quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 19:47 schreef mr_ivy het volgende:
hier kun je eigenlijk geen discussie over voeren. het is zo duidelijk als wat. dit soort tafarelen zullen nog wel voor redelijk veel commotie zorgen.

ik er iig op.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 19:48 schreef Schorpioen het volgende:
Ik vind het een heel goed teken dat de moslima's blijkbaar eindelijk aan het emanciperen geslaan zijn. Want een verandering of hervorming van de islam zal niet van de mannen afkomen, die zijn vaak (uit eigenbelang?) nogal conservatief. Alle hoop is gevestigd op de vrouwen: de moeders die hun verwende zoontjes eens wat vaker in elkaar moeten rammen (bwvs) en de vrouwen die het juk van de mannen af moeten werpen.

Ik verzet dit topic wel naar C&H.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 19:41 schreef averty het volgende:
Dat heet wel naar de letter en niet naar de geest.

Het is aan de ene kant bizar maar waar en iets wat mij ook opvalt. Trouwens het is niet voorbehouden aan de islam, maar bij de moslima's wel duidelijker omdat een hoofddoek gecombineerd wordt met sexy kleding goed te zien is.

Wees er echter blij mee, dit zijn de tekenen van mensen die hun eigen weg zoeken en zich niet suf laten lullen door hun imam of fundamentalisten. Het komt nog wel goed met een groot deel van de moslims.

Het blijft echter op een bepaalde manier hypocriet, ja....

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 19:48 schreef Schorpioen het volgende:
Ik vind het een heel goed teken dat de moslima's blijkbaar eindelijk aan het emanciperen geslaan zijn. Want een verandering of hervorming van de islam zal niet van de mannen afkomen, die zijn vaak (uit eigenbelang?) nogal conservatief. Alle hoop is gevestigd op de vrouwen: de moeders die hun verwende zoontjes eens wat vaker in elkaar moeten rammen (bwvs) en de vrouwen die het juk van de mannen af moeten werpen.

Ik verzet dit topic wel naar C&H.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 21:52 schreef N.icka het volgende:
Laat die meiden nouw gewoon eens , altijd maar die kritiek

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 21:52 schreef N.icka het volgende:
Laat die meiden nouw gewoon eens , altijd maar die kritiek

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 21:52 schreef N.icka het volgende:
Laat die meiden nouw gewoon eens , altijd maar die kritiek

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 19:10 schreef Morghodius het volgende:
De afgelopen tijd zie ik zowat alleen nog maar moslima's die meer een kruizing zijn tussen een 1e generatie moslima en een breezaah meid


afgelopen week nog in de tram, moslim meisje, ergens rond de 20, een ongelofelijk strak wit shirt dat zo doorzichtig was dat ik haar navel letterlijk kon zien en bijna de tepels, iniedergeval wel de vorm haha, strak rokje en natuurlijk de blote voeten in dure sexy hoge zwarte hakken en jaja! de hoofd prijs! een witte hoofddoek met het NIKE teken erop!

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2004 23:14 schreef Stratos het volgende:

[..]

Met je eens. Ik snap niet hoe mensen zo kunnen ergeren aan een ander het is diep triest.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 12:31 schreef matthijst het volgende:
Anders open je gewoon meteen een topic met als titel: "ik poep op moslimsmeisjes en heb even een excuus gezocht om er ongestraft op te kunnen kankeren."

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 12:06 schreef Verbal het volgende:

[..]

Inderdaad.

Misschien dat die meiden eens volledig zullen integreren en net zulke zeikemmers worden als de Nederlanders.

V.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 12:57 schreef Toeps het volgende:
http://www.cu2.nl/browse.php?id=2624189

Er zijn ook genoeg Moslim-breezers zo te zien.

quote:

*Sex of alcohol?*
..::Geen van beide::..

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 13:04 schreef yvonne het volgende:

[..]

Straks gaan ze ook nog over maandverband praten in bus of trein, the horror...

quote:

*Meest sexy personen?*
..::Wat een domme vraag... ik nartuulijk::..

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 12:31 schreef matthijst het volgende:
Anders open je gewoon meteen een topic met als titel: "ik poep op moslimsmeisjes en heb even een excuus gezocht om er ongestraft op te kunnen kankeren."

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 22:03 schreef N.icka het volgende:
Wat heeft dat nou voor nut om daar hier over te zeuren? , volgende keer dat je zo'n
meisje tegenkomt ga je het haar zeggen .

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2004 23:14 schreef Stratos het volgende:

[..]

Met je eens. Ik snap niet hoe mensen zo kunnen ergeren aan een ander het is diep triest.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 12:31 schreef matthijst het volgende:
Anders open je gewoon meteen een topic met als titel: "ik poep op moslimsmeisjes en heb even een excuus gezocht om er ongestraft op te kunnen kankeren."

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 20:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Sommige lopen d'r best lekker bij idd!

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 20:24 schreef LucienS het volgende:

[..]

idd! toch dat hoofddoekje blijft afstoten..

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 20:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Inderdaad ja... van de week kwam ik op de kermis een gruwelijk lekkere moslima tegen. Alles was perfect, mooie grote oorbellen, redelijk wat makeup, sexy gekleed, ze rookte... alleen dan zo'n verkapt hoofddoekje. Toch een afknapper.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 20:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Inderdaad ja... van de week kwam ik op de kermis een gruwelijk lekkere moslima tegen. Alles was perfect, mooie grote oorbellen, redelijk wat makeup, sexy gekleed, ze rookte... alleen dan zo'n verkapt hoofddoekje. Toch een afknapper.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 20:33 schreef LucienS het volgende:

[..]

Precies! (ltste dag trouwens vandaag he (kermis))
Ik zie dus alles wat richting centrum gaat hier vandaan, veel van "die" exemplaren dit jaar.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 20:37 schreef Morghodius het volgende:

[..]

ook zo vaag ja, vanuit de islamitische wereld krijgen wij westerse mensen ook altijd kritiek omdat wij drugs gebruiken, en dan hebben we het nog alleen maar over alcohol en roken.

maar ik zie genoeg moslima's roken, en laten we maar die beginnen over de marokkanen, de meeste die ik overdag op straat tegen komen blowen zich kapot.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 20:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Oja, laatste dag vandaag. Niet eens aan gedacht.

Maar d'r lopen d'r heel wat rond inderdaad, dat viel me ook al op.

In Antwerpen is het nog erger zelfs!

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 20:44 schreef LucienS het volgende:

[..]

tijdje niet geweest A'pen. Vandaag in de Biesbosch geweest, geeneen tegengekomen. Aanrader!

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 20:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]



Ik ben vandaag in Oberhausen geweest, ook heel wat gezien met een hoofddoek maar die hadden verder een gordijn als jurk en niet een of ander sexy design-kledingstuk.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 00:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Jij bent er niet blij mee, Youssef

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 00:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waar staat dat ik dat impliceer? Ik vraag gewoon of je er blij mee bent of niet.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 00:19 schreef Youssef het volgende:
Inderdaad, een zeer opvallend fenomeen. Zodra het zomer wordt zie je iets geheel nieuws: felblauwe, groene, rode, roze en weet ik veel wat voor kleuren islamitische kleding en hoofddoeken zie je tegenwoordig langskomen. Samen met bovengenoemde aspecten. Of je daar nu blij mee moet zijn? Of het wat heeft te maken met emancipatie?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 00:34 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ik zeg vóór je dat impliceert.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 00:37 schreef Morghodius het volgende:
waar is het religieuze aspect eigenlijk?
bestaat er wel spiritualiteit in de islam?

etc.etc.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 00:19 schreef Youssef het volgende:
Inderdaad, een zeer opvallend fenomeen. Zodra het zomer wordt zie je iets geheel nieuws: felblauwe, groene, rode, roze en weet ik veel wat voor kleuren islamitische kleding en hoofddoeken zie je tegenwoordig langskomen. Samen met bovengenoemde aspecten. Of je daar nu blij mee moet zijn? Of het wat heeft te maken met emancipatie?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 00:50 schreef Youssef het volgende:

[..]

Je slaat precies de spijker op z'n kop. Ik weet niet of moslims het zelf ook zien, maar er zijn er tenminste onder die er onderwerp van hun lezing van maken. Het gedeeltelijk wegscheren van het haar en een ander gedeelte laten is verboden, het laten groeien van de baard is ons opgedragen door de profeet vrede zij met hem waarvan Allah het hem gebood, het luisteren van muziek is verboden etc. etc.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 00:39 schreef Morghodius het volgende:

[..]

krijg nou wat ja, ook die kleuren, ongelofelijk felle kleuren, terwijl de moslima's in islamitische landen alleen zwart mogen dragen, kleuren zijn verboden, want kleuren verleiden de mannen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:14 schreef yvonne het volgende:

[..]

Dat heeft alles te maken dat OOK moslima's er leuk uit willen zien..

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:47 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Volgens mij is dan internetten ook verboden. Wat doe jij hier dan, ketter?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:23 schreef Libris het volgende:

[..]

Weet je dat zeker, dat kleuren verboden zijn?
Ik kom vrij vaak in Maleisie en daar zie je naast Burqa's (niet zoveel eigenlijk) heel erg veel vrolijk gekleurde moslims.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 07:00 schreef Youssef het volgende:

[..]

