dat de acties harder werden zodat de wereld wel oog MOEST hebben voor hun situatie.
Dat is na deze week gelukt.
Het was kortom te verachten dat er ingrijpende acties werden voorbereid met dit als resultaat (en hopelijk niet het begin)
Het zal de machthebbenden werkelijk aan hun aars roesten of ze nou allemaal van de aardkloot worden geveegd of dagelijks worden beschoten. Hard, maar waar. Je kent die who cares reclames toch van het rode kruis?
Voor de situatie tsjetsjenie heb ik daar al een antwoord op: Niemand.
Balkenende slaapt geen minuut korter omdat Rusland daar dagelijks met pantservoertuigen en tanks rondrolt.
quote:Ik heb volgens mij gelezen. Maar vertel nou maar eens wat er allemaal fout ging toen de AMerikanen uit Vietnam vertrokken. Ik kan het verkeerd zien hoor maar volgens mij is het uiteindelijk nog vrij goed gekomen met Vietnam. Dus nuanceer je opmerking maar even dat het helemaal fout af zou zijn gelopen met Vietnam.Op vrijdag 3 september 2004 17:41 schreef Piro het volgende:
[..]
Le-zen.
tot we op den duur allemaal zo 
vallen voor dat soort gasten en ze doen het maar mooi en het zal hier ook echt niet bij blijven
quote:Bloedbaden.Op vrijdag 3 september 2004 17:51 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ik heb volgens mij gelezen. Maar vertel nou maar eens wat er allemaal fout ging toen de AMerikanen uit Vietnam vertrokken. Ik kan het verkeerd zien hoor maar volgens mij is het uiteindelijk nog vrij goed gekomen met Vietnam. Dus nuanceer je opmerking maar even dat het helemaal fout af zou zijn gelopen met Vietnam.
Persoon X was ooit met yanks gezien dus kreeg de kogel maar. De (communistisch georienteerde) regering daarna nam het ook niet zo nauw met dingen als burgerrechten en elementaire vrijheden.
De NVA poogde zich te profileren als een bevrijder der onderdrukten, als zij aan de macht kwamen zouden de evil yankees snel oprotten, het kapitalistische juk afgeworpen worden en alles zou goed zijn.
In de praktijk kwam het erop neer dat er geen zak verbeterde behalve de naam en de politieke kleur van de dominante (en enige) partij.
ze willen hardere acties?
hoeveel harder dan, het is niet alsof ze tot niet toe niet hun uiterste best gedaan hebben mensen te vermoorden
quote:Naieveling.Op vrijdag 3 september 2004 18:03 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik zie ook niet in hoe je nog harder kunt worden dan het onthoofden van Russische soldaten voor een camera. Het onthoofden van kinderen? Ik denk dat zelf zo'n Tsjetsjeense fundi dat niet over zijn hart verkrijgt...
quote:Op dit moment is Vietnam anders een van de landen in Azie waar het vrij goed gaat. Dus de echte voorspelde chaos en ellende is toch uitgebleven. Natuurlijk zullen er dingen gebeurt zijn die niet door de beugel konden. Maar ja dat gebeurde hier ook na de bevrijding. Sterker nog Vietnam heeft daarna zelfs nog een einde gemaakt aan het misdadige regime in Cambodja wat in het zadel was geholpen door de VS.Op vrijdag 3 september 2004 17:58 schreef Piro het volgende:
[..]
Bloedbaden.
Persoon X was ooit met yanks gezien dus kreeg de kogel maar. De (communistisch georienteerde) regering daarna nam het ook niet zo nauw met dingen als burgerrechten en elementaire vrijheden.
De NVA poogde zich te profileren als een bevrijder der onderdrukten, als zij aan de macht kwamen zouden de evil yankees snel oprotten, het kapitalistische juk afgeworpen worden en alles zou goed zijn.
In de praktijk kwam het erop neer dat er geen zak verbeterde behalve de naam en de politieke kleur van de dominante (en enige) partij.
quote:Het is PR man. Ze weten net zo goed als de Russen dat ze met hun rug tegen de muur staan. Veel harder kan het niet, of ze moeten WMD's in handen krijgen.Op vrijdag 3 september 2004 18:00 schreef sp3c het volgende:
mjah dat is net zoiets als met de palestijnen nadat israel die rolstoeler dood had geschoten
ze willen hardere acties?
hoeveel harder dan, het is niet alsof ze tot niet toe niet hun uiterste best gedaan hebben mensen te vermoorden
quote:Wat is 'vrij goed'.Op vrijdag 3 september 2004 18:07 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Op dit moment is Vietnam anders een van de landen in Azie waar het vrij goed gaat. Dus de echte voorspelde chaos en ellende is toch uitgebleven. Natuurlijk zullen er dingen gebeurt zijn die niet door de beugel konden. Maar ja dat gebeurde hier ook na de bevrijding. Sterker nog Vietnam heeft daarna zelfs nog een einde gemaakt aan het misdadige regime in Cambodja wat in het zadel was geholpen door de VS.
