quote:Eigen schuld TheoTheo van Gogh staat tot komende dinsdag onder politiebewaking. Reden is het korte filmpje welke de cineast met VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali maakte over vrouwonvriendelijke koranteksten. Dat filmpje wordt vanavond in het VPRO-programma Zomergasten vertoond, waar Hirsi Ali drie uur lang te gast is.
Hirsi Ali zei zaterdag in NRC Handelsblad al dat het filmpje zal leiden tot grote consternatie: ,,De hele moslimwereld zal over me heenvallen.'' In de film worden teksten uit de koran ernstig bekritiseerd. Het gaat om verzen die geweld tegen vrouwen goedkeuren. De titel van de film luidt Submission, bedoeld als 'overgave aan Allah'. De hoofdrolspeelster is gekleed in een doorzichtige sluier. Op de toegetakelde lichamen van de figuranten zijn in het Arabisch koranteksten gekalligrafeerd die onder meer betrekking hebben op het lijfelijk straffen van vrouwen.
Van Gogh nam het filmpje afgelopen maanden in het geheim op in Amsterdam. De acteurs blijven uit voorzorg anoniem en zijn ook niet herkenbaar in beeld gebracht.
VVD-leider Gerrit Zalm en fractievoorzitter Van Aartsen zeggen geen problemen te hebben met het filmpje.
Hirsi Ali bekritiseert tot grote onvrede van veel moslims de islam al tijden. Ze ontvangt hiervoor regelmatig doodsbedreigingen. ''Soms ben ik bang. Maar alleen verzet van binnenuit helpt. Ik leg de wreedheid van de islam letterlijk bloot'', zo tekende het NRC gisteren op.
hij wist wel wat er zou gebeuren met zijn domme actie
quote:Dus bedreigen is toegestaan?Op zondag 29 augustus 2004 13:10 schreef Meki het volgende:
Eigen schuld Theo
hij wist wel wat er zou gebeuren met zijn domme actie
quote:Hoezo dom?Op zondag 29 augustus 2004 13:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Eigen schuld Theo
hij wist wel wat er zou gebeuren met zijn domme actie
Omdat je met de neus op de feiten gedrukt wordt?
quote:als iemand het uitlokt waarom nietOp zondag 29 augustus 2004 13:11 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dus bedreigen is toegestaan?
iemand die het graag wil uitlokken wil nu opeens graag politiebewaking
vanavond bij zomergasten maar ff opletten...
quote:Ja, laat die man maar schijten, vermink hem maar.Op zondag 29 augustus 2004 13:11 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dus bedreigen is toegestaan?
quote:dat ga ik ook doenOp zondag 29 augustus 2004 13:14 schreef mrSPLIFFY het volgende:
ben nu toch wel nieuwsgierig naar dat filmpje...
vanavond bij zomergasten maar ff opletten...
quote:Dat hij wist dat hij erom bedreigd zou worden is iets anders als uitlokking. Bedreigen hoort niet, dus kan er sowieso geen sprake van uitlokking zijn; je mag ervan uitgaan dat fatsoenlijke mensen je niet bedreigen.Op zondag 29 augustus 2004 13:13 schreef Meki het volgende:
[..]
als iemand het uitlokt waarom niet
iemand die het graag wil uitlokken wil nu opeens graag politiebewaking
quote:neuh, maar wel logisch. Op de FP was ook iemand die er op wees dat Mies Bouwman ook een keer behoorlijk bedreigd werd....door Christenen dan...Op zondag 29 augustus 2004 13:11 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dus bedreigen is toegestaan?
quote:Heb uw naasten liefOp zondag 29 augustus 2004 13:14 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ja, laat die man maar schijten, vermink hem maar.
quote:jah en om dat te voorkomen beledig je de moslims nietOp zondag 29 augustus 2004 13:15 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Dat hij wist dat hij erom bedreigd zou worden is iets anders als uitlokking. Bedreigen hoort niet, dus kan er sowieso geen sprake van uitlokking zijn; je mag ervan uitgaan dat fatsoenlijke mensen je niet bedreigen.
dus hij wil bedriegd worden daarom heeft ie het gedaan
quote:Precies, we moeten onze eigen Fokturk toch niet voor het bruine bolletje stoten, of wel dan?Op zondag 29 augustus 2004 13:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Eigen schuld Theo
hij wist wel wat er zou gebeuren met zijn domme actie
quote:Je hebt de uitzending nog niet eens gezien , hoe kan je daar nu al over oordelenOp zondag 29 augustus 2004 13:17 schreef Meki het volgende:
[..]
jah en om dat te voorkomen beledig je de moslims niet
dus hij wil bedriegd worden daarom heeft ie het gedaan
quote:geen respect voor hunOp zondag 29 augustus 2004 13:18 schreef DarKZeN het volgende:
Respect voor Theo en Hirsi Ali
quote:Dan zouden "zij" dus hun zin krigen en de vrije meningsuiting storen. Het gaat mij er niet om wat voor baggerfilmpje van Gogh nu weer in elkaar gelflanst heeft. Maar omdat "hij vraagt erom", hij vraagt er helemaal niet om, ik heb dat nergens gezien. Anders zou het ook geen echte bedreiging zijn natuurlijk, maar gewoon toegeven aan zijn wens.Op zondag 29 augustus 2004 13:17 schreef Meki het volgende:
[..]
jah en om dat te voorkomen beledig je de moslims niet
dus hij wil bedriegd worden daarom heeft ie het gedaan
Men heeft nu eenmaal lange tenen en in die tribale belevingswereld is het doden van onwelgevalligen (ook wel "infidels" genaamd) heel gewoon.
Sterkte Theo.
quote:wat als ik het andersom had gedaanOp zondag 29 augustus 2004 13:19 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Dan zouden "zij" dus hun zin krigen en de vrije meningsuiting storen. Het gaat mij er niet om wat voor baggerfilmpje van Gogh nu weer in elkaar gelflanst heeft. Maar omdat "hij vraagt erom", hij vraagt er helemaal niet om, ik heb dat nergens gezien. Anders zou het ook geen echte bedreiging zijn natuurlijk, maar gewoon toegeven aan zijn wens.
quote:Meningen kunnen verschillenOp zondag 29 augustus 2004 13:19 schreef Meki het volgende:
[..]
geen respect voor hun
quote:haha ik zat net aan theo van gogh te denken door dat er een bericht over michael moore voorbij kwam.Op zondag 29 augustus 2004 13:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Eigen schuld Theo
hij wist wel wat er zou gebeuren met zijn domme actie
Ik vind theo zo`n held, die collum die hij gister in de spits of in dat andere ding had geschreven die was echt prachtig dat ging over dat filmfestival.
Maargoed ik zal theo dezelfde tip geven als dat ik 2 weken geleden aan mijn minder valide opa, die nogal groot woont, gaf: Koop een pistool en schiet al je belagers tot stront (noodweer exces).
het is natuurlijk logisch dat je een stel achterlijke zelfmoordcommando`s achter je reet aan krijgt als je zo`n cool filmpje over de koran maakt.
PS excuses voor mijn taal gebruik, maar het is nog vroeg.
quote:Ik weet niet of het een "baggerfilmpje" gaat worden. Je kan zeggen van Van Gogh wat je wilt maar hij begint steeds over dingen 'waar het niet de bedoeling over is dat je er over begint'. En in een tijd waar we een bang Zeeuws triest trekkertje als baas hebben denk ik dat het de juist wel de bedoeling is dat je over onderwerpen die zo gevoelig liggen begint. Laat die Moslims maar eens goed gek worden, misschien dat meer mensen dan inzien dat ze totaal niet van zins zijn om zich aan te passen aan de normen en waarden van het land waar ze nog steeds te gast zijn.Op zondag 29 augustus 2004 13:19 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Dan zouden "zij" dus hun zin krigen en de vrije meningsuiting storen. Het gaat mij er niet om wat voor baggerfilmpje van Gogh nu weer in elkaar gelflanst heeft. Maar omdat "hij vraagt erom", hij vraagt er helemaal niet om, ik heb dat nergens gezien. Anders zou het ook geen echte bedreiging zijn natuurlijk, maar gewoon toegeven aan zijn wens.
Of loop jij bij visite nog steeds naar de koelkast om daar even uit het pak melk te drinken, een boer te laten en weer terug de ploffen op de bank?
quote:Wat andersom? Een filmpje over van gogh? Ik denk dat hij op je gescheld had, en een rechtszaak was begonnen. Maar echt een doodsbedreiging hoef je niet van hem te verwachten denk ik.Op zondag 29 augustus 2004 13:21 schreef Meki het volgende:
[..]
wat als ik het andersom had gedaan
Theo quote:En waar zou dat filmpje over gaan?Op zondag 29 augustus 2004 13:21 schreef Meki het volgende:
[..]
wat als ik het andersom had gedaan
quote:dat hoop ik ook niet voor haarOp zondag 29 augustus 2004 13:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Hirsi Ali heeft aan den lijve de gevolgen van het bergbewonersgeloof ondervonden. Ik hoop dat zij niet het slachtoffer word van een of andere wraaklustige mafkees.
Maar Hirsi heeft het zelf veroorzaakt
en zij moet het zelf oplossen en niet huilen bij de VVD of bijde Politie dat ze bedriegd wordt
gewoon zelf oplossen net als Theo
Hij moet verantwoordelijkheid nemen wat hij heeft gedaan niet de politie
Ze hebben kritiek op alles wat niet moslim is maar als niet-moslims de Islam aan de kaak stellen dan gaan ze ineens huilen en kruipen ze in de over bekende slachtofferrol.
quote:Een bedreiging uitlokken? We leven in een land met vrijheid van meningsuiting. Bedreigen betekent dat je geen respect hebt voor andermans mening en dus ook geen respect hebt voor de grondwet. Dat past niet in ons land.Op zondag 29 augustus 2004 13:13 schreef Meki het volgende:
als iemand het uitlokt waarom niet
iemand die het graag wil uitlokken wil nu opeens graag politiebewaking
quote:Ik heb diep medelij met jouOp zondag 29 augustus 2004 13:25 schreef Meki het volgende:
[..]
dat hoop ik ook niet voor haar
Maar Hirsi heeft het zelf veroorzaakt
en zij moet het zelf oplossen en niet huilen bij de VVD of bijde Politie dat ze bedriegd wordt
gewoon zelf oplossen net als Theo
Hij moet verantwoordelijkheid nemen wat hij heeft gedaan niet de politie
quote:Ik denk dat dat helemaal aan de strekking van het filmpje ligt. Als het een normaal iets is waarin kritiek geuit wordt zal hij daar niet minder om slapen.Op zondag 29 augustus 2004 13:25 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Wat andersom? Een filmpje over van gogh? Ik denk dat hij op je gescheld had, en een rechtszaak was begonnen. Maar echt een doodsbedreiging hoef je niet van hem te verwachten denk ik.
quote:Bedreiging is nooit goed te praten.Op zondag 29 augustus 2004 13:25 schreef Meki het volgende:
[..]
dat hoop ik ook niet voor haar
Maar Hirsi heeft het zelf veroorzaakt
en zij moet het zelf oplossen en niet huilen bij de VVD of bijde Politie dat ze bedriegd wordt
gewoon zelf oplossen net als Theo
Hij moet verantwoordelijkheid nemen wat hij heeft gedaan niet de politie
quote:Inderdaad, maar ik probeer alleen aan te tonen dat het mij niet gaat of de inhoud nou wel of niet te ver gaat, en of het nou wel of niet een goed filmpje is. Maar dat de reacties erop het eigenlijke "doel" van Van Gogh zijn. Dat is iets anders als erom vragen imho, hij vraagt namelijk denk ik wel om een reactie, maar niet om een bedreiging per se. Het feit dat het hoogst waarschijnlijk wel om bedreigingen zal dan aantonen wat hij waarschijnlijk wil zeggen; bepaalde groepen reageren te extreem.Op zondag 29 augustus 2004 13:22 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik weet niet of het een "baggerfilmpje" gaat worden. Je kan zeggen van Van Gogh wat je wilt maar hij begint steeds over dingen 'waar het niet de bedoeling over is dat je er over begint'. En in een tijd waar we een bang Zeeuws triest trekkertje als baas hebben denk ik dat het de juist wel de bedoeling is dat je over onderwerpen die zo gevoelig liggen begint.
quote:Kijk Theo maakt filmpjes over de islamOp zondag 29 augustus 2004 13:25 schreef TrenTs het volgende:
[..]
En waar zou dat filmpje over gaan?
als ik een filmpje over Joden zou maken
wat zou Nederland dan doen
quote:Het is juist verontrustend. Want Meki zal vast geen uitzondering zijn qua mening onder de moslims. Moslims hebben oog kleppen op en een enorme tunnelvisieOp zondag 29 augustus 2004 13:26 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ik heb diep medelij met jou
quote:Als die Moslims wat aardser gedrag zouden vertonen zou dat ook mogelijk zijn.Op zondag 29 augustus 2004 13:25 schreef Meki het volgende:
[..]
dat hoop ik ook niet voor haar
Maar Hirsi heeft het zelf veroorzaakt
en zij moet het zelf oplossen en niet huilen bij de VVD of bijde Politie dat ze bedriegd wordt
gewoon zelf oplossen net als Theo
Hij moet verantwoordelijkheid nemen wat hij heeft gedaan niet de politie
quote:De Somalische cultuur ja. De cultuur die er zelfs al heerste voor de profeet Mohammed vrede zij met Hem. Gelukkig heeft hij vrede zij met hem daar dan ook een stokje voor gestoken. Maar kennelijk schijnen haar hersenen door haar traumatische ervaring ook weggesneden te zijn. Tuurlijk, want zij wil wraak nemen, ze weet wat ze mist. Dus wie is er nu de wraaklustige mafkees?Op zondag 29 augustus 2004 13:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Hirsi Ali heeft aan den lijve de gevolgen van het bergbewonersgeloof ondervonden. Ik hoop dat zij niet het slachtoffer word van een of andere wraaklustige mafkees.
quote:Volgens mij is dit net zoveel mijn land al jouw land. Oh maar wacht, ik ben gast omdat ik een moslim ben. Natuurlijk!Op zondag 29 augustus 2004 13:22 schreef TrenTs het volgende:
[..]
waar ze nog steeds te gast zijn.
quote:jah dat weet ikOp zondag 29 augustus 2004 13:27 schreef schatje het volgende:
[..]
Bedreiging is nooit goed te praten.
Maar sommige mensen vragen gewoon om bedreigingen
quote:Dat zullen wij ook ff zeggen als jij op straat in elkaar word geslagen, omdat je een of ander gefrustreerd mannetje verkeerd aankeek. Wat helpt de politie hem nou? Hij moet zelf z'n verantwoordelijkheid nemen.Op zondag 29 augustus 2004 13:25 schreef Meki het volgende:
[..]
dat hoop ik ook niet voor haar
Maar Hirsi heeft het zelf veroorzaakt
en zij moet het zelf oplossen en niet huilen bij de VVD of bijde Politie dat ze bedriegd wordt
gewoon zelf oplossen net als Theo
Hij moet verantwoordelijkheid nemen wat hij heeft gedaan niet de politie
quote:Ben ik het gedeeltelijk mee eens. Ze mogen best huilen bij de politie, want als je onbekende eventuele moordenaars achter je aan hebt, dan is dat heel erg eng.Op zondag 29 augustus 2004 13:25 schreef Meki het volgende:
[..]
dat hoop ik ook niet voor haar
Maar Hirsi heeft het zelf veroorzaakt
en zij moet het zelf oplossen en niet huilen bij de VVD of bijde Politie dat ze bedriegd wordt
gewoon zelf oplossen net als Theo
Hij moet verantwoordelijkheid nemen wat hij heeft gedaan niet de politie
maar ik ben het wel eens dat Theo dit zelf moet oplossen.