Dat had ik ook wel door, de vraag is of ze dat ook kunnen verantwoorden tegenover Allah.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 00:39 schreef Morghodius het volgende:

[..]

krijg nou wat ja, ook die kleuren, ongelofelijk felle kleuren, terwijl de moslima's in islamitische landen alleen zwart mogen dragen, kleuren zijn verboden, want kleuren verleiden de mannen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 10:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Er schijnen zelfs "moslima's" te zijn die een frikandel (varkensvlees) af en toe wel lekker vinden. En daarbij schromen ze niet om te zeggen dat ze wel met hun hele ziel geloven.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 10:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Moslimsdames die met opvallende make-up, opvallende oorbellen, strakke en/of doorzichtige shirts, sexy hakken, strakke en/of doorzichtige broek/rok/jurk rondlopen, houden enkel zichzelf voor de gek. Zijn vaak niet bepaald de dames die bidden en vasten zoals het hoort.

Er schijnen zelfs "moslima's" te zijn die een frikandel (varkensvlees) af en toe wel lekker vinden. En daarbij schromen ze niet om te zeggen dat ze wel met hun hele ziel geloven. Maar praatjes vullen geen gaatjes. Met de beste wil kan ik deze groep geen moslim noemen. Net zoals ik christenen die zich wel christen noemen maar voor de rest alles doen wat God verboden heeft ook geen christen noem.

Deze dames maken slechts een compromis met hun ouders. Zelf willen ze mee doen met de 'superieure' westerse 'normen en waarden'. Aan de andere kant willen ze hun ouders niet kwetsen. Dan krijg je dit soort compromissen. Hun geloof is waarschijnlijkzwak, maar hun angst voor hun ouders is sterk. Ze vrezen hun ouders meer dan God. De omgekeerde wereld dus.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 10:46 schreef Verbal het volgende:

[..]

Joh, en die moslimkerels dan? Die hun leuter om de week in een andere vrouw hangen (ook al zijn ze getrouwd) en bier (en sterker) zuipen?
Of een snackje tussen de middag wel schijnen te mogen tijdens de ramadan?

En dan ook maar lullen over wat moslima's allemaal wel niet mogen volgens hun heilige boek?

_{en zeg niet dat die niet bestaan, ik ken er een aantal}

V.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 10:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ook die zou ik geen moslim durven noemen. Ik maak wat dat betreft geen onderscheid tussen vrouwen en mannen. Volgens de Islam zijn mannen en vrouwen namelijk wel gelijkwaardig, maar niet gelijk. En zo denk ik er ook over.

Dus nee, ik zeg niet dat ze niet bestaan want ik ken er ook een aantal. Zelfde soort 'moslims' als de vrouwelijke die ik eerder beschreef. Ook het soort dat de binnenkant van een moskee nooit heeft gezien of enkel verschijnt op de 2 belangrijkste islamitische feestdagen om geen gezichtsverlies te lijden onder de eigen gemeenschap.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 10:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ook die zou ik geen moslim durven noemen. Ik maak wat dat betreft geen onderscheid tussen vrouwen en mannen. Volgens de Islam zijn mannen en vrouwen namelijk wel gelijkwaardig, maar niet gelijk. En zo denk ik er ook over.

Dus nee, ik zeg niet dat ze niet bestaan want ik ken er ook een aantal. Zelfde soort 'moslims' als de vrouwelijke die ik eerder beschreef. Ook het soort dat de binnenkant van een moskee nooit heeft gezien of enkel verschijnt op de 2 belangrijkste islamitische feestdagen om geen gezichtsverlies te lijden onder de eigen gemeenschap.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 10:54 schreef Parabola het volgende:

[..]

Beetje dezelfde fout als veel christenen maken "hij komt niet in de kerk, dus hij is niet gelovig" (de omgekeerde redenering is overigens nog stommer). Geloven doe je met je hart of ziel (of whatever), geloven doe je niet door je aan regeltjes te houden.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 10:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ook die zou ik geen moslim durven noemen. Ik maak wat dat betreft geen onderscheid tussen vrouwen en mannen. Volgens de Islam zijn mannen en vrouwen namelijk wel gelijkwaardig, maar niet gelijk. En zo denk ik er ook over.

Dus nee, ik zeg niet dat ze niet bestaan want ik ken er ook een aantal. Zelfde soort 'moslims' als de vrouwelijke die ik eerder beschreef. Ook het soort dat de binnenkant van een moskee nooit heeft gezien of enkel verschijnt op de 2 belangrijkste islamitische feestdagen om geen gezichtsverlies te lijden onder de eigen gemeenschap.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 10:54 schreef Parabola het volgende:

[..]

Beetje dezelfde fout als veel christenen maken "hij komt niet in de kerk, dus hij is niet gelovig" (de omgekeerde redenering is overigens nog stommer). Geloven doe je met je hart of ziel (of whatever), geloven doe je niet door je aan regeltjes te houden.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:01 schreef Ype het volgende:

[..]

Ik hoorde trouwens laatst dat moslims geen varkens aten omdat de varkens in die tijd ziektes bevatten die mensen door consumptie overnamen. Dat is hedendaags allang niet meer het geval, dus zou er geen probleem meer moeten zijn. Dat onreinheidsverhaal is er later bijgekomen ofzo.

Klopt dit? Er zijn wel moslimgroeperingen in sommige landen die gewoon varkens (of zwijnen) eten, dus misschien dat het tijd is voor nieuwe regeltjes. Of gewoon volledig vegetariër, kun je dat niet regelen?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 10:55 schreef Mirage het volgende:

[..]

De dame die ik aanhaalde in een paar posts terug
( en waar jij waarschijnlijk op doelde met de frikandel )
Wil dolgraag praktiserend zijn, haar man heeft het haar echter verboden
( te zot voor woorden eigenlijk, maar goed. )

Dus zeg nou niet dat ze de binnekant van een Moskee nog noit gezien heeft (op eigeninitiatief),
ze niet meer leert uit de Koran op eigen initiatief ( ze mag hem van haar man niet meer aanraken ! ).

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Goede actie van haar man

Het zou toch van de zotte zijn als een 'moslim' na een lekkere portie frikandel met het vet nog aan haar handen ook nog eens even door een heilig boek wil bladeren. Het zou me niet eens verbazen dat ze niet weet dat een moslim voor het openslaan van de Koran eerst een rituele wassing moet ondergaan.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:01 schreef Ype het volgende:

[..]

Ik hoorde trouwens laatst dat moslims geen varkens aten omdat de varkens in die tijd ziektes bevatten die mensen door consumptie overnamen. Dat is hedendaags allang niet meer het geval, dus zou er geen probleem meer moeten zijn. Dat onreinheidsverhaal is er later bijgekomen ofzo.

Klopt dit? Er zijn wel moslimgroeperingen in sommige landen die gewoon varkens (of zwijnen) eten, dus misschien dat het tijd is voor nieuwe regeltjes. Of gewoon volledig vegetariër, kun je dat niet regelen?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:07 schreef Mirage het volgende:

[..]

De Moslim dame die ik ken en heel gelovig is maar wél varkensvlees eet legde het ook op een dergelijke wijze uit.

Ze gelooft dat in de tijd dat de regels "gezet" werden er (zoals bekend is denk ik ) er veel "verhalen en bijgeloof" was omdat de mensen nog niet zover ontwikkeld waren als dat we nu zijn op bepaalde gebieden.
Naar haar idee kunnen we (tegenwoordig) aannemen dat een varken alleen onrein is als je het vlees langer dan een paar dagenin je koelkast laat liggen.
( dit zei ze met een dikke knipoog )

Ik vind het heel goed onderbouwd en zie geen reden om haar op deze grond haar Moslima status te ontzeggen.
Ronduit arrogant, bemoeizuchtig en dictator achtig.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, dat is niet de reden. Varkens zijn van nature vieze beesten. Of je wilt me wijs maken dat varkens zijn geëvolueerd en niet meer in hun eigen stront wroeten en er ook van eten.

En nee, er bestaan geen moslims die varkens eten. De regels zijn nooit veranderd en daar is ook geen behoefte aan. Ja, door een aantal niet-moslims, maar dat is gelukkig nooit relevant.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

En nee, er bestaan geen moslims die varkens eten.

quote:

De regels zijn nooit veranderd en daar is ook geen behoefte aan. Ja, door een aantal niet-moslims, maar dat is gelukkig nooit relevant.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:10 schreef Mirage het volgende:

[..]

Ik heb haar gezegd eeneigen Koran te kopen.

Belachelijk actie.
Ze staat volledig inhaar recht haar geloof te beleiden zoals zij dat wil.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat zal voor haar man niet uitmaken. Een Koran is een Koran en dient met respect te worden behandeld. Dat zij dat respect niet kan opbrengen is jammer. Dat ze wordt opgestookt door anti-islamisten als jij is nog jammerder. Als haar man een goede moslim is, zal hun huwelijk niet lang duren. Ik hoop dat die man een waardige echtgenoot in haar plaats kan vinden en ik wens deze broeder veel sterkte.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:15 schreef Parabola het volgende:

[..]

kwestie van wegdefinieren. Je eet varken, dus je bent geen moslim

quote:

[..]
kwestie van wegdefinieren. Je wilt verandering, dus je bent geen moslim

quote:

Ik hoop dat je erg gelukkig wordt in je kleine afgesloten wereldje, en dat er geen kwade invloeden van buiten in je leven doordringen

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:17 schreef Mirage het volgende:

[..]

en scheiden is wel netjes ?

Ik hoop dat de beste man een stevige allimentatie moet betalen asl hij zijn vrouw en drie kinderen in de steek laat omdat zij frikandel eet

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat klopt.
[..]

Dat klopt niet.
[..]