.Het is er allemaal niet zo beroerd politiek gezien, maar als ik me niet vergis zijn dezelfde eikels van na Vietnam inmiddels uit het zadel gewipt? Dan is het niet zo verwonderlijk. De communistische regimes zijn ook uit het oostblok getrapt en daar gaat het ook 'vrij goed'. In elk geval een stuk beter dan toen het gordijn er nog stond.
quote:Joh Ryan3, doe niet zo pathetisch. Het is afschuwelijk wat er gebeurt maar get a grip man.Op vrijdag 3 september 2004 17:15 schreef Ryan3 het volgende:
quote:Die gasten zijn zo murw, die geven geen reet om een mensenleven, ook niet als het kinderen betreft.Op vrijdag 3 september 2004 18:03 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik denk dat zelf zo'n Tsjetsjeense fundi dat niet over zijn hart verkrijgt...
[ Bericht 93% gewijzigd door NorthernStar op 03-09-2004 18:23:48 ]
hun hebben in hun thuisland problemen en willen ook hulp
niet dat dit een goede manier is maar
" een rat in het nauw ..."
quote:20% van de bevolking in Rusland is moslim.. dan brand Rusland zelf ook uit.Op vrijdag 3 september 2004 18:20 schreef Piro het volgende:
[..]
[ Bericht 30% gewijzigd door NorthernStar op 03-09-2004 18:23:59 ]
quote:Zeur niet. Heb jij een andere oplossing voor dit probleem?Op vrijdag 3 september 2004 18:20 schreef Piro het volgende:
-kappen met die onzin-
Beide partijen gaan net zolang door totdat er van een van beiden absoluut geen enkele meer staande is. Of hoop je soms op een mirakel dat ze elkaar spontaan broederlijk in de armen vallen en het speculaaskoek regent?
.quote:Het carpetbomben van Tsjetsjenie heeft denk ik geen enkele zin. Zeker niet als je leest dat de 'strijders' uit het midden-oosten komen.Op vrijdag 3 september 2004 18:20 schreef Piro het volgende:
-kappen met die onzin-
Dit stopt niet als je van dat land een parkeerplaats maakt.
quote:Het Carpetbomben heeft Rusland al lang gedaan, ze hebben tsjetsjenie helemaal platgebombardeerd. Voor zover ik weet heeft dat alleen maar meer terroristen gecreeerd.Op vrijdag 3 september 2004 18:27 schreef Bayer het volgende:
[..]
Het carpetbomben van Tsjetsjenie heeft denk ik geen enkele zin. Zeker niet als je leest dat de 'strijders' uit het midden-oosten komen.
Dit stopt niet als je van dat land een parkeerplaats maakt.
quote:Gewoon ophouden met dat soort achterlijk gelul.Op vrijdag 3 september 2004 18:27 schreef Piro het volgende:
[..]
Zeur niet. Heb jij een andere oplossing voor dit probleem?
quote:er bestaat ook een edit knopOp vrijdag 3 september 2004 17:28 schreef siekman het volgende:
helpen "sorry "
quote:Misschien moet je de BBC even opzetten en dan luisteren naar de (top) analisten die hier openlijk over filosoferen...Op vrijdag 3 september 2004 18:31 schreef NorthernStar het volgende:
Gewoon ophouden met dat soort achterlijk gelul.
quote:Da's geen oplossing.Op vrijdag 3 september 2004 18:31 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Gewoon ophouden met dat soort achterlijk gelul.
Face the facts. De militanten daaro geven geen zak om een mensenleven. De eisen die ze stellen zijn onredelijk (zoals al eerder gezegd, het hele gebied VOLLEDIG onafhankelijk maken voordat een kind sterft van de dorst? What the fuck?) en de de facto autonomie die ze hadden heeft geleid tot een niet zo vriendelijke invasie van een buurprovincie.
Dit gaat niet een van die conflicten worden waar iedereen blij en tevreden naar huis gaat, het is gewoon wachten totdat de hoge omes het doorkrijgen en door het lint gaan.
quote:Vertel eens wat zei zeiden dan? Dat Rusland Tsjetsjenie binnenvalt? Dat ziet elke mongool.Op vrijdag 3 september 2004 18:35 schreef Bayer het volgende:
[..]
Misschien moet je de BBC even opzetten en dan luisteren naar de (top) analisten die hier openlijk over filosoferen...
NIEMAND start s bij je eigen en denk wat meer na bij de dingen die voor " anderen " wel wat betekenen
wij gaan straks kindjes in een verkankerde wereld neerzetten is wel jammer of niet
ik hoop dat er is iemand met wijsheid aan het roer gaat staan
die de zaken bekijkt met oplossingen inplaats van bomben want op deze manier zullen we aan onze eigen ego ten onder gaan
en onze kinderen ( die misschien wel wijsheid worden bijgebracht ) onze teringzooi moeten gaan opruimen
of het tegenoverestelde " bekijk je wilde fantasie maar eens "
quote:Ik heb het over hier als in dit topic. Er liggen daar honderd zo niet honderden dode kinderen in en rond een schoolgebouw en dan ga jij niet lopen oreren over napalm op Tsjestjenië. Ga dat hersenloze gebral maar ergens anders voeren maar niet hier.Op vrijdag 3 september 2004 18:36 schreef Piro het volgende:
[..]