Want je moet geleerd hebben van de fortuyn-situatie, als je goede dingen zegt, die een stel achterlijken van de maatschappij woedend maakt. Dan moet je gewoon heel simpel een vuurwapen kopen(ik vind je echt achterlijk als je dat niet doet, als je met de dood wordt bedreigd). Ik bedoel wat is er nou erg aan iemand vermoorden, die jou wilt komen vermoorden? Dan weet je tenminste zeker dat diegene het niet nog een keer zal proberen.
quote:Mwa, Theo van Gogh heeft volgens mij zelf al eens toegegevn dat hij zich ook weleens te ver gaat in zijn uitingen. Af en toe is hij best een schreeuwlelijk imho, maar schreeuwen is eerder lach of meelijwekkend, een doodsbedreiging is dat niet echt, en daar raaakt hij toch wel het goede punt imho.Op zondag 29 augustus 2004 13:27 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik denk dat dat helemaal aan de strekking van het filmpje ligt. Als het een normaal iets is waarin kritiek geuit wordt zal hij daar niet minder om slapen.
quote:Ik denk inderdaad dat er een grote kans is dat hij dat wil zeggen.Op zondag 29 augustus 2004 13:27 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Inderdaad, maar ik probeer alleen aan te tonen dat het mij niet gaat of de inhoud nou wel of niet te ver gaat, en of het nou wel of niet een goed filmpje is. Maar dat de reacties erop het eigenlijke "doel" van Van Gogh zijn. Dat is iets anders als erom vragen imho, hij vraagt namelijk denk ik wel om een reactie, maar niet om een bedreiging per se. Het feit dat het hoogst waarschijnlijk wel om bedreigingen zal dan aantonen wat hij waarschijnlijk wil zeggen; bepaalde groepen reageren te extreem.
quote:Uh gewoon kijken en er over praten?Op zondag 29 augustus 2004 13:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Kijk Theo maakt filmpjes over de islam
als ik een filmpje over Joden zou maken
wat zou Nederland dan doen
quote:Je gaat weer fout, wie vraagt er nou om bedreiging. Het feit dat sommige mensen zoals jij nu overduidelijk aangeeft, in een dergelijk filmpje aanleiding en justificatie zien om maar iemand te bedreigen is juist fout.Op zondag 29 augustus 2004 13:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar sommige mensen vragen gewoon om bedreigingen
Jij vind zeker ook dat vrouwen in een kort rokje vragen om verkrachting?
Tuurlijk weet je als je zoiets doet dat je bepaalde gedachtes en opinies uitlokt. Net zoals je in mijn voorbeeld met een te kort rokje gewoon weet dat een aantal mensen het ongepast of sletterig zullen vinden. Maar dat is geen reden voor de anderen om dan maar gelijk geweld toe te gaan passen. DAT is het punt.
quote:Tuurlijk jongen....Op zondag 29 augustus 2004 13:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Hirsi Ali heeft aan den lijve de gevolgen van het bergbewonersgeloof ondervonden. Ik hoop dat zij niet het slachtoffer word van een of andere wraaklustige mafkees.
Het is natuurlijk in de moslimwereld heel normaal om vrouwen te besnijden. Je noemt het geloof van anderen een bergbewoner geloof, Van Gogh die steeds maar tegen dat geloof aan blijft schoppen en dan vind je het gek dat die mensen dat nu eenmaal niet leuk vinden?
Jammer dat hij politiebescherming nodig heeft, want geweld lost niets op, maar nu moet iedereen niet ineens gaan denken dat het 'weer' de moslims zijn die niet tegen kritiek kunnen etc.
quote:De Groene AmsterdammerNadat het programma Zo is het toevallig ook nog eens een keer een parodie op het Onze Vader had uitgezonden, werd Mies Bouwman zo hardnekkig en ernstig bedreigd dat de politie haar adviseerde het huis zo min mogelijk te verlaten. Haar kinderen moesten onder politiebegeleiding naar school. In ettelijke brieven werd betreurd dat de Duitsers haar, «vieze vuile jodin» waren vergeten te vergassen.
Dat bedreigen is niet iets typisch islamitisch, het is logisch dat mensen van wie hun geloof belachelijk wordt gemaakt hier kwaad op reageren, zie het stukje van mies bouwman...
quote:Meteen in de slachtofferrol kruipen hè knullie.Op zondag 29 augustus 2004 13:29 schreef Youssef het volgende:
[..]
De Somalische cultuur ja. De cultuur die er zelfs al heerste voor de profeet Mohammed vrede zij met Hem. Gelukkig heeft hij vrede zij met hem daar dan ook een stokje voor gestoken. Maar kennelijk schijnen haar hersenen door haar traumatische ervaring ook weggesneden te zijn. Tuurlijk, want zij wil wraak nemen, ze weet wat ze mist. Dus wie is er nu de wraaklustige mafkees?
[..]
Volgens mij is dit net zoveel mijn land al jouw land. Oh maar wacht, ik ben gast omdat ik een moslim ben. Natuurlijk!
Of zijn al die Imams die meteen op hun achterste poten gaan staan ook Nederlanders? Gut nee inderdaad! Hè, wat lastig nou.
quote:Niemand vraagt om bedreigingen. Iemand bedreigen getuigd van een zeer, zeer laag IQ.Op zondag 29 augustus 2004 13:29 schreef Meki het volgende:
[..]
jah dat weet ik
Maar sommige mensen vragen gewoon om bedreigingen
quote:Dit is helemaal niet jou land. Je woont hier toevallig maar wat is de binding met Nederland naast het feit dat je hier woont?Op zondag 29 augustus 2004 13:29 schreef Youssef het volgende:
Volgens mij is dit net zoveel mijn land al jouw land. Oh maar wacht, ik ben gast omdat ik een moslim ben. Natuurlijk!
quote:omdat ie iets zegt wat niet bevalt?Op zondag 29 augustus 2004 13:14 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ja, laat die man maar schijten, vermink hem maar.
zie je maar weer hoe goed sommigen met harde kritiek om kunnen gaan
dat hun geestelijk leiders niet anders doen dan schofferen (westerse vrouwen, homoseksuelen) en dat gewoon kunnen doen zonder zich bedreigd en hun leven niet meer zeker te weten, geeft aan hoe verschillend het aard van bepaalde beestjes is tov beestjes met een westerse achtergrond
schofferen is okay, katholieken, joden, Jehova's getuigen, gereformeerden, maar oh wee oh wee als men een zeker oosters geloof wat harder aanpakt
dan mag er bedreigd worden, dan is het okay
quote:Daar heb je ook wel gelijk in, hij zegt denk ik ook wel es 'nee' om 'nee' te kunnen zeggen.Op zondag 29 augustus 2004 13:30 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Mwa, Theo van Gogh heeft volgens mij zelf al eens toegegevn dat hij zich ook weleens te ver gaat in zijn uitingen. Af en toe is hij best een schreeuwlelijk imho, maar schreeuwen is eerder lach of meelijwekkend, een doodsbedreiging is dat niet echt, en daar raaakt hij toch wel het goede punt imho.
quote:Dat licht eraan wat je over Joden zou schrijven.Op zondag 29 augustus 2004 13:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Kijk Theo maakt filmpjes over de islam
als ik een filmpje over Joden zou maken
wat zou Nederland dan doen
Iik ben het met je eens dta er mbt dit onderwerp soms wat overspannen gedaan wordt, maar als je gewoon waarheden schrijft kan er niemand echt over vallen imho.
Maar het is ook geen als als, als mensne over jouwfilmpje over joden zouden vallen en je zouden bedreigen is dat net zo goed fout. Het gaat er nu om dat mensen Theo bedreigen om zijn filmpje.Dat lijkt me niet in de haak, zeker niet als straks bij uitzending blijkt dat er inderdaad correcte teksten gebruikt zijn die evt vrouwonvriendelijk zijn.
quote:Gelukkig weten we allemaal precies wat de strekking van een filmpje is die in samenwerking van ten dode opgeschreven Theo en Ayaan is.Op zondag 29 augustus 2004 13:27 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik denk dat dat helemaal aan de strekking van het filmpje ligt. Als het een normaal iets is waarin kritiek geuit wordt zal hij daar niet minder om slapen.
quote:Wat is jouw binding naast het feit dat je hier woont? zo kunnen we aan de gang blijven. Lijkt me niet de bedoeling. Nederland kan jouw land zijn, of je nou 1 generatie hier woont of 10, dat vind ik niets uitmaken.Op zondag 29 augustus 2004 13:35 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dit is helemaal niet jou land. Je woont hier toevallig maar wat is de binding met Nederland naast het feit dat je hier woont?
Het gaat natuurlijk om die gevoelsbinding en de identificatie met de heersende cultuur. Heb je die niet, dan kun je beterweg inderdaad, en daar schijnen sommige mensen anders overte denken. die veranderen liever de heersende cultuur naar die van henzelf, of naar die zoals ze denken dat die van hen was. (Net zoals Turken hier vaak veel extremer denken dan die in Turkije.)
Dat is logisch zo is hun cultuur, waarom denk je dat ze in die moslimlanden snel handjes enzo er afhakken bij misdadigers. Dat is nodig omdat achterlijk volk in het gareel te houden, als men die strenge straffen in die landen niet zou hanteren dan zou het 1 grote chaos worden.
quote:Het is inderdaad ons land, jij bent hier geboren en ik ben hier geboren. Ik deel alleen ook een gevoel met een ander land, namelijk het land waaruit mijn vader afkomstig is. Ik heb in beide landen mijn 'roots' liggenOp zondag 29 augustus 2004 13:35 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dit is helemaal niet jou land. Je woont hier toevallig maar wat is de binding met Nederland naast het feit dat je hier woont?
quote:Dat is toch logisch stomme trien, dat is het enige juiste geloof.Op zondag 29 augustus 2004 13:35 schreef milagro het volgende:
[..]
omdat ie iets zegt wat niet bevalt?
zie je maar weer hoe goed sommigen met harde kritiek om kunnen gaan
dat hun geestelijk leiders niet anders doen dan schofferen (westerse vrouwen, homoseksuelen) en dat gewoon kunnen doen zonder zich bedreigd en hun leven niet meer zeker te weten, geeft aan hoe verschillend het aard van bepaalde beestjes is tov beestjes met een westerse achtergrond
schofferen is okay, katholieken, joden, Jehova's getuigen, gereformeerden, maar oh wee oh wee als men een zeker oosters geloof wat harder aanpakt
dan mag er bedreigd worden, dan is het okay
[ Bericht 0% gewijzigd door TrenTs op 29-08-2004 13:40:33 (typo) ]
Het woord verdraagzaamheid komt niet voor in het vocabulair van veel moslims.
quote:Inderdaad, maar in plaats van een rechtszaak voor te bereiden tegen het in hun ogen nu al schokkende filmpje bereiden sommige mensen blijkbaar een aanslag voor. ook dat moet ik nog zien hoor, het is nu allemaal maar van horen zeggen natuurlijk.Op zondag 29 augustus 2004 13:36 schreef Youssef het volgende:
[..]
Gelukkig weten we allemaal precies wat de strekking van een filmpje is die in samenwerking van ten dode opgeschreven Theo en Ayaan is.
quote:mij uitmaken voor trein? hoe durf je!Op zondag 29 augustus 2004 13:40 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Dat is toch logisch stomme trein, dat is het enige juiste geloof.
quote:Ik denk ook dat we allemaal heel goed weten dat hij het extreem brengt maar wel met de waarheid aankomt.Op zondag 29 augustus 2004 13:36 schreef Youssef het volgende:
[..]
Gelukkig weten we allemaal precies wat de strekking van een filmpje is die in samenwerking van ten dode opgeschreven Theo en Ayaan is.
Nog even en jullie roepen dat Hirsi Ali zichzelf heeft besneden om maar te kunnen zeuren.
quote:Inderdaad, niets mis mee, imho.Op zondag 29 augustus 2004 13:39 schreef Youssef het volgende:
[..]
Het is inderdaad ons land, jij bent hier geboren en ik ben hier geboren. Ik deel alleen ook een gevoel met een ander land, namelijk het land waaruit mijn vader afkomstig is. Ik heb in beide landen mijn 'roots' liggen
Alleen gaan sommige mensen wat te veel af op "dat andere land", en zo werkt het imho niet. Je bent nu hier. Ik weet natuurlijk niet hoe dat in jouw geval is.
quote:Ik zag je kont ik dacht 'Hey! Daar moet iets mee te doen zijn!'Op zondag 29 augustus 2004 13:41 schreef milagro het volgende:
[..]
mij uitmaken voor trein? hoe durf je!
quote:nee nee als afvallige heeft zijn geen recht van spreken, zoals onze Abu Jahjah en andere opgewonden standjes bij Rondom Tien al zeiden, snap dat dan!Op zondag 29 augustus 2004 13:40 schreef MrX1982 het volgende:
Ayaan Hirsi Ali is juist goed bezig. Ze hoorde zelf eerst ook tot de Islamtische cultuur. Zij uit daar nu kritiek op dat betekent toch echt dat er grondig wat dingen mis zijn in die cultuur. ipv kritiek uiten moeten moslims ook eens een spiegel voor houden en kritisch zijn omtrent hun cultuur en geloof.
Het woord verdraagzaamheid komt niet voor in het vocabulair van veel moslims.
Ayaan moet haar mond houden!
Dat bepaalde Imams vuiligheid prediken (net als sommige priesters of dominees doen voordat men begint te mekkeren als een schaap) dat is okay, dat is vrijheid van godsdienst.
Theo heeft ze zin gekregen, want dit is nou precies wat hij wilde bereiken, hij wilde laten zien dat moslims over het algemeen een stelletje ******-lijers zijn.
Politie is ingelicht. Theo koopt een vuurwapen en klaar.
quote:Sorry, maar ik vind het flauwekul dat je 'roots' hebt liggen in een land waar je niet gewoond hebt. Tenzij jij daar inderdaad gewoond hebt.Op zondag 29 augustus 2004 13:39 schreef Youssef het volgende:
[..]
Het is inderdaad ons land, jij bent hier geboren en ik ben hier geboren. Ik deel alleen ook een gevoel met een ander land, namelijk het land waaruit mijn vader afkomstig is. Ik heb in beide landen mijn 'roots' liggen
Ik zie in de berichtgeving overigens niets staan over daadwerkelijke bedreiging, ik vraag me ook af of die er wel is of dat het een soort van preventieve maatregel is. Het is ook raar natuurlijk dat er bij voorbaat wordt gezegd dat de bewakening tot dinsdag zal lopen, is dan de dreiging weer weg ofzo
quote:altijd een stomme tunnel dan nog , hèOp zondag 29 augustus 2004 13:43 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik zag je kont ik dacht 'Hey! Daar moet iets mee te doen zijn!'
tunnels en treinen..tssssssk!
quote:Tuurlijk gaat het om de binding naast dat je hier woont. Je bent oa een Nederlander als je binding hebt met de cultuur hier en respect hebt voor de waarden en normen. Als je naar een land emigreert moet je jezelf aanpassen aan de cultuur daar. Je eigen normen en waarden behoud je maar binnenshuis.Op zondag 29 augustus 2004 13:39 schreef ThE_ED het volgende:
Wat is jouw binding naast het feit dat je hier woont? zo kunnen we aan de gang blijven. Lijkt me niet de bedoeling. Nederland kan jouw land zijn, of je nou 1 generatie hier woont of 10, dat vind ik niets uitmaken.
quote:Dat is idd jammer dat in Nederland veel moslims kritiek uiten op Nederland en het westen maar hier toch blijven wonen. Ik zou zelf een enkeltje nemen naar zo'n oh zo fantastisch Islamitisch land.Het gaat natuurlijk om die gevoelsbinding en de identificatie met de heersende cultuur. Heb je die niet, dan kun je beterweg inderdaad, en daar schijnen sommige mensen anders overte denken. die veranderen liever de heersende cultuur naar die van henzelf, of naar die zoals ze denken dat die van hen was. (Net zoals Turken hier vaak veel extremer denken dan die in Turkije.)
quote:Een moslim die een aanslag wil plegen, maar dan overgaat naar het Nederlands rechtsysteem die niet volgens de sharia oordeelt?Op zondag 29 augustus 2004 13:40 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Inderdaad, maar in plaats van een rechtszaak voor te bereiden tegen het in hun ogen nu al schokkende filmpje bereiden sommige mensen blijkbaar een aanslag voor. ook dat moet ik nog zien hoor, het is nu allemaal maar van horen zeggen natuurlijk.
quote:Met het "kleine" verschil dat een Christen geen homo van een dak zou gooien als dat gepredikt werd, die nemen het wat minder letterlijk op.Op zondag 29 augustus 2004 13:43 schreef milagro het volgende:
[..]
nee nee als afvallige heeft zijn geen recht van spreken, zoals onze Abu Jahjah en andere opgewonden standjes bij Rondom Tien al zeiden, snap dat dan!
Ayaan moet haar mond houden!
Dat bepaalde Imams vuiligheid prediken (net als sommige priesters of dominees doen voordat men begint te mekkeren als een schaap) dat is okay, dat is vrijheid van godsdienst.
quote:Hij heeft het filmpje gemaakt , speelt er zelf niet in .Op zondag 29 augustus 2004 13:45 schreef ThE_ED het volgende:
Straks is het echt een onschuldig lieflijk filmpje, maar heeft wel heel Nederland naar die uitgezakte smoel van Van Gogh zitten kijken. Dan heeft ie ook zijn zin waarschijnlijk.
quote:Het is gewoon feit natuurlijk, zijn voorvaderen hebben daar toch gewoond. Hij heeft natuurlijk er zelf totaal geen ervaring mee, of weinig, en zal dus ookniete cht voor dat land kunnen spreken. Maar hij blijft ontegenzeggelijk afkomstig uit dat land voor een paar %-en.Op zondag 29 augustus 2004 13:44 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind het flauwekul dat je 'roots' hebt liggen in een land waar je niet gewoond hebt. Tenzij jij daar inderdaad gewoond hebt.
quote:Dat gevoel voor een ander land keur ik niet af. Dat is jou goed rechtOp zondag 29 augustus 2004 13:39 schreef Youssef het volgende:
[..]