Ik ben uitermate gelukkig in mijn leven. Helaas wordt ik door mensen als jij wel gehinderd in een vrije beleving van mijn godsdienst, maar dat neem ik voor lief. Intolerante mensen heb je overal op deze wereld.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:


Helaas wordt ik door mensen als jij wel gehinderd in een vrije beleving van mijn godsdienst, maar dat neem ik voor lief. Intolerante mensen heb je overal op deze wereld.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, dat is niet de reden. Varkens zijn van nature vieze beesten. Of je wilt me wijs maken dat varkens zijn geëvolueerd en niet meer in hun eigen stront wroeten en er ook van eten.

En nee, er bestaan geen moslims die varkens eten. De regels zijn nooit veranderd en daar is ook geen behoefte aan. Ja, door een aantal niet-moslims, maar dat is gelukkig nooit relevant.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik hoop dat deze man zijn kinderen dan meeneemt naar zijn vaderland en op deze manier ver houdt van deze vrouw en zelf zorgt dat hij hier werkeloos raakt. Kijken hoeveel alimentatie mevrouw dan kan ontvangen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:23 schreef Mirage het volgende:

[..]

Wat grappig dat jij begint over "vrie beleving van godsdienst".
JIJ bent degene die aanmoedigt de dame te hinderen in háár beleving van godsdienst..



Hoe inconsequent.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:24 schreef Ype het volgende:

[..]

Nou, het schijnt dat varkens hetzelfde verstand bezitten als een vierjarig menselijk kind (hoewel ik weet dat dit er bij jou moeilijk in zal gaan, maar toch) en als je een vierjarig menselijk kind vrij zijn of haar gang laat gaan, zal die ook niet vies zijn van een beetje in zijn/haar eigen poep rondwroeten.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik hoop dat deze man zijn kinderen dan meeneemt naar zijn vaderland en op deze manier ver houdt van deze vrouw en zelf zorgt dat hij hier werkeloos raakt. Kijken hoeveel alimentatie mevrouw dan kan ontvangen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat zij doet is geen beleving van welke godsdienst dan ook. Waarom zou je iets willen beleven waar je geen respect voor hebt?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:24 schreef Mirage het volgende:

[..]

Wat ben jij ziek !!

Kinderen uit hun lefomgeving halen én van de moeder afpakken ??

Ziek ziek figuur.

Gelukkig heeft Nederland hier een mooie nieuwe wet voor gemaakt.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:26 schreef Mirage het volgende:
KirmiziBeyaz , je maakt jezelf en je overtuiging behoorlijk belachelijk door jezelf zo tegen te spreken.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Gelukkig is het, bij ons tenminste, goed gebruik om het kind niet in zijn eigen poep rond te laten wroeten. Ik weet niet hoe dat er bij jou aan toeging, maar zo te horen heb ik mijn antwoord al.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Gelukkig is het, bij ons tenminste, goed gebruik om het kind niet in zijn eigen poep rond te laten wroeten. Ik weet niet hoe dat er bij jou aan toeging, maar zo te horen heb ik mijn antwoord al.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Volgens mij is het weer tijd voor je medicijnen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:33 schreef Mirage het volgende:

[..]


Je ziet zelf denk ik wel in hoe belachelijk en krom je antwoord is ?!

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:34 schreef Mirage het volgende:

[..]

Dat is neit iets dat je in de hand hebt.

Net als dat je niet kan voorkomen dat ze een keer een viltstift langs de muur halen.

( Ga jij nooit naar de wc ? Of bind jij de handjes dan vast ? )

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik voel me opperste best en daar heb ik geen medicijnen, of drank in jouw geval, bij nodig.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:35 schreef Ype het volgende:

[..]

Ik weet het niet, ik was nog jong. Maar ik denk, nou, weet zeker dat er zelfs in de moslimwereld ook wel vaak kinderen van hun eigen uitwerpselen hebben gesnoept, danwel ermee gespeeld of wat. Juist in de moslimwereld lijkt het me waarschijnlijker, gezien koters daar losjes rondhuppelen enzo.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Je bent anders aardig aan het ijlen en hallucineren, dus ik zou maar even een bezoekje brengen aan de apotheek, amoebe.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Jij maakt de fout dat je uitgaat van je eigen belevenissen. Ik kan je garanderen dat moslimkinderen niet in hun eigen poep rondwroeten, laat staan ervan eten.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bedankt voor je zoveelste nutteloze en inhoudsloze bijdrage, rechtopstaande aap

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:39 schreef Ype het volgende:

[..]

Mooi, ik kan jou namelijk garanderen dat ik het wel heb gedaan.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Oke, bedankt voor deze info

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:21 schreef Parabola het volgende:

[..]

Hoe zit ik jouw vrije beleving van je godsdienst dan in de weg? Door mijn mening te ventileren?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:39 schreef Ype het volgende:

[..]

Mooi, ik kan jou namelijk garanderen dat het wel gebeurt.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

. Het zal mij aan mijn spreekwoordelijke reet roesten wat jij vindt.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:51 schreef yvonne het volgende:


Maar iets zegt me dat Kirmi zelfs in staat is Freud te ontkennen...

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:51 schreef yvonne het volgende:

[..]

Jep, alle kinderen, of ze nu wit, groen, paars, uit een ei komen, uit de bloemkool, in een stam wonen, in een iglo, of gewoon in een huis maken deze fase door.
Zie Freud oa.
Maar iets zegt me dat Kirmi zelfs in staat is Freud te ontkennen...

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:49 schreef yvonne het volgende:
Ik zou de heren CMT, Kirmi en wie dan ook eens willen vragen een topic een keer, een keer maar niet te verknallen met dat oeverloze gescheld,
probeer het eens zonder elkaar uit te schelden, toe maar,
jullie kunnen het,
heus.
Laat me trots op jullie zijn...

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:54 schreef Ype het volgende:

[..]

Freud lijkt me moeilijk te ontkennen. Daarentegen zijn veel van zijn theorieën ontkracht danwel veranderd naar de huidige tijd.
Maar de theorie over anale fasen ed kwam zover ik weet nog altijd van Piaget (of ik moet me enorm vergissen).

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:53 schreef Parabola het volgende:

[..]

Freud? Een vuile leugenaar, dat was ie!

_{als ie al bestaan heeft}

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ieder topic waar CMT komt, mondt uit in een scheldpartij. Je kunt het ook teruglezen.

Voor de rest is dit een forum waar gediscussieerd wordt. Of is het een regel dat iedereen hetzelfde moet denken en dat er geen 'inpopulaire' stellingen mogen worden geuit? Ik begrijp heel goed dat mensen het niet eens zijn met mijn standpunten, maar dat is wel vaker zo met stuurlui die denken dat ze een schip vanaf de wal kunnen besturen.

Zo zijn er wel vaker zaken waarbij ik impopulaire stellingen inneem en waarvoor ik zelfs geband wordt. Dat ben ik dus wel gewend. Dat CMT zich weer voordoet als een huilerd is jammer. Ik weet zeker dat zelfs hij normaal kan discussieren. Ik moet het alleen nog zien.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:56 schreef yvonne het volgende:

[..]

Oei, zou heel goed kunnen dat het Piaget was,
had de anale fase altijd aan Freud toegedicht
Welhaast Freudiaans te noemen he
Maar goed,
ik ben benieuwd trouwens, en dat meen ik, met welke analitici Kirmi komt uit de moslimwerled,
om maar eens een interessante twist aan dit topic te geven

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dit topic verliep zonder gescheld totdat jij er verscheen met je constante gedraai en inconsequentie.

Maar, ga nu voor de grap eens ontopic en reageer eens op de vragen aan jouw persoontje.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 12:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik ben geen moment offtopic gegaan.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik ben een zogenaamde 'ervaringsdeskundige'. Ik kan prima zelf waarnemen en daar heb ik geen analitici voor nodig. Zo zullen er ook genoeg mensen zijn die geloven in alle theorieën van analiticus Darwin.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 12:04 schreef axis303 het volgende:
Hopelijk zet deze verandering stevig door, met moslimvrouwen/meisjes kun je meestal wel mooi en hartelijk contact hebben in tegenstelling tot die snorren die de hele dag in dat thee-huis hangen..

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 12:18 schreef Schorpioen het volgende:
Waarom zijn er op fok eigenlijk nauwelijks tot geen moslima's? Wel mannen, maar de vrouwen mogen niet op het internet komen ofzo? Want die conservatieve onderdrukkende mening van de moslimmannen ken ik nou wel maar ik zou ook graag eens horen hoe de moslimvrouwen er zelf over denken. Dit topic gaat immers over hen, niet over de mannen. Youssef, Kirmi, etc, hebben jullie geen zussen? Zitten die ook op fok?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 07:00 schreef Youssef het volgende:

Wat versta je onder internet en waarom is internet verboden?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 12:26 schreef Lithion het volgende:
Ismaili moslims zijn zéér okay. .

