BRON: NU.NL
Denken ze nou echt dat ze met z`n 25.000en het kabinetsbeleid kunnen beinvloeden? Per organisatie is dit trouwens nog geen 60 man.
Is de Nederlander demionstratie moe?
quote:Er waait momenteel een harde rechtse wind door Nederland. Stevig aangewakkert door het kabinet Balkenende-2. De aanval op de sociale zekerheid leidt tot grote ongelijkheid. Uitkeringsgerechtigden en gehandicapten worden gekort, de huren en het collegegeld gaan omhoog en de kwaliteit van onderwijs en openbaar vervoer wordt alsmaar slechter. Ondertussen worden de hoge inkomens door dit kabinet ongemoeid gelaten. In dit rechtse klimaat worden bovendien burgerrechten afgebroken en minderheden en vluchtelingen buitengesloten. Ook op internationaal niveau laat dit kabinet de kloof tussen arm en rijk groeien. In dit half jaar dat Nederland voorzitter is van de EU wil het kabinet met zijn harde neoliberale beleid de toon zetten in Europa.
quote:Diverse nederlanders snappen al wel dat er per vertegenwoordigde organisatie nogal wat brooddemonstranten meedoen. Zonder subsidie voor hun clubje hebben ze immers geen baan meer. Verder lopen er nog wat werkelozen mee, wat mensen met een gering sociaal netwerk en wat mensen met een gering budget. Zo'n goedkoop dagje socializen in eigen kring is dan een welkome afwisseling van de alledaagse sleur.Op dinsdag 24 augustus 2004 11:45 schreef Frangk het volgende:
AMSTERDAM - Na prinsjesdag denkt Platform Keer het Tij wederom 25.000 mensen op de been te krijgen in Amsterdam tijdens een massale demonstratie tegen het kabinetsbeleid. Zaterdag 2 oktober wil het platform van 450 maatschappijlijke organisaties samen met de vakcentrales FNV, CNV en MHP het verzet bundelen tegen de "sociale afbraak" door het kabinet.
BRON: NU.NL
Denken ze nou echt dat ze met z`n 25.000en het kabinetsbeleid kunnen beinvloeden? Per organisatie is dit trouwens nog geen 60 man.
Is de Nederlander demionstratie moe?
Het is hen in ons democratische land van harte gegund om het eigen saamhorigheidsgevoel wat aan te wakkeren middels een stadse wandeltocht.
quote:ik denk dat de SP-sympathisanten niet meer zo luid en in grote getalen aanwezig zijn op FOK!Op dinsdag 24 augustus 2004 14:07 schreef sjun het volgende:
Ik vrees dat het tij niet meezit met deze SP-sympathisanten gezien de geringe stormloop op deze draad.
. 25.000. .Ik ben het er van harte mee eens in ieder geval.
quote:Zonde van de raket.Op dinsdag 24 augustus 2004 16:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Kan er niet per ongeluk een kruisraketje losschieten van een of ander vliegtuig?
.quote:Ja, en Nederlanders plachtten onder het mom van een "een betere samenleving doet pijn" om de eigen individuele situatie te prefereren boven enige medemenselijkheid. Engagement is natuurlijk een vies woord, zeker als het voor de foute -want linkse- zaak is. Laten we bidden: ik bid dat mijn kabelverbinding mij de snelheid zal bezorgen die nodig is om het Fok! forum optimaal binnen te halen. Ik bid voor de markt. Ik bid dat gehandicapten en andere parasieten mijn belastingcenten niet verkwanselen. Ik bid dat Nederland de VS wordt. Ik bid om interventie in brandhaarden maar alleen als het gratis kan.Op dinsdag 24 augustus 2004 11:45 schreef Frangk het volgende:
Is de Nederlander demonstratie moe?
quote:Ondanks dat Nederland seculariseert vindt men dikwijls gelovigen onder de aanbidders van de socialistische doctrine en haar profeet Jan Marijnissen.Op dinsdag 24 augustus 2004 17:35 schreef Tup het volgende:
[..]
Ja, en Nederlanders plachtten onder het mom van een "een betere samenleving doet pijn" om de eigen individuele situatie te prefereren boven enige medemenselijkheid. Engagement is natuurlijk een vies woord, zeker als het voor de foute -want linkse- zaak is. Laten we bidden: ik bid dat mijn kabelverbinding mij de snelheid zal bezorgen die nodig is om het Fok! forum optimaal binnen te halen. Ik bid voor de markt. Ik bid dat gehandicapten en andere parasieten mijn belastingcenten niet verkwanselen. Ik bid dat Nederland de VS wordt. Ik bid om interventie in brandhaarden maar alleen als het gratis kan.
quote:Hee Sjun, wat kun jij allemaal voor een kwartje als ik je de sleutelwoorden: Harry van Bommel , SP en Irak geefOp dinsdag 24 augustus 2004 18:21 schreef sjun het volgende:
[..]
Ondanks dat Nederland seculariseert vindt men dikwijls gelovigen onder de aanbidders van de socialistische doctrine en haar profeet Jan Marijnissen.
quote:Hallelujah. Helaas wordt Nederland -leve de democratie- ook nog steeds ruim bevolkt door het atheistische dogma dat "realistisch kapitalisme" heet. Dit frisse dogma schenkt ons een licht pessimistische kijk op onze verworvenheden, waardoor het azijn van de aarde -dat we met graagte pissen- als doopsel kan dienen voor een fatalistisch geloof. Amen.Op dinsdag 24 augustus 2004 18:21 schreef sjun het volgende:
Ondanks dat Nederland seculariseert vindt men dikwijls gelovigen onder de aanbidders van de socialistische doctrine en haar profeet Jan Marijnissen.
quote:Voorlopig ff nix want ik heb hier een storingOp dinsdag 24 augustus 2004 18:31 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Hee Sjun, wat kun jij allemaal voor een kwartje als ik je de sleutelwoorden: Harry van Bommel , SP en Irak geef
quote:Keer het tij, dan trakteer ikOp dinsdag 24 augustus 2004 18:33 schreef sjun het volgende:
[..]
Voorlopig ff nix want ik heb hier een storing
Dat de vakbonden elkaar gevonden hebben en dat zelfs de NS meewerkt: het zegt veel.
Reken maar dat de arro's van het CDA dit niet leuk vinden.
quote:Nope, de toon is gezet. De demonstratie omvat ook veel meer dan de voorgaande keren.Op dinsdag 24 augustus 2004 19:15 schreef SCH het volgende:
Goede zaak dit - het aantal is niet zo belangrijk.
Dat de vakbonden elkaar gevonden hebben en dat zelfs de NS meewerkt: het zegt veel.