Het is inderdaad ons land, jij bent hier geboren en ik ben hier geboren. Ik deel alleen ook een gevoel met een ander land, namelijk het land waaruit mijn vader afkomstig is. Ik heb in beide landen mijn 'roots' liggen
.Maar ik keur wel een tunnelvisie af die jullie erop na houden als mensen kritiek uiten op de Islam. Waarom staan moslims heel slecht open voor kritiek, dat terwijl ze zelf niets anders dan kritiek uiten op christenen,joden, niet gelovige etc. Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten lijkt me.
quote:Een tunnel? Stond je gebukt dan?Op zondag 29 augustus 2004 13:45 schreef milagro het volgende:
[..]
altijd een stomme tunnel dan nog , hè
tunnels en treinen..tssssssk!
quote:Op zondag 29 augustus 2004 13:47 schreef SadKingBilly het volgende:
Ik zie dat die klote moslims ondertussen ook een voet aan de grond krijgen op dit forum. Waar moet het met de wereld heen... En er is maar één oplossing voor, het geheel verwijderen van deze infectie uit onze samenleving.
quote:Zo , genoeg getrolt voor vandaag.?Op zondag 29 augustus 2004 13:47 schreef SadKingBilly het volgende:
Ik zie dat die klote moslims ondertussen ook een voet aan de grond krijgen op dit forum. Waar moet het met de wereld heen... En er is maar één oplossing voor, het geheel verwijderen van deze infectie uit onze samenleving.
quote:Oh ja dat is waar. Stel je voor dat je kritiek hebt op dat oh zo geweldige geloof. Kijk om je heen in de wereld en zie wat voor mooie dingen het teweeg brengtOp zondag 29 augustus 2004 13:43 schreef milagro het volgende:
[..]
nee nee als afvallige heeft zijn geen recht van spreken, zoals onze Abu Jahjah en andere opgewonden standjes bij Rondom Tien al zeiden, snap dat dan!
Ayaan moet haar mond houden!
Dat bepaalde Imams vuiligheid prediken (net als sommige priesters of dominees doen voordat men begint te mekkeren als een schaap) dat is okay, dat is vrijheid van godsdienst.
De Islam een vredelievend,verdraagzaam en tolerant geloof. Ik baal echt dat ik geen moslim ben.
quote:Met de roots doel ik op familiebanden en bezit. Marokko staat niet toe dat Marokkanen en kinderen van Marokkanen de Marokkaanse nationaliteit afstaan. De koning heeft duidelijk gemaakt dat een Marokkaan altijd een Marokkaans paspoort zal krijgen, of je nu alleen een Marokkaans paspoort hebt of ook 3 andere nationaliteiten. Dus ik zal altijd een Marokkaan blijven, ook al kies ik voor de Nederlandse Nationaliteit. En in Nederland ben ik geboren en getogen en heb ik Nederlandse familie.Op zondag 29 augustus 2004 13:44 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind het flauwekul dat je 'roots' hebt liggen in een land waar je niet gewoond hebt. Tenzij jij daar inderdaad gewoond hebt.
Beide landen voelen voor mij dus als thuisland aan. En een islamitisch land bestaat niet.
quote:Als ik nou een Chinese buurman heb met wie ik -als ik jong ben- veel praat en ik kijk ook veel in reidsgidsen over China, liggen mijn roots daar dan ook?Op zondag 29 augustus 2004 13:47 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Het is gewoon feit natuurlijk, zijn voorvaderen hebben daar toch gewoond. Hij heeft natuurlijk er zelf totaal geen ervaring mee, of weinig, en zal dus ookniete cht voor dat land kunnen spreken. Maar hij blijft ontegenzeggelijk afkomstig uit dat land voor een paar %-en.
quote:oow jahOp zondag 29 augustus 2004 13:34 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Niemand vraagt om bedreigingen. Iemand bedreigen getuigd van een zeer, zeer laag IQ.
Theo vraagt zelf erom , hij vindt het erg leuk om Moslims te pesten
quote:Nee.Op zondag 29 augustus 2004 13:46 schreef Youssef het volgende:
[..]
Een moslim die een aanslag wil plegen, maar dan overgaat naar het Nederlands rechtsysteem die niet volgens de sharia oordeelt?
Het punt is dat ie niet eens een aanslag zou moeten willen plegen gezien het feit dat dat niet bij het land hoort waar hij woont. (In andere landen ook niet lijkt me.) En inderdaad de sharia geldt hier ook niet, maar als een beetje Nederlander die hij toch is als hij hier woont zou hij die ook niet willen. Als hij wel graag onder de sharia zou leven dan gaat ie hier niet wonen, lijkt me.
Moslims of andere mensen die wel alsnog een aanslag zouden willen plegen of een sharia zouden willen horen hier niet, als die er zijn dan hefet Theo dus zijn punt duidelijk gemaakt.
quote:Jajajaja nu weten we het wel , heb je verder nog iets zinnigs te melden?Op zondag 29 augustus 2004 13:52 schreef Meki het volgende:
[..]
oow jah
Theo vraagt zelf erom , hij vindt het erg leuk om Moslims te pesten
quote:nee, heb jij chinese voorouders?Op zondag 29 augustus 2004 13:51 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Als ik nou een Chinese buurman heb met wie ik -als ik jong ben- veel praat en ik kijk ook veel in reidsgidsen over China, liggen mijn roots daar dan ook?
ik kan me wel voorstellen dat je er iets extra's bij voelt..
quote:Familiebanden ergens hebben vind ik iets anders dan roots, als je het zo ziet ben ik het daar wel mee eens.Op zondag 29 augustus 2004 13:50 schreef Youssef het volgende:
[..]
Met de roots doel ik op familiebanden en bezit. Marokko staat niet toe dat Marokkanen en kinderen van Marokkanen de Marokkaanse nationaliteit afstaan. De koning heeft duidelijk gemaakt dat een Marokkaan altijd een Marokkaans paspoort zal krijgen, of je nu alleen een Marokkaans paspoort hebt of ook 3 andere nationaliteiten. Dus ik zal altijd een Marokkaan blijven, ook al kies ik voor de Nederlandse Nationaliteit. En in Nederland ben ik geboren en getogen en heb ik Nederlandse familie.
Beide landen voelen voor mij dus als thuisland aan. En een islamitisch land bestaat niet.
quote:die komt er nogOp zondag 29 augustus 2004 13:45 schreef Kozzmic het volgende:
Theo's natte droom is werkelijkheid geworden, eindelijk staat hij ook onder politiebewakening.
Ik zie in de berichtgeving overigens niets staan over daadwerkelijke bedreiging, ik vraag me ook af of die er wel is of dat het een soort van preventieve maatregel is. Het is ook raar natuurlijk dat er bij voorbaat wordt gezegd dat de bewakening tot dinsdag zal lopen, is dan de dreiging weer weg ofzo
pas als mensen die Film hebben gezien
quote:Oh. Wat zijn landen als Iran,Irak,Saoudi-Arabië en Marokko dan?Op zondag 29 augustus 2004 13:50 schreef Youssef het volgende:
[..]
Met de roots doel ik op familiebanden en bezit. Marokko staat niet toe dat Marokkanen en kinderen van Marokkanen de Marokkaanse nationaliteit afstaan. De koning heeft duidelijk gemaakt dat een Marokkaan altijd een Marokkaans paspoort zal krijgen, of je nu alleen een Marokkaans paspoort hebt of ook 3 andere nationaliteiten. Dus ik zal altijd een Marokkaan blijven, ook al kies ik voor de Nederlandse Nationaliteit. En in Nederland ben ik geboren en getogen en heb ik Nederlandse familie.
Beide landen voelen voor mij dus als thuisland aan. En een islamitisch land bestaat niet.
quote:Inderdaad, wie klappen uitdeelt moet ook kunnen incasseren.Op zondag 29 augustus 2004 13:52 schreef Meki het volgende:
[..]
oow jah
Theo vraagt zelf erom , hij vindt het erg leuk om Moslims te pesten
quote:En als mijn fijngevormde vriendin in een strak truitje langs een groepje 'allochtonen' wandelt en ze roepen haar 'vuile vieze kankerhoer!' na; ik ga terug en ik bedreig ze samen met 30 anderen, dan is dat zeker 'anders'?Op zondag 29 augustus 2004 13:52 schreef Meki het volgende:
[..]
oow jah
Theo vraagt zelf erom , hij vindt het erg leuk om Moslims te pesten
quote:Nee die heb ik niet.Op zondag 29 augustus 2004 13:53 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
nee, heb jij chinese voorouders?
ik kan me wel voorstellen dat je er iets extra's bij voelt..
quote:Maar zelf klappen krijgen willen ze niet. Ze willen enkel klappen uitdelen. Dat krijg je met zo'n tunnelvisie.Op zondag 29 augustus 2004 13:55 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Inderdaad, wie klappen uitdeelt moet ook kunnen incasseren.
quote:dan heb je dus niet echt chinese rootsOp zondag 29 augustus 2004 13:56 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Nee die heb ik niet.
quote:Ik denk dat Meki eerst aan zijn imam moet vragen wat hij moet zeggen. Stel je voor dat je een eigen mening hebt. Dat mag echt niet in die cultuurOp zondag 29 augustus 2004 13:56 schreef N.icka het volgende:
In het filmpje gaat het over vrouwonvriendelijke koran teksten, Meki heb je daar ook iets over te zeggen?
quote:De islam kent geen grenzen. Jouw uitspraak zou alleen gelden als Ayaan iets over Nederland zou zeggen, maar Ayaan weet heel goed dat ze de hele wereld aanspreekt met haar uitspraken. En wat hoort wel bij het land waarin hij woont? Politici neerschieten? Dat is toch ook een aanslag?Op zondag 29 augustus 2004 13:53 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Nee.
Het punt is dat ie niet eens een aanslag zou moeten willen plegen gezien het feit dat dat niet bij het land hoort waar hij woont. (In andere landen ook niet lijkt me.)
quote:Ik als moslim ben hier geboren dus daar kan ik niet over oordelen. Maar ik blijf hier in eerste plaats wonen omdat het mijn thuisland is en ik niet zonder kan, en bovendien kennen we hier gelukkig genoeg vrijheid. Als moslim mag je je geloof gelukkig nog belijden hoe je wil en wanneer je wil, bovendien heb je goede toekomstperspectieven. Iets wat je van andere 'moslim' landen niet echt kunt zeggen.En inderdaad de sharia geldt hier ook niet, maar als een beetje Nederlander die hij toch is als hij hier woont zou hij die ook niet willen. Als hij wel graag onder de sharia zou leven dan gaat ie hier niet wonen, lijkt me.
In die andere 'moslim'landen heb ik het idee dat de jeugd juist losbandiger is dan hier omdat zij JUIST het idee hebben van "Ik wil ook geleefd hebben" en andere dingen. In Nederland heb je veel meer kans een vrome en goede moslim te zijn.
quote:We leven hier in een democratie, iedereen mag dus aangeven hoe diegene het liefst het land zou willen zien.Moslims of andere mensen die wel alsnog een aanslag zouden willen plegen of een sharia zouden willen horen hier niet, als die er zijn dan hefet Theo dus zijn punt duidelijk gemaakt.
quote:Ik zette dat over het veel bij die buurman zijn er niet voor niets bij he.Op zondag 29 augustus 2004 13:57 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
dan heb je dus niet echt chinese roots
quote:Persoonlijk denk ik dat Meki eerst haar op z'n zak moet krijgen.Op zondag 29 augustus 2004 13:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik denk dat Meki eerst aan zijn imam moet vragen wat hij moet zeggen. Stel je voor dat je een eigen mening hebt. Dat mag echt niet in die cultuur
quote:Mocht het over Volkert hebben,dat was de eerste keer in ik geloof 400 jaar.Op zondag 29 augustus 2004 13:58 schreef Youssef het volgende:
[..]
De islam kent geen grenzen. Jouw uitspraak zou alleen gelden als Ayaan iets over Nederland zou zeggen, maar Ayaan weet heel goed dat ze de hele wereld aanspreekt met haar uitspraken. En wat hoort wel bij het land waarin hij woont? Politici neerschieten? Dat is toch ook een aanslag?
[..]
quote:Ik denk dat Meki, maar zeker ik misschien nog veel meer over de islam moeten leren en niet zomaar wat mogen zeggen vanuit de islam. Dus misschien kun je zelf richting de imam huppelen om daar wat over te vragen. Die heeft daar immers veel meer kennis over. Heb je een adres nodig?Op zondag 29 augustus 2004 13:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik denk dat Meki eerst aan zijn imam moet vragen wat hij moet zeggen. Stel je voor dat je een eigen mening hebt. Dat mag echt niet in die cultuur
quote:Ik denk dat hersens belangrijker zijn als je wilt discussieren op een forum, maar dat terzijdeOp zondag 29 augustus 2004 13:59 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat Meki eerst haar op z'n zak moet krijgen.
quote:Ja, het lijkt mij nou persoonlijk zeer interessant om gewoon eens met een normale Imam een heel lang gesprek aan te gaan waarin hij vertelt over 'de ware Islam'.Op zondag 29 augustus 2004 14:01 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik denk dat Meki, maar zeker ik misschien nog veel meer over de islam moeten leren en niet zomaar wat mogen zeggen vanuit de islam. Dus misschien kun je zelf richting de imam huppelen om daar wat over te vragen. Die heeft daar immers veel meer kennis over. Heb je een adres nodig?
quote:Best jammer dan dat veel jonge moslims die kansen niet aanpakken....Op zondag 29 augustus 2004 13:58 schreef Youssef het volgende:
In die andere 'moslim'landen heb ik het idee dat de jeugd juist losbandiger is dan hier omdat zij JUIST het idee hebben van "Ik wil ook geleefd hebben" en andere dingen. In Nederland heb je veel meer kans een vrome en goede moslim te zijn.
quote:Wijsheid komt met de jaren.Op zondag 29 augustus 2004 14:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik denk dat hersens belangrijker zijn als je wilt discussieren op een forum, maar dat terzijde
quote:Ze hebben niks te willen, krijgen zullen zeOp zondag 29 augustus 2004 13:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar zelf klappen krijgen willen ze niet.
Maar laten we eerlijk zijn mensen, stel dat Theo van Gogh wordt vermoord door een extreme-rechtse-moslim, dan zal de hele nederlandse jeugd sowieso totaal los gaan en geloof me, cnn gaan we halen dan
quote:En wat voor een islamitische waarde hecht jij aan een groep hangjongeren die hoogstwaarschijnlijk een marlboro en een consumptiebon voor een heineken bij zich dragen? Hadden ze toevallig baarden en zagen ze er vroom uit en liepen ze in gewaden? Of had je een andere reden om te veronderstellen dat zij vanuit de islam spraken?Op zondag 29 augustus 2004 13:55 schreef TrenTs het volgende:
[..]
En als mijn fijngevormde vriendin in een strak truitje langs een groepje 'allochtonen' wandelt en ze roepen haar 'vuile vieze kankerhoer!' na; ik ga terug en ik bedreig ze samen met 30 anderen, dan is dat zeker 'anders'?
quote:Ik denk dat zoiets niet goed zou gaan nee...Op zondag 29 augustus 2004 14:04 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ze hebben niks te willen, krijgen zullen ze
Maar laten we eerlijk zijn mensen, stel dat Theo van Gogh wordt vermoord door een extreme-rechtse-moslim, dan zal de hele nederlandse jeugd sowieso totaal los gaan en geloof me, cnn gaan we halen dan
quote:Zou ik als blanke niet-gelovige de moskee in komen en met de imam mogen spreken. Moet het wel een imam zijn die Nederlands spreekt anders wordt het een groot probleem.Op zondag 29 augustus 2004 14:01 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik denk dat Meki, maar zeker ik misschien nog veel meer over de islam moeten leren en niet zomaar wat mogen zeggen vanuit de islam. Dus misschien kun je zelf richting de imam huppelen om daar wat over te vragen. Die heeft daar immers veel meer kennis over. Heb je een adres nodig?
quote:ik neem aan dat ze niet naar Iran of welk land dan ook gaat afreizen om daar een berechting te ondergaan voor een daad die niet in dat land gepleegd is. Het gaat erom dat zij HIER met aanslagen berecht wordt.Op zondag 29 augustus 2004 13:58 schreef Youssef het volgende:
[..]