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 12:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nooit van gehoord. Waarschijnlijk bedoel je Ahmeddiya's.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 12:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nooit van gehoord, maar er zal wel een reden voor zijn dat ze zo marginaal klein zijn en bijna niemand van ze heeft gehoord.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 12:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nooit van gehoord, maar er zal wel een reden voor zijn dat ze zo marginaal klein zijn en bijna niemand van ze heeft gehoord.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 12:25 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Je zegt zelf toch dat zelfs muziek luisteren verboden is, dan kan ik me niet voorstellen, als Allah er al zulke belachelijke en onzinnige Talibanverboden op na houdt, dat Hij internetten wel toestaat. Of is dit weer zo'n wet die alleen voor de vrouwen geldt? Weer zo'n regeltje die die moslimmannetjes uitleggen in hun eigen voordeel? Net als met maagd blijven, mannen hoeven dat niet want het is toch niet te zien?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 12:18 schreef Schorpioen het volgende:
Waarom zijn er op fok eigenlijk nauwelijks tot geen moslima's? Wel mannen, maar de vrouwen mogen niet op het internet komen ofzo? Want die conservatieve onderdrukkende mening van de moslimmannen ken ik nou wel maar ik zou ook graag eens horen hoe de moslimvrouwen er zelf over denken. Dit topic gaat immers over hen, niet over de mannen. Youssef, Kirmi, etc, hebben jullie geen zussen? Zitten die ook op fok?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 12:54 schreef Youssef het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 12:58 schreef yvonne het volgende:
Youssef, gewoon een belangstellende vraag,
ben je nu ECHT zo blind dat je niet kunt of wilt inzien dat er hordes moslims rondlopen met een dubbele moraal???/
Of wil je de fouten, de hele normale menselijke!! fouten van de moslim niet inzien..
En kom me niet aan met dan zijn het geen echte moslims

quote:

Maar volgens mij doel je op MoCrOcHikXZzz, die kun je vinden op http://www.maroc.nl. Wie weet als je het goed doet mag je er weleens overheen. Ik denk ook wel dat je een aantal blitse moslima's daar kunt vinden.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Helemaal mee eens en ik volg je voorbeeld dan ook door 'op te tiefen' uit dit achterlijke topic. Het zijn toch altijd dezeflde Islam 'critici' die in dergelijke topics te vinden zijn. Om deze 'mensen' nu werkelijk geïnteresseerd te noemen, gaat me te ver.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:13 schreef yvonne het volgende:
We hebben trouwens een moslima hier gehad, haar posts waren heel open..
maar ze werd herkend, en op maroc.nl dusdanig aangevallen dat ze hier weg moets, jammer wel.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:16 schreef nikky het volgende:

[..]

zoals ik al zei.

mannen mogen alles

ik bedoel waarom mag een vrouw niet (online) communiceren met andere mensen. haar leefgebied verbreden. contacten opdoen en kennis vergaren

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:25 schreef Youssef het volgende:

[..]

Waar staat godverdomme dat dat niet mag.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:26 schreef nikky het volgende:

[..]

waarom mocht dat meisje dat niet op fok? waarom werd ze via maroc aangesproken?
ik durf er nu al op te wedden wat de uitspraken daar waren.

o ja schelden is niet zo netjes

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:29 schreef Youssef het volgende:

[..]

Je praat over een website als maroc.nl, een website waar het vooral op het forum bijvoorbeeld, al tijden niet meer over de islam gaat. Of vind je een datingonderdeel daar erg goed bijpassen? Misschien vanwege de sociale controle die ook op het internet bestaat?

Heb je eens nagevraagd aan geleerde moslima's hoe zei over jouw vraagstuk denken? Vast niet

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, dat is niet de reden. Varkens zijn van nature vieze beesten. Of je wilt me wijs maken dat varkens zijn geëvolueerd en niet meer in hun eigen stront wroeten en er ook van eten.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:34 schreef nikky het volgende:

[..]

ik zie vaak dat geleerde moslima's anders leven dan dat de koran beschrijft. ( vaak zie je ook dat ze de koran de rug toekeren )
en ik durf er bijna wel om te wedden dat geleerde moslimdames zich niet in elkaar laten meppen

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:39 schreef Verbal het volgende:

[..]

Varkens zijn schoner dan mensen. Ze dragen minder bacteriën en ziektekiemen bij zich.

V.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:39 schreef Verbal het volgende:

[..]

Varkens zijn schoner dan mensen. Ze dragen minder bacteriën en ziektekiemen bij zich.

V.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Het zijn toch altijd dezeflde Islam 'critici' die in dergelijke topics te vinden zijn. Om deze 'mensen' nu werkelijk geïnteresseerd te noemen, gaat me te ver.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Helaas worden ze in NL nog wel verhinderd om in alle vrijheid hun godsdienst te beleven en dat weten ze maar al te goed.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bacteriën zijn niet per definitie slecht. Een mens heeft ook bacteriën nodig om goed te functioneren.

quote:

Het lichaam van een mens is zo perfect geschapen dat alles in evenwicht is. De mens heeft zoveel bacteriën als hij nodig heeft. Niet meer, niet minder.

quote:

Dat je een mens nu met een varken vergelijkt is al absurd, maar tegelijk ook tekenend.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:43 schreef Verbal het volgende:

[..]

Wat een kolder. In dit topic lopen meerdere mensen rond, waaronder ik, die hier op Fok! nou niet bepaald de naam hebben anti-islam te zijn

quote:

Maar ja, als je je gelijk niet kunt halen ga je het slachtoffer uithangen. Slap hoor.

V.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:43 schreef Youssef het volgende:

[..]

En smaakt het nou? Boerenkool met mensenworst? Lekker hè?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:46 schreef Youssef het volgende:

Wat lul je nou met je slachtofferrol.

quote:

Kijk eens naar de Fok!Frontpage.

quote:

Het gedrag wat je daar tegen komt, komt in mindere mate ook hier voor.

quote:

Bij sommige mensen is er gewoon geen beginnen aan. En daar doelt Kirmizi op.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:43 schreef Verbal het volgende:

[..]

Wat een kolder. In dit topic lopen meerdere mensen rond, waaronder ik, die hier op Fok! nou niet bepaald de naam hebben anti-islam te zijn

quote:

Maar ja, als je je gelijk niet kunt halen ga je het slachtoffer uithangen. Slap hoor.

V.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:44 schreef Parabola het volgende:

[..]

Dat herinnert me eraan Je hebt mijn vraag nog niet beantwoord.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:44 schreef Parabola het volgende:

[..]

Dat herinnert me eraan Je hebt mijn vraag nog niet beantwoord.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:46 schreef Verbal het volgende:

[..]

Klopt.
[..]

Onzin.
[..]

Is in het geheel niet absurd. Het zijn namelijk mensen als jij die het beest onrein noemen. Terwijl eerder het omgekeerde het geval is. Gewoon een kwestie van wat dogma's laten varen. En je kunt me proberen te beledigen door je laatste opmerking, maar dat gaat je niet lukken.

V.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:50 schreef Youssef het volgende:

[..]

Zijn reactie was naar mijn idee duidelijk. Het gedrag wat je hier op Fok tegenkomt in op andere plekken nog veel extremer tegenkomt, zie je ook op straat steeds vaker. Hier op Fok! behoor je je te schamen voor je geloof, je wordt finaal de grond in getrapt als moslim. Daar doelde hij denk ik op. Je kunt geen topic inkomen waarbij je je niet aangesproken hoeft te voelen als moslim. (inclusief vooroordelen of misinterpretaties)

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:46 schreef Youssef het volgende:

[..]
Wat lul je nou met je slachtofferrol. Kijk eens naar de Fok!Frontpage. Het gedrag wat je daar tegen komt, komt in mindere mate ook hier voor. Bij sommige mensen is er gewoon geen beginnen aan. En daar doelt Kirmizi op.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:47 schreef Verbal het volgende:

[..]

Sjongejongejonge. Is dat alles wat je kunt?

V.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nou en?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, je hebt gelijk. Varkens zijn geen vieze beesten en ze wroeten ook niet in elkaars shit.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:50 schreef Youssef het volgende:

[..]

Zijn reactie was naar mijn idee duidelijk. Het gedrag wat je hier op Fok tegenkomt in op andere plekken nog veel extremer tegenkomt, zie je ook op straat steeds vaker. Hier op Fok! behoor je je te schamen voor je geloof, je wordt finaal de grond in getrapt als moslim. Daar doelde hij denk ik op. Je kunt geen topic inkomen waarbij je je niet aangesproken hoeft te voelen als moslim. (inclusief vooroordelen of misinterpretaties)

Maar dat was mijn visie op zijn verhaal whehe

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:52 schreef Parabola het volgende:

[..]

Dat is onbeleefd. Eerst val je me persoonlijk aan, en als ik om een toelichting vraag, geef je geen antwoord. Heb je dat antwoord niet? Prima, maar dan mag je even je excuses aanbieden voor je onterechte beschuldiging.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:53 schreef Verbal het volgende:

[..]

Natuurlijk is een varken vies als hij in de shit heeft liggen rollen

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:51 schreef Parabola het volgende:

[..]

Op welke vraag antwoord je nu, en waarom denk je dat ie dat niet zelf kan?

quote:

Hoe zit ik jouw vrije beleving van je godsdienst dan in de weg? Door mijn mening te ventileren?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:53 schreef Verbal het volgende:

[..]

Natuurlijk is een varken vies als hij in de shit heeft liggen rollen

Maar dat maakt hem niet 'onreiner' dan de mens.

V.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als een moslima anders leeft dat de koran beschrijft, dan heeft ze geen doelbewust respect voor haar religie, zoals je zelf ook al zegt. Zij die de Koran hun rug toekeren, keren de Islam hun rug toe. Dat is hun goed recht, iedereen is voor zichzelf verantwoordelijk.

