De organisatie bracht dinsdagavond een studie uit in New York. Het rapport is gepubliceerd in verband met de conferentie van de Verenigde Naties over racisme, die vrijdag in het Zuid-Afrikaanse Durban begint. Ook in landen als Japan, Nigeria, Senegal en Mauritanië worden mensen zonder kaste, vergelijkbaar met de 'onaanraakbaren' in India, nog veroordeeld wegens hun status. De mensenrechtenorganisatie heeft verder Pakistan, Nepal, Bangladesh en Sri Lanka op hun vingers getikt.
,,De apartheid is zonder twijfel afgeschaft in Zuid-Afrika, maar minstens 250 miljoen mensen in de wereld leven nog in een situatie van afzondering en onderdrukking'', aldus de schrijver van het rapport, Smita Narula.
De organisatie heeft ook kritiek geuit op India, omdat dit land op voorhand elke discussie over het kastenstelsel tijdens de wereldconferentie over racisme weigert. Volgens HRW heeft India politieke en economische druk gebruikt om het onderwerp te negeren. De 'onaanraakbaren' vormen in India 16 procent van de gehele bevolking.
© ANP
====================================================================
Nou las ik van de week een artikel dat Amerika zou weigeren om naar de inmiddels beruchte conferentie te komen omdat het kastenstelsel niet bediscussieerbaar zou zijn. Kan dat zo snel niet meer achterhalen. India ontkent dat het kastenstelsel racistisch is namelijk.
Maar de grote anti-racisme conferentie van de Verenigde Naties lijkt me een faliekante mislukking. Schadevergoedingen voor slavenhandel, geëist door zwarte organisaties, zijn ook op voorhand al uitgesloten door westerse landen, en bepaalde vormen van discriminatie zijn kennelijk onbespreekbaar.
Kunnen de VN niet eens een top beleggen met als onderwerp 'wederzijds cultureelonbegrip' ? Onder één voorwaarde: het Westen houdt eens een keertje zijn grote bek en probeert naar zijn 'tegenstanders' te luisteren.
quote:zoiets wou ik ook posten mja toch maar niet gedaan :
Op woensdag 29 augustus 2001 12:41 schreef Chandler het volgende:
zoiets wou ik ook posten mja toch maar niet gedaan :
Alleen omdat wij het niet begrijpen als westerlingen, betekent niet meteen dat het fout is. Je kan niet alle vreemde gebruiken toetsen aan westerse maatstaven. Bekijk het vanuit het perspectief van de cultuur daar ipv het westerse perspectief, en plotseling is het veel logischer en menselijker.
quote:Internationale campagne tegen kastendiscriminatie
Op woensdag 29 augustus 2001 13:08 schreef Schorpioen het volgende:
Ik ben er ook voor om je eerst eens wat in het kastenstelsel te verdiepen,
Onaanraakbaarheid is misdaad tegen de menselijkheid
De aarzeling en onwennigheid was merkbaar in de zaal van het Teen Murthi House in New Delhi. De Indiase ex-premier I.K. Gujral stelde, aan het eind van de eerste dag van de wereldconferentie tegen kastendiscriminatie, voor om gezamenlijk We shall overcome te zingen. De aarzeling duurde maar even. Enkele leiders van de campagne voor de mensenrechten van dalits namen de suggestie over en zetten het lied in, gevolgd door de circa tweehonderd deelnemers aan de conferentie. Discriminatie van dalits is definitief een internationale kwestie geworden.
Gujral sprak begin maart 2001 in New Delhi tijdens deze Global Conference Against Racism and Caste-based Discrimination. Hij liet weten, daarbij ook de hand in eigen boezem stekend, dat de ervaringen van de laatste tweeënvijftig jaar, de periode sinds de onafhankelijkheid, aantoonden dat de politieke wil om de rechten van de dalits te beschermen "jammerlijk ontbreekt". De Global Conference was georganiseerd door de Indiase Nationale Campagne voor Mensenrechten van Dalits, in samenwerking met diverse andere mensenrechtenorganisaties, waaronder het bekende Human Rights Watch.