Reken maar dat de arro's van het CDA dit niet leuk vinden.
quote:Absoluut - natuurlijk zullen de meelopers van de regering hun azijn weer pissen maar reken maar dat de linkse media helemaal los gaat dit keerOp dinsdag 24 augustus 2004 19:19 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Nope, de toon is gezet. De demonstratie omvat ook veel meer dan de voorgaande keren.
quote:Misschien wil Sjun dat kwartje ook wel komen verdienenOp dinsdag 24 augustus 2004 20:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Absoluut - natuurlijk zullen de meelopers van de regering hun azijn weer pissen maar reken maar dat de linkse media helemaal los gaat dit keer
quote:De FNV heeft een deal met de NS gesloten over het vervoer naar Den Haag.Op dinsdag 24 augustus 2004 20:25 schreef UnderWorld_ het volgende:
Wat bedoel je met 'dat zelfs de NS meewerkt'?
quote:Is dat zo raar dan? De NS vervoert toch mensen wanneer dat nodig is? Als er een evenement is zet de NS ook extra materiaal in. Ik denk niet dat de NS een politiek standpunt inneemt op dit gebied.Op dinsdag 24 augustus 2004 20:26 schreef SCH het volgende:
[..]
De FNV heeft een deal met de NS gesloten over het vervoer naar Den Haag.
quote:Voor die drieeneenhalve kraakpandbewoner is dat ook geen probleem.Op dinsdag 24 augustus 2004 20:26 schreef SCH het volgende:
De FNV heeft een deal met de NS gesloten over het vervoer naar Den Haag.
Al moeten de treinen wel achteraf ontsmet worden
quote:Voor jou is dat kwarretje vast veel meer waard dan voor mijOp dinsdag 24 augustus 2004 18:34 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Keer het tij, dan trakteer ik
quote:Gaan ze nu zeven rondjes rond de stad lopen bij wijze van bezwering van het hen onwelgevallige?Op dinsdag 24 augustus 2004 19:19 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Nope, de toon is gezet. De demonstratie omvat ook veel meer dan de voorgaande keren.
quote:Gratis vervoer voor wie interesse toont?Op dinsdag 24 augustus 2004 20:26 schreef SCH het volgende:
[..]
De FNV heeft een deal met de NS gesloten over het vervoer naar Den Haag.
quote:Verwachtingen zijn wel vaker hooggespannen...Op dinsdag 24 augustus 2004 23:37 schreef Kaalhei het volgende:
25.000 mensen, een beetje voetbalwedstrijd trekt meer mensen.
quote:Oh nee, waarom niet? De FNV heeft een lucratieve deal met de NS gesloten waardoor mensen gratis naar Den Haag kunnen reizen met de NS. Waarom zou de NS niet sympathiseren met de actie - het is een goede manier om het imago wat op te vijzelen en een sociaal gezicht te laten zien.Op dinsdag 24 augustus 2004 20:53 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Is dat zo raar dan? De NS vervoert toch mensen wanneer dat nodig is? Als er een evenement is zet de NS ook extra materiaal in. Ik denk niet dat de NS een politiek standpunt inneemt op dit gebied.
quote:Het is niet echt sociaal om de Nederlandse sociale zekerheid af te breken. Jammer dat de FNV dat niet ziet.Op woensdag 25 augustus 2004 09:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh nee, waarom niet? De FNV heeft een lucratieve deal met de NS gesloten waardoor mensen gratis naar Den Haag kunnen reizen met de NS. Waarom zou de NS niet sympathiseren met de actie - het is een goede manier om het imago wat op te vijzelen en een sociaal gezicht te laten zien.
quote:NS hoeft zijn gezicht niet te laten zien, ze moeten treinen laten rijden.Op woensdag 25 augustus 2004 09:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh nee, waarom niet? De FNV heeft een lucratieve deal met de NS gesloten waardoor mensen gratis naar Den Haag kunnen reizen met de NS. Waarom zou de NS niet sympathiseren met de actie - het is een goede manier om het imago wat op te vijzelen en een sociaal gezicht te laten zien.
quote:hoort hier niet zo'n priceless plaatje bij oid ?Op woensdag 25 augustus 2004 00:56 schreef sjun het volgende:
[..]
Voor jou is dat kwarretje vast veel meer waard dan voor mij
Kom naar maar gewoon, zeiksnor, dan krijg je ook nog een verse appel ook
[ Bericht 8% gewijzigd door Harry_Sack op 25-08-2004 10:43:50 ]
quote:Die sociale zekerheid wordt nu door het kabinet afgebroken en erg veel mensen zijn het met de bonden eens. Niet met de FNV alleen hoor. De uiterst bekwame en doorgaans terughoudende Terpstra met zijn CNV is hier wellicht nog feller tegen en legt zijn goede vriend Aart_jan het vuur aan de schenen.Op woensdag 25 augustus 2004 10:16 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Het is niet echt sociaal om de Nederlandse sociale zekerheid af te breken. Jammer dat de FNV dat niet ziet.
Jij vindt het blijkbaar puike plannen, dat wil nog niet zeggen dat ze dat zijn. Ik ben ervan overtuigd dat de regering verblind is door bezuinigingsdrift en dat het CDA zich volledig door de VVD op sleeptouw laat nemen.
Sorry hoor, ik snap niet echt wat hier 'massaal' aan is. Ik ben trouwens niet tegen demonstreren of het demonstratierecht, maar dit is gewoon geneuzel in de marge, alsof de kabinetsleden hier ook maar één nacht wakker van zullen liggen. Het is ook allemaal veel te vaag, alsof je met zo'n algemene oproep tegen het kabinet geinteresseerden op de been krijgt, dit is gewoon preken voor eigen parochie. De achterban heeft een leuk dagje uit en kan weer genoegzaam slapen gaan.
Hmmz, gratis NS-vervoer? Misschien moeten we maar een gezellige POL-meeting organiseren in Scheveningen!
quote:Aan die riante verzorginsstaat wordt eindelijk eens wat gedaan. En terechtDie sociale zekerheid wordt nu door het kabinet afgebroken
quote:Je bedoelt: erg veel mensen hebben last van dictatoriale neigingen en wil dolgraag andere mensen hun vrijheid ontnemen opdat ze zelf voor die mensen wel eventjes gaan bepalen tegen welk tarief er gewerkt moet worden.erg veel mensen zijn het met de bonden eens
[ Bericht 0% gewijzigd door Lithion op 25-08-2004 11:54:32 (Domme fout...) ]
quote:bron: teletekst vandaag***************************************
Vakbondsacties starten op stations
***************************************
HILVERSUM De vakbonden FNV,CNV en MHP
delen vanmorgen op elf treinstations
pamfletten uit met een oproep voor een
demonstratie tegen het regeringsbeleid.
De betoging is op 20 september in
Rotterdam,een dag voor Prinsjesdag.