Da's geen oplossing.
quote:Kom op Mutant, anders ben je ook pretty damn verstandig...Op vrijdag 3 september 2004 18:37 schreef Mutant01 het volgende:
Vertel eens wat zei zeiden dan? Dat Rusland Tsjetsjenie binnenvalt? Dat ziet elke mongool.
Er worden op BBC Radio 3 uitgebreid 'what if' scenario's besproken.
Bijvoorbeeld ook dat de 'strijders' dagelijks zonder problemen tienduizenden slachtoffers zouden kunnen maken in Moskou, St. Petersburg etc. en de vraag waarom ze dat niet doen?
quote:Absoluut niet. De Alfas en OMON zijn in een budgetaire hel terechtgekomen sinds de ineenstorting van de SU.Op vrijdag 3 september 2004 18:41 schreef Karboenkeltje het volgende:
Goed, nu hoorde ik op RTL Boulevard (ja, het is schokkend, ik beken) dat die Russische eenheden hartstikke slecht bewapend, uitgerust en opgeleid waren voor dit soort situaties. Ik dacht juist dat ze er juist ontzettend veel ervaring in hadden?
quote:misschien is met gelijke munt terug betalen de enige oplossing. het israel/palestina conflict zul je ook nooit kunnen oplossen zolang een van de 2 partijen blijft doorhameren over wraak.Op vrijdag 3 september 2004 18:39 schreef NorthernStar het volgende:
Ik heb het over hier als in dit topic. Er liggen daar honderd zo niet honderden dode kinderen in en rond een schoolgebouw en dan ga jij niet lopen oreren over napalm op Tsjestjenië. Ga dat hersenloze gebral maar ergens anders voeren maar niet hier.
Er zullen altijd mensen blijven die totaal niet kunnen leven met de huidige situatie dus alleen totale vernietiging van deze personen kan voor een oplossing zorgen. Hoe zuur dat ook mag klinken
quote:En dat zeg ik dus. Het is wachten tot men in de Doema doorheeft dat het er niet beter op gaat worden.Op vrijdag 3 september 2004 18:44 schreef Bayer het volgende:
Ik moet Ryan3 trouwens toch gedeeltelijk gelijkgeven, deze partijen geven elkaar geen millimeter toe en vechten door tot de laatste man.
quote:En wij gewone mensen overal op deze aarde, we kunnen communiceren met elkaar via inet, moeten eindelijk eens proberen duidelijk te maken dat het afgelopen moet zijn...Op vrijdag 3 september 2004 18:44 schreef Bayer het volgende:
Ik moet Ryan3 trouwens toch gedeeltelijk gelijkgeven, deze partijen geven elkaar geen millimeter toe en vechten door tot de laatste man.
quote:Ach man in heel Tsjetsjenië waren gister duizenden mensen de straat op om tegen deze actie te demonstreren.Op vrijdag 3 september 2004 18:46 schreef Vision het volgende:
[..]
misschien is met gelijke munt terug betalen de enige oplossing. het israel/palestina conflict zul je ook nooit kunnen oplossen zolang een van de 2 partijen blijft doorhameren over wraak.
Er zullen altijd mensen blijven die totaal niet kunnen leven met de huidige situatie dus alleen totale vernietiging van deze personen kan voor een oplossing zorgen. Hoe zuur dat ook mag klinken
Honderden studenten en jongeren hebben zich aangeboden om de plaats in te nemen van de gegijzelde kinderen.
En die mensen wil je bombarderen? Als oplossing?
quote:Zodra je dergelijke "oplossingen" gaat inplementeren/accepteren is het einde natuurlijk zoek.Op vrijdag 3 september 2004 18:46 schreef Vision het volgende:
[..]
misschien is met gelijke munt terug betalen de enige oplossing. het israel/palestina conflict zul je ook nooit kunnen oplossen zolang een van de 2 partijen blijft doorhameren over wraak.
Er zullen altijd mensen blijven die totaal niet kunnen leven met de huidige situatie dus alleen totale vernietiging van deze personen kan voor een oplossing zorgen. Hoe zuur dat ook mag klinken
quote:Nee, in plaats van dat haten we elkaar ook nog eens.Op vrijdag 3 september 2004 18:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En wij gewone mensen overal op deze aarde, we kunnen communiceren met elkaar via inet, moeten eindelijk eens proberen duidelijk te maken dat het afgelopen moet zijn...
quote:Wat ijl je nou.Op vrijdag 3 september 2004 18:39 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik heb het over hier als in dit topic. Er liggen daar honderd zo niet honderden dode kinderen in en rond een schoolgebouw en dan ga jij niet lopen oreren over napalm op Tsjestjenië. Ga dat hersenloze gebral maar ergens anders voeren maar niet hier.