Vertegenwoordigers van mensenrechten- en dalit-organisaties uit alle landen in Zuid-Azië en uit verschillende Aziatische landen, Europa en de Verenigde Staten bogen zich tijdens de conferentie over de vele vormen van kastendiscriminatie. Overheersing, uitbuiting en discriminatie van mensen op basis van hun afkomst komt niet alleen in India voor, maar ook in Nepal en Bangladesh, en zelfs in Japan en enkele Afrikaanse landen. Getuigenissen van slachtoffers, inleidingen van tal van vertegenwoordigers van dalit-organisaties en van deskundigen maakten pijnlijk duidelijk dat de mensenrechten van dalits, ondanks de wetten en programma's voor positieve discriminatie in India, nog steeds op grote schaal worden geschonden. Een halfblinde jongen vertelde dat hij lijm in zijn oog kreeg gesmeerd omdat hij onvoldoende afstand hield van de kaste-hindoes bij een filmvoorstelling in het dorp. Een dalit die probeerde mee te doen als kandidaat in de lokale verkiezingen deed verhaal hoe hij daarbij keer op keer werd geboycot. Andere getuigenissen volgden: over ongestraft seksueel geweld tegen vrouwen, over het illegaal bezetten van land van dalits en over geweld tegen dalits die op hun trouwdag op een paard door het dorp reden, iets wat 'normaal gesproken' alleen kaste-hindoes doen. En steeds weer werd in deze en andere getuigenissen gewag gemaakt van de laksheid, soms zelfs van de medewerking van de overheid, waaronder de politie. De rechtelijke macht slaagt er mede daarom zelden in om misdaden tegen dalits te bestraffen.
quote:**Ploink**
voordat je met termen als discriminatie en racisme gaat smijten. Dat systeem zit heel wat ingewikkelder en anders in elkaar dan de meeste mensen denken, het is echt veel minder onmenselijk dan op het eerste gezicht lijkt.
Brevet van onvermogen voor Schorpioen.
quote:Een halfblinde jongen vertelde dat hij lijm in zijn oog kreeg gesmeerd omdat hij onvoldoende afstand hield van de kaste-hindoes bij een filmvoorstelling in het dorp.
het is echt veel minder onmenselijk dan op het eerste gezicht lijkt
Een dalit die probeerde mee te doen als kandidaat in de lokale verkiezingen deed verhaal hoe hij daarbij keer op keer werd geboycot.
Andere getuigenissen volgden: over ongestraft seksueel geweld tegen vrouwen, over het illegaal bezetten van land etc etc.
En herinneren wij ons nog het bericht van een week of wat terug dat over die twee jonge mensen ging die waren opgehangen door hun eigen familie, omdat ze sex met elkaar hadden terwijl dat volgens de kaste helemaal niet kon.
quote:Ja ja, het westen mag met zijn grote bek niet het kastensysteem bekritiseren waaronder 250.000.000 mensen worden gediscrimineert, maar we moeten wel op audiëntie gaan om ons de les te laten lezen over ons voormalige slavernijverleden??
Op woensdag 29 augustus 2001 11:03 schreef Ringo het volgende:Simplificeren is ook een kunst.
Kunnen de VN niet eens een top beleggen met als onderwerp 'wederzijds cultureelonbegrip' ? Onder één voorwaarde: het Westen houdt eens een keertje zijn grote bek en probeert naar zijn 'tegenstanders' te luisteren.
Flikker toch op man 
quote:Het kasten stelsel is in india oficieel VERBODEN. Het is geen door de staat gesanctioneerde praktijk. Het is net zo moeilijk het kastenstelsel in India uit te bannen als hier vooroordelen tegen homo's buitenlanders enz. Je vergelijk appels met peren.