Onder het motto 'Nederland verdient
beter' worden de komende drie weken aan
treinreizigers pamfletten uitgereikt,
steeds met een ander thema.Vandaag is
dat informatie over de kabinetsplannen
en de mening van de bonden daarover.
De komende drie maandagen komen zaken
aan de orde als het prepensioen,de
40-urige werkweek en de WW.Op 2 oktober
volgt een grote betoging in Amsterdam.
***************************************
Ik ben bang dat er genoeg mensen in trappen
quote:Op woensdag 25 augustus 2004 10:34 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
hoort hier niet zo'n priceless plaatje bij oid ?
Kom naar maar gewoon, zeiksnor, dan krijg je ook nog een verse appel ook
Nederland verdient beter was de titel van het verkiezingsprogramma van de Groenen waarin de duurzaamheid centraal staat. Ook Balkenende streeft duurzaamheid na door de omvorming van de verzorgingsstaat in een participatiestaat opdat tot in lengte van jaren ons stelsel bekostigd kan blijven worden. Hij tracht de hoge belasting- en premiedruk op arbeid te verlichten door te besparen op de kabinetsuitgaven om zo de werkgelegenheid nieuwe kansen te bieden.
Mensen als Marijnissen en co. vergeten dit voortdurend te belichten. Verder vergeten zij stil te staan bij de mogelijkheid van overvraging van eenzijdige solidariteit.
[ Bericht 43% gewijzigd door sjun op 25-08-2004 10:56:37 ]
Een greep uit de hoogtepunten:
-Zwakste van de maatschappij delven het onderspit. Het is belangrijker dat er miljarden in de infrastructuur gepompt wordt (vooral projecten als HSLwaar het met name om prestige gaat) dan dat chronisch zieken medicatie krijgen. Weinig Christelijks aan lijkt me.
-Onderwijs wordt kwalitatief slechter en tegelijkertijd duurder. Kenniseconomie zakt in en zo komen er meer lager geschoolden.
-M.i. weet het kabinet bij god niet wat er leeft in Nederland. Dan bedoel ik Balkie die in deze economische tijden het presteert om te vertellen dat hij het liefst de Olympische spelen naar Nederland zou willen halen.
ik weet dat d`s em t`s niet mijn sterkste punt zijn
quote:Op woensdag 25 augustus 2004 10:35 schreef Kozzmic het volgende:
Hmmmz, 25.000 demonstranten, dat is toch al gauw........ bijna een halve kamerzetel!
Sorry hoor, ik snap niet echt wat hier 'massaal' aan is. Ik ben trouwens niet tegen demonstreren of het demonstratierecht, maar dit is gewoon geneuzel in de marge, alsof de kabinetsleden hier ook maar één nacht wakker van zullen liggen. Het is ook allemaal veel te vaag, alsof je met zo'n algemene oproep tegen het kabinet geinteresseerden op de been krijgt, dit is gewoon preken voor eigen parochie. De achterban heeft een leuk dagje uit en kan weer genoegzaam slapen gaan.
Hmmz, gratis NS-vervoer? Misschien moeten we maar een gezellige POL-meeting organiseren in Scheveningen!Ja, jouw protest zet zoden aan de dijk zegLekker makkelijk afgeven op mensen die wel wat doen
quote:Ik vind het altijd zo simpel geredeneerd (typisch links ook): Meer geld -> beter onderwijs, minder geld -> slechter onderwijs. Complete onzin. Die ambtenaren/politici zouden eens moeten ophouden met hun ideologische fata morganas (Leo Prick uit de NRC) te projecteren op het onderwijs. Dat zou veel meer schelen-Onderwijs wordt kwalitatief slechter en tegelijkertijd duurder. Kenniseconomie zakt in en zo komen er meer lager geschoolden.
quote:Goh, daar noem je wat. Leuke site overigens.Op woensdag 25 augustus 2004 10:49 schreef sjun het volgende:
[..]
Nederland verdient beter was de titel van het verkiezingsprogramma van de Groenen waarin de duurzaamheid centraal staat. Ook Balkenende streeft duurzaamheid na door de omvorming van de verzorgingsstaat in een participatiestaat opdat tot in lengte van jaren ons stelsel bekostigd kan blijven worden. Hij tracht de hoge belasting- en premiedruk op arbeid te verlichten door te besparen op de kabinetsuitgaven om zo de werkgelegenheid nieuwe kansen te bieden.
Mensen als Marijnissen en co. vergeten dit voortdurend te belichten. Verder vergeten zij stil te staan bij de mogelijkheid van overvraging van eenzijdige solidariteit.
Ik geloof niet dat je deze Groenen kunt vergelijken met Balkenende, vooral omdat de term duurzaamheid wel iets anders wordt gebruikt.
De groenen reppen, zover ik dat in de gauwigheid kan zien, over over 'milieuwinst wordt bedrijfswinst', Balkenende heeft het over economische winst. Dat is duurzaam voor het cdabeleid, niets meer en niet minder.
Wie versta jij onder de Co. eigenlijk? Eenzijdige solidariteit?
Vooralsnog is het 25.000 man + jij
[ Bericht 4% gewijzigd door Harry_Sack op 25-08-2004 11:50:18 ]
quote:Kunnen zij slecht schatten: 25000 / 500 = 50 manOp woensdag 25 augustus 2004 10:46 schreef Lithion het volgende:
Het zijn dus in totaal bijna 500 organisaties, die in totaal niet meer dan 25.000 man op de been weten te brengen. Per organisatie komt het neer op ongeveer 550 personen en dat is dan nog maar gebaseerd op hun eigen schatting, het werkelijke aantal ligt wellicht veel lager. Hoe sneu.
quote:hebben altijd al te weinig betas in de politiek gezetenOp woensdag 25 augustus 2004 11:33 schreef Frangk het volgende:
[..]
Kunnen zij slecht schatten: 25000 / 500 = 50 man
quote:Oops, domme fout.Op woensdag 25 augustus 2004 11:33 schreef Frangk het volgende:
Kunnen zij slecht schatten: 25000 / 500 = 50 man
.quote:Krijgen jullie geen calculus bij TBK?Op woensdag 25 augustus 2004 11:53 schreef Lithion het volgende:
[..]
Oops, domme fout.
Wat heb ik jou lang niet gezien, trouwens
quote:Op woensdag 25 augustus 2004 12:09 schreef Kaalhei het volgende:
Krijgen jullie geen calculus bij TBK?