.Ik insinueer nergens dat dat binnen nu en vijf minuten moet gebeuren.
Ik zeg slechts dat het wachten is op het feit DAT het gaat gebeuren.
quote:En dat moet stoppen dus, want het wordt steeds gekker... We moeten proberen echt te groeien, allemaal.Op vrijdag 3 september 2004 18:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, in plaats van dat haten we elkaar ook nog eens.
quote:Je bent optimistischer dan meesten als je voor het conflict Chechnya/Palestina nog ENIGE hoop ziet.Op vrijdag 3 september 2004 18:49 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Zodra je dergelijke "oplossingen" gaat inplementeren/accepteren is het einde natuurlijk zoek.
quote:mij zul je niet horen zeggen dat het een reeele optie of dat ie maar uitgevoerd moet worden. als dat gebeurd is het genocide, niets meer en niets minder. Maar aangezien je een 'vrijheidsstrijder' niet van een normale burger kunt onderscheiden is dat wsl de enige oplossing, hoe vreselijk onhumaan het ook maar zijn.Op vrijdag 3 september 2004 18:49 schreef NorthernStar het volgende:
Ach man in heel Tsjetsjenië waren gister duizenden mensen de straat op om tegen deze actie te demonstreren.
Honderden studenten en jongeren hebben zich aangeboden om de plaats in te nemen van de gegijzelde kinderen.
En die mensen wil je bombarderen? Als oplossing?
quote:Denk niet dat dat zal gebeuren.....heb nog een sprankje hoop...maar als ik alleen al de FP reacties zie...Op vrijdag 3 september 2004 18:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dat moet stoppen dus, want het wordt steeds gekker... We moeten proberen echt te groeien, allemaal.
quote:Ja maar ik heb geen zin in een 'Taliban-achtig' regime in Tsjetsjenie, en de Tsjetsjenen zelf ook niet. Niemand, behalve de fundi's uit andere landen. Ik zie dan ook een paralel met die 'moslims' die in Irak zich dachten te kunnen bemoeien met het Franse interne beleid. Als ze (en ik zeg daarbij nadrukkelijk misschien) in '95 om de tafel waren gaan zitten, hadden we nu wellicht een regering als in Turkije gehad daar. Daar is een hoop op af te dingen maar de Tsjestjenen zijn regelrecht in de armen van de fundi's gedreven. Jammer, maar crying over spilled milk. Hoe lossen we het op? En hoe zie je mijn bijdrage via internet?Op vrijdag 3 september 2004 18:46 schreef Ryan3 het volgende:
En wij gewone mensen overal op deze aarde, we kunnen communiceren met elkaar via inet, moeten eindelijk eens proberen duidelijk te maken dat het afgelopen moet zijn...
quote:A. Niet in dit topic en B. het getuigt ook nog eens dat je niks van de situatie afweet.Op vrijdag 3 september 2004 18:50 schreef Piro het volgende:
[..]
Wat ijl je nou.
Ik insinueer nergens dat dat binnen nu en vijf minuten moet gebeuren.
Ik zeg slechts dat het wachten is op het feit DAT het gaat gebeuren.
Met een groot leger Tsjetsjenië binnentrekken is wel het laatste wat Putin zich voorlopig kan permiteren.
Je fantasietjes over oorlog en wapens etaleer je maar elders.
quote:Als je dat "de enige oplossing" vind, ben je behoorlijk bekrompen qua gedachtengang.Op vrijdag 3 september 2004 18:52 schreef Vision het volgende:
[..]
mij zul je niet horen zeggen dat het een reeele optie of dat ie maar uitgevoerd moet worden. als dat gebeurd is het genocide, niets meer en niets minder. Maar aangezien je een 'vrijheidsstrijder' niet van een normale burger kunt onderscheiden is dat wsl de enige oplossing, hoe vreselijk onhumaan het ook maar zijn.
Persoonlijk heb ik een hekel aan dat soort mensen[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2004 18:56:24 ]
quote:Onhumaan kan wel zijn, maar ik zie de situatie heel zwart in.Op vrijdag 3 september 2004 18:52 schreef Vision het volgende:
[..]
mij zul je niet horen zeggen dat het een reeele optie of dat ie maar uitgevoerd moet worden. als dat gebeurd is het genocide, niets meer en niets minder. Maar aangezien je een 'vrijheidsstrijder' niet van een normale burger kunt onderscheiden is dat wsl de enige oplossing, hoe vreselijk onhumaan het ook maar zijn.