Op woensdag 29 augustus 2001 23:19 schreef R@b het volgende:[..]
Ja ja, het westen mag met zijn grote bek niet het kastensysteem bekritiseren waaronder 250.000.000 mensen worden gediscrimineert, maar we moeten wel op audiëntie gaan om ons de les te laten lezen over ons voormalige slavernijverleden??
Flikker toch op man
quote:En daarom weigert India zeker om op de conferentie over deze zaken te spreken? Afijn, Amerika komt dus niet opdagen door deze weigering. Het nut van de wereldconferentie inzake racisme lijkt me dan ook nihil.
Op woensdag 29 augustus 2001 23:39 schreef Topic het volgende:[..]
Het kasten stelsel is in india oficieel VERBODEN. Het is geen door de staat gesanctioneerde praktijk. Het is net zo moeilijk het kastenstelsel in India uit te bannen als hier vooroordelen tegen homo's buitenlanders enz.
quote:Jammer dat de onaanraakbaren daar zelf anders over denken hé Schorpioen !!!!!
Op woensdag 29 augustus 2001 13:08 schreef Schorpioen het volgende:
het is echt veel minder onmenselijk dan op het eerste gezicht lijkt.
Racismeconferentie / India's onaanraakbaren zijn stront vegen zat
2001-09-06
DURBAN - Indiase diplomaten wisten te verhinderen dat in Durban wordt gesproken over het kasten-systeem. Maar vele kasten-lozen zijn aanwezig om aandacht te vragen voor hun achterstelling.
Gehoord en gezien worden, daar gaat het om op de VN-conferentie tegen racisme. De 200 rustige, bescheiden Dalits uit India schreeuwen niet zo hard als bijvoorbeeld de luidruchtige zwarte Brazilianen, maar vallen des te meer op.
Overal zie je ze lopen, gekleed in een bruin katoenen vest met het woord 'Kaste' op de rug. En ook zij hebben het woord 'apartheid' ontdekt, dat het toverwoord van de conferentie in Zuid-Afrika lijkt te zijn geworden.
Niet alleen Israël wordt er beschuldigd van 'apartheid', ook in India blijkt apartheid te bestaan. Volgens Paul Divakar, leider van de Dalit-groepen, kent zijn land zelfs het 'slimste, vernuftigste apartheidssysteem' ter wereld. Het kost alleen moeite om dat in Durban op de agenda te krijgen, omdat het niet gaat om discriminatie van een ras, maar van een kaste.
Het 3000 jaar oude Indiase systeem deelt mensen in vier kasten in: brahmanen, 'soldaten', 'handelaren' en 'werkers'. De 250 miljoen mensen die buiten deze groepen vallen, zijn de 'onaanraakbaren'.
,,Wij zijn het laagste van het laagste, wij zijn de smerigste mensen'', zegt Divakar. Ze hebben zichzelf inmiddels omgedoopt tot Dalits, wat 'historisch onderdrukten' betekent. Hoewel discriminatie van Dalits sinds 1947 wettelijk is verboden, worden ze in de praktijk op grote schaal vernederd.
Veel cafés hanteren nog altijd het 'twee-kopjes'-systeem, waarbij de Dalits uit aparte kopjes moeten drinken. De meeste dorpen in India bestaan uit twee delen - een voor de onaanraakbaren, die geen kraan of bron met de hogere kasten mogen delen.
,,Sommige mensen steken nog altijd de straat over als er een Dalit aankomt'', zegt Divakar. De regel dat een 'onaanraakbare' anderen niet mag aanraken is weliswaar afgeschaft, maar Dalits worden toch als viezeriken beschouwd. Ze doen immers vaak smerig werk, zoals het schoonmaken van de zogeheten 'droge toiletten' in India. ,,Ze moeten 's nachts met blote handen de uitwerpselen bij elkaar vegen, in lekkende manden stoppen en die dan op hun hoofd wegdragen'', zegt Divakar over een praktijk die officieel verboden is, maar waar niemand op toeziet.