Ik geloof echter niet dat jij veel geleerde moslima's kent die zo zijn. Ik weet uit eigen ervaring namelijk dat het juist andersom is en dat juist de geleerde moslima's beter begrijpen wat de Koran inhoudt. Helaas worden ze in NL nog wel verhinderd om in alle vrijheid hun godsdienst te beleven en dat weten ze maar al te goed. En nee, een geleerde of niet geleerde moslimdame hoort zich niet in elkaar te laten meppen. Het meppen heeft dan ook zelden tot nooit met een religie te maken. Eerder met de cultuur.

tuchtiging: "een man kan als gezinshoofd zijn vrouw bevelen Allah te gehoorzamen; en wanneer zij weigert, kan hij haar zonder hardheid afranselen".

ik lees hier toch heel wat anders
op zich geloof ik dat de islam een mooi geloof is. alleen zijn er punten die me gewoon absoluut niet aanstaan. waaronder de positie van een vrouw binnen het geloof.
ik vind ( ja mijn eigen ongezouten mening ) dat de mensen de koran te letterlijk nemen. het is in een hele andere tijd geschreven. we leven nu in een hele andere wereld dan honderden jaren geleden. mensen moeten beter kijken naar hoe iets bedoeld is, dus niet zo letterlijk nemen. niet alles wat in de koran staat is onzin. dat hoor je mij niet zeggen. maar het is de manier waarop je iets interpeteerd.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:54 schreef Youssef het volgende:

[..]


[..]

Ik denk dat Kirmizi geen zin had om het eeuwig repeterende bandje na te moeten doen, maar hij had net zo goed in gebed kunnen zijn waardoor ie niet kon antwoorden

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:01 schreef Ype het volgende:

Klopt dit? Er zijn wel moslimgroeperingen in sommige landen die gewoon varkens (of zwijnen) eten, dus misschien dat het tijd is voor nieuwe regeltjes. Of gewoon volledig vegetariër, kun je dat niet regelen?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:54 schreef Youssef het volgende:

[..]


[..]

Ik denk dat Kirmizi geen zin had om het eeuwig repeterende bandje na te moeten doen, maar hij had net zo goed in gebed kunnen zijn waardoor ie niet kon antwoorden

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:56 schreef Parabola het volgende:

[..]

Dit is jouw manier om toe te geven dat je het op inhoud niet redt? Fijn dat je het in ieder geval even toegeeft. Niet iedereen heeft zo veel zelfkennis.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als ik bandjes zou gebruiken, zouden die na 2 weken al versleten zijn hier op dit forum. Vandaar dat ik, naar goed islamitische gebruik, meega met mijn tijd en gewoon cdeetjes en tegenwoordig zelfs dvdeetjes gebruik.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:56 schreef nikky het volgende:


ik lees hier toch heel wat anders
op zich geloof ik dat de islam een mooi geloof is. alleen zijn er punten die me gewoon absoluut niet aanstaan. waaronder de positie van een vrouw binnen het geloof.
ik vind ( ja mijn eigen ongezouten mening ) dat de mensen de koran te letterlijk nemen. het is in een hele andere tijd geschreven. we leven nu in een hele andere wereld dan honderden jaren geleden. mensen moeten beter kijken naar hoe iets bedoeld is, dus niet zo letterlijk nemen. niet alles wat in de koran staat is onzin. dat hoor je mij niet zeggen. maar het is de manier waarop je iets interpeteerd.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik, als inferieure niet-westerling, geef toe dat ik het op inhoud niet red. Dat geef ik toe. Want hoe kon ik nou denken dat ik evenveel zou kunnen weten over de Islam als een superieure westerling?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:00 schreef Parabola het volgende:

[..]

Het eeuwig reperterende bandje bestond er vooral uit te klagen dat ik hem in zijn geloofsbelijding in de weg zat. Als je het topic doorleest (en om het even welk ander topic) zie je dat ik dat nergens doe. Ik vind namelijk dat iedereen het recht heeft te geloven wat hij /zij wil, en dat te praktiseren op de manier die hem/haar het beste uitkomt (binnen de grenzen van het fatsoenlijke, maar daar gaan de meeste moslims niet overheen imho). Als je een voorbeeld kunt vinden waaruit het tegendeel blijkt, hoor ik dat graag.

quote:

En kom me niet aan met slachtofferverhaaltjes over eeuwig reperterende bandjes. Ga eens uit van je eigen kracht ipv de slachtofferrol.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:02 schreef Youssef het volgende:

[..]

Geweldig, jij bent nog eens geëmancipeerd. Eens kijken of ik een plekje in de VVD voor je kan vinden.

Harun Yahya zie ik trouwens zojuist in je sig staan, geweldig interessante boeken schrijft ie. Ik heb 1 boek gelezen en dat zullen er zeker meer worden. (Bepleit nooit onwetendheid )

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:13 schreef yvonne het volgende:
We hebben trouwens een moslima hier gehad, haar posts waren heel open..
maar ze werd herkend, en op maroc.nl dusdanig aangevallen dat ze hier weg moets, jammer wel.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:07 schreef Parabola het volgende:

[..]

Je bent een fijne knul.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Iedereen leest graag wat hij/zij wil lezen.

Voor de rest bestaat de Koran al meer dan 1000 jaren in haar huidige vorm zonder dat een enkele letter is veranderd. 1000 Jaar lang is het goed gegaan en zal het ook goedgaan tot het einde der tijden. Het is tijdloos en geldig voor elke tijd en plaats. De enige groep die er niet mee kan omgaan, is juist de groep die geen moslim is. Buitenstaanders dus. Laat het interpreteren dus maar aan de betrokkenen over. Of zou jij het prettig vinden dat ik jouw huis ga inrichten zoals ik dat graag zou willen?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:05 schreef Youssef het volgende:
Hier schijnt een artikeltje over Varkensvlees te zijn, misschien dat het wat toelicht, ik heb het al weer zo lang geleden gelezen dat ik de inhoud niet exact meer ken.

quote:

6) Professor M. Harris van de universiteit van Columbia, trachtte een antropologisch antwoord te geven op het raadsel van het varken, waarom God de Joden en de Muslims verboden had varkensvlees te eten. Hij zei: "Varkens smaakten goed, maar ze eten je oren van je hoofd en als je ze de kans geeft maken ze ook al je water op. Nou, dat is mijn antwoord op het raadsel waarom God de Joden en de Muslirns gebood geen varkensvlees te eten. Heeft er iemand een beter idee?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:11 schreef nikky het volgende:

[..]

wat is dit nou weer voor domme opmerking
met de inrichting van mijn huis kwets ik geen mensen, krijgen mensen geen pijn, en worden niet vernederd. dus deze vergelijking slaat als een vlag op een strontschip

quote:

De enige groep die er niet mee kan omgaan, is juist de groep die geen moslim is. Buitenstaanders dus. ik denk vooral de machtswellustende mannetjes binnen het geloof die niet met macht kunnen omgaan daar heb ik dus een hekel aan. mannen die de koran misbruiken ( immers iedereen leest hoe zij/hij het wil ) om hun gram te halen bij een vrouw....

quote:

_{en nogmaals ik zeg niet dat elke man zo is}

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dank je

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Die heb je in elk geloof en dat betreur ik ook. De Islam is, tegen populaire vooroordelen in, de enige godsdienst die de vrouw naar waarde schat en zegt dat man en vrouw gelijkwaardig zijn maar niet gelijk.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:05 schreef Youssef het volgende:
Hier schijnt een artikeltje over Varkensvlees te zijn, misschien dat het wat toelicht, ik heb het al weer zo lang geleden gelezen dat ik de inhoud niet exact meer ken.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 14:17 schreef Parabola het volgende:

[..]

Graag gedaan joh, altijd blij als ik iemand een stapje vooruit kan helpen met wat positieve feedback.

En misschien kun je nog even antwoord geven

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Er zijn wel meer mensen die op antwoord wachten. Ik denk dat het een kwestie van niet willen is.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Mooie wenkbrauwen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:14 schreef gelly het volgende:
Ik weet niet wat ik nou erger moet vinden; Moslims die voor anderen bepalen wanneer ze moslim zijn, of ongelovigen die een moslim proberen te vertellen hoe de Koran gelezen moet worden.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:14 schreef gelly het volgende:
Ik weet niet wat ik nou erger moet vinden; Moslims die voor anderen bepalen wanneer ze moslim zijn, of ongelovigen die een moslim proberen te vertellen hoe de Koran gelezen moet worden.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Moslims bepalen niet voor een ander wanneer ze moslim zijn. Er zijn hele simpele regels waaraan een moslim moet voldoen. Als iemand de Koran naast zich neerlegt en er geen respect voor heeft, dan is die persoon simpelweg geen moslim. Dat is geen mening, dat is een feit. De Koran is namelijk 1 van de pilaren waar een moslim in gelooft. Het is niet datgene kiezen dat je bevalt en de rest laten voor wat het is. Hierbij heb je dan ook gelijk je antwoord over wat erger is.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:18 schreef Parabola het volgende:

[..]

Moet je er per se eentje erger vinden? Iedereen die denkt voor een ander te mogen bepalen hoe diegene zijn leven inricht maakt dezelfde fout.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:22 schreef gelly het volgende:

[..]