De islam kent geen grenzen. Jouw uitspraak zou alleen gelden als Ayaan iets over Nederland zou zeggen, maar Ayaan weet heel goed dat ze de hele wereld aanspreekt met haar uitspraken.
Verder heb ik niet zoveel problemen met hoe moslims wel of niet hun geloof beleiden en hoe dat is. Als het maar niet in strijd komt met bepaalde grondbeginselen die wij hebben. Deze grondbegindselen opleggen is misshcien antidemocratisch maar het zij zo. Nooit, ik zeg nooit, mag hier de sharia van kracht worden, en als dat betekend dat we daarvoor een aantal mensne het zwijgen op moeten leggen door uitzetting of vastzetting of boetes, dan moet dta maar. Een vrij land als Nederland kent een paar onvrijheden om deze relatieve vrijheid te kunnen garanderen.
quote:Op zondag 29 augustus 2004 14:01 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik denk dat Meki, maar zeker ik misschien nog veel meer over de islam moeten leren en niet zomaar wat mogen zeggen vanuit de islam. Dus misschien kun je zelf richting de imam huppelen om daar wat over te vragen. Die heeft daar immers veel meer kennis over. Heb je een adres nodig?
Ik kan hier zo slecht tegen. Je kan toch zelf lezen en zelf oordelen? Ik zat vanmorgen toevallig een preek te kijken, waarin de priester zei dat God als je alles wegdenkt bestaat uit pure liefde. Dus als er geen mensen,geen helaal,geen dieren, geen hemel is dan blijft er over God en pure liefde. NOU IK HEB DAT NOG NOOIT GELEZEN IN DE BIJBEL dus maw dat is pure eigen intepretatie van die priester. Nu komen alle mensen wel helemaal euforisch uit de kerk gehuppeld dus wat dat betreft is het nog wel een voordeel maar mijn lieve hemel laat mensen toch zelf eens na gaan denken!! Wat betreft Theo ik vind zijn actie wel geinig en hij neemt alleen de mensen in de maling die het geweld goed vinden dus iedereen die niet voor geweld is tegen vrouwen hoeft zich ook niet aangevallen te voelen.quote:Omdat ik de ouders ken en weet dat ze Moslim zijn.Op zondag 29 augustus 2004 14:04 schreef Youssef het volgende:
[..]
En wat voor een islamitische waarde hecht jij aan een groep hangjongeren die hoogstwaarschijnlijk een marlboro en een consumptiebon voor een heineken bij zich dragen? Hadden ze toevallig baarden en zagen ze er vroom uit en liepen ze in gewaden? Of had je een andere reden om te veronderstellen dat zij vanuit de islam spraken?
quote:maar de vraag is of wijsheid ooit komt als je er een tunnelvisie op nou houdt en je blind staart op één geloof. Maar de tijd zal het lerenOp zondag 29 augustus 2004 14:03 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Wijsheid komt met de jaren.
quote:Daar heb jij weer gelijk in.Op zondag 29 augustus 2004 14:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
maar de vraag is of wijsheid ooit komt als je er een tunnelvisie op nou houdt en je blind staart op één geloof. Maar de tijd zal het leren
quote:hehe ik weet al wat ik als eerst ga doen, ik ga een shoarmazaak 'overnemen' en zelf me eigen shoarma makenOp zondag 29 augustus 2004 14:05 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik denk dat zoiets niet goed zou gaan nee...
quote:Dan breekt idd de hel los. Het gaat sws nog wel een keer fout hier in Europa.Op zondag 29 augustus 2004 14:04 schreef JohnDope het volgende:
Ze hebben niks te willen, krijgen zullen ze
maar dat is logisch als je het superieure westen probeert uit te dagen.
[quote]
Maar laten we eerlijk zijn mensen, stel dat Theo van Gogh wordt vermoord door een extreme-rechtse-moslim, dan zal de hele nederlandse jeugd sowieso totaal los gaan en geloof me, cnn gaan we halen dan
quote:Als een moslim Theo van Gogh vermoord zal de Nederlandse samenleving nog tien keer harder over de moslimwereld vallen dan de moslims over van Gogh zullen doen. Het is dus in het eigenbelang dat moslims Theo van Gogh fysiek met rust laten.Op zondag 29 augustus 2004 13:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Eigen schuld Theo
hij wist wel wat er zou gebeuren met zijn domme actie
quote:Je bijdrage aan dit topic is miniem.Op zondag 29 augustus 2004 14:08 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Omdat ik de ouders ken en weet dat ze Moslim zijn.
Omdat de ouders van dat grut moslim is sprak het grut in naam van de islam?
quote:Vind je het erg als ik dan bij "Dikke Kees" op de hoek friet ga halen?Op zondag 29 augustus 2004 14:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
hehe ik weet al wat ik als eerst ga doen, ik ga een shoarmazaak 'overnemen' en zelf me eigen shoarma maken
quote:Ach het is een nobel strijden dat ze het proberen. En als moslims nooit open staan voor kritiek op hun geloof zegt dat veel over moslims zelf.Op zondag 29 augustus 2004 14:07 schreef SEMTEX het volgende:
Ik snap eigenlijk niet wat Theo/Hirsi Ali ermee proberen te bereiken. Zelfinzicht over hun eigen geloof onder de moslims die ze proberen te bereiken, zal er toch nooit komen, want daartoe zijn ze niet in staat.
quote:hoezo gaan ze losOp zondag 29 augustus 2004 14:04 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ze hebben niks te willen, krijgen zullen ze
Maar laten we eerlijk zijn mensen, stel dat Theo van Gogh wordt vermoord door een extreme-rechtse-moslim, dan zal de hele nederlandse jeugd sowieso totaal los gaan en geloof me, cnn gaan we halen dan
quote:en dat laatste is dus juist het probleem, ze voelen zich wél aangesproken, velen van hen iig.Op zondag 29 augustus 2004 14:07 schreef hijgend_hert het volgende:
[..]
ze nemen het liever op voor een imam die de corrigerende tik predikt, dan dat ze kritiek pikken van niet moslims.
kritiek hebben op een geloofsgenoot is volgens te veel van hen meer iets om je kwaad over te maken (want het zou dan de vrijheid van godsdienst belemmeren, het is discriminerend, het getuigt van moslimhaat ) dan de achterlijkheid van datgene de geloofsgenoot predikt, iets wat in feite jouw geloof zoveel meer te kakken zet, dan wat kritiek van een buitenstaander.
quote:Ah, netzoals we allemaal zo goed wisten dat Pim was vermoord door een 'zwarte'....Op zondag 29 augustus 2004 14:04 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ze hebben niks te willen, krijgen zullen ze
Maar laten we eerlijk zijn mensen, stel dat Theo van Gogh wordt vermoord door een extreme-rechtse-moslim, dan zal de hele nederlandse jeugd sowieso totaal los gaan en geloof me, cnn gaan we halen dan
quote:Abdel Jabbar van der Ven is een Nederlandse man die bekeerd is tot de islam. Hij heeft volgens mij veel geleerd over de islam aangezien hij nu ook lezingen in het Nederlands geeft. Misschien dat je hem kan vinden via Google, zijn lezingen zijn een daverend succes onder de Nederlandse moslimjongerenOp zondag 29 augustus 2004 14:06 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zou ik als blanke niet-gelovige de moskee in komen en met de imam mogen spreken. Moet het wel een imam zijn die Nederlands spreekt anders wordt het een groot probleem.
Bovendien denk ik dat je best een moskee in kan komen, je moet alleen de interesse tonen en misschien eerst contact opzoeken met een jonge nette moslim. Die zal je vast verder helpen, en ga dan niet kijken in je portiek of er wat Marokkanen staan, want die kunnen je vast niet verder helpen...
quote:Je slaat inderdaad de spijker op zijn kop, die vraag had nooit gesteld te hoeven. Pak de Koran en de Hadith en je kunt alles vinden.Op zondag 29 augustus 2004 14:07 schreef hijgend_hert het volgende:
[..]
Oh wacht, volgens mij is het nogal veel lesstof om in 1 dag door te kunnen nemen.
quote:Oh dat baseer je op een reactie? Gelukkig heb jij ongelofelijk veel bijgedragen.Op zondag 29 augustus 2004 14:10 schreef kadoter het volgende:
[..]
Je bijdrage aan dit topic is miniem.
Omdat de ouders van dat grut moslim is sprak het grut in naam van de islam?
Ja toch? Dat geloof worden ze gedwongen over te nemen dus dan spreken ze ook vanuit dat geloof aangezien er niets beters en hogers te behalen is dan dat, dat loopt dus ook altijd voorop.
En mocht je met dat hamertje een afzeikpoging willen doen dan kun je beter terug gaan naar ONZ want er wordt hier nog steeds op een normaal toontje gepraat.
quote:Respect afdwingen..Op zondag 29 augustus 2004 14:12 schreef Meki het volgende:
[..]
hoezo gaan ze los
quote:Godzijdank was Pim vermoord door een kaaskop, als hij door een moslim was neergelegd dan was de hel opengebroken.Op zondag 29 augustus 2004 14:13 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ah, netzoals we allemaal zo goed wisten dat Pim was vermoord door een 'zwarte'....
[..]
En Fortuyn was niet tegen zwarten.
quote:Dat is mooi voor je, maar praktiseren die jongeren dan de islam? Gedragen ze zich naar islamitische normen en waarden? Bij de laatste lezing van Abdul Jabbar van der Ven kwam een gesluierd meisje om een noodkreet richting de moslimjongeren toe. Ze is zelf met een groepje meiden de straat opgegaan om Marokkanen op hun islamitische aspect aan te spreken. Een van die jongens was ook te gast.Op zondag 29 augustus 2004 14:08 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Omdat ik de ouders ken en weet dat ze Moslim zijn.
De preek van de imam van afgelopen vrijdag ging er ook over, over de verantwoordelijkheid van de ouders van dit soort jongeren. Dus het is best een actueel onderwerp
quote:PssstOp zondag 29 augustus 2004 14:15 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Oh dat baseer je op een reactie? Gelukkig heb jij ongelofelijk veel bijgedragen.
Ja toch? Dat geloof worden ze gedwongen over te nemen dus dan spreken ze ook vanuit dat geloof aangezien er niets beters en hogers te behalen is dan dat, dat loopt dus ook altijd voorop.
En mocht je met dat hamertje een afzeikpoging willen doen dan kun je beter terug gaan naar ONZ want er wordt hier nog steeds op een normaal toontje gepraat.
quote:Op zondag 29 augustus 2004 13:40 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Dat is toch logisch stomme trien, dat is het enige juiste geloof.
quote:Op zondag 29 augustus 2004 13:43 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik zag je kont ik dacht 'Hey! Daar moet iets mee te doen zijn!'
quote:Frapant eigenlijk dat jij mij richting ONZ stuurt.Op zondag 29 augustus 2004 13:51 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Als ik nou een Chinese buurman heb met wie ik -als ik jong ben- veel praat en ik kijk ook veel in reidsgidsen over China, liggen mijn roots daar dan ook?
Ik reageerde overigens met het hamertje omdat er geen touw aan je reactie vast te knopen is, absoluut geen afzeikpoging.
quote:Met de vent zou ik idd een hartig woordje willen spreken. Ik zelf kan persoonlijk niet begrijpen dat je als blanke westerling moslim wordt. Maar dat is een hele andere discussie.Op zondag 29 augustus 2004 14:13 schreef Youssef het volgende:
Abdel Jabbar van der Ven is een Nederlandse man die bekeerd is tot de islam. Hij heeft volgens mij veel geleerd over de islam aangezien hij nu ook lezingen in het Nederlands geeft. Misschien dat je hem kan vinden via Google, zijn lezingen zijn een daverend succes onder de Nederlandse moslimjongeren
quote:Wat een tolerantie als ik een moskee in zou komen. mss ga ik dan nog positief denken over de Islam als geloofBovendien denk ik dat je best een moskee in kan komen, je moet alleen de interesse tonen en misschien eerst contact opzoeken met een jonge nette moslim. Die zal je vast verder helpen, en ga dan niet kijken in je portiek of er wat Marokkanen staan, want die kunnen je vast niet verder helpen...
. waarom zouden die marokkanen in een portiekje me niet kunnen helpen dat zijn toch moslims. Ik neem aan dat ze ook weleens een moskee bezoeken.quote:Ja ik kan je met zekerheid vertellen dat het Moslims zijn en ook praktiserend.Op zondag 29 augustus 2004 14:19 schreef Youssef het volgende:
[..]
Dat is mooi voor je, maar praktiseren die jongeren dan de islam? Gedragen ze zich naar islamitische normen en waarden? Bij de laatste lezing van Abdul Jabbar van der Ven kwam een gesluierd meisje om een noodkreet richting de moslimjongeren toe. Ze is zelf met een groepje meiden de straat opgegaan om Marokkanen op hun islamitische aspect aan te spreken. Een van die jongens was ook te gast.
De preek van de imam van afgelopen vrijdag ging er ook over, over de verantwoordelijkheid van de ouders van dit soort jongeren. Dus het is best een actueel onderwerp
quote:Ik doelde op een allochtoon, flapdrolOp zondag 29 augustus 2004 14:18 schreef JohnDope het volgende:
En Fortuyn was niet tegen zwarten.
quote:Gut zeg 2 offtopic reacties en iets wat bijna buiten het onderwerp viel.Op zondag 29 augustus 2004 14:19 schreef kadoter het volgende:
[..]
Pssst
[..]
[..]
[..]
Frapant eigenlijk dat jij mij richting ONZ stuurt.
Heb je nog meer te janken?
quote:Ik denk dat er dan meer dan tien 'Theo's' naar buiten treden. Zo brengt Allah de gelovigen gebruik van het talent van hun verstand bij.Op zondag 29 augustus 2004 14:10 schreef pberends het volgende:
[..]
Als een moslim Theo van Gogh vermoord zal de Nederlandse samenleving nog tien keer harder over de moslimwereld vallen dan de moslims over van Gogh zullen doen. Het is dus in het eigenbelang dat moslims Theo van Gogh fysiek met rust laten.
quote:Op zondag 29 augustus 2004 14:19 schreef MrX1982 het volgende:
waarom zouden die marokkanen in een portiekje me niet kunnen helpen dat zijn toch moslims. Ik neem aan dat ze ook weleens een moskee bezoeken.
quote:Hej, dus jullie zien de rokende, alcoholdrinkende en uitgaande Marokkanen... die tevens in het nieuws komen vanwege geweld, diefstal en verscheidene incidenten op nota bene het Zandvoortse strand als representatieve moslims?Op zondag 29 augustus 2004 14:20 schreef TrenTs het volgende:
Ja ik kan je met zekerheid vertellen dat het Moslims zijn en ook praktiserend.
Volgens mij heb ik inschattingsfout gemaakt, ik zit denk ik met de verkeerde mensen te discussieren.
quote:eensOp zondag 29 augustus 2004 13:58 schreef Youssef het volgende:
[..]
--knip--
Ik als moslim ben hier geboren dus daar kan ik niet over oordelen. Maar ik blijf hier in eerste plaats wonen omdat het mijn thuisland is en ik niet zonder kan, en bovendien kennen we hier gelukkig genoeg vrijheid. Als moslim mag je je geloof gelukkig nog belijden hoe je wil en wanneer je wil, bovendien heb je goede toekomstperspectieven. Iets wat je van andere 'moslim' landen niet echt kunt zeggen.
quote:een opmerkelijke visie die vast niet door alle gelovigen gedeeld wordt.In die andere 'moslim'landen heb ik het idee dat de jeugd juist losbandiger is dan hier omdat zij JUIST het idee hebben van "Ik wil ook geleefd hebben" en andere dingen. In Nederland heb je veel meer kans een vrome en goede moslim te zijn.
quote:We leven hier in een democratie, iedereen mag dus aangeven hoe diegene het liefst het land zou willen zien.
quote:Laat even zien waar ik zei dat ze roken, drinken en uitgaan.Op zondag 29 augustus 2004 14:23 schreef Youssef het volgende:
[..]
[..]
Hej, dus jullie zien de rokende, alcoholdrinkende en uitgaande Marokkanen... die tevens in het nieuws komen vanwege geweld, diefstal en verscheidene incidenten op nota bene het Zandvoortse strand als representatieve moslims?
Volgens mij heb ik inschattingsfout gemaakt, ik zit denk ik met de verkeerde mensen te discussieren.
quote:Ach veel zal het niet meer uitmaken, 90% van de onderwerpen in het dagelijks leven, op Fok!, op de Frontpage, in het nieuws gaan nu toch al over moslims.Op zondag 29 augustus 2004 14:10 schreef pberends het volgende:
[..]