Hoewel Dalits niet aan huidskleur te herkennen zijn, is het onmogelijk om uit het systeem te ontsnappen. ,,Je kunt wel naar de andere kant van het land verhuizen, maar dat helpt niets'', zegt Divakar. ,,Zelfs als je rijk bent en beweert dat je een Brahmaan bent, komt iedereen achter je leugen. Het systeem is zo diep in onze samenleving geworteld. Zelfs jonge, moderne Indiërs vragen niet als eerste 'waar kom je vandaan?', maar 'tot welke kaste behoor je?'''
De enige manier om eraan te ontsnappen is een goed leven leiden, zodat je in je volgende leven wordt geboren als koe, en daarna in de onderste kaste komt. Dat duurt nogal lang, zelfs voor mensen die in reïncarnatie geloven, dus steeds meer Dalits komen in opstand. ,,En dat leidt tot een gewelddadige tegenreactie'', aldus Divakar, wiens organisatie lange lijsten met voorbeelden van politiegeweld, moorden en verkrachtingen heeft meegenomen naar de conferentie.
De kans dat er in de VN-slotverklaring een paragraaf komt over de Dalits, of zelfs over 'discriminatie op basis van afkomst', is echter klein. India heeft er met succes tegen gepropageerd, met als argument dat het niet gaat om raciale discriminatie en bovendien een interne kwestie is. ,,Er worden op deze conferentie stemmen geruild'', zegt Divakar. ,,India stemt tegen herstelbetalingen voor slavernij, en krijgt in ruil daarvoor steun van andere landen.'' De Nederlandse minister Van Boxtel gaf ook ronduit toe dat hij in zijn toespraak de Dalits niet kon noemen, omdat dat tot een 'diplomatieke rel met India' zou leiden.
© Trouw door Esther Bootsma
=========================================================================
Quote: Volgens Paul Divakar, leider van de Dalit-groepen, kent zijn land zelfs het 'slimste, vernuftigste apartheidssysteem' ter wereld. Het kost alleen moeite om dat in Durban op de agenda te krijgen, omdat het niet gaat om discriminatie van een ras, maar van een kaste.
Het kost zelf moeite om dat aan Schorpioen duidelijk te maken.
quote:Ik heb "toevallig" wat collega's die uit India komen. Heb ze ff gevraagd wat zij van het kastenstelsel vinden. De verhalen die je dan hoort, daar kan ik niet vrolijk van worden.
Op woensdag 29 augustus 2001 13:08 schreef Schorpioen het volgende:
Ik ben er ook voor om je eerst eens wat in het kastenstelsel te verdiepen, voordat je met termen als discriminatie en racisme gaat smijten. Dat systeem zit heel wat ingewikkelder en anders in elkaar dan de meeste mensen denken, het is echt veel minder onmenselijk dan op het eerste gezicht lijkt.
Alleen omdat wij het niet begrijpen als westerlingen, betekent niet meteen dat het fout is. Je kan niet alle vreemde gebruiken toetsen aan westerse maatstaven. Bekijk het vanuit het perspectief van de cultuur daar ipv het westerse perspectief, en plotseling is het veel logischer en menselijker.
Zolang je in India maar bij de bovenste kasten hoort is er niet veel aan de hand, zit je in de ondersten dan ben jij en je familie voor eeuwig verdoemd. (letterlijk naar mijn collega Raj Guhman)
quote:Ik moet toegeven dat ik echt weinig van het kastenstelsel en die cultuur weet, maar volgens mij komt het in alle culturen waar en wanneer dan ook maar op één ding aan: Het zoveel mogelijk macht willen houden van de ene groep en de andere groep zo zoet mogelijk proberen te houden.