Oh, ik dacht even dat het Allah was die uiteindelijk beoordeelt of je als moslim geleefd hebt of niet. En ook dat Allah de enige is die mag oordelen over anderen. Dat staat ook in de Koran. Bovendien zijn er talloze stromingen binnen de Islam, welke stroming is volgens jou de enige echte ? Laat mensen in hun waarde, en laat ze geloven wat ze willen. Het maakt van jou geen minderwaardig moslim als iemand anders de regels anders interpreteert toch ? Waarom maak je je er dan zo druk over ?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als iemand anders de regels anders (lees naar eigen inzicht interpreteert), dan stoor ik mij daar wel degelijk aan. De regels staan al meer dan 1000 jaar vast. Ik trek enkel conclusies. Als ik concludeer dat een moslim de islamitische waarden met voeten treedt, dan zeg ik daar wat van. Als moslims het geloof interpreteren zoals het hun uitkomt, heeft dat ook gevolgen voor mij. Zie de terroristen die in naam van het geloof doden of de 'moslims' die beweren moslims te zijn maar voor de rest alles doen Allah ze verboden heeft. Dat soort mensen komen wel op het nieuws en bepalen wel het beeld dat mensen van moslims hebben en dat heeft direct betrekking op mij. Dus ja, je kan wel zeggen dat ik me daar druk om maak.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

. Zie de terroristen die in naam van het geloof doden of de 'moslims' die beweren moslims te zijn maar voor de rest alles doen Allah ze verboden heeft. Dat soort mensen komen wel op het nieuws en bepalen wel het beeld dat mensen van moslims hebben en dat heeft direct betrekking op mij. Dus ja, je kan wel zeggen dat ik me daar druk om maak.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Beste KirmiziBeyaz, ik neem aan dat jij ook geen homo's ter dood brengt of weigert met ongelovigen te praten. Ook jij interpreteert de regels zoals het je uitkomt. Zolang je dat niet inziet is een discussie met jou over andere moslims onzinnig en tijdverspilling. Prima dat je denkt dat je een perfecte moslim bent, maar probeer anderen die hypocritie niet op te leggen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:37 schreef Parabola het volgende:

[..]

Toch geloven ook die mensen dat ze volledig correct handelen naar diezelfde 1000 jaar oude regels. Ws vinden ze jou maar een ongelovige, die de regels anders (lees naar eigen inzicht) interpreteert. Waarom is jouw gelijk zeker weten 100% waar en dat van hen zeker weten niet?

Een beetje relativering zou op zijn plaats zijn.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als jij het zegt.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik ben geen perfecte moslim, maar zet maar een willekeurge 'moslim' tegenover mij die heeft gemoord, verkracht, gestolen, die het niet erg vindt om varkensvlees te eten, niet vasten, niet bidden, niet geloven in de Koran en zich zeer uitdagend en sexy te kleden. Zo moeilijk is het niet om zo'n gast aan te tonen dat hij/zij niet bepaald correct handelt naar de tijdloze regels van de Islam.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:44 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, het is pijnlijk, ik weet het. Misschien dat je denkt dat je hier gezichtsverlies lijdt als je toegeeft, maar ik hoop dat je er irl eens wat langer over nadenkt.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Dat zou zelfs jij moeten kunnen inzien. Zo'n gast kan mij niet met droge ogen wijsmaken dat hij toch een goede moslim is of überhaupt moslim is. Je onwetendheid over de Islam laat je zo wel erg duidelijk merken.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:46 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat zou Allah vinden van moslims die andere moslims veroordelen Kirmi, wat zegt de Koran daarover ?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:48 schreef Parabola het volgende:

[..]

Laten we mij en die gast even gescheiden houden. Ik pretendeer geen Islam-kenner te zijn. Ik constateer alleen dat er mensen zijn die de Koran verschillend interpreteren en ieder voor zich pretenderen het enige ware geloof aan te hangen. Onder Christenen zie je hetzelfde, en het zou me niets verbazen als het onder ieder ander geloof voorkwam.

Mijn punt is, als ieder van die mensen zegt het enige ware geloof aan te hangen en de geloofspraktijken elkaar uitsluiten (zoals in het geval van de terrorist: jij verwijt hem te doden, hij verwijt jou niet bereid te zijn te sterven voor Allah), hoe moet ik als onwetende buitenstaander nou zien wie er gelijk heeft?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

De Islam is heel duidelijk. Als je niet in de Koran gelooft ben je geen moslim. Als je niet in de profeten gelooft, ben je geen moslim. Als je niet in de engelen gelooft, ben je geen moslim. Als je een onschuldige man of vrouw doodt, bega je een grote zonde. Als je varkensvlees eet, bega je een zonde. Enz.

Dat is niet mijn mening. Die dingen staan vast. Dat heeft niets met veroordelen te maken, maar met conclusies trekken. Ik begrijp dat conclusies trekken voor jou best moeilijk kan zijn, maar misschien moet je dat toch maar eens proberen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het is niet moeilijk om te zien wie gelijk heeft. Of je zou het de normaalste zaak van de wereld vinden dat een moord, verkrachting, diefstal gewoon kan. Of dat als er in de Koran staat dat iets expliciet niet mag en dat je dat toch doet. Dat is de regels aan je laars lappen.

quote:

Of is in jouw ogen iemand die een ander vermoord een gelijkwaardig mens t.o.v. iemand die niemand kwaad doet? Want misschien is het in de ogen van de moordenaar wel heel normaal om iemand te doden of van iemand te stelen, enz?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 13:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zolang jij blijft denken dat een varken gelijk of zelfs gelijkwaardig is aan een mens, zul je niet kunnen inzien waar je in de fout gaat.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:46 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat zou Allah vinden van moslims die andere moslims veroordelen Kirmi, wat zegt de Koran daarover ?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:23 schreef Libris het volgende:

[..]

Weet je dat zeker, dat kleuren verboden zijn?
Ik kom vrij vaak in Maleisie en daar zie je naast Burqa's (niet zoveel eigenlijk) heel erg veel vrolijk gekleurde moslims.

Ook in Singapore, waar ik woon, zie er erg moderne moslims, niet het stereotiepe oude vrouwtje dat over de Rotterdamse markt banjert, maar gewoon jonge vrouwen die er met hoofddoek ook gewoon vrolijk en goed uizien.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 07:00 schreef Youssef het volgende:
Een kleur is niet verboden, maar een moslima hoort zich niet opvallend te gedragen. Zo mag ze bijvoorbeeld niet luid haar stem laten horen of schreeuwen over de markt. Ze behoort zich gewoon een beetje op de achtergrond te begeven en niet de aandacht trekken van mannen. Als je een felrood, blauw of geel hoofddoekje draagt dan begrijp je natuurlijk wel dat je dan met iets heel anders bezig bent.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 09:57 schreef Verbal het volgende:

[..]

En of ze iets willen verantwoorden tegenover Allah mogen ze ook lekker zelf beslissen

V.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 10:48 schreef Ype het volgende:
Inderdaad.
Zoals een moslima die ik ken al zei toen ze zichzelf nog een wijntje inschonk: "Allah vergeeft me wel."

That's the spirit.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 10:54 schreef Parabola het volgende:

[..]

Beetje dezelfde fout als veel christenen maken "hij komt niet in de kerk, dus hij is niet gelovig" (de omgekeerde redenering is overigens nog stommer). Geloven doe je met je hart of ziel (of whatever), geloven doe je niet door je aan regeltjes te houden.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:10 schreef Mirage het volgende:

[..]

Ik heb haar gezegd eeneigen Koran te kopen.

Belachelijk actie.
Ze staat volledig inhaar recht haar geloof te beleiden zoals zij dat wil.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 01:57 schreef krakkemieke het volgende:

Jammer ook dat veel moslims niet weten dat Jezus geen godslasterlijke gek is, maar de profeet Isa in de Koran.....

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 02:04 schreef krakkemieke het volgende:
Sorry, zo erg bedoelde ik het ook weer niet. Maar Christenen en Joden zijn toch ook van het volk van het Boek? En Jezus is dus wel een profeet. Dan snap ik niet waarom christenen en joden zo ongelovig zijn?

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:18 schreef Parabola het volgende:

[..]

Moet je er per se eentje erger vinden? Iedereen die denkt voor een ander te mogen bepalen hoe diegene zijn leven inricht maakt dezelfde fout.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 02:40 schreef Morghodius het volgende:

[..]

maar dan zeg je eigenlijk dat de profeten ook fout zijn, want hun maken de regels en bepalen hoe de moslim en christen MOET leven.

en de profeten zijn toch de onder bouwstenen van de religies, zonder hun geen religie.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 08:07 schreef Parabola het volgende:

[..]

Niet met je eens. Religie is een geïnstitutionaliseerde vorm van geloof. Die regels zijn er meestal later bijgekomen door interpretatie, niet door de profeet in kwestie. Je kunt prima geloven in het bestaan en het gedachtengoed van een god of profeet, zonder je te houden aan de regels die mensen er later bijverzonnen hebben. Je kunt het ook prima wel doen trouwens, dat mag iedereen zelf weten. Het enige waar ik bezwaar tegen heb is het voorschrijven of en hoe een ander moet geloven.

quote:

Op vrijdag 3 september 2004 13:27 schreef xFriendx het volgende:
Als ik een `moslima´ (weet niet of ik het zo kan noemen, hangt er vanaf hoe je dat zelf opvat) waar van ik denk dat ze er knap uit ziet, ook geen moeite doet dit te verbergen, en ze gewoon normaal met me kletst, dan maakt het mij geen moer uit wat een echt moslim daar van vind. Op het moment dat die moslim haar al geen waardige moslima meer vind, moet hij niet nog eens tegen haar gaan zeuren. Zij wil zo leven, en dan gaat zo iemand nog zeuren ook, terwijl hij haar al afgeschreven heeft, omdat ze toch geen moslima meer is. Maar hij wil dat ze zich WEL naar de Koran gaat gedragen... dat is geen vrijheid van godsdienst, dat is dan een godsdienst opdringen.

quote:

Ik respecteer iemand ten volle als hij zich naar de regels van de Koran wil gedragen. Zolang dit niet opgedrongen wordt aan anderen. En als zo´n meid van 17 die regels wat makkelijker opvat, en wel een frikandel wil eten, laat haar lekker. Je kan wel gaan zeuren, maar er is gezegd dat ze dan geen echte moslima meer is, dus dan moet zich er ook niemand mee gaan bemoeien. Dan zou dat hetzelfde zijn als dat ik een frikandel samen met haar eet, en iemand ons dan gaat vertellen dat we dat niet mogen.

quote:

En trouwens, ik vind een moslima met hippe kleding en een eigen mening net zo tof als een meid die van geboorte Nederlands is en hippe kleding draagt en haar vrouwtje staat. In mijn ogen verdienen beide evenveel respect van mijn kant.

en nog iets...zelf vind ik een geloof of maatschappij wat de vrouw als minderwaardig beschouwd, dus ook Nederland jaaaaren terug (geen kiesrecht etc), niet bepaald tof, maar ik zal iemand er niet minder om respecteren, en hoogstens er een discussie om starten, waarbij beide partijen gewoon redelijk blijven

quote:

ik ben een veganist, en ik zie een andere veganist luid en duidelijk laten merken dat hij ook een veganist is, maar hij zit wel een hamburger te vreten bij de macdonalds, sta ik in mijn goed recht om te zeggen dat hij geen veganist is, en dat hij moet ophouden met te beweren dat hij een veganist is.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2004 19:41 schreef averty het volgende:
Dat heet wel naar de letter en niet naar de geest. [..]