Als een moslim Theo van Gogh vermoord zal de Nederlandse samenleving nog tien keer harder over de moslimwereld vallen dan de moslims over van Gogh zullen doen. Het is dus in het eigenbelang dat moslims Theo van Gogh fysiek met rust laten.
quote:Jij vroeg of ik het baseerde op één reactie.....Op zondag 29 augustus 2004 14:21 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Gut zeg 2 offtopic reacties en iets wat bijna buiten het onderwerp viel.
Heb je nog meer te janken?
quote:Je niet opdringerige voorlichting over gebruik en bijwerking van vooroordelen was bijzonder welkom.Op zondag 29 augustus 2004 14:23 schreef Youssef het volgende:
[..]
[..]
Hej, dus jullie zien de rokende, alcoholdrinkende en uitgaande Marokkanen... die tevens in het nieuws komen vanwege geweld, diefstal en verscheidene incidenten op nota bene het Zandvoortse strand als representatieve moslims?
Volgens mij heb ik inschattingsfout gemaakt, ik zit denk ik met de verkeerde mensen te discussieren.
quote:Jij legt mij woorden in mijn mond die ik nooit heb gezegd. Dat soort marokkanen waar jij het over hebt schermen toch maar al te graag met hun moslim zijnde. Als ze opkomen voor hun palestijnse broeders bijv. Verder kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat ze wel degelijk moslim zijn aangezien geloof toch een belangrijke rol speelt onder marokkanen dus ook onder dat soort figuren.Op zondag 29 augustus 2004 14:23 schreef Youssef het volgende:
Hej, dus jullie zien de rokende, alcoholdrinkende en uitgaande Marokkanen... die tevens in het nieuws komen vanwege geweld, diefstal en verscheidene incidenten op nota bene het Zandvoortse strand als representatieve moslims?
Volgens mij heb ik inschattingsfout gemaakt, ik zit denk ik met de verkeerde mensen te discussieren.
quote:Ga je het ook nog afzetten tegen de andere reacties? Misschien een mooi grafiekje? Tabelletje? Procentueel nog het één en ander vaststellen misschien?Op zondag 29 augustus 2004 14:26 schreef kadoter het volgende:
[..]
Jij vroeg of ik het baseerde op één reactie.....
Maar ik ga er niet meer op in want in een topickiller heb ik geen zin.
quote:Dat is toch logisch aangezien in de wereld van vandaag er zoveel problemen zijn met moslims. Overal op de wereld.Op zondag 29 augustus 2004 14:25 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ach veel zal het niet meer uitmaken, 90% van de onderwerpen in het dagelijks leven, op Fok!, op de Frontpage, in het nieuws gaan nu toch al over moslims.
quote:Hoezo maak je het jezelf zo moeilijk?Op zondag 29 augustus 2004 14:27 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ga je het ook nog afzetten tegen de andere reacties? Misschien een mooi grafiekje? Tabelletje? Procentueel nog het één en ander vaststellen misschien?
Maar ik ga er niet meer op in want in een topickiller heb ik geen zin.
Ik beantwoord enkel je vragen, als je daar niets meer aan toe te voegen heb, reageer dan niet.
Het is alsof je het laatste woord moet hebben.....
Wie heeft er woensdag ook wat tijd over?
quote:Jij mss?Op zondag 29 augustus 2004 14:32 schreef SCH het volgende:
Hij zei toch dat hij tot dinsdag onder politiebewaking staat?
Wie heeft er woensdag ook wat tijd over?
Dat stompzinnige geprovoceer kennen we nou wel
quote:Het is niet zo opmerkelijk, ik denk wel dat meer moslims in bijvoorbeeld Marokko deze mening delen. Ik ben met school een keer naar Marokko geweest voor een uitwisselingsproject en heb daarbij een school bezocht. Ik was er pas en we gingen met wat vrienden naar een paar jongens toe die ons een beetje rondleiden door de school en ons de gekste verhalen vertelde. Toen een jongen mij vroeg wat ik rookte of iets in die strekking antwoordde ik met "We roken niet" en toen ie me vroeg waarom en ik zo vanzelfsprekend zei dat het was omdat we toch "moslims waren?Op zondag 29 augustus 2004 14:24 schreef sjun het volgende:
een opmerkelijke visie die vast niet door alle gelovigen gedeeld wordt.
" werd het volgens mij eventjes stil... Tuurlijk zijn er genoeg moslims en normale Marokkanen, maar ik heb het er ook een keer over gehad met een jongen toen we op het strand naar boven liepen en een Marokkaans verwesterd meisje zagen. Veel jongeren lopen denk ik in Marokko het risico graag 'verwesterd' en 'vrij' te willen zijn. Maar ik weet niet of dat nu een grote of een kleine groep is. Dat Marokkanen vanuit alle landen in Europa elk jaar naar Marokko komen in de vakantie heeft er denk ik ook veel te maken. Werkelijk iedere jongen die ik daar ken wil volgens mij naar Europa.
quote:Ik weet waar zijn huis woontOp zondag 29 augustus 2004 14:34 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Jij mss?
quote:Tsja, het is de meest voorkomende moslim van Nederland, dus vind je dat een wonder?Hej, dus jullie zien de rokende, alcoholdrinkende en uitgaande Marokkanen... die tevens in het nieuws komen vanwege geweld, diefstal en verscheidene incidenten op nota bene het Zandvoortse strand als representatieve moslims?
Ik moet persoonlijk de eerste nette beleefde en niet verbaal-agressieve moslimjongere nog tegenkomen in dit land..
quote:Nou suc6. Je kan je iig onstervelijk maken bij een bepaalde bevolkingsgroepOp zondag 29 augustus 2004 14:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik weet waar zijn huis woont
quote:Hij staat volgens mij gewoon in het telefoonboek. Straat genoemd naar Grieks wetenschapper.Op zondag 29 augustus 2004 14:35 schreef SCH het volgende:
Ik weet waar zijn huis woont
quote:Ach ja , kenbaar maken dat geweld jegens vrouwen in de koran wordt toegejuigd is stompzinnig,Op zondag 29 augustus 2004 14:34 schreef SCH het volgende:
Dit kost allemaal weer geld. Kan Van Gogh dat ook zelf terugbetalen?
Dat stompzinnige geprovoceer kennen we nou wel
quote:Ik geef slechts een voorbeeld, je hebt dat natuurlijk helemaal niet gezegd. Maar feit is wel dat je misschien beter je oordeel over moslimjongeren bij een bebaarde jonge moslim moet gaan zoeken dan bij de hangmarokkanen op straat. Natuurlijk zijn dat ook moslims, en natuurlijk bidden zij ook wel(eensOp zondag 29 augustus 2004 14:25 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Laat even zien waar ik zei dat ze roken, drinken en uitgaan.
) en zullen ze zich diep in hun hart ook kwaad voelen over hen gedrag en zich aangevallen voelen wanneer je iets zegt over de islam in hun buurt. Maar ik maak het zelf mee met de Marokkanen waarmee ik omga. Volgens mij komt het allemaal pas echt goed wanneer deze trouwen, tot dan kun je beter je moslimheil ergens anders zoeken TrenTs quote:Zijn de marokkanen in marokko ook niet minder extreem dan de marokkanen hier? omdat ze hier het gevoel hebben ze zich te moeten afstoten tegen de cultuur hier in Nederland. Als je de problemen hier in Nederland bekijkt met Marokkanen dan vraag ik me af hoe komt dat nou. Heeft dat met opvoeding te maken omdat in marokko de kinderen worden opgevoed door het dorp,familie en hier die schakel ontbreekt of is het iets anders?. Want feit is dat Marokkanen toch boven gemiddeld veel problemen veroorzaken in Nederland.Op zondag 29 augustus 2004 14:35 schreef Youssef het volgende:
[..]
Het is niet zo opmerkelijk, ik denk wel dat meer moslims in bijvoorbeeld Marokko deze mening delen. Ik ben met school een keer naar Marokko geweest voor een uitwisselingsproject en heb daarbij een school bezocht. Ik was er pas en we gingen met wat vrienden naar een paar jongens toe die ons een beetje rondleiden door de school en ons de gekste verhalen vertelde. Toen een jongen mij vroeg wat ik rookte of iets in die strekking antwoordde ik met "We roken niet" en toen ie me vroeg waarom en ik zo vanzelfsprekend zei dat het was omdat we toch "moslims waren?
Tuurlijk zijn er genoeg moslims en normale Marokkanen, maar ik heb het er ook een keer over gehad met een jongen toen we op het strand naar boven liepen en een Marokkaans verwesterd meisje zagen. Veel jongeren lopen denk ik in Marokko het risico graag 'verwesterd' en 'vrij' te willen zijn. Maar ik weet niet of dat nu een grote of een kleine groep is. Dat Marokkanen vanuit alle landen in Europa elk jaar naar Marokko komen in de vakantie heeft er denk ik ook veel te maken. Werkelijk iedere jongen die ik daar ken wil volgens mij naar Europa.
quote:Du moment dat iemand de islam een beeld voorhoudt wat ze niet leuk vinden, dan reageren ze met geweld. Dat hij daarvoor beschermd moet worden, dat lijkt me logisch, aangezien de overheid niets doet aan het gewelddadige karakter van de bedreigers zelf. Symptoombestrijding is een sterke kant van de overheid. Aanpakken van het probleem niet.Op zondag 29 augustus 2004 14:34 schreef SCH het volgende:
Dit kost allemaal weer geld. Kan Van Gogh dat ook zelf terugbetalen?
Dat stompzinnige geprovoceer kennen we nou wel
En tja, ik heb nog niemand naar voren horen komen die de discussie aan wil gaan met van gogh. Jahjah? Nee die loopt boos weg. Kom op, durf eens in goed nederlands als moslim een goed tegenwoord te geven, zonder kwaad te worden. Geweld is voor mensen met te weinig verstand om hun mond te gebruiken.
quote:Wat is zijn belang daarbij? Alsof we nog niet wisten dat dit soort teksten in koran en bijbel en andere geschriften staan. Het is pure provocatie.Op zondag 29 augustus 2004 14:40 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ach ja , kenbaar maken dat geweld jegens vrouwen in de koran wordt toegejuigd is stompzinnig,
Waarom kan die man niet eens gewoon fatsoenlijk doen in plaats van zijn stront over iedereen uit te strooien.
Volgens mij is hij een enorm slappe zak: ik zou wel willen zien hoe hij zou reageren als iemand over hem schrijft zoals hij over anderen schrijft.
Dat arische rotkind van Theo zou in de kelder van Dutroux eens wat fatsoen door een kudde geile Marokkanen via zijn anusje moeten worden bijgebracht, hij zou nog krijsen om meer ook
Leuk en literair he, en volledig afgeleid van teksten die Van Gogh over anderen schrijft
quote:Gelukkig komt daar nu naar mijn idee verandering in. De nieuwe 'generatie' moslimjongeren zul je bijvoorbeeld tegenkomen bij de steeds populairder wordende Nederlandse lezingen. Diezelfde jongeren waarover werd gesproken in een nieuwsbericht over de HvA die steeds meer bebaarde studenten kreeg en diezelfde jongeren die nu ook de moskee bezoeken. Zodra de 1ste generatie 50+'ers eindelijk toegeeft aan de jongeren in de moskee en aan hen de leiding overdraagt zal de verandering pas echt komen denk ik.Op zondag 29 augustus 2004 14:36 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
Tsja, het is de meest voorkomende moslim van Nederland, dus vind je dat een wonder?
Ik moet persoonlijk de eerste nette beleefde en niet verbaal-agressieve moslimjongere nog tegenkomen in dit land..
quote:Ik maak het mezelf moeilijk? Je begint te zeiken over slecht bijdragen aan het topic en gaat daarna de onschuld uithangen. Je hebt zelf best door dat je loopt te zeiken.Op zondag 29 augustus 2004 14:31 schreef kadoter het volgende:
[..]
Hoezo maak je het jezelf zo moeilijk?
Ik beantwoord enkel je vragen, als je daar niets meer aan toe te voegen heb, reageer dan niet.
Het is alsof je het laatste woord moet hebben.....
quote:Op zondag 29 augustus 2004 14:34 schreef SCH het volgende:
Dit kost allemaal weer geld. Kan Van Gogh dat ook zelf terugbetalen?
Dat stompzinnige geprovoceer kennen we nou wel
AVRO betaalt de kosten
quote:Het is in het belang van alle vrouwen dat dat kenbaar wordt gemaakt voor de buitenwereld. De blijf van mijn lijf huizen stromen vol met mishandelde moslimdames.Op zondag 29 augustus 2004 14:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is zijn belang daarbij? Alsof we nog niet wisten dat dit soort teksten in koran en bijbel en andere geschriften staan. Het is pure provocatie.
Waarom kan die man niet eens gewoon fatsoenlijk doen in plaats van zijn stront over iedereen uit te strooien.
Volgens mij is hij een enorm slappe zak: ik zou wel willen zien hoe hij zou reageren als iemand over hem schrijft zoals hij over anderen schrijft.
Dat arische rotkind van Theo zou in de kelder van Dutroux eens wat fatsoen door een kudde geile Marokkanen via zijn anusje moeten worden bijgebracht, hij zou nog krijsen om meer ook
Leuk en literair he, en volledig afgeleid van teksten die Van Gogh over anderen schrijft
Laat het zien maak het bespreekbaar
quote:Eerlijk gezegd heb ik daar geen behoefte aan, het is mij allemaal wat te agressief.Op zondag 29 augustus 2004 14:40 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik geef slechts een voorbeeld, je hebt dat natuurlijk helemaal niet gezegd. Maar feit is wel dat je misschien beter je oordeel over moslimjongeren bij een bebaarde jonge moslim moet gaan zoeken dan bij de hangmarokkanen op straat. Natuurlijk zijn dat ook moslims, en natuurlijk bidden zij ook wel(eens
quote:Zeer kleine kans.Op zondag 29 augustus 2004 14:44 schreef freud het volgende:
[..]
En tja, ik heb nog niemand naar voren horen komen die de discussie aan wil gaan met van gogh. Jahjah? Nee die loopt boos weg. Kom op, durf eens in goed nederlands als moslim een goed tegenwoord te geven, zonder kwaad te worden. Geweld is voor mensen met te weinig verstand om hun mond te gebruiken.
En die Jahjah en zjin schandknaapjes zullen de discussie niet aangaan omdat ze weten dat ze met de grond gelijkt gemaakt worden.
quote:Het lijkt me niet zo makkelijk als mishandelde moslimdame om zelf zo'n film te maken, en Ayaan is niet zo buitenstaander hoorOp zondag 29 augustus 2004 14:46 schreef Monidique het volgende:
In het artikel in 't NRC zeggen Hirshi Ali en Van Gogh dat het goed is als er eens commentaar van binnen de groep zelf komt. Nou goed, daar kan ik mij wel in vinden, maar wel opmerkelijk dat zij als buitenstaanders dus zo'n film maken.
quote:Ik denk niet dat Theo bepaalt uitnodigd tot een normale discussie. Het lijkt me dan ook zeer duidelijk waarom niemand dit doet.Op zondag 29 augustus 2004 14:44 schreef freud het volgende:
En tja, ik heb nog niemand naar voren horen komen die de discussie aan wil gaan met van gogh. Jahjah? Nee die loopt boos weg. Kom op, durf eens in goed nederlands als moslim een goed tegenwoord te geven, zonder kwaad te worden. Geweld is voor mensen met te weinig verstand om hun mond te gebruiken.
quote:Ik heb het idee dat Van Gogh welbekwend is met het principe van kaatsen en dat balletje.Op zondag 29 augustus 2004 14:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is zijn belang daarbij? Alsof we nog niet wisten dat dit soort teksten in koran en bijbel en andere geschriften staan. Het is pure provocatie.
Waarom kan die man niet eens gewoon fatsoenlijk doen in plaats van zijn stront over iedereen uit te strooien.
Volgens mij is hij een enorm slappe zak: ik zou wel willen zien hoe hij zou reageren als iemand over hem schrijft zoals hij over anderen schrijft.