Leiders van beide partijen kunnen het tegenover hun volk en achterban onder geen enkele omstandigheid maken om tot een compromis te komen. Je hebt dus de keuze om OF een bloedbad voor gigantisch veel generaties door te laten gaan (tot in den eeuwigheid mogelijkerwijs) of een van beide partijen helemaal uit te roeien.
quote:de russen gaan de tjetenen toch hun zin niet geven en de extremisten daar nemen geen genoegen met iets minder. Lijkt mij een behoorlijke patstelling.Op vrijdag 3 september 2004 18:55 schreef Mutant01 het volgende:
Als je dat "de enige oplossing" vind, ben je behoorlijk bekrompen qua gedachtengang.
quote:JIJ hebt geen zin in een taliban-achtig regime. Voor zover ik weet hebben de tsjetsjenen het er nooit over gehad. Ze willen gewoon autonomie, overigens stel ZIJ willen wel een taliban-achtig regime. Wie ben jij om te zeggen dat zij dat niet mogen.Op vrijdag 3 september 2004 18:53 schreef Bayer het volgende:
[..]
Ja maar ik heb geen zin in een 'Taliban-achtig' regime in Tsjetsjenie, en de Tsjetsjenen zelf ook niet. Niemand, behalve de fundi's uit andere landen. Ik zie dan ook een paralel met die 'moslims' die in Irak zich dachten te kunnen bemoeien met het Franse interne beleid. Als ze (en ik zeg daarbij nadrukkelijk misschien) in '95 om de tafel waren gaan zitten, hadden we nu wellicht een regering als in Turkije gehad daar. Daar is een hoop op af te dingen maar de Tsjestjenen zijn regelrecht in de armen van de fundi's gedreven. Jammer, maar crying over spilled milk. Hoe lossen we het op? En hoe zie je mijn bijdrage via internet?
quote:Ik denk dat mensen die dit niet langer meer kunnen aanzien, van alle kunne en alle nationaliteiten en zogenaamde rassen, van alle religies, elkaar eindelijk eens moeten opzoeken... Overal, in Israël, in Palestina, hier in ons land, in Rusland, in de VS. Wij zijn wel de meerderheid, daar ben ik van overtuigd..Op vrijdag 3 september 2004 18:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Denk niet dat dat zal gebeuren.....heb nog een sprankje hoop...maar als ik alleen al de FP reacties zie...
quote:Dus moord je elkaars volk maar uitOp vrijdag 3 september 2004 18:57 schreef Vision het volgende:
[..]
de russen gaan de tjetenen toch hun zin niet geven en de extremisten daar nemen geen genoegen met iets minder. Lijkt mij een behoorlijke patstelling.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2004 19:00:47 ]
quote:Het is juist de 'harde lijn' die grandioos faalt in Rusland. En niet alleen daar, maar overal waar mensen denken op die manier de situatie te kunnen beheersen.Op vrijdag 3 september 2004 18:52 schreef Vision het volgende:
[..]
mij zul je niet horen zeggen dat het een reeele optie of dat ie maar uitgevoerd moet worden. als dat gebeurd is het genocide, niets meer en niets minder. Maar aangezien je een 'vrijheidsstrijder' niet van een normale burger kunt onderscheiden is dat wsl de enige oplossing, hoe vreselijk onhumaan het ook maar zijn.
Putin staat onder grote druk om zijn beleid te wijzigen want de mensen beginnen het zat te worden. Het werkt niet.
quote:Ik hou van stabiliteit in mijn achtertuin.Op vrijdag 3 september 2004 18:57 schreef Mutant01 het volgende:
Wie ben jij om te zeggen dat zij dat niet mogen.
Verder:
quote:Men is dat fundamentalistische gezeik zat. Men wil een normaal leven zonder oorlog. Men wil LEVEN!Op vrijdag 3 september 2004 18:49 schreef NorthernStar het volgende:
Ach man in heel Tsjetsjenië waren gister duizenden mensen de straat op om tegen deze actie te demonstreren.
Honderden studenten en jongeren hebben zich aangeboden om de plaats in te nemen van de gegijzelde kinderen.
De Taliban lieten inderdaad iederen die zich niet wilde aansluiten in hun waarde.
quote:In je eigen achtertuin jah, maar je hebt niets te zeggen over de achtertuin van je buurman.Op vrijdag 3 september 2004 19:01 schreef Bayer het volgende:
[..]
Ik hou van stabiliteit in mijn achtertuin.
Rusland worstelt duidelijk nog steeds met het niet-democratische verleden
gewoon onafhankelijkheid, autonomie voor gebieden die zich af willen scheiden of meer zelfstandigheid willen maar wel in de unie met Rusland willen blijven, maar ja, dat vereist ook een mentaliteitsverandering vd russische regering zelf
quote:Accepteer het feit dat geen van beiden het in dit stadium van het conflict kunnen maken zich terug te trekken.Op vrijdag 3 september 2004 18:54 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
A. Niet in dit topic en B. het getuigt ook nog eens dat je niks van de situatie afweet.
Met een groot leger Tsjetsjenië binnentrekken is wel het laatste wat Putin zich voorlopig kan permiteren.
Je fantasietjes over oorlog en wapens etaleer je maar elders.