.quote:48-uurs bannetje wat een beetje uit de hand is gelopen.Wat heb ik jou lang niet gezien, trouwens
quote:dus nou noemen ze me nog dom ookOp dinsdag 24 augustus 2004 14:28 schreef PJORourke het volgende:
Dit gebeurt zeker onder het motto "de kiezers hebben zich vergist".
quote:Ik vermoed dat de kreet "Jij ook hier, hoe is het met je sinds de vorige demo" het meest gehoord wordt.Op woensdag 25 augustus 2004 13:35 schreef MikeyMo het volgende:
vroeger, toen konden we nog demonstreren. Toen we kruisraketten niet in ons land wilden hebben, toen gingen er pas mensenmassa's de straat op. Dat maakte tenminste indruk. Nu krijg je waarschijnlijk weer een zooitje ongeorganiseerde linkse kipjes die van alles door elkaar zullen roepen een halve middag lang.
quote:"Nou ik heb laatst nog wat illegalen geholpen bij het zoeken naar huisvesting"Op woensdag 25 augustus 2004 13:44 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de kreet "Jij ook hier, hoe is het met je sinds de vorige demo" het meest gehoord wordt.
"oh wat leuk, ja ik heb mezelf heel erg hard gemaakt voor diverse moslims die in bepaalde gebouwen waar geen hoofddeksels toegestaan zijn de toegang ontzegd werden. Discriminatie is het! Maar ik zal er tegen strijden"
"Hey waar woon jij nu eigenlijk want ik hoorde dat jouw kraakpand ontruimd was laatst?"
"Ja, asociale kut ME!"
quote:Daar heb ik ook eens last van gehad. Ban was zwaar onterecht (oordel zelf: Why links sucks ) en was uitgevoerd door iemand die van machtsmisbrijk hieldOp woensdag 25 augustus 2004 13:30 schreef Lithion het volgende:
[..]
[..]
48-uurs bannetje wat een beetje uit de hand is gelopen.
quote:Wat een bullshit.Op woensdag 25 augustus 2004 09:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh nee, waarom niet? De FNV heeft een lucratieve deal met de NS gesloten waardoor mensen gratis naar Den Haag kunnen reizen met de NS. Waarom zou de NS niet sympathiseren met de actie - het is een goede manier om het imago wat op te vijzelen en een sociaal gezicht te laten zien.
Hoe klinkt: de NS zijn een van de laatste beroepsgroepen waar de vakbondsdichtheid boven de promille uitkomt?
Dus, idd, de NS vakbondsbonzen prediken voor hun eigen positie.
De voorzitter van het CNV zelf ging al zo ver om te verkondigen dat als ze niet de gewenste opkomst halen, er sprake is van een geloofwaardigheids probleem.
Klopt ook. Zou een damn shame zijn
Itt wat bepaalde 'wishfull thinkers' hier roepen doet het aantal er wel toe
Een setje beroeps-werkelozen die wat roepen zijn nu eenmaal niet echt representatief voor de gehele NL bevloking.
quote:Van die mensen die denken dat deodorant een kapitalistisch komplot is om de armen te onderdrukken.Op woensdag 25 augustus 2004 13:35 schreef MikeyMo het volgende:
vroeger, toen konden we nog demonstreren. Toen we kruisraketten niet in ons land wilden hebben, toen gingen er pas mensenmassa's de straat op. Dat maakte tenminste indruk. Nu krijg je waarschijnlijk weer een zooitje ongeorganiseerde linkse kipjes die van alles door elkaar zullen roepen een halve middag lang.
quote:roflOp woensdag 25 augustus 2004 14:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Van die mensen die denken dat deodorant een kapitalistisch komplot is om de armen te onderdrukken.
Lubbers had tenminste ballen, en kwam tenminste naar zo'n demonstratie toe.
De mensen zijn allang murw gebeukt helaas.
quote:zie de opkomst van de LPF inderdaad en het gedweep met FortuynOp woensdag 25 augustus 2004 15:23 schreef MikeyMo het volgende:
of een boel mensen zijn het eens met de beslissingen van onze regering dat kan natuurlijk ook, maar ja, je hoort natuurlijk altijd enkel mensen als ze wat te klagen hebben.
quote:Wat een geluk dat een teleurstellende opkomst al is ingecalculeerd.Op woensdag 25 augustus 2004 15:21 schreef SCH het volgende:
De meeste mensen zullen niet gaan omdat ze weten dat dit arrogante kabinet niet luistert.
Lubbers had tenminste ballen, en kwam tenminste naar zo'n demonstratie toe.
De mensen zijn allang murw gebeukt helaas.
quote:Fortuyn, de man die lijsttrekkersdebatten weer een waar kijkcijferkanon wist te makenOp woensdag 25 augustus 2004 15:25 schreef SCH het volgende:
[..]
zie de opkomst van de LPF inderdaad en het gedweep met Fortuyn
quote:Hoezo teleurstellend? Het drama van dit kabinet is al duidelijk. Wat doet de opkomst bij een demonstratie er nou toe? Is een demonstratie maatgevend voor de ramp waar we met dit kabinet op aansturen?Op woensdag 25 augustus 2004 15:26 schreef sjun het volgende:
[..]
Wat een geluk dat een teleurstellende opkomst al is ingecalculeerd.
Dichter bij de bevolking moest het toch. Nou, hoe groot wil je de afstand hebben.
Als jij het een succes vindt dat dit kabinet er in korte tijd in is geslaagd om mensen weer volledig van zich te vervreemden, dan heb je wel een punt.
quote:Precies, die het klagen en de haat tegen anderen tot kunst had verheven.Op woensdag 25 augustus 2004 15:27 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Fortuyn, de man die lijsttrekkersdebatten weer een waar kijkcijferkanon wist te maken
quote:Fortuyn, haat??? Het was een zeer amaibele man met een gezonde blik op de bepaalde dingen. Ik heb de man nooit op haat kunnen betrappen. Wel zijn politieke opponenten, zoals Melkert. Daar straalde de haat jegens Fortuyn vanaf.Op woensdag 25 augustus 2004 15:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies, die het klagen en de haat tegen anderen tot kunst had verheven.
quote:Overdrijven is ook een kunst.Op woensdag 25 augustus 2004 15:28 schreef SCH het volgende:
Het drama van dit kabinet is al duidelijk. Wat doet de opkomst bij een demonstratie er nou toe? Is een demonstratie maatgevend voor de ramp waar we met dit kabinet op aansturen?
quote:In deze tijden is geen enkel kabinet populair. Kijk maar naar onze oosterburen.Als jij het een succes vindt dat dit kabinet er in korte tijd in is geslaagd om mensen weer volledig van zich te vervreemden, dan heb je wel een punt.
quote:Hier snap ik echt helemaal niets van.Op woensdag 25 augustus 2004 15:35 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Fortuyn, haat??? Het was een zeer amaibele man met een gezonde blik op de bepaalde dingen. Ik heb de man nooit op haat kunnen betrappen. Wel zijn politieke opponenten, zoals Melkert. Daar straalde de haat jegens Fortuyn vanaf.