Op woensdag 29 augustus 2001 13:08 schreef Schorpioen het volgende:
Ik ben er ook voor om je eerst eens wat in het kastenstelsel te verdiepen, voordat je met termen als discriminatie en racisme gaat smijten. Dat systeem zit heel wat ingewikkelder en anders in elkaar dan de meeste mensen denken, het is echt veel minder onmenselijk dan op het eerste gezicht lijkt.
Alleen omdat wij het niet begrijpen als westerlingen, betekent niet meteen dat het fout is. Je kan niet alle vreemde gebruiken toetsen aan westerse maatstaven. Bekijk het vanuit het perspectief van de cultuur daar ipv het westerse perspectief, en plotseling is het veel logischer en menselijker.
In de ene maatschappij lukt het zoet houden misschien niet, en dan heeft de rest v/d zoiets van "goh wat onmenselijk daar zeg, die mensen worden zwaar onderdrukt".
Zou het niet kunnen, dat het in India gewoon wat beter lukt de mensen zoet te houden, en dat ze de mensen daar dus echt hebben laten geloven dat het zo "moet zijn".
En dat het allemaal wat minder onmenselijk lijkt, doordat bepaalde mensen in de lagere kasten er gewoon echt ook in geloven. Maar dat ze erin geloven en soms zelfs misschien happy zijn wil niet zeggen dat het geen onderdrukking is.
Heb je wel eens getracht zo'n klereding in elkaar te zetten?
quote:Houd jij ook altijd schroefjes en boutjes over?
Op donderdag 06 september 2001 14:24 schreef links234 het volgende:
In zweden gebeurt het ook. Het IKEA kastenstelsel veroorzaakt daar veel ellende.Heb je wel eens getracht zo'n klereding in elkaar te zetten?
quote:Gelukkig is er met het overlijden van Links234 geen groot humorist van ons heengegaan. Zou zomaar een graftekst kunnen zijn op jouw steen over tig jaar.
Op donderdag 06 september 2001 14:24 schreef links234 het volgende:
In zweden gebeurt het ook. Het IKEA kastenstelsel veroorzaakt daar veel ellende.Heb je wel eens getracht zo'n klereding in elkaar te zetten?
quote:jij hebt echt geen greintje gevoel voor humor he...
Op donderdag 06 september 2001 14:27 schreef R@b het volgende:[..]
Gelukkig is er met het overlijden van Links234 geen groot humorist van ons heengegaan. Zou zomaar een graftekst kunnen zijn op jouw steen over tig jaar.
quote:Niet als het bedoelt is om serieuze topics te verkloten. Bovendien kun je voor (on)gein altijd terecht op het Onzin forum.
Op donderdag 06 september 2001 14:30 schreef Party-pooper het volgende:[..]
jij hebt echt geen greintje gevoel voor humor he...
Ik keur het kastenstelsel af.
Dan werken ze zij aan zij, krijg je verbroedering en staan ze misschien eens open voor elkaars ideen.
Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, want wij zijn niet bereid om de normen en waarden van bv Afganistan aan te nemen. Omdat wij al met dat denkbeeld naar die conventie gaan en de Afganen dat weten, zullen ze ook niet openstaan voor onze denkbeelden.
Nee, gewoon lekker een paar miljard uitgeven en een beetje ouwehoeren over slavernij, allemaal weer naar huis gaan en zegggen hoe geslaagd zo'n conventie was. Het is allemaal onzin, kijk naar zo'n klimaatconferentie en al die duizenden andere bijeenkomsten.
quote:HUH? Het kastenstelsel werd ter sprake gebracht door de laagste kaste zelf hoor
Op donderdag 06 september 2001 14:33 schreef zodiakk het volgende:
Laat het Westen eerst hand in eigen boezem steken, voordat ze gaan vingerwijzen.
quote:Jij hoeft niet eerst naar jezelf te kijken voordat je iets afwijst? Of ben jij geen westerling.
Ik keur het kastenstelsel af.