Denk je dat Putins achterban, zeker de militaire staf en de families en vrienden van mensen die zijn gestorven in Chechnya hem dat in dank zullen afnemen of dat het hele voorstel uberhaupt door de Doema heenkomt?
Denk jij dat de tegenpartij het pikt na etterlijke oorlogen en slachtoffers aan hun kant?
Dat ze het 'vredig' oplossen was nog mogelijk geweest in het prille begin, voordat de militanten met autobommen en dat soort ongein gingen spelen, voordat Grozny een warzone werd en voordat beiden een voldoende grote pishekel aan elkaar kregen om elkaar tot op de laatste man toe dood te zien.
De enige manier waarop dit conflict kan eindigen zonder het opofferen van een van beide groeperingen is een generatie kweken die het conflict objectief bekijkt en met elkaar in contact komt.
Pik alle pasgeborenen de komende 30 jaar in en laat ze ver van de onfrisse invloeden opgroeien, zodat je een generatie krijgt die niet is gehersenspoeld door propaganda van X of Y maar gewoon fatsoenlijk met elkaar can coexisteren.
En dan moet je ook nog eens geloven in de statement dat elk mens van nature een goed persoon is.
quote:Ga ander effe in op Northernstar die ik als tweede quote...Op vrijdag 3 september 2004 19:02 schreef Mutant01 het volgende:
In je eigen achtertuin jah, maar je hebt niets te zeggen over de achtertuin van je buurman.
quote:Ze zijn een aparte ethnische groep.Op vrijdag 3 september 2004 19:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus moord je elkaars volk maar uit
quote:Tsjetsjenië is onze achtertuin, whether you like it or not.Op vrijdag 3 september 2004 19:02 schreef Mutant01 het volgende:
In je eigen achtertuin jah,
quote:Eh dus? We waren toch aan het filosoferen? Indien zij dat zouden willen, heb jij er niets over te zeggen. Overigens geven die demonstraties weer eens aan hoe de gemiddelde moslim erover denkt. (Hetzelfde over die franse gijzelaars)Op vrijdag 3 september 2004 19:04 schreef Bayer het volgende:
[..]
Ga ander effe in op Northernstar die ik als tweede quote...
quote:Uhm....dus? Ze moorden het volk van elkaar toch uit? Of ben ik nu gek?Op vrijdag 3 september 2004 19:05 schreef Piro het volgende:
[..]
Ze zijn een aparte ethnische groep.
quote:En net zoals overal zijn die mensen de dupe van twee fracties, een minderheid in Tsjetsjenië en een stel oorlogshaviken in het Kremlin, die menen met geweld elkaar het licht te moeten laten zien.Op vrijdag 3 september 2004 19:01 schreef Bayer het volgende:
Men wil een normaal leven zonder oorlog. Men wil LEVEN!
Jammer dat het ook altijd die mensen zijn die niet gehoord worden.
quote:Rusland is niet zo gecharmeerd van het feit dat ze minderheid in eigen land dreigen te worden. Er zijn etterlijke artikelen over de demografische invasie van Chinezen in het Russische verre oosten. Als ze dan ook nog het stukkie rusland wat tjokvol met olie zit kwijtraakt aan een regime wat niet al teveel zaken met ze wenst te doen gaan ze door het lint.Op vrijdag 3 september 2004 19:04 schreef zakjapannertje het volgende:
het minderhedenbeleid in Rusland moet flink verbeterd worden, lijkt me
Rusland worstelt duidelijk nog steeds met het niet-democratische verleden
gewoon onafhankelijkheid, autonomie voor gebieden die zich af willen scheiden of meer zelfstandigheid willen maar wel in de unie met Rusland willen blijven, maar ja, dat vereist ook een mentaliteitsverandering vd russische regering zelf
quote:Daar gaat dit tropic over: Hup, naar Syberië jullie...Op vrijdag 3 september 2004 19:04 schreef zakjapannertje het volgende:
het minderhedenbeleid in Rusland moet flink verbeterd worden, lijkt me
(In het beste geval...)
quote:Rusland valt zowiezo uit elkaar, er zijn meerdere hotspots at the moment.Op vrijdag 3 september 2004 19:07 schreef Piro het volgende:
[..]
Rusland is niet zo gecharmeerd van het feit dat ze minderheid in eigen land dreigen te worden. Er zijn etterlijke artikelen over de demografische invasie van Chinezen in het Russische verre oosten. Als ze dan ook nog het stukkie rusland wat tjokvol met olie zit kwijtraakt aan een regime wat niet al teveel zaken met ze wenst te doen gaan ze door het lint.
quote:Officieel niet meer. Ze hebben een de facto autonomie maar zijn door niemand erkend, daarbij komt dat het geen Russen zijn, dus tenzij ik doordraai is het gewoon weer een kwestie van volk X met cultuur Y en belangen Z versus volk A met cultuur B en belangen C.Op vrijdag 3 september 2004 19:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm....dus? Ze moorden het volk van elkaar toch uit? Of ben ik nu gek?