Hij bestond uit haat en afgunst - dat was de basis van zijn hele doen en laten man. Zijn grootste drijf veer was de PvdA een hak te zetten omdat hij er nooit een poot aan de grond kreeg.
Om het over zijn haat jegens het volk, waar hij zo op neer keek, maar niet te hebben.
quote:Ik gebruikt nog wel een understatementOp woensdag 25 augustus 2004 15:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een kunst.
quote:Het bekende flauwe excuus. Maar ik zie niet in waarom in deze best goede tijden een kabinet van een extreem rijk land niet populair zou kunnen zijn. Als ze er gewoon voor zorgen dat er een eerlijke verdeling komt, is er niks aan de hand.In deze tijden is geen enkel kabinet populair. Kijk maar naar onze oosterburen.
quote:volgens mij waren het meer de andere politici die hem als bedreiging zagen en hem derhalve haten. Ik zie ze nog van 2 Vandaag met een foto van hem aan komen zetten op een VVD bijeenkomstOp woensdag 25 augustus 2004 15:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Hier snap ik echt helemaal niets van.
Hij bestond uit haat en afgunst - dat was de basis van zijn hele doen en laten man. Zijn grootste drijf veer was de PvdA een hak te zetten omdat hij er nooit een poot aan de grond kreeg.
Om het over zijn haat jegens het volk, waar hij zo op neer keek, maar niet te hebben.
quote:Natuurlijk was hij niet populair met de meeste andere politici. Het is nooit prettig om zo uitgescholden te worden door een populaire nieuwkomer die gemakkelijk scoort. Ik denk niet ze hem acht haatten, misschien Melkert maar die werd dan ook wel erg onbeschoft bejegend en daar kreeg Fortuyn van de rechtse media alle ruimte voor maar Rosenmoller, Marijnissen,Dijkstal, De Graaf - die haatten die man niet. Daar was hij te paljasserig voor. Fortuyn zelf stond wel bol van de haat - en dat is hem fataal geworden.Op woensdag 25 augustus 2004 15:49 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
volgens mij waren het meer de andere politici die hem als bedreiging zagen en hem derhalve haten. Ik zie ze nog van 2 Vandaag met een foto van hem aan komen zetten op een VVD bijeenkomst
Fortuyn heeft de kiem van de haat gelegd in Nederland, en daar is ons land nog steeds niet van hersteld. De intolerantie, de grofheid en het egoisme: allerlei zaken die hij hoog in het vaandel had, zijn enorm gegroeid.
quote:Er is minder geld om uit te strooien dan voorheen. Dat vinden de verwende kiezertjes niet leuk, en luisteren naar onzin van mensen die beweren dat dat geld er wel is. Helaas heeft het nogal domme electoraat niet door dat dat sigaren uit eigen doos zijn, die betaald moeten worden uit belastinginkomsten. There's no such thing as a free lunch.Op woensdag 25 augustus 2004 15:45 schreef SCH het volgende:
Het bekende flauwe excuus. Maar ik zie niet in waarom in deze best goede tijden een kabinet van een extreem rijk land niet populair zou kunnen zijn. Als ze er gewoon voor zorgen dat er een eerlijke verdeling komt, is er niks aan de hand.
Zo rijk zijn we ook weer niet. Kijk maar naar Zwitserland of Luxemburg, voorbeelden van hoe het beter kan.
quote:Nederland staat ook maar op plek 5 van de welvaartsindex. Schandalig inderdaadOp woensdag 25 augustus 2004 15:56 schreef PJORourke het volgende:
Zo rijk zijn we ook weer niet.
quote:Dat was er allemaal al. Alleen de domme betweters van de media kwamen nooit luisteren bij de mensen die dat al sinds de jaren tachtig verkondigden. De klachten waren niet nieuw; sinds Fortuyn hebben mensen tenminste het lef hun hart op hun tong te leggen. Er zijn dus alleen wat taboes gesneuveld.Op woensdag 25 augustus 2004 15:53 schreef SCH het volgende:
Fortuyn heeft de kiem van de haat gelegd in Nederland, en daar is ons land nog steeds niet van hersteld. De intolerantie, de grofheid en het egoisme: allerlei zaken die hij hoog in het vaandel had, zijn enorm gegroeid.
quote:Ik kijk naar BNP, niet naar welvaart verkregen door leven op de pof, wat de VN wel doet.Op woensdag 25 augustus 2004 15:59 schreef SCH het volgende:
Nederland staat ook maar op plek 5 van de welvaartsindex. Schandalig inderdaad
quote:Pardon?Op woensdag 25 augustus 2004 15:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Fortuyn zelf stond wel bol van de haat - en dat is hem fataal geworden.
quote:Welk taboe is er nou gesneuveld man, laat me niet lachen.Op woensdag 25 augustus 2004 15:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat was er allemaal al. Alleen de domme betweters van de media kwamen nooit luisteren bij de mensen die dat al sinds de jaren tachtig verkondigden. De klachten waren niet nieuw; sinds Fortuyn hebben mensen tenminste het lef hun hart op hun tong te leggen. Er zijn dus alleen wat taboes gesneuveld.
quote:Heb je hiervoor een andere bron dan eigen toeschrijving of socialistische schotschriftjes?Op woensdag 25 augustus 2004 15:53 schreef SCH het volgende:
[..]
--knip--
Fortuyn zelf stond wel bol van de haat - en dat is hem fataal geworden.
quote:Onze perceptie van de alledaagse werkelijkheid ligt nogal wat uiteen. De man streed voor de vrijheid van meningsuiting maar werd nogal intolerant en grof tegemoet getreden door zelfbenoemde bevoogders die zijn mening niet konden velen.Fortuyn heeft de kiem van de haat gelegd in Nederland, en daar is ons land nog steeds niet van hersteld. De intolerantie, de grofheid en het egoisme: allerlei zaken die hij hoog in het vaandel had, zijn enorm gegroeid.
Indien er dan weerklank was voor de zaken die Fortuyn aankaartte had de man mogelijk beter geluisterd naar wat er in de samenleving leefde dan de bankier Melkert en de ideologische verenschudder Kok die momenteel rondkomt van wat commissariaatjes.
quote:Het is een conclusie die ik trek uit alle interviews met hem en zijn boeken en de boeken die over hem zijn geschreven.Op woensdag 25 augustus 2004 16:10 schreef sjun het volgende:
[..]