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:24 schreef Ype het volgende:

[..]

Nou, het schijnt dat varkens hetzelfde verstand bezitten als een vierjarig menselijk kind (hoewel ik weet dat dit er bij jou moeilijk in zal gaan, maar toch) en als je een vierjarig menselijk kind vrij zijn of haar gang laat gaan, zal die ook niet vies zijn van een beetje in zijn/haar eigen poep rondwroeten.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 11:23 schreef Morghodius het volgende:

zo kan je alles naar je eigen handje zetten en veranderen

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 11:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als haar man een goede moslim is, zal hun huwelijk niet lang duren. Ik hoop dat die man een waardige echtgenoot in haar plaats kan vinden en ik wens deze broeder veel sterkte.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 01:28 schreef kaivanmil het volgende:

[..]

Hoe sta jij in het kader van deze opmerking tegenover de volgende passage, :

Hoofdstuk 24 (Annoer) uit de Heilige Koran:
2. Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing.
3. De echtbreker zal alleen een echtbreekster of een afgodendienares huwen, en met de echtbreekster zal alleen een echtbreker of een afgodendienaar huwen. En dit is de gelovigen verboden.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 08:07 schreef Youssef het volgende:

[..]

Onder echtbreuk versta ik onwettige huwelijksbreuk. Dat is nu het probleem van het vertalen van de Koran uit het Arabisch, omdat het in deze passage helemaal niet hierover gaat. In deze passage wordt ontucht bedoelt omdat het over ongetrouwde personen gaat. Hiervoor is de straf 100 slagen. Voor overspel (een getrouwd persoon die zwoele nachten beleeft anders dan met de eigen echtgeno(o)t(e) ) geldt steniging tot de dood.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 18:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Van die moslima's natuurlijk

quote:

Op woensdag 15 september 2004 18:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoezo, zit je zonder zelfbevredigingsmateriaal?

quote:

Op woensdag 15 september 2004 18:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Nee hoor. Wees maar niet bang.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 18:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, dan kun jij die foto's toch zelf posten

quote:

Op donderdag 16 september 2004 08:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als je zondigt terwijl je weet dat het eigelijk is verboden door Allah, dan ben je in principe nog steeds moslim. Als je echter zondigt met de gedachte "in welke eeuw leven we?" of "iedereen doet het, waarom wij niet?", dan ben je in principe geen moslim meer. Je verwerpt hiermee namelijk het bestaan van Allah door direct in te gaan tegen de wil van Allah zoals deze in de Koran beschreven staat.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 09:11 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen deze beweegredenen? In beide gevallen weet iemand van het gebod/verbod van Allah, en tóch doet hij/zij het. Wat is het verschil tussen bewust meelopen (want er staat toch expliciet in de Koran dat moslims zich moeten aanpassen naar hun kunnen aan de maatschappij waarin zij leven?) en bewust een verbod negeren? Eigenlijk vind ik het laatste nog erger!
Waar staat het verschil?

quote:

Op donderdag 16 september 2004 09:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen een zonde begaan en weten dat je deze begaat en het bewust negeren of afdoen als 'onzin' van een verbod. Dat laatste staat gelijk aan het afstappen van je geloof en is daarmee het kwalijkst.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 08:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als je zondigt terwijl je weet dat het eigelijk is verboden door Allah, dan ben je in principe nog steeds moslim. Als je echter zondigt met de gedachte "in welke eeuw leven we?" of "iedereen doet het, waarom wij niet?", dan ben je in principe geen moslim meer. Je verwerpt hiermee namelijk het bestaan van Allah door direct in te gaan tegen de wil van Allah zoals deze in de Koran beschreven staat.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 10:27 schreef woordenaar het volgende:

[..]

aha, dus moslims is het door allah verboden om te evolueren, om vooruitgang te boeken
alles moet immers zoals het 1500 jaar geleden moest
dat verklaard een hoop, maar dat wisten we eigenlijk ook al

quote:

Op donderdag 16 september 2004 10:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

In welk opzicht is het afzetten of niet dragen van een hoofddoek een teken van vooruitgang of evolutie?

quote:

Op donderdag 16 september 2004 10:25 schreef Parabola het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen "een zonde begaan en weten dat je deze begaat" en het "bewust negeren van een verbod"? Zou je mij dat in Jip-en-Janneke taal uit kunnen leggen? Ik snap het namelijk niet.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 10:36 schreef woordenaar het volgende:

[..]

Hetzelfde als het wel op niet dragen van een peniskoker dat is

quote:

Op donderdag 16 september 2004 10:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

In Jip-en-Janneke taal dan maar:

Je weet dat het in NL tegen de wet is om door rood te rijden. Daar staat een straf tegenover. Jij weet dat ook. Als jij door rood rijdt, om welke reden dan ook, maar tegelijk weet je dat het eigelijk verboden is en dat het niet juist is, dan ben je nog steeds wel iemand die de wetten in NL respecteert. Als je echter maling hebt aan de wet die je verbiedt om door rood te rijden en jij bepaalt zelf wel wanneer jij ergens voor stopt, dan lap je die wet willens en wetens aan je laars en heb je geen respect voor de opsteller van de wet en de bedoeling van zijn/haar bedoeling met die wet.

Met religie is dat nog een aantal stappen erger. Je negeert bewust een gebod. Hiermee verwerp je in principe Allah en de gevolgen die het voor je heeft na je dood. Je stapt af van je geloof. Duidelijker kan ik het je niet uitleggen.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 10:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Met religie is dat nog een aantal stappen erger. Je negeert bewust een gebod. Hiermee verwerp je in principe Allah en de gevolgen die het voor je heeft na je dood. Je stapt af van je geloof. Duidelijker kan ik het je niet uitleggen.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 11:05 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoelt. Ik ben het er alleen niet mee eens. Je suggereert volgens mij dat je als het ware per ongeluk kunt zondigen (of per ongeluk door rood kunt rijden in het voorbeeld) terwijl je wel weet dat het niet mag. Dat gaat er bij mij niet in. Het doet me denken aan het christelijke "de geest is gewillig, maar het vlees is zwak". Ik beschouw het als een uitvlucht, een laf excuus. Feitelijk geldt dat iemand die zondigt (tegen welke wet of geloofsregel dan ook) de wet of regel kennelijk minder belangrjk vindt dan iets anders. Het verschil met degene die de wet willens en wetens aan zijn laars lapt is niet prinicpieel, maar gradueel.

quote:

Eigenlijk heb ik zelfs meer respect voor degene die de wet willens en wetens aan zijn laars lapt dan voor de zondaar. De eerste maakt namelijk een bewuste keuze en komt daar eerlijk voor uit in plaats van te vluchten in een vaag begrip als 'zondaar'.

quote:

Overigens ben ik het ook niet met je eens dat diegene daarmee afstapt van zijn geloof. Het verwerpen van de regels van een geloof is niet hetzelfde als het niet langer geloven. De essentie van het geloven zit hem niet in het naleven van de regels, maar in het geloven in (en houden van) de godheid (God, Jahweh, Allah, Budha) zelf.

quote:

De fout die jij (en vele andere monotheïstische gelovigen) hier maakt is dat je de regels gelijkstelt aan de godheid. Die fout is begrijpelijk omdat jij gelooft dat jouw godheid die regels zelf gemaakt heeft. Maar stel nou eens dat dat niet waar blijkt te zijn. Dat die regels door mensen gemaakt zijn. Dan kan Allah nog steeds bestaan, en barmhartig en almachtig zijn, toch?

quote:

Op donderdag 16 september 2004 11:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kortom, geen hoofddoek = geen moslima meer?

Mooi, dan zijn we van dat gelul ook af, dan noemen we het gewoon allochtoonse vrouwen, hun geloof vindt ik sowieso niet relevant.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 11:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:


Dat is het verschil tussen iemand die gelooft en iemand die niet gelooft. Met 'stel' schiet ik niets op. Ik geloof dat de regels door Allah zijn opgelegd. Wat een ander daarvan vindt is voor mij niet belangrijk. In jouw ogen zou iedereen zelf moeten verzinnen wat Allah heeft bedoeld en wat niet, want je weet niet welke regels door Allah zijn gemaakt en welke door mensen.

Ik begrijp jouw standpunt vanuit je niet-geloven wel, maar het is niet het standpunt van een gelovige.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 11:57 schreef Parabola het volgende:

[..]