T'is geen burgeroorlog. Of bedoelde je dat niet?
quote:Nee, ik bedoelde gewoon dat ze elkaar uitmoorden.Op vrijdag 3 september 2004 19:09 schreef Piro het volgende:
[..]
Officieel niet meer. Ze hebben een de facto autonomie maar zijn door niemand erkend, daarbij komt dat het geen Russen zijn, dus tenzij ik doordraai is het gewoon weer een kwestie van volk X met cultuur Y en belangen Z versus volk A met cultuur B en belangen C.
T'is geen burgeroorlog. Of bedoelde je dat niet?
quote:Inderdaad een patstelling, waar dus interventie van een derde partij nodig lijkt. Ik zeg ook niet dat het probleem op te lossen is, en zeker niet dat ik weet hoe dit gedaan zou moeten worden...Op vrijdag 3 september 2004 18:57 schreef Vision het volgende:
[..]
de russen gaan de tjetenen toch hun zin niet geven en de extremisten daar nemen geen genoegen met iets minder. Lijkt mij een behoorlijke patstelling.
Ik zeg alleen dat wanneer je zaken als het uitmoorden van groepen waarmee je niet tot een vergelijk kunt komen als oplossing gaat zien het einde zoek is. Wanneer je (of iemand) eenmaal een dergelijke stap gezet heeft, zal het bij een volgend soortgelijk vraagstuk weer (en eerder) als mogelijke optie gezien worden.
Het precedent is er voor anderen om te volgen. Er rust geen taboe meer op...
quote:Rusland is al uit elkaar gelazerd. De voormalige SU is uiteen gedonderd. Welke hotspots binnen Rusland weet jij die ik niet weet?Op vrijdag 3 september 2004 19:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Rusland valt zowiezo uit elkaar, er zijn meerdere hotspots at the moment.
quote:Dat is waar, maar het is niet hun eigen volk, zoals je eerder zei.Op vrijdag 3 september 2004 19:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik bedoelde gewoon dat ze elkaar uitmoorden.
Het zou mij echter ook niets verbazen wanneer er helemaal geen Arabieren zijn, maar dat Rusland wel gewoon zegt dat dat zo is. Het land heeft er namelijk voordeel bij als er Arabieren mee hebben gedaan aan deze aanval. Wanneer het slechts Tsjetjenen betrof, had men makkelijk het verband kunnen en gaan leggen met de opstandige deelrepubliek, maar nu kan Poetin zeggen: "Kijk, er zitten Arabieren bij, dus het heeft niets met een zogenaamde onafhankelijkheidsstrijd te maken, nee, het is gewoon het internationale terrorisme dat ons, net als het bij jullie, treft, en dus zou ons niet steunen hypocriet zijn."
quote:volgens mij moet je mijn reactie toch een keer beter lezen.Op vrijdag 3 september 2004 19:00 schreef Mutant01 het volgende:
Dus moord je elkaars volk maar uit
vooral dit stuk:
quote:ik zeg alleen dat ik denk dat zoiets het enige is wat in de buurt komt van een "oplossing". Of heb jij (zoals Piro ook al zei) wel een oplossing?mij zul je niet horen zeggen dat het een reeele optie of dat ie maar uitgevoerd moet worden
quote:Persoonlijk denk ik dat Putin (en een groot deel van zijn regering) het als gezichtsverlies zal zien als ze het onafhankelijk laten worden. Zoals Piro ook al zei zullen er veel mensen hem dat niet in dank af gaan nemen. Er zijn ongetwijfeld net zo veel mensen (waarschijnlijk veel gewone burgers) die vinden dat het afgelopen moet zijn.Op vrijdag 3 september 2004 19:00 schreef NorthernStar het volgende:
Het is juist de 'harde lijn' die grandioos faalt in Rusland. En niet alleen daar, maar overal waar mensen denken op die manier de situatie te kunnen beheersen.
Putin staat onder grote druk om zijn beleid te wijzigen want de mensen beginnen het zat te worden. Het werkt niet.
Ik denk niet dat Rusland (nu nog) zal inbinden en ik zie de "vrijheidsstrijders" dat ook niet doen.
quote:Eerlijk is eerllijk, dat doet me enorm deugd. Wat er in Frankrijk is gebeurd is zeer hoopgevend.Op vrijdag 3 september 2004 19:06 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens geven die demonstraties weer eens aan hoe de gemiddelde moslim erover denkt. (Hetzelfde over die franse gijzelaars)
Ook de Nederlandse organisaties lieten zich niet onbetuigd waarbij ik de reactie van Aboutaleb als BUITENGEWOON okay beschouw.
Geloof het of niet, daar ben ik erg blij mee. Eindelijk een reactie van Nederlandse, vooraanstaande Moslims. Moslims in Nederland zijn niet achterlijk, verre van dat. Eindelijk hebben ze zich geuit integenstelling tot het halfzachte gelul na 9-11.
quote:Tsjetsjenie is iig een hotspot, meer naar het oosten toe zijn ook volkeren die zich af willen splitsen van Rusland (Chineze Russen zou je kunnen zeggenOp vrijdag 3 september 2004 19:11 schreef Piro het volgende:
[..]