Heb je hiervoor een andere bron dan eigen toeschrijving of socialistische schotschriftjes?
quote:Hij streed voor de vrijheid van lompheid en botheid en misbruikte de gewone man, die hij verachtte, daarvoor. Dat hij niet tegen wat kritiek kon, is tekenend voor de man en hoort bij dit soort mensen met een narcistische stoornis.Onze perceptie van de alledaagse werkelijkheid ligt nogal wat uiteen. De man streed voor de vrijheid van meningsuiting maar werd nogal intolerant en grof tegemoet getreden door zelfbenoemde bevoogders die zijn mening niet konden velen.
quote:Als er iemand niet luisterde of oor en oog had voor de gewone man dan was het Fortuyn. Hij ging louter voor macht en voor dat balkonnetje aan zijn huis, waarop hij zich wilde laten toejubelen als premier. Hij zat zo vol haat dat het hem verdomme nog bijna gelukt is om dat bij andere mensen op te roepen.Indien er dan weerklank was voor de zaken die Fortuyn aankaartte had de man mogelijk beter geluisterd naar wat er in de samenleving leefde dan de bankier Melkert en de ideologische verenschudder Kok die momenteel rondkomt van wat commissariaatjes.
quote:Op woensdag 25 augustus 2004 16:03 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Pardon?
NIet duidelijk?quote:Oeh, heel wat hoor.Op woensdag 25 augustus 2004 16:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Welk taboe is er nou gesneuveld man, laat me niet lachen.
Kijk naar Fok!: racisme is in ere herstelt, je mag de Holocaust ontkennen, megalomanie is weer in... Moet ik nog doorgaan?
quote:Creeer vooral je eigen werkelijkheid. Dit zijn de feiten, leer er mee leven.Op woensdag 25 augustus 2004 16:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik kijk naar BNP, niet naar welvaart verkregen door leven op de pof, wat de VN wel doet.
quote:Ik vrees van wel. De stelling is dus dat Fortuyn aan zijn eigen odium ten onder is gegaan?Op woensdag 25 augustus 2004 16:17 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:GraagOp woensdag 25 augustus 2004 16:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Oeh, heel wat hoor.
Kijk naar Fok!: racisme is in ere herstelt, je mag de Holocaust ontkennen, megalomanie is weer in... Moet ik nog doorgaan?
quote:Als je haat zaait, dan zal je het ook oogsten, dus in die zin klopt je vragende stellingname.Op woensdag 25 augustus 2004 16:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik vrees van wel. De stelling is dus dat Fortuyn aan zijn eigen odium ten onder is gegaan?
quote:BBP zegt alleen maar over hoeveel er verdient wordt, niets over welvaart. Welvaart heeft ook alles met vermogen te maken.Op woensdag 25 augustus 2004 16:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik kijk naar BNP, niet naar welvaart verkregen door leven op de pof, wat de VN wel doet.
quote:BBP zegt alleen maar over hoeveel er verdiend wordt, niets over welvaart. Welvaart heeft ook alles met vermogen te maken.Op woensdag 25 augustus 2004 16:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik kijk naar BNP, niet naar welvaart verkregen door leven op de pof, wat de VN wel doet.
quote:Dat hebben we gezien tijdens de laatste "stakingen" betreft vrachtwagenchauffeurs.Op woensdag 25 augustus 2004 16:23 schreef Sidekick het volgende:
Ik verwacht een opkomst van 5.000. Demonstraties hebben dan ook geen impact meer tegenwoordig. Stakingen zijn een beter middel.
quote:jij bent dan snel tevreden zeg, trouwens, wat de VN Ontwikkelingsindex weergeeft is natuurlijk bij lange na niet voldoende om de staat ve land weer te geven, je hebt ook bv. de mate aan democratische vrijheid, werkeloosheidspercentage, inkomensongelijkheid etc.Op woensdag 25 augustus 2004 16:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik kijk naar BNP, niet naar welvaart verkregen door leven op de pof, wat de VN wel doet.
quote:De laatste mode zegt dat gelijkheid een scheldwoord is. Weinig prikkels enzo.:7Op woensdag 25 augustus 2004 17:26 schreef zakjapannertje het volgende:
jij bent dan snel tevreden zeg, trouwens, wat de VN Ontwikkelingsindex weergeeft is natuurlijk bij lange na niet voldoende om de staat ve land weer te geven, je hebt ook bv. de mate aan democratische vrijheid, werkeloosheidspercentage, inkomensongelijkheid etc.
quote:Komt vooral omdat elke staker het liefste heeft "dat de burger niet de dupe wordt", dan krijg je stakingen op woensdagmiddag bijvoorbeeld (laatste onderwijsstaking). Sidder en beef!Op woensdag 25 augustus 2004 16:50 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat hebben we gezien tijdens de laatste "stakingen" betreft vrachtwagenchauffeurs.
quote:En zelfs dat kun je vergeten.Op woensdag 25 augustus 2004 16:23 schreef Sidekick het volgende:
Stakingen zijn een beter middel.
Als je staakt, krijg je geen loon. Tenzij je vakbondslid bent, dan wel.
Geen hond is meer lid van de vakbond.
Ja, de NS gaat wel weer staken. En een handjevol andere semi-overheidsdiensten.
Maar het werkende volk in de commerciele sector niet.
quote:Klopt, ik -vrij links- heb mijn lidmaatschap ook na het najaarsakkoord opgezegd. Vakbonden hebben zowel links als rechts niets meer te bieden.Op woensdag 25 augustus 2004 19:54 schreef ExTec het volgende:
Geen hond is meer lid van de vakbond.
quote:en terecht. Voor jou 10 anderen.Op woensdag 25 augustus 2004 20:05 schreef Hayek het volgende:
Reagan wist wel raad met stakers.. wil je niet werken? nou dan ben je ontslagen
mits de arbo regels maar worden nageleefd
quote:Vreemde redenering. Zeker als ik jou postgeschiedenis in ogenschouw neem.Op woensdag 25 augustus 2004 20:04 schreef Tup het volgende:
[..]
Klopt, ik -vrij links- heb mijn lidmaatschap ook na het najaarsakkoord opgezegd. Vakbonden hebben zowel links als rechts niets meer te bieden.
Als er geen bonden meer zijn dan is het straks ieder voor zich hoor. Kun je straks met de wolven in het bos meehuilen.
Bonden zijn een belangrijk instrument van de checks and balances in een vrije samenleving.
Waarmee ik niet zeg dat alles wat bonmden doen goed is...
quote:Ryan: Het grootste deel van de Nederlandse werknemers valt niet onder een CAO. Het aantal werknemers dat lid is van een vakbond is niet erg groot. Iedereen die niks met een vakbond te maken heeft, kan het prima redden in de praktijk. Ik kan je redenering niet volgen.Op woensdag 25 augustus 2004 20:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vreemde redenering. Zeker als ik jou postgeschiedenis in ogenschouw neem.
Als er geen bonden meer zijn dan is het straks ieder voor zich hoor. Kun je straks met de wolven in het bos meehuilen.
Bonden zijn een belangrijk instrument van de checks and balances in een vrije samenleving.