Dat jij gelooft dat Allah de regels heeft opgelegd is prima. Dat betekent vanzelfsprekend ook dat jij je aan die regels te houden hebt. Daar zijn we het wel over eens. Wat me echter tegen de borst stuit, is dat je iemand die daar anders over denkt per definitie als niet-gelovige wegzet. Ikzelf heb geen enkel probleem met het etiket 'niet-gelovige', maar waarom misgun je iemand het recht om in Allah te geloven zonder te geloven dat alle regels onlosmakelijk aan het geloven in de godheid zijn verbonden?

quote:

Op donderdag 16 september 2004 12:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik ontneem niemand iets. Die persoon ontneemt zichzelf iets. Als jij ergens gaat werken, heb je een aantal verplichtingen. Als jij daarna de regels naar eigen inzicht gaat interpreteren, dan werk je daar ook niet veel langer meer. Voor mij is het een heel simpel rekensommetje. Als jij ergens toe wilt behoren, maar je hebt lak aan de regels die gelden in die groep, dan hoor je simpelweg niet tot die groep. De betreffende persoon houdt enkel zichzelf voor de gek door met de maskerade door te gaan.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 11:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Nee, dat zei ik niet. Een hoofddoek niet dragen omdat de persoon het zelf niet nodig vindt, is een teken van gebrek aan geloof. In feite stelt deze persoon haar eigen regels op. Dat is haar goed recht, maar een moslim kan ze zich moeilijk meer noemen dan.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 12:18 schreef Parabola het volgende:

[..]

Die vergelijking gaat niet op. 'die' groep is namelijk geen homogeen geheel. De regels zijn aan interpretatie onderhevig.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 13:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan zei jij het dus wel, zonder hoofddoek is het in jouw ogen geen moslima.
Lijkt mij eerder een probleem voor jou als voor haar overigens

quote:

Dit is een behoorlijk middeleeuws verhaal trouwens maar wel herkenbaar voor christenen, ook daar heb je van die 'recht in de leer' figuren die stellen dat als een vrouw geen enkellange rok draagt zij geen Christen meer is.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Aan deze groep zijn een aantal basisregels verbonden. Deze zijn niet voor interpretatie vatbaar. Zeker niet door 'moslima's' met make-up, oorbellen, strakke shirts, sexy hakken.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 13:40 schreef Mwanatabu het volgende:
@Kirmizi: je bedoelt dus dat je een incidentele misstap niet kunt vergelijken met een structureel negeren van een gebod? Maar als iemand nou heel soms een wijntje drinkt? Is dat incidenteel of structureel?

quote:

Waar ligt de grens? Bijvoorbeeld: een moslima die voor haar werk (lopende band) geen hoofddoek opmag, is zij nog wel moslima? En wanneer ze hem afdoet als ze een kantoorbaan heeft om de dresscode niet te breken?

(Overigens heb ik geen enkel probleem met hoofddoeken)

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat een vrouw zonder hoofddoek per definitie geen moslim is? Ik heb het nog wel voor je uitgetekend. Dat het niet wil doordringen is eerder een probleem voor jou als voor mij.
[..]

Als het 'modern' is om je vrouw, zus, moeder, vriendin of nichtje gekleed te zien gaan als een hoer of slet dan prefereer ik de middeleeuwen.

quote:

Wat het christendom verder doet interesseert me weining. Het christendom is teveel verdraaid naar de wensen van individuen dat het niet eens meer echt een religie mag heten.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:01 schreef Castor het volgende:
Het lijkt me dat anderen niet kunnen bepalen of je een moslim(a) bent of niet. Dat doe je zelf. Als je (ondanks het negeren/overtreden van geboden) jezelf als moslim ziet, dan ben je moslim. De enige die uiteindelijk over je kan oordelen is Allah.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:42 schreef Parabola het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat zo'n 80% van de jonge vrouwen in Istanbul geen moslim is

_{om nog maar te zwijgen van de jonge mannen in Istanbul, die deze meiden met plezier bekijken.}

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee het is modern om je vrouw, zus, moeder, vriendin of nichtje zelf te laten bepalen hoe ze over straat wil

quote:

[..]

dit geld voor elke godsdienst en doe nu niet alsof de Islam niet door individuen wordt verdraaid naar de eigen wensen

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:


Er zijn zeker individuen die de Islam verdraaiien naar eigen wensen. Moslims als OBL doen dat bijvoorbeeld ook. Ook hij gaat regelrecht in tegen een verbod in de Islam. Het doden van mensen.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:52 schreef ssebass het volgende:
Ik hoorde buiten ook drie moslim meisjes praten over trio's e.d. waarom de een de ander niet had gevraagd mee te doen en eentje was boos omdat haar vriendin dat andere moslimmeisje met haar vriend was vreemdgegaan.
Ik vind het hypocriet, hoe kunnen ze zichzelf nou nog serieus nemen? Maargoed ze verwesteren wel, alleen ze nemen volgens mij wel de verkeerde voorbeelden

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:54 schreef Parabola het volgende:

[..]

Waarom noem je OBL een moslim? In jouw definitie is ie dat toch helemaal niet?

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

De aarde is geen vrijstaat voor de individuele wensen van de mens. Dat zou het leven van de mens op aarde volkomen nutteloos maken. Ik begrijp dat jij niet gelooft, dus verwacht ik niet dat je dat zult begrijpen. Ik doe ook geen moeite om tot je door te dringen. Ik zeg enkel wat ik geloof en denk. Iedere moslim dient zich aan bepaalde regels te houden.

quote:

Zowel mannen als vrouwen. Mannen en vrouwen zijn in de Islam namelijk wél gelijkwaardig, itt het algemene vooroordeel dat momenteel heerst.

quote:

[..]

Er zijn zeker individuen die de Islam verdraaiien naar eigen wensen. Moslims als OBL doen dat bijvoorbeeld ook. Ook hij gaat regelrecht in tegen een verbod in de Islam. Het doden van mensen.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik weet niet wat zijn motieven en intentie zijn. Misschien denk hij dat het juist geen onschuldige mensen zijn. Dat maakt hem nog geen niet-moslim. Het zou hem hooguit onwetend maken.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hoe zie jij moslim meisjes? Elke meisje met zwart haar? Elk meisje dat turks/marokkaans spreekt? Zo ken ik ook genoeg "moslima's'".

quote:

Op donderdag 16 september 2004 15:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

waar begrijp je uit dat ik niet geloof?

quote:

mjah daar doelde ik idd op, in de trend kun je achterlijke opmerkingen over het christendom wmb dus wel achterwegen laten

quote:

Op donderdag 16 september 2004 15:02 schreef Parabola het volgende:

[..]

Wat een rare redenering. De regels van de Islam zijn toch duidelijk en eenduidig te interpreteren? En we mogen toch aannemen dat OBL ze kent? En je kunt moeilijk volhouden dat OBL niet weet dat er mensen doodgaan als je een vliegtuig in een kantoortoren naar binnen vliegt.

Het is voor mij onbegrijpelijk dat je een meisje met make-up voor ongelovige uitmaakt en een massa-moordenaar het voordeel van de twijfel geeft. Zelfs al zou je dat allemaal eenduidig uit de door Allah voorgeschreven regels kunnen halen (wat ik heel sterk betwijfel), dan nog lijkt me dat niet te rijmen met de geest van deze godheid, die niet voor niets 'de barmhartige' wordt genoemd.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 15:03 schreef ssebass het volgende:

[..]

Als ze hoofddoeken dragen in combinatie met het hierboven genoemde. Misschien niet waterdicht maar voor mij prima.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 15:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Sorry, je hebt gelijk.
[..]

Sorry, je hebt wederom gelijk.

_{Voor diegenen die statistieken over moslims bijhouden. Dit zijn 2 (!) punten van zelfkritiek van een moslim. Het is een wonder, maar het schijnt te kunnen.}

quote:

Op donderdag 16 september 2004 15:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het ging niet enkel om de make-up.

quote:

Het ging om allesneukende, alcohol drinkende, varkenvlees etende, sexy geklede, nooit vastende, nooit biddende, niet in de Koran gelovende dames die bij hoog en laag beweren toch moslim te zijn.

quote:

Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Zo niet, hierbij dan.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 15:17 schreef Parabola het volgende:

Zelfs dan kan ik maar niet snappen dat je deze misdrijven kennelijk erger aanslaat dan de daden van OBL. Dat lijkt me, hoe je het ook wendt of keert, in strijd met de gedachte achter de Islam.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 15:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Helaas voor jou bestaan vrouwen niet enkel voor jouw behoeften. Wat jij prima vindt is dus irrelevant. Maar mannen als jij zijn wel de reden waarom er bepaalde regels zijn gesteld. Jij zult je minder snel afrukken aan een moslima gekleed in niet-uitdagende kleding en hoofddoekdragend, dan aan je buurmeisje die denkt dat ze populairder wordt door haar lichaam met zo weinig mogelijk textiel te bekleden. Populairder zal ze wel worden, maar of je als vrouw op die manier de aandacht wilt krijgen van mannen......

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat kan wel degelijk. Misschien dat dat bij joden of christenen anders is, maar bij moslims gelden hele duidelijke regels. Als jij deze openlijk aan je laars lapt, zeg je dus in feite dat je schijt hebt aan die regels. Wat je dan bent is voor niemand een raadsel. Je zou enkel jezelf ermee voor de gek houden.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 15:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je volgt mijn punt niet helemaal. OBL opereert volgens zichzelf uit naam van de Islam. Imo interpreteert hij het verkeerd. In geval van de 'breezah-moslims' kan ik met gemak zeggen dat zij in ieder geval niet uit naam van de Islam opereren, maar enkel uit eigen belang.