Rusland is al uit elkaar gelazerd. De voormalige SU is uiteen gedonderd. Welke hotspots binnen Rusland weet jij die ik niet weet?
) En er zijn nog een aantal islamitische volkeren die zich af willen scheiden, daarnaast hebben we georgie nog in de buurt van Rusland.quote:Ik blijf het jammer vinden dat moslims die demonsteren dan niet nog meer steun krijgen van bijv de Nederlandse bevolking en dit soort shit dus toejuichen. Het bleef angstvallig stil, dat vond ik wel jammer. Zo leek het dus net alsof het helemaal niet uitmaakte of "we" demonstreerden of niet.Op vrijdag 3 september 2004 19:14 schreef Bayer het volgende:
[..]
Eerlijk is eerllijk, dat doet me enorm deugd. Wat er in Frankrijk is gebeurd is zeer hoopgevend.
Ook de Nederlandse organisaties lieten zich niet onbetuigd waarbij ik de reactie van Aboutaleb als BUITENGEWOON okay beschouw.
Geloof het of niet, daar ben ik erg blij mee. Eindelijk een reactie van Nederlandse, vooraanstaande Moslims. Moslims in Nederland zijn niet achterlijk, verre van dat. Eindelijk hebben ze zich geuit integenstelling tot het halfzachte gelul na 9-11.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2004 19:16:40 ]
quote:En dat alleen voor eigenbelang, omdat ze weten dat ze steeds meer gehaat worden (terecht of onterecht).Op vrijdag 3 september 2004 19:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Overigens geven die demonstraties weer eens aan hoe de gemiddelde moslim erover denkt. (Hetzelfde over die franse gijzelaars)
quote:Idd en daarom is het eerste dat de "christen" Balkenende doet zijn condoleances aanbieden aan Putin of all people. Jongens, we worden verneukt, we staan ernaar te kijken en de meesten van ons verlangen niet eens een kusje van Balkenende, Putin, Bush, en laat ik hun representanten op Fok! maar niet noemen...Op vrijdag 3 september 2004 19:12 schreef Monidique het volgende:
Dat er tussen die terroristen ook Arabieren zouden zitten, is absoluut geen onmogelijkheid. Tsjetjenië, maar ook delen van Georgië, zijn vergelijkbaar met Afghanistan in de jaren tachtig van de vorige eeuw. Vechten tegen de ongelovige onderdrukkers in een een Jihad, waarbij ervaring kan worden opgedaan en kan worden geoefend in kampen.
Het zou mij echter ook niets verbazen wanneer er helemaal geen Arabieren zijn, maar dat Rusland wel gewoon zegt dat dat zo is. Het land heeft er namelijk voordeel bij als er Arabieren mee hebben gedaan aan deze aanval. Wanneer het slechts Tsjetjenen betrof, had men makkelijk het verband kunnen en gaan leggen met de opstandige deelrepubliek, maar nu kan Poetin zeggen: "Kijk, er zitten Arabieren bij, dus het heeft niets met een zogenaamde onafhankelijkheidsstrijd te maken, nee, het is gewoon het internationale terrorisme dat ons, net als het bij jullie, treft, en dus zou ons niet steunen hypocriet zijn."
quote:Anders was er ook geen protest toen men de 1e dag zonder hoofddoek naar school moest.Op vrijdag 3 september 2004 19:16 schreef Tha.Gnome het volgende:
[..]
En dat alleen voor eigenbelang, omdat ze weten dat ze steeds meer gehaat worden (terecht of onterecht).
quote:Nee het is voor Rusland uitgesloten dat Tsjetsjenië onafhankelijk wordt. Niet aleen om het stukje grond an sich maar omdat ze dan allemaal willen. En daarvoor is het gewoon veels te belangrijk gebied.Op vrijdag 3 september 2004 19:12 schreef Vision het volgende:
Persoonlijk denk ik dat Putin (en een groot deel van zijn regering) het als gezichtsverlies zal zien als ze het onafhankelijk laten worden. Zoals Piro ook al zei zullen er veel mensen hem dat niet in dank af gaan nemen. Er zijn ongetwijfeld net zo veel mensen (waarschijnlijk veel gewone burgers) die vinden dat het afgelopen moet zijn.
Ik denk niet dat Rusland (nu nog) zal inbinden en ik zie de "vrijheidsstrijders" dat ook niet doen.
Desalniettemin faalt zijn harde opstelling en is er ook nauwelijks meer steun voor. En deze laatste paar dagen zullen niet bepaald voor meer steun hebben gezorgd. Mensen zijn het zat. De gewone Rus wil wel van Tsjtsjenië af.
Dus er zal een derde oplossing gezocht moeten worden. Misschien moet hij toch maar eens voorzichtig over een soort vredesproces nadenken.