Waarmee ik niet zeg dat alles wat bonmden doen goed is...
quote:Mijn bond was de Aob (onderwijs), onderdeel van de FNV. Het najaarsakkoord was de druppel: de bond gaf gewoon toe aan chantage. Maar dat is niet het enige, heb je de afgelopen tien jaar iets gehoord van de Aob? In 1983 (HOS-nota) stemmen de zittende bestuursleden vóór het minder betalen van nieuwe docenten. Daarna 16 jaar klagen dat de overheid het heeft gedaan. Dan langzaam weer meer "eisen" om het tenslotte in het najaarsakkoord weer op een akkoordje te gooien. Het referendum van toen heb ik nee gestemd, voorspellend dat "de mogelijkheid om te praten over (gedeeltelijk) behoud van VUT/prepensioen" zou betekenen dat het afgeschaft zou worden. Daarna lidmaatschap opgezegd. Ik kan wel lekker lid blijven van de vakbond omdat het de enige manier is om nog gehoord te worden, maar als die bond vervolgens alleen de belangen van 50+ verdedigt, dan zeg ik liever principeelOp woensdag 25 augustus 2004 20:19 schreef Ryan3 het volgende:
Vreemde redenering. Zeker als ik jou postgeschiedenis in ogenschouw neem.
Als er geen bonden meer zijn dan is het straks ieder voor zich hoor. Kun je straks met de wolven in het bos meehuilen.
Bonden zijn een belangrijk instrument van de checks and balances in een vrije samenleving.
Waarmee ik niet zeg dat alles wat bonmden doen goed is...
Alleen jammer van dat stakingsgeld .Als iemand een nieuwe vakbond wil oprichten...voor jonge docenten...
quote:vakbonden moeten zich IMO ook dringend aanpassen aan de moderne tijd en bovendien accepteren dat de wereld kapitalistisch is en NIET socialistischmaar als die bond vervolgens alleen de belangen van 50+ verdedigt
quote:Vertel er eens wat meer over. Omn de discussie clean te houden kan je hem posten in Cultuur & Historiede bond gaf gewoon toe aan chantage
quote:Hahahaha, wilde paar jaar geleden nog zij-instromer worden, goed dat ik het niet gedaan heb ook.Op woensdag 25 augustus 2004 20:30 schreef Tup het volgende:
[..]
Mijn bond was de Aob (onderwijs), onderdeel van de FNV. Het najaarsakkoord was de druppel: de bond gaf gewoon toe aan chantage. Maar dat is niet het enige, heb je de afgelopen tien jaar iets gehoord van de Aob? In 1983 (HOS-nota) stemmen de zittende bestuursleden vóór het minder betalen van nieuwe docenten. Daarna 16 jaar klagen dat de overheid het heeft gedaan. Dan langzaam weer meer "eisen" om het tenslotte in het najaarsakkoord weer op een akkoordje te gooien. Het referendum van toen heb ik nee gestemd, voorspellend dat "de mogelijkheid om te praten over (gedeeltelijk) behoud van VUT/prepensioen" zou betekenen dat het afgeschaft zou worden. Daarna lidmaatschap opgezegd. Ik kan wel lekker lid blijven van de vakbond omdat het de enige manier is om nog gehoord te worden, maar als die bond vervolgens alleen de belangen van 50+ verdedigt, dan zeg ik liever principeel
Als iemand een nieuwe vakbond wil oprichten...voor jonge docenten...
Maar goed de zaak in het onderwijs zal wellicht een stuk anders liggen dan in de industrie, waarin ik werkzaam ben. Ik ben het ook niet met alles eens en de oude gestaalde kaders hebben veel te veel te zeggen, maar ondertussen is de bond wat mij betreft het enige obstakel tussen huidige situatie en de afgrond. Zoals een ex-collega op Fok vertelde ben ik wel bezig geweest met een staking, paar jaar geleden, maar mijn manager wilde me geloof ik een nekschot geven. Bonden zijn belangrijk, ook al zien veel mensen dat tegenwoordige niet meer. Al is het alleen maar voor de CAO's. Vervelende is alleen dat als puntje bij paaltje komt iedereen gauw weer lid wordt van de bond.
quote:Bonden hebben allang geaccepteerd dat de wereld niet socialistisch is en dat socialisme geen goed alternatief is. Het gaat steeds weer om onderhandelingsposities en -strategieën om voor de "arbeiders" de beste positie te bereiken. Helaas is het zo dat nu de mythe opgeld doet dat dit slecht is voor onze concurrentie positie. Natuurlijk is dat niet zo, alleen arbeidsproductiviteit is belangrijk voor onze concurrentiepositie en die ligt in technologie en dus onderwijs...Op woensdag 25 augustus 2004 20:36 schreef accelerator het volgende:
[..]
vakbonden moeten zich IMO ook dringend aanpassen aan de moderne tijd en bovendien accepteren dat de wereld kapitalistisch is en NIET socialistisch
[..]
Vertel er eens wat meer over. Omn de discussie clean te houden kan je hem posten in Cultuur & Historie
quote:Bonden hebben allang geaccepteerd dat de wereld niet socialistisch is en dat socialisme geen goed alternatief is. Het gaat steeds weer om onderhandelingsposities en -strategieën om voor de "arbeiders" de beste positie te bereiken. Helaas is het zo dat nu de mythe opgeld doet dat dit slecht is voor onze concurrentiepositie. Natuurlijk is dat niet zo, alleen arbeidsproductiviteit is belangrijk voor onze concurrentiepositie en die ligt in technologie en dus onderwijs...Op woensdag 25 augustus 2004 20:36 schreef accelerator het volgende:
[..]
vakbonden moeten zich IMO ook dringend aanpassen aan de moderne tijd en bovendien accepteren dat de wereld kapitalistisch is en NIET socialistisch
[..]
Vertel er eens wat meer over. Omn de discussie clean te houden kan je hem posten in Cultuur & Historie
quote:Het werk is echt harstikke leuk. En veel vakantie...shit...moet maandag weer beginnen na acht weken gelanterfant op Fok!Op woensdag 25 augustus 2004 20:36 schreef Ryan3 het volgende:
Hahahaha, wilde paar jaar geleden nog zij-instromer worden, goed dat ik het niet gedaan heb ook.
quote:Als er gestaakt wordt ga ik gewoon staken. Ik bof dat mijn werkgever bijna altijd achter de docenten staat en dus gewoon blijft doorbetalen. Dat vind ik ook nodig, want "werkgevers" en "werknemers" kunnen beter op één lijn zitten, dan niet. In het onderwijs is dat misschien iets makkelijker.Maar goed de zaak in het onderwijs zal wellicht een stuk anders liggen dan in de industrie, waarin ik werkzaam ben. Ik ben het ook niet met alles eens en de oude gestaalde kaders hebben veel te veel te zeggen, maar ondertussen is de bond wat mij betreft het enige obstakel tussen huidige situatie en de afgrond. Zoals een ex-collega op Fok vertelde ben ik wel bezig geweest met een staking, paar jaar geleden, maar mijn manager wilde me geloof ik een nekschot geven. Bonden zijn belangrijk, ook al zien veel mensen dat tegenwoordige niet meer. Al is het alleen maar voor de CAO's. Vervelende is alleen dat als puntje bij paaltje komt iedereen gauw weer lid wordt van de bond.
quote:De vakanties zijn wel okee, maar de salarissen zijn laag, bovendien zijn de leerlingen a royal pain in the ass.Op woensdag 25 augustus 2004 20:42 schreef Tup het volgende:
[..]