Dat arische rotkind van Theo zou in de kelder van Dutroux eens wat fatsoen door een kudde geile Marokkanen via zijn anusje moeten worden bijgebracht, hij zou nog krijsen om meer ook
Leuk en literair he, en volledig afgeleid van teksten die Van Gogh over andern schrijft
quote:Mijn ideeOp zondag 29 augustus 2004 14:47 schreef N.icka het volgende:
Laat het zien maak het bespreekbaar
Maar denk je dat het veel kans van slagen heeft als je dat door iemand laat doen die moslims consequent betiteld als "een stel geitenneukers die uit hun holen vandaan komt"?
quote:Jawel, ze is een afvallige. Natuurlijk, ze is moslima geweest, maar tegenwoordig niet meer, maakt ze geen deel meer uit van die groep en is ze dús een buitenstaander.Op zondag 29 augustus 2004 14:49 schreef N.icka het volgende:
en Ayaan is niet zo buitenstaander hoor
quote:Ik denk van wel ja, we praten er hier nu al over en het is nog niet eens uitgezondenOp zondag 29 augustus 2004 14:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Mijn idee
Maar denk je dat het veel kans van slagen heeft als je dat door iemand laat doen die moslims consequent betiteld als "een stel geitenneukers die uit hun holen vandaan komt"?
quote:Zo bot kun je dat niet stellen, ze is wel een buitenstaander maar weet precies hoe het er aan toe gaat.Op zondag 29 augustus 2004 14:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jawel, ze is een afvallige. Natuurlijk, ze is moslima geweest, maar tegenwoordig niet meer, maakt ze geen deel meer uit van die groep en is ze dús een buitenstaander.
quote:Ik denk dat ze als vrouw sosieso geen buitenstaander is .Ze stelt het mishandelen van vrouwen aan de kaakOp zondag 29 augustus 2004 14:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jawel, ze is een afvallige. Natuurlijk, ze is moslima geweest, maar tegenwoordig niet meer, maakt ze geen deel meer uit van die groep en is ze dús een buitenstaander.
quote:Ik heb helemaal niet het idee me te moeten afstoten tegen de cultuur hier in Nederland, netzomin als dat ik het idee heb dat andere Marokkanen die gevoelens wel hebben.Op zondag 29 augustus 2004 14:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zijn de marokkanen in marokko ook niet minder extreem dan de marokkanen hier? omdat ze hier het gevoel hebben ze zich te moeten afstoten tegen de cultuur hier in Nederland.
quote:Ik denk dat het aan de opvoeding ligt, de meeste hangjongeren komen bijna niet thuis. Ze worden niet verteld door hun ouders om een bepaalde tijd thuis te zijn of hoe het nou met school gaat. Dit komt waarschijnlijk omdat de ouders zelf niet helemaal doorhebben dat kindlief meer dan 3 keer te laat is gekomen op school en dat ie teveel onvoldoendes heeft op zijn rapport en dat het VMBO niet het enige onderwijsniveau is in Nederland.Als je de problemen hier in Nederland bekijkt met Marokkanen dan vraag ik me af hoe komt dat nou. Heeft dat met opvoeding te maken omdat in marokko de kinderen worden opgevoed door het dorp,familie en hier die schakel ontbreekt of is het iets anders?. Want feit is dat Marokkanen toch boven gemiddeld veel problemen veroorzaken in Nederland.
Met de 2de generatie zal dit hopelijk wel veranderen. Die hebben immers wel door hoe het schoolsysteem in elkaar zit, maar of ze de kinderen dan ook motiveren hun huiswerk te maken en niet de hele dag op de straat te zitten...
quote:Nou ja, het gaat er om dat zij zeiden dat het vanuit de groep moet komen, vanuit de moslimgroep dus, en zij behoren daar zeker niet toe, integendeel.Op zondag 29 augustus 2004 14:55 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ik denk dat ze als vrouw sosieso geen buitenstaander is .Ze stelt het mishandelen van vrouwen aan de kaak
quote:Misschien als je het eerst laat zien .dat daarna er protest zal komen.Op zondag 29 augustus 2004 15:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, het gaat er om dat zij zeiden dat het vanuit de groep moet komen, vanuit de moslimgroep dus, en zij behoren daar zeker niet toe, integendeel.
quote:Jij mss niet maar er zijn toch wel degelijk Marokkanen die zich afzetten tegen de cultuur hier. De bekende kut Marokkanen vallen daar onder.Op zondag 29 augustus 2004 14:56 schreef Youssef het volgende:
Ik heb helemaal niet het idee me te moeten afstoten tegen de cultuur hier in Nederland, netzomin als dat ik het idee heb dat andere Marokkanen die gevoelens wel hebben.
quote:Ik heb ook weleens een stukje in de krant gelezen over waar die problemen vandaan komen. Dat kwam er idd op neer dat er nog al wat ontbreekt in de opvoeding. Maar dan vraag ik me af waarom die problemen veel groter zijn bij marokkanen dan bijv. bij Turken daar hoor je veel minder slechte dingen over. Het is te hopen dat de Marokkaanse gemeenschap dat inziet of gaat inzien en er iets aan gaat doen willen ze fijn in dit land blijven wonen. Want nu is er toch een grote polaristie gaande tussen autochtonen en allochtonen. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik zelf ook geen goed beeld heb van Marokkanen. Dat komt toch ergens vandaan. Bovendien heb ik niet het id dat er echt iets aan gedaan wordt vanuit de Marokkaanse gemeenschap maar mss heb ik het mis.Ik denk dat het aan de opvoeding ligt, de meeste hangjongeren komen bijna niet thuis. Ze worden niet verteld door hun ouders om een bepaalde tijd thuis te zijn of hoe het nou met school gaat. Dit komt waarschijnlijk omdat de ouders zelf niet helemaal doorhebben dat kindlief meer dan 3 keer te laat is gekomen op school en dat ie teveel onvoldoendes heeft op zijn rapport en dat het VMBO niet het enige onderwijsniveau is in Nederland.
Met de 2de generatie zal dit hopelijk wel veranderen. Die hebben immers wel door hoe het schoolsysteem in elkaar zit, maar of ze de kinderen dan ook motiveren hun huiswerk te maken en niet de hele dag op de straat te zitten...
quote:ze behoren daar niet meer toe (ayaan en een bouazza bv) omdát zij teveel kritiek leverden.Op zondag 29 augustus 2004 15:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, het gaat er om dat zij zeiden dat het vanuit de groep moet komen, vanuit de moslimgroep dus, en zij behoren daar zeker niet toe, integendeel.
een moslims die teveel aan de kaak stelt, wordt niet meer als moslim gezien, en als je dat constateert, dat de gehele groep je aanvalt, je ziet op die manier, dan kan je niet anders dan het geloof de rug toekeren.
als dergelijke onverdraagzaamheid regel is, wat wil je dan nog te maken hebben met die groep?
zij willen immers niets te maken hebben met jou, moslim(a) die zich niet aan de regels wilt houden, je mag jezelf niet eens meer moslim noemen.
quote:maar het gaat nooit uit de groep zelf komen daarom is het wel goed dat een voormalige moslima de vinger op de zere plek legt. En een discussie probeert te ontketenen. Hopelijk kunnen moslims in de toekomst wat meer met kritiek omgaan.Op zondag 29 augustus 2004 15:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, het gaat er om dat zij zeiden dat het vanuit de groep moet komen, vanuit de moslimgroep dus, en zij behoren daar zeker niet toe, integendeel.
quote:Verbaal geweld is dan weer voor de mensen met een gebrek aan inzet van dat gezonde verstand. Alsof diegene zich liever uitleeft dan inleeft.Op zondag 29 augustus 2004 14:44 schreef freud het volgende:
[..]
Du moment dat iemand de islam een beeld voorhoudt wat ze niet leuk vinden, dan reageren ze met geweld. Dat hij daarvoor beschermd moet worden, dat lijkt me logisch, aangezien de overheid niets doet aan het gewelddadige karakter van de bedreigers zelf. Symptoombestrijding is een sterke kant van de overheid. Aanpakken van het probleem niet.
En tja, ik heb nog niemand naar voren horen komen die de discussie aan wil gaan met van gogh. Jahjah? Nee die loopt boos weg. Kom op, durf eens in goed nederlands als moslim een goed tegenwoord te geven, zonder kwaad te worden. Geweld is voor mensen met te weinig verstand om hun mond te gebruiken.
quote:het is juist frappant dat de kritiek áls die vanuit de groep komt, OOK niet geaccepteerd wordt.Op zondag 29 augustus 2004 15:09 schreef Monidique het volgende:
Ongetwijfeld allemaal, maar ze maakt dus geen onderdeel meer uit van die groep en daarom vond ik het zo frappant.
dat degene die stevige kritiek levert met de nek aan gekeken wordt.
een Ayaan, nu als buitenstaander, zegt slechts dat ondanks dat die kritiek van binnenuit moet blijven komen, doorzetten, er komt een dag dat je de groep niet meer hoeft of moet verlaten vanwege je harde kritiek.
kijk eens naar de meisjes in Frankrijk, die qua kritiek durven leveren, een stuk verder zijn dan de moslima's hier.
het zet nog geen echte zoden aan de dijk, maar dat komt wel, zolang je maar je de mond niet laat snoeren door angstige zusters of op hun pik getrapte broeders.
quote:Theo lokt uit met provocerende taal. Hij is zeker niet dom, en de enige manier om hem aan te pakken, is om de discussie aan te gaan. Als je een goeie discussieleider hebt, dan kan je juist zijn provocerende misschien tegen hem gebruiken. Ik heb echter nog niet veel islamitische woordvoerders gezien die goed konden discussieren én goed nederlands konden spreken. Dat niemand zijn retoriek kan beantwoorden binnen de islamitische gemeenschap, dat is pas een duidelijk signaal.Op zondag 29 augustus 2004 14:49 schreef Youssef het volgende:
Ik denk niet dat Theo bepaalt uitnodigd tot een normale discussie. Het lijkt me dan ook zeer duidelijk waarom niemand dit doet.
quote:Meki, een tip; begin eens niet over Joden, maar over een andere bevolkingsgroep.Op zondag 29 augustus 2004 13:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Kijk Theo maakt filmpjes over de islam
als ik een filmpje over Joden zou maken
wat zou Nederland dan doen
Wat zou je voor filmpje willen maken over Joden? Dat Joodse vrouwen geacht worden onderdanig te zijn? Ga je gang.
quote:Laten we het erop houden dat deze het meest in het oog springt en niet zelden latent gelovige blijkt te zijn. Gezien niet ieder met de eigen overtuiging langs de deur gaat en niet ieder evenveel moeite doet om op te vallen kan het zijn dat eventuele ontmoetingen met dergelijke moslims je nauwelijks zijn bijgebleven. Het kan natuurlijk ook zijn dat je je slechts in omgevingen ophoudt waarin mensen met soortgelijke interesse elkaar opzoeken.Op zondag 29 augustus 2004 14:36 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
Tsja, het is de meest voorkomende moslim van Nederland, dus vind je dat een wonder?
Ik moet persoonlijk de eerste nette beleefde en niet verbaal-agressieve moslimjongere nog tegenkomen in dit land..
quote:We hebben het over mishandelde vrouwen . niet over rotzooi schoppende jongerenOp zondag 29 augustus 2004 15:18 schreef Monidique het volgende:
Uiteraard ben ik het er wel mee eens dat kritiek moet kunnen, nodig is en dat er door prikkelingen discussies worden uitgelokt, die, mogen wij hopen, zullen leiden tot een acceptatie van andere kijken op de ideologie en er voor zorgen dat er voortaan slechts rekening hoeft te worden gehouden met de échte rotzooi schoppende jongeren, in plaats van de gehele moslimgemeenschap, omdat er dan een open, naar de samenleving gerichte, Islam is, zo deze er al niet enigszins is.
quote:Ik gebruikte het als voorbeeld, want, hoewel dit specifieke geval inderdaad over mishandelde vrouwen gaat, iets wat goed is in de aandacht te brenden, hoewel ik niet weet hoe erg het exact is, zoals uit de vorige posts blijkt, het gaat om het kritiek geven op en van binnen de Islam. Wanneer dit zich verbetert, zullen, bijvoorbeeld dus, die hangjongeren niet meer mee worden genomen in een plaatje of een discussie betreffende de Islam, zoals nu wel gebeurt, naar mijn menin, daar deze Islam dan al een eigen, verheven ronde van kritiek heeft gehad.Op zondag 29 augustus 2004 15:23 schreef N.icka het volgende:
[..]
We hebben het over mishandelde vrouwen . niet over rotzooi schoppende jongeren
quote:Naar het filmpje kijken wat je gemaakt hebt, wat anders?Op zondag 29 augustus 2004 13:28 schreef Meki het volgende:
[..]
als ik een filmpje over Joden zou maken
wat zou Nederland dan doen
quote:Het bereik van een kritische overweging van overgedragen waarden door een generatie die in het westen is opgegroeid zou echter wel weer een reëel doel zijn. We hebben tenslotte wel degelijk te maken met opvallende feiten:Op zondag 29 augustus 2004 14:07 schreef SEMTEX het volgende:
Ik snap eigenlijk niet wat Theo/Hirsi Ali ermee proberen te bereiken. Zelfinzicht over hun eigen geloof onder de moslims die ze proberen te bereiken, zal er toch nooit komen, want daartoe zijn ze niet in staat.
- Blijf van mijn Lijf-huizen tellen opvallend veel moslimvrouwen die worden opgevangen.
- Er wordt nogal krampachtig omgegaan met verwerving van zelfinzicht door middel van kritische beschouwing van Koranteksten en het eigen handelen.
- De kennis van de Koran bij diverse mensen die als moslim geboren zijn laat vriendelijk gezegd nogal eens te wensen over.
- Islam lijkt te worden gekaapt door gewelddadige extremisten die kleingelovigen misbruiken om de eigen machtsbasis uit te breiden.
Ik zou niet weten waarom aanspreekbare mensen zich niet tot een stem tegen maatschappelijkemisstanden kunnen laten bewegen.
quote:De discussie die gevoerd wordt, of gaat worden, of graag zo gezien wordt door velen, binnen de Nederlandse Islam, waar het het hele topic al over gaat, volgens mij.Op zondag 29 augustus 2004 15:32 schreef N.icka het volgende:
Je praat leuk maar wat zeg je nu eigenlijk ? Wat is een verheven ronde van kritiek?
quote:.Op zondag 29 augustus 2004 15:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
De discussie die gevoerd wordt, of gaat worden, of graag zo gezien wordt door velen, binnen de Nederlandse Islam, waar het het hele topic al over gaat, volgens mij.
Sorry , ik heb mijn best gedaan maar snap je niet
quote:Goed, dit topic gaat over het gebrek aan zelfreflectie, kritiek en discussie over en in de Islam. Wanneer er wel open en opbouwend, door de gemeenschap zelf, daar aan wordt begonnen, mocht dat nog niet gebeurd zijn, dan zal dat er voor zorgen dat deze Islam dus niet meer wordt gezien als vreemd en zullen de verschillen gezien worden tussen, bijvoorbeeld, de amok makende kinderen en de globale Islam worden gezien, in tegenstelling tot nu, naar mijn mening, waar alles wat moslim is, simpelweg moslim is, een absoluut concept.Op zondag 29 augustus 2004 15:39 schreef N.icka het volgende:
[..]
.
Sorry , ik heb mijn best gedaan maar snap je niet
[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 29-08-2004 15:52:30 ]
Misschien toch maar op de VVD gaan stemmen....
Ontopic:
Prima dat Van Gogh zo'n filmpje maakt. Maar hij is wat eenzijdig aan het worden. Als hij nou eens op de bres zou springen voor nog wat andere groepen mensen die het kunnen gebruiken.
Dit ruikt meer naar lekker een filmpje maken om de (mannen)moslims te pesten en daarvoor de moslima's te gebruiken. Lekker handig.
V.
quote:Ehm misschien omdat Ayaan dat gevraagt heeft in het kader van haar zomergasten??Op zondag 29 augustus 2004 15:50 schreef Verbal het volgende:
Wat doet dit topic in POL
Ontopic:
Prima dat Van Gogh zo'n filmpje maakt. Maar hij is wat eenzijdig aan het worden. Als hij nou eens op de bres zou springen voor nog wat andere groepen mensen die het kunnen gebruiken.
Dit ruikt meer naar lekker een filmpje maken om de (mannen)moslims te pesten en daarvoor de moslima's te gebruiken. Lekker handig.
V.
quote:Ehm... is dat een antwoord op mijn postOp zondag 29 augustus 2004 15:52 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ehm misschien omdat Ayaan dat gevraagt heeft in het kader van haar zomergasten??
V.
quote:Dat signaal geeft inderdaad aan dat er meer tijd nodig is. De eerste generatie moslims in Nederland spreekt de taal namelijk niet zo goed, en de tweede generatie is nog in ontwikkeling. De vraag is of deze zich ook voor de islam zullen inzetten en zich daarin gaan specialiseren of dat ze gewoon een normale baan in het leven nemen. Abdul Jabbar is bijvoorbeeld zo een geleerde, maar ook Abu JahJah deed het als Belg bijvoorbeeld goed in de discussies. Ik zie hier nog niet veel moslimgeleerden opstaan. Op de Arabische TV heb je genoeg geleerden die antwoorden, lezingen of programma's geven. Misschien heeft het nog tijd nodig. Een Nederlander (Marokkaanse moslim of een nederlander die bekeerd is tot de islam) die bijvoorbeeld gaat studeren op de islam. Uit eigen boeken of door een tijdelijke studie in bijvoorbeeld Saoedie Arabië.Op zondag 29 augustus 2004 15:16 schreef freud het volgende:
Ik heb echter nog niet veel islamitische woordvoerders gezien die goed konden discussieren én goed nederlands konden spreken. Dat niemand zijn retoriek kan beantwoorden binnen de islamitische gemeenschap, dat is pas een duidelijk signaal.
Amr Khalid ( http://www.amrkhalid.net/ ) is bijvoorbeeld iemand die erg populair is onder jongeren. Waarom weet ik niet, misschien omdat er veel jongeren in zijn programma zitten en dit vanzelf een kettingreactie heeft opgeroepen of misschien omdat hij geen baard draagt. Maar hij is een van de vele voorbeelden die Nederland misschien ook in de toekomst zal krijgen.
quote:Dat zie je toch?Op zondag 29 augustus 2004 15:56 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ehm... is dat een antwoord op mijn post
V.
je kan wel gaan zeggen dat hij eenzijdig aan het worden is en dat het moslimmannetjes pesten is , maar die moslimmannetjes zijn ook degene die de vrouwen slaan.
quote:Of je daar nu zo blij mee moet zijnHirsi Ali maakt pamflet met Van Gogh
ANP
AMSTERDAM - VVD-politica Ayaan Hirsi Ali en filmmaker Theo van Gogh hebben een korte film gemaakt waarin de meest vrouwonvriendelijke teksten uit de koran onder de aandacht worden gebracht. Het tien minuten durende filmpje is zondagavond te zien in het VPRO-programma Zomergasten. Dat meldde Van Gogh zaterdag.
Volgens Van Gogh gaat het om een 'pamflet-achtige film', waarin vier mishandelde vrouwen figureren die zijn afgebeeld in een doorschijnend gewaad, waarbij de borsten zichtbaar zijn. Op de lichamen is een aantal omstreden tekstfragmenten in het Arabisch gekalligrafeerd.
'Het draait allemaal om een dialoog met Allah', aldus Van Gogh. Hirsi Ali komt niet in beeld. Haar stem is wel te horen in een traditioneel islamitisch gebed. De Engelstalige film heet Submission, wat volgens de makers staat voor 'overgave aan Allah'.
Het idee voor de film komt van Hirsi Ali zelf. Van Gogh heeft de kosten voor het maken van de film, 18.000 euro, uit eigen zak betaald. De VPRO heeft hem 2000 euro betaald. Komende week verschijnt de korte film op de website van de filmmaker. 'Ik ga deze film ook opsturen naar Al-Jazeera', kondigt Van Gogh aan. 'Die zenden ook filmpjes uit van Bin Laden, dus zullen ze hier vast geen moeite mee hebben'.
quote:quote waar ik de onschuld uit sta te hangen plz.Op zondag 29 augustus 2004 14:45 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik maak het mezelf moeilijk? Je begint te zeiken over slecht bijdragen aan het topic en gaat daarna de onschuld uithangen. Je hebt zelf best door dat je loopt te zeiken.
bla bla zeiken bla bla (psst . ... laatste .... .woord .... psst)
Hij heeft een obsessie, dat is wel duidelijk.
quote:Een obsessie is wat anders dan een missie...Op zondag 29 augustus 2004 16:09 schreef SCH het volgende:
Als ik het zo lees, vraag ik me toch echt af wat de bedoeling van Van Gogh is.
Hij heeft een obsessie, dat is wel duidelijk.
quote:Ach, misschien zal Theo zijn genoegen wel putten uit twee ontvoerde Nederlanders.Op zondag 29 augustus 2004 16:06 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Of je daar nu zo blij mee moet zijn
quote:Op zondag 29 augustus 2004 16:11 schreef sjun het volgende:
[..]
Een obsessie is wat anders dan een missie...
Wat is zijn missie dan? De geitenneukers enige beschaving bijbrengen?Zolang hij moslims niet serieus neemt en niet met ze in gesprek wil maar ze slechts bevoogdend toeroept en beledigt, snap ik de zin van dit alles niet.
quote:Zeer trieste opmerkingOp zondag 29 augustus 2004 16:12 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ach, misschien zal Theo zijn genoegen wel putten uit twee ontvoerde Nederlanders.
quote:Geheel in de stijl van Theo. Wat is dat toch altijd: dat zo'n gast alles mag zeggen maar als er dan eens iets terug wordt gezegd, gaat men meteen mauwenOp zondag 29 augustus 2004 16:15 schreef N.icka het volgende:
[..]
Zeer trieste opmerking
quote:Is het niet triest om een politicus te laten meewerken aan dit soort filmpjes als je van plan bent zo'n film door te sturen naar een medium als Al Jazera?Op zondag 29 augustus 2004 16:15 schreef N.icka het volgende:
[..]
Zeer trieste opmerking
Wat is dan je doel? En calculeer je de gevolgen ook in?
quote:Ik kijk slechts naar de laatste ontwikkelingen, en met dit soort acties haalt Nederland denk ik ook wel het nieuws na Frankrijk. Maargoed, jij vat het kennelijk totaal verkeerd op.Op zondag 29 augustus 2004 16:15 schreef N.icka het volgende:
[..]
Zeer trieste opmerking
quote:Het was haar idee, niet het zijne, en je weet helemaal niet of hij dat gelijk van plan was.Op zondag 29 augustus 2004 16:21 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Is het niet triest om een politicus te laten meewerken aan dit soort filmpjes als je van plan bent zo'n film door te sturen naar een medium als Al Jazera?
Wat is dan je doel? En calculeer je de gevolgen ook in?
En hij zou dat niet mogen doen ? Ik denk zeker dat hij nadenkt over de gevolgen , dat is heel wat anders dan dat hij genoegen zou scheppen in ontvoerde nederlanders
quote:Ik denk dat het eerder komt door de manier waarop er kritiek wordt gegeven. Van een kamerlid zou je toch wel mogen verwachten dat zij haar woorden juist kiest i.p.v. op een provocerende manier te werk gaan.Op zondag 29 augustus 2004 14:07 schreef SEMTEX het volgende:
Ik snap eigenlijk niet wat Theo/Hirsi Ali ermee proberen te bereiken. Zelfinzicht over hun eigen geloof onder de moslims die ze proberen te bereiken, zal er toch nooit komen, want daartoe zijn ze niet in staat.
Niets mis met kritiek op de Islam, maar probeer het wel op een nette manier te verwoorden.
Het is tevens triest dat zij zelf niet het inzicht heeft dat ze wordt gebruikt door de VVD en Theo van Gogh.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 29-08-2004 16:35:59 ]
quote:ik denk dat niemand genoegen schept in de ontvoering van mensen. jij suggereert dat en dat vind ik triestOp zondag 29 augustus 2004 16:21 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik kijk slechts naar de laatste ontwikkelingen, en met dit soort acties haalt Nederland denk ik ook wel het nieuws na Frankrijk. Maargoed, jij vat het kennelijk totaal verkeerd op.
quote:Heb jij het filmpje al gezien dan?Op zondag 29 augustus 2004 16:25 schreef schatje het volgende:
[..]
Niets mis met met kritiek op de Islam, maar probeer het wel op een nette manier te verwoorden.
quote:Verbeterd lieve schatOp zondag 29 augustus 2004 16:26 schreef Monidique het volgende:
Schatje, een minister?
.quote:Nee, maar ik bedoelde meer algemeen.Op zondag 29 augustus 2004 16:28 schreef N.icka het volgende:
[..]
Heb jij het filmpje al gezien dan?
quote:Nog ergerOp zondag 29 augustus 2004 16:25 schreef N.icka het volgende:
[..]
Het was haar idee, niet het zijne,
quote:Wat is het volgende? Balkenende die zijn stem uit gaat lenen om kritische filmpjes over de VS in te spreken?En hij zou dat niet mogen doen ? Ik denk zeker dat hij nadenkt over de gevolgen
quote:Het is nogal wat als kamerleden medewerking verlenen aan dit soort dingen hoor VerbalOp zondag 29 augustus 2004 15:50 schreef Verbal het volgende:
Wat doet dit topic in POL
quote:Totaal onzinnige bijdrageOp zondag 29 augustus 2004 16:29 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Nog erger
[..]
Wat is het volgende? Balkenende die zijn stem uit gaat lenen om kritische filmpjes over de VS in te spreken?
quote:Aan dit soort dingen....ik ben blij dat er mensen zijn die dit aandurven, laat het maar zien , laat die mishandelde vrouwen maar zien , het is er en het gaat niet vanzelf wegOp zondag 29 augustus 2004 16:31 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het is nogal wat als kamerleden medewerking verlenen aan dit soort dingen hoor Verbal
Alsof provocatie het wondermiddel is om dingen aan de kaak te stellen. 
quote:Joh, iedereen weet dat er binnen de Islam rechtvaardiging bestaat voor het mishandelen van vrouwen, en dat los je niet op door iedere moslim voor lul te zetten.Op zondag 29 augustus 2004 16:34 schreef N.icka het volgende:
[..]
Aan dit soort dingen....ik ben blij dat er mensen zijn die dit aandurven, laat het maar zien , laat die mishandelde vrouwen maar zien , het is er en het gaat niet vanzelf weg
quote:Jij hebt dus duidelijk niet gelzen waar het filmpje over gaat.Op zondag 29 augustus 2004 16:38 schreef gelly het volgende:
[..]
Joh, iedereen weet dat er binnen de Islam rechtvaardiging bestaat voor het mishandelen van vrouwen, en dat los je niet op door iedere moslim voor lul te zetten.
Maar blaat maar gewoon door hoor.
quote:Oh, waar gaat het flimpje dan overOp zondag 29 augustus 2004 16:39 schreef N.icka het volgende:
[..]
Jij hebt dus duidelijk niet gelzen waar het filmpje over gaat.
Maar blaat maar gewoon door hoor.
quote:Op zondag 29 augustus 2004 16:39 schreef N.icka het volgende:
[..]
Jij hebt dus duidelijk niet gelzen waar het filmpje over gaat.
quote:Hirsi Ali zei zaterdag in NRC Handelsblad al dat het filmpje zal leiden tot grote consternatie: ,,De hele moslimwereld zal over me heenvallen
quote:Vertel eens, hoe denk jij dat de Al Jazera kijkertjes zullen reageren?Maar blaat maar gewoon door hoor.
(en , heeft dat nadien dan plots wel gevolgen voor *onze* politiek ? )
[ Bericht 0% gewijzigd door Loedertje op 29-08-2004 16:58:17 ]
quote:De Islam is helemaal geen cultuur.Op zondag 29 augustus 2004 16:42 schreef ilona-scuderia het volgende:
De Islam is gewoon een achterlijke cultuur, haleluja!
quote:Leuk verschillende quotes onder elkaar zettenOp zondag 29 augustus 2004 16:42 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
[..]
Vertel eens, hoe denk jij dat de Al Jazera kijkertjes zullen reageren?
(en , heeft dat nadien dan plots wel gevolgens voor *onze* politiek ? )
quote:Hoe kan de koran dat nou goedkeuren??? Kan dat boek praten dan? Het zijn altijd nog mensen die het goedkeuren.Op zondag 29 augustus 2004 16:43 schreef N.icka het volgende:
Over die mannen die hun vrouwen slaan en over de koran die dat goedkeurt. niet over zomaar elke mosliman voor lul willen zetten. maar dat maak jij er maar gemakshalve van
quote:Ja, dat zeg ik toch ?Op zondag 29 augustus 2004 16:43 schreef N.icka het volgende:
Over die mannen die hun vrouwen slaan en over de koran die dat goedkeurt.
quote:Jawel, want koranteksten projecteren op naakte mishandelde vrouwenlichaam is ronduit beledigend voor moslims, ook voor diegene die niet hun vrouw mishandelen of dit uit de Koran halen.niet over zomaar elke mosliman voor lul willen zetten. maar dat maak jij er maar gemakshalve van
quote:Ik weet het niet , daar gaat dat filmpje nu juist over , ik ga het zeker kijkenOp zondag 29 augustus 2004 16:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe kan de koran dat nou goedkeuren??? Kan dat boek praten dan? Het zijn altijd nog mensen die het goedkeuren.
quote:Vrouwen meppen is ook ronduit beledigend ook voor niet moslim vrouwen.Op zondag 29 augustus 2004 16:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik toch ?
[..]
Jawel, want koranteksten projecteren op naakte mishandelde vrouwenlichaam is ronduit beledigend voor moslims, ook voor diegene die niet hun vrouw mishandelen of dit uit de Koran halen.
Ik zeg ook niet dat ik het op die manier zou doen, ik vind het zeker goed dat het aan de kaak gesteld gaat worden.
Dat een politica daar echter aan meedoet, is, aangezien het een gevoelig onderwerp, durf ik wel te zeggen, betreft, niet iets wat ik een politica aanbeveel. Iemand die zich in de politiek begeeft, op zo'n wijze, zou toch enige afstand moeten bewaren. Althans, dat vind ik en anderen zouden het wellicht als een goede burg met de samenleving zien. Ik echter niet.
quote:Bij de PvdA hebben al mensen ondervonden dat Ayaan zich niet laat gebruiken.Op zondag 29 augustus 2004 16:25 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik denk dat het eerder komt door de manier waarop er kritiek wordt gegeven. Van een kamerlid zou je toch wel mogen verwachten dat zij haar woorden juist kiest i.p.v. op een provocerende manier te werk gaan.
Niets mis met kritiek op de Islam, maar probeer het wel op een nette manier te verwoorden.
Het is tevens triest dat zij zelf niet het inzicht heeft dat ze wordt gebruikt door de VVD en Theo van Gogh.
Voor zover bekend is Ayaan Hirsi Ali democratisch in de kamer gekomen. Iedereen uit het volk kan in de kamer komen door voldoende stemmen. In de kamer was immers zowel plek voor Winnie de Jong, Wijnand Duyvendak als Hans Janmaat.
quote:We zullen vanavond haar motivatie wel horen, ik ga nu iig koken . de discussie zullen we vanvond hier wel verder volgenOp zondag 29 augustus 2004 16:48 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, ik vind dat er niets op tegen is om, regisseur zijnde, een film te maken met een ietwat provocatief signatuur om zodoende te trachten een discussie te laten ontstaan, iets wat, fok! lezend, hem is gelukt.
Dat een politica daar echter aan meedoet, is, aangezien het een gevoelig onderwerp, durf ik wel te zeggen, betreft, niet iets wat ik een politica aanbeveel. Iemand die zich in de politiek begeeft, op zo'n wijze, zou toch enige afstand moeten bewaren. Althans, dat vind ik en anderen zouden het wellicht als een goede burg met de samenleving zien. Ik echter niet.
quote:Nee, zij heeft de partij lekker gebruiktOp zondag 29 augustus 2004 16:49 schreef sjun het volgende:
[..]
Bij de PvdA hebben al mensen ondervonden dat Ayaan zich niet laat gebruiken.
Ze zijn daar reteblij dat ze van haar af zijn
quote:Wat dacht je dan aan de kaak te stellen door een olifant met een stok in zijn hol te porren?Op zondag 29 augustus 2004 16:36 schreef gelly het volgende:
Dit is net zoiets als een olifant in z'n hol porren met een stok en dan verbaasd zijn dat je een klap van z'n slurf krijgt
Als de koppen te zeer verhard zijn is soms provocatie nodig om de zaak weer in beweging te krijgen. Ik geloof overigens niet dat de situatie al zover was...
quote:Het begint al bij provoceren van aanspreekbaarheid.Op zondag 29 augustus 2004 16:14 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Hij hardt mensen tegen kritiek. Men zou zich ook kunnen bezinnen op het brengen van een gevat antwoord in plaats van het beledigde slachtoffer te spelen (waarmee men aangeeft te lijden aan de ziekte van het overgevoelige ego).Zolang hij moslims niet serieus neemt en niet met ze in gesprek wil maar ze slechts bevoogdend toeroept en beledigt, snap ik de zin van dit alles niet.
Verder kan Theo de wind uit de zeilen genomen worden door zich minder karikaturaal te gedragen en de man kritisch te bevragen op voorbeelden van zijn stellingname en beweegredenen voor zijn woordkeus.
quote:Wanneer is de herhaling? Ben er niet namelijkOp zondag 29 augustus 2004 16:50 schreef N.icka het volgende:
[..]
We zullen vanavond haar motivatie wel horen, ik ga nu iig koken . de discussie zullen we vanvond hier wel verder volgen
quote:Staan die nou ook op de dodenlijst?Op zondag 29 augustus 2004 14:46 schreef Meki het volgende:
[..]
AVRO betaalt de kosten
quote:Helemaal niet. Er wordt alleen niks fatsoenlijks teruggezegd, alleen gedreigd.Op zondag 29 augustus 2004 16:18 schreef SCH het volgende:
Geheel in de stijl van Theo. Wat is dat toch altijd: dat zo'n gast alles mag zeggen maar als er dan eens iets terug wordt gezegd, gaat men meteen mauwen
quote:En de paashaas eet te veel wortels en springt te veelOp zondag 29 augustus 2004 13:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is juist verontrustend. Want Meki zal vast geen uitzondering zijn qua mening onder de moslims. Moslims hebben oog kleppen op en een enorme tunnelvisie
Laat me voor de duidelijkheid stellen dat het bedreigen van mensen voor mij te ver gaat en moet worden aangepakt, maar deze hele actie van de filmmaker en het kamerlid is puur bedoeld als provocatie. In het strafrecht bestaat de regel culpa in causa: wie uitlokt moet de gevolgen dragen oftewel eigen schuld dikke bult.
Overigens vind ik het voor een kamerlid, dat geacht wordt het algemeen belang te dienen, een beschamende actie.
quote:Zeg maar een soort contra-bedreiging op een bedreiging ...Op zondag 29 augustus 2004 14:10 schreef pberends het volgende:
[..]
Als een moslim Theo van Gogh vermoord zal de Nederlandse samenleving nog tien keer harder over de moslimwereld vallen dan de moslims over van Gogh zullen doen. Het is dus in het eigenbelang dat moslims Theo van Gogh fysiek met rust laten.
RIght.quote:Als je uitgescholden wordt voor geitenneuker, moet je iets fatsoenlijks terugzeggen?Op zondag 29 augustus 2004 17:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Helemaal niet. Er wordt alleen niks fatsoenlijks teruggezegd, alleen gedreigd.
quote:Typisch nederlandsOp zondag 29 augustus 2004 13:16 schreef shmoopy het volgende:
Handig dat ze voor potentiele mafkezen even zeggen dat de bewaking tot dinsdag is, daarna kunnen ze evt hun slag dus slaan.
quote:Lijkt me nogal logisch dat de politie wel wat beters te doen heeft dan meneer van Gogh te beschermen. Laat em lekker zelf z'n beveiliging betalen... daar wil ik niet aan meebetalen.Op zondag 29 augustus 2004 18:18 schreef sanniejj het volgende:
[..]
Typisch nederlands
Hij lokt alles zelf uit.
quote:Eigenrichting is verboden.Op zondag 29 augustus 2004 18:14 schreef raider101 het volgende:
In het strafrecht bestaat de regel culpa in causa: wie uitlokt moet de gevolgen dragen oftewel eigen schuld dikke bult.
Gelukkig maar anders zouden provocaties als regelmatig te horen uit de monden van imams ook met geweld beantwoord mogen worden.
De enige reactie die men op een kritische blik heeft is Dreigen of Heel Hard Discriminatie schreeuwen. Geeft precies het primitieve, onderontwikkelde, middeleeuwse karakter van de bevolkingsgroep aan.
quote:Bij moslims heb je dan ook altijd de zekerheid dat ze zullen happen...Op zondag 29 augustus 2004 13:52 schreef Meki het volgende:
[..]
Theo vraagt zelf erom , hij vindt het erg leuk om Moslims te pesten
quote:Dan zijn we zeker zelf ook primitief, onderontwikkeld en middeleeuws gezien de haatmails en bedreigingen aan politici aan zowel de rechter al linkerkant van ons politieke spectrumOp zondag 29 augustus 2004 18:23 schreef Sniper het volgende:
[..]
De enige reactie die men op een kritische blik heeft is Dreigen of Heel Hard Discriminatie schreeuwen. Geeft precies het primitieve, onderontwikkelde, middeleeuwse karakter van de bevolkingsgroep aan.
Je mag die spiegel ook zelf wel eens voorhouden hoor.Mijn mening over de islam is nog lang niet afgerond, zoals over zoveel zaken. Daarom is het zo interessant om erover te debatteren. Ik vraag me af of dat voor haar ook geldt of dat ze een afgeronde conclusie heeft die ze aan anderen wil opdringen, en als je daar niet meteen in meegaat "dan kun je niet tegen kritiek".
quote:Niets, dat is nu exact het mooie aan dit woord.Op zondag 29 augustus 2004 18:44 schreef Monidique het volgende:
Wat is er nou weer Middeleeuws aan?
quote:Zeer juist.Op zondag 29 augustus 2004 14:10 schreef pberends het volgende:
[..]
Als een moslim Theo van Gogh vermoord zal de Nederlandse samenleving nog tien keer harder over de moslimwereld vallen dan de moslims over van Gogh zullen doen. Het is dus in het eigenbelang dat moslims Theo van Gogh fysiek met rust laten.
Maar dit is precies wat Theo wilt bereiken. Ik denk als theo zijn eigen dood zou mogen kiezen, dat hij er dan voor kiest om door een moslim vermoord te worden.
quote:Dan is het een mager antwoord. Of Hirsi Ali Van Gogh al dan niet heeft gevraagd doet in het geheel niet terzake, namelijk. Van Gogh is eenzijdig bezig. Punt.Op zondag 29 augustus 2004 15:58 schreef N.icka het volgende:
[..]
Dat zie je toch?
quote:Ja. Niet-moslims doen dat nooit, dat is het enige probleem dat er is en dit is de manier om het op te lossen.je kan wel gaan zeggen dat hij eenzijdig aan het worden is en dat het moslimmannetjes pesten is , maar die moslimmannetjes zijn ook degene die de vrouwen slaan.
Sjongejongejonge. Wat ik zeg staat: het is lekker moslimrellen en daar mishandelde vrouwen voor gebruiken. Als meneer van Gogh en mevrouw Hirsi Ali namelijk ECHT iets aan de zaken zouden willen doen, zouden ze niet zo hijgerig vantevoren klitloos zitten soppen dat iedereen over ze heen gaat vallen. Dan is het je m.i. niet te doen om een oplossing, maar om provoceren.
Arme mishandelde moslima's, ja, maar dit helpt ze geenszins, dit is gewoon weer aandacht voor Hirsi Ali en Van Gogh.
V.
quote:O? Ik dacht dat dit topic ging over de politiebewaking voor Van GoghOp zondag 29 augustus 2004 16:31 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het is nogal wat als kamerleden medewerking verlenen aan dit soort dingen hoor Verbal
Verander de TT dan even.
V.
quote:Niet moslimmannen slaan hun vrouw niet omdat de bijbel dat zegt.Op zondag 29 augustus 2004 20:02 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dan is het een mager antwoord. Of Hirsi Ali Van Gogh al dan niet heeft gevraagd doet in het geheel niet terzake, namelijk. Van Gogh is eenzijdig bezig. Punt.
[..]
Ja. Niet-moslims doen dat nooit, dat is het enige probleem dat er is en dit is de manier om het op te lossen.
Sjongejongejonge. Wat ik zeg staat: het is lekker moslimrellen en daar mishandelde vrouwen voor gebruiken. Als meneer van Gogh en mevrouw Hirsi Ali namelijk ECHT iets aan de zaken zouden willen doen, zouden ze niet zo hijgerig vantevoren klitloos zitten soppen dat iedereen over ze heen gaat vallen. Dan is het je m.i. niet te doen om een oplossing, maar om provoceren.
Arme mishandelde moslima's, ja, maar dit helpt ze geenszins, dit is gewoon weer aandacht voor Hirsi Ali en Van Gogh.
V.
En de rest is gewoon jou mening. Punt
quote:Zou jou toch aan moeten spreken, dat eenzijdige, gezien je (enigzins blinde) liefde voor meneer MooreOp zondag 29 augustus 2004 20:02 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dan is het een mager antwoord. Of Hirsi Ali Van Gogh al dan niet heeft gevraagd doet in het geheel niet terzake, namelijk. Van Gogh is eenzijdig bezig. Punt.
[..]
quote:Op zondag 29 augustus 2004 16:06 schreef kadoter het volgende:
[..]
quote waar ik de onschuld uit sta te hangen plz.
bla bla zeiken bla bla (psst . ... laatste .... .woord .... psst)
actie en dan Reactie
quote:Een oorlog... als het maar grote woorden zijn he.Op zondag 29 augustus 2004 21:01 schreef Meki het volgende:
Hirsi Ali Somali en Theo van Gogh hebben oorlog tegen Moslims
actie en dan Reactie
Ik ga er nu vandoor, lees straks wel verder.
quote:Precies ouwe pik jij snapt het. En je weet het als theo wordt neergelegd dan zal er chaos ontstaan, de dagen er na zal je mijn kop op CNN zien en op de achtergrond zul je veel dingen zien brandenOp zondag 29 augustus 2004 21:01 schreef Meki het volgende:
Hirsi Ali Somali en Theo van Gogh hebben oorlog tegen Moslims
actie en dan Reactie
Jonh D @ CNN : Hello i wanna say hi to my momma
quote:Lijkt me wel een teken van sterkte. Dan pak je Van Gogh aan op z'n zwakste punt. Maar we hebben te maken met heethoofden, niet denkers.Op zondag 29 augustus 2004 18:17 schreef SCH het volgende:
Als je uitgescholden wordt voor geitenneuker, moet je iets fatsoenlijks terugzeggen?
quote:Zoek maar eens op wat het woord "oorlog" betekent. Aan je Nederlands mag je trouwens ook wel wat doen.Op zondag 29 augustus 2004 21:01 schreef Meki het volgende:
Hirsi Ali Somali en Theo van Gogh hebben oorlog tegen Moslims
actie en dan Reactie
quote:Dan werkt de linkse kerk (VPRO) anders wel heel graag mee...Op zondag 29 augustus 2004 20:25 schreef Ryan3 het volgende:
Vraag me af hoeveel bijdehandte moslima's na vanavond preventief in mekaar geslagen zullen worden. Iets zegt me dat dit filmpje ook niet bedoeld is om die moslima's te helpen of een verandering te bewerkstelligen. Iets zegt me dat het alleen bedoeld is om de linkse kerk in zijn hemd te zetten...
quote:Ik ben het er niet mee eens dat zij zelf gevraagd hebben om bedreigingen. Ja, ook ik vind de stukjes van Van Gogh vaak slechts een hoop geschreeuw en geprovoceer. Ja, ook ik vind dat Hirsi Ali wel erg obsessief zich richt op betreffende thema's. En natuurlijk kan ik mij voorstellen dat mensen hen daarom bedreigen, maar niemand vraagt erom bedreigt te worden wanneer men zich gewoon houdt aan de democratische regels, welke onder andere betekenen dat er geen geweld zal worden gebruikt en dat men het met woorden, hoe walgelijk ze in de oren van sommigen ook mogen klinken, moet oplossen.Op zondag 29 augustus 2004 22:38 schreef Mutant01 het volgende:
Laat em maar lekker janken die Theo, deze twee hebben er zelf om gevraagd. De beledigingen stapelen zich namelijk op. Er zal ooit een druppel zijn die de emmer doet overlopen.
quote:Offtopic, bezijden de waarheid, bijzonder ongeïnformeerd en een ronduit magere troll, zelfs voor jouw doenOp zondag 29 augustus 2004 20:10 schreef milagro het volgende:
[..]
Zou jou toch aan moeten spreken, dat eenzijdige, gezien je (enigzins blinde) liefde voor meneer Moore
Als je wat wilt aanrichten, Milagro, probeer dan alsjeblieft niet zo'n domme, bevooroordeelde MikeyMo-imitatie te doen.
Zelfs iemand als jij zou daarboven moeten willen staan
En laat in vredesnaam die vriendelijke smiley alsjeblieft achterwege, als je je goedkope ware aard laat doorschijnen
V.
[ Bericht 19% gewijzigd door V. op 29-08-2004 23:16:49 ]
quote:Wat een rare stelling voor iemand die 'provoceren is mijn ding' als signature heeft....Op zondag 29 augustus 2004 22:38 schreef Mutant01 het volgende:
Laat em maar lekker janken die Theo, deze twee hebben er zelf om gevraagd. De beledigingen stapelen zich namelijk op. Er zal ooit een druppel zijn die de emmer doet overlopen.
quote:laat me raden, er groeit een brandnetel in jouOp zondag 29 augustus 2004 22:38 schreef Mutant01 het volgende:
Laat em maar lekker janken die Theo, deze twee hebben er zelf om gevraagd. De beledigingen stapelen zich namelijk op. Er zal ooit een druppel zijn die de emmer doet overlopen.
Yahoeeeeeeee.......(2 stukjs nog wel)Theo rulezzzzzz.....
Zijn er werkelijk primitievelingen die zich hierdoor persoonlijk gekrenkt voelen?
maar goed over het filmpje...in het begin vond ik hem wat vaag maar uiteindelijk vond ik het wel een intrigerend filmpje. Ik ben geen moslimvrouw en word gelukkig niet geslagen maar vind het wel goed dat het aan de kaak gesteld word want het is natuurlijk belachelijk dat zulke barbaarse dingen als je vrouw meppen omdat ze niet naar je luistert nog steeds gebeuren. Of dat nou naakt moest, tja.Als je als Nederlander om zo'n filmpje iemand gaat bedreigen dan ben je wel een enorme dombo, om het maar even netjes te houden.
quote:Ben jij beledigd Mutant? Het gaat nl over de agressieve moslimman en de mishandelde en misbruikte gelovige moslimvrouw. Hoezo ben jij beledigt? Voel jij je aangesproken? Zo ja, dan dien je je kapot te schamen. En is het anderszinds, dan gaat het helemaal niet over jou. Dus wat is er op tegen op dat filmpje?Op zondag 29 augustus 2004 22:38 schreef Mutant01 het volgende:
Laat em maar lekker janken die Theo, deze twee hebben er zelf om gevraagd. De beledigingen stapelen zich namelijk op. Er zal ooit een druppel zijn die de emmer doet overlopen.
quote:Ja en laten we dat vooral zo houden! NostalgieOp maandag 30 augustus 2004 00:27 schreef Notoire_Gek het volgende:
Die worden binnenkort dus omgelegd. Beetje lomp om je leven te geven voor zo'n kneuzig fimpje. In elke cultuur worden vrouwen afgerost, niks nieuws
quote:Kun je niks aan doen. Onvrede ruzie etc. zal er altijd blijven, ook in huiselijke kringen. Dat er dan klappen vallen is een logisch gevolg.Op maandag 30 augustus 2004 00:29 schreef hijgend_hert het volgende:
[..]
Ja en laten we dat vooral zo houden! Nostalgie
quote:Wat gaat dit filmpje eraan veranderen ?Op maandag 30 augustus 2004 00:29 schreef hijgend_hert het volgende:
[..]
Ja en laten we dat vooral zo houden! Nostalgie
quote:alleen wordt niet in elke cultuur die vuile was binnengehouden door familieleden, moeders, zusters, broers, ooms, tantes van het slachtoffer ten gunste van de familie eer, worden vrouwen niet de mond gesnoerd als ze klagen bij hun moeders, zussen, tantes.Op maandag 30 augustus 2004 00:27 schreef Notoire_Gek het volgende:
Die worden binnenkort dus omgelegd. Beetje lomp om je leven te geven voor zo'n kneuzig fimpje. In elke cultuur worden vrouwen afgerost, niks nieuws
quote:Op maandag 30 augustus 2004 00:34 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat gaat dit filmpje eraan veranderen ?
quote:Ja dat is allemaal waar maaaar als je nu als vrouw toevallig net tv kijkt en dit filmpje ziet gaan je ogen misschien open want dit hoef je niet te pikken namelijk. Het kan net dat laatste zetje zijn over de drempel of een heel nieuw licht op je mishandeling. Als niemand iets doet dan weet je zeker dat er nooit iets veranderd.Op maandag 30 augustus 2004 00:33 schreef Notoire_Gek het volgende:
[..]
Kun je niks aan doen. Onvrede ruzie etc. zal er altijd blijven, ook in huiselijke kringen. Dat er dan klappen vallen is een logisch gevolg.
quote:Ja, dat heb ik eigenlijk ook.Op maandag 30 augustus 2004 00:37 schreef PJORourke het volgende:
Was dat nou alles? Wat een ophef om niks zeg.
Het filmpje was overigens op zich wel knap in elkaar geknutseld.
Maaruh, was Theo nou echt bedreigd of was een preventieve actie??
quote:Dat gebeurt bij autochtone Nederlandse gezinnen net zo goed, misschien in mindere mate maar dat is geen excuus om er 1 groep uit te lichten. Ga eens op de veluwe kijken, en beweer dan nog eens dat Nederland geen eer- of schaamtecultuur kent.Op maandag 30 augustus 2004 00:38 schreef milagro het volgende:
[..]
alleen wordt niet in elke cultuur die vuile was binnengehouden door familieleden, moeders, zusters, broers, ooms, tantes van het slachtoffer ten gunste van de familie eer, worden vrouwen niet de mond gesnoerd als ze klagen bij hun moeders, zussen, tantes.
.....en die Theo is gewoon een verslaafde cokesnuiver. Ook een arme stakker dus. Prima duo.