Het werk is echt harstikke leuk. En veel vakantie...shit...moet maandag weer beginnen na acht weken gelanterfant op Fok!
[..]
quote:Ja, hoewel directies tegenwoordig zo hun eigen problemen hebben hè. Wat las ik nu laatst? Ergens zouden zoveel docenten er uitmoeten (gedwongen)...Als er gestaakt wordt ga ik gewoon staken. Ik bof dat mijn werkgever bijna altijd achter de docenten staat en dus gewoon blijft doorbetalen. Dat vind ik ook nodig, want "werkgevers" en "werknemers" kunnen beter op één lijn zitten, dan niet. In het onderwijs is dat misschien iets makkelijker.
Feit is wel dat directies aardiger zijn dan de directies in het bedrijfsleven idd.
quote:Startsalaris is ten opzichte van anderehogeropgeleiden hoog. Carriereperspectief zuigt, tenzij je onderwijs gaat coordineren (middenmanagement). Maar ja, dat is niet zo leuk als lesgeven. Mijn socialistische strijdliederen houden die leerlingen wel onder de duim.Op woensdag 25 augustus 2004 20:48 schreef Ryan3 het volgende:
De vakanties zijn wel okee, maar de salarissen zijn laag, bovendien zijn de leerlingen a royal pain in the ass.
quote:Ik denk bij ROC's. Efficiency enzo.. Aardigheid komt misschien ook wel omdat de tekorten blijven bestaan.Ja, hoewel directies tegenwoordig zo hun eigen problemen hebben hè. Wat las ik nu laatst? Ergens zouden zoveel docenten er uitmoeten (gedwongen)...
Feit is wel dat directies aardiger zijn dan de directies in het bedrijfsleven idd.
quote:Spelen echt wel meer dingen mee. Denk aan hoogte van lonen.alleen arbeidsproductiviteit is belangrijk voor onze concurrentiepositie
quote:Hogere lonen zijn een gevolg van de hogere arbeidsproductiviteit, toch? JP wil dat allemaal gezellig afbreken, weet ik wel. Maar erg verstandig is dat niet...Op woensdag 25 augustus 2004 21:54 schreef accelerator het volgende:
[..]
Spelen echt wel meer dingen mee. Denk aan hoogte van lonen.
quote:Dat is gedeeltelijk zo Ryan. De enorme kosten van de sociale zekerheid zijn dat bijvoorbeeld niet.Op woensdag 25 augustus 2004 22:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hogere lonen zijn een gevolg van de hogere arbeidsproductiviteit, toch? JP wil dat allemaal gezellig afbreken, weet ik wel. Maar erg verstandig is dat niet...
quote:We zitten nu in een demografische glitch. Die overigens allang van tevoren voorspelbaar was. Die sociale zekerheid is echter het kernpunt van wat Westers genoemd kan worden. Ideologisch gezien.Op woensdag 25 augustus 2004 22:07 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Dat is gedeeltelijk zo Ryan. De enorme kosten van de sociale zekerheid zijn dat bijvoorbeeld niet.
Ik zou liever persoonlijk een stapje achteruit gaan om dit voor ieder mens op de wereld bereikbaar te maken dan dat ik, ik, ik het beter krijg en anderen er niet van profiteren. Ik denk dus dat dat de fundamentele keuze is. Telt het humanisme alleen voor ons of voor ieder mens???
quote:Dat lijkt mij niet. Sociale zekerheid is overal aanwezig, alleen vaak in een andere vorm (familie en vrienden). Wij hebben het gepromoveerd tot een uitkering zonder betekenis.Op woensdag 25 augustus 2004 22:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
We zitten nu in een demografische glitch. Die overigens allang van tevoren voorspelbaar was. Die sociale zekerheid is echter het kernpunt van wat Westers genoemd kan worden. Ideologisch gezien.
quote:Maar waar haal je deze aanname nou vandaan Ryan? Je onderliggende gedachte is duidelijk: Als wij rijker worden, dan worden anderen armer. Door de fundamentele fouten in je visie blijft het wel erg dogmatisch beperkt.Ik zou liever persoonlijk een stapje achteruit gaan om dit voor ieder mens op de wereld bereikbaar te maken dan dat ik, ik, ik het beter krijg en anderen er niet van profiteren. Ik denk dus dat dat de fundamentele keuze is. Telt het humanisme alleen voor ons of voor ieder mens???
quote:Ryan zegt dat hij graag iets inlevert zodat anderen het niet slechter krijgen. Dat is geen fundamentel fout maar gewoon een verstandige opmerking die jij als technocratische bureauneuzelaar misschien niet helemaal kan vatten omdat het niet in je schema's voorkomt.Op woensdag 25 augustus 2004 22:34 schreef UnderWorld_ het volgende:
Sociale zekerheid is overal aanwezig/quote]
Waar haal je dat nou vandaan. Dat is zoveel wereldvreemdheid op deze mooie woensdag nog mag aanschouwen. Natuurlijk is sociale zekerheid niet overal - daarvoor hoef je alleen maar naar bijvoorbeeld de VS te kijken waar het systeem dus gewoon niet werk. Daar is het recht van de sterkste tot kunst verheven en worden mensen letterlijk de goot in gejaagd.
[quote] Als wij rijker worden, dan worden anderen armer. Door de fundamentele fouten in je visie blijft het wel erg dogmatisch beperkt.
quote:Het grijsgedraaide anti-zero sum verhaaltje begint ook al aardig de status van dogma te krijgen.Op woensdag 25 augustus 2004 22:34 schreef UnderWorld_ het volgende:
Maar waar haal je deze aanname nou vandaan Ryan? Je onderliggende gedachte is duidelijk: Als wij rijker worden, dan worden anderen armer. Door de fundamentele fouten in je visie blijft het wel erg dogmatisch beperkt.
quote:Misschien is de sociale zekerheid juist een obstakel voor verdere ontwikkeling in de Westerse wereld. Die verzorgingsstaat kost welvaart en werkgelegenheid, dus het feit dat hij nog bestaat ligt aan emotiepolitiek, niet rationeel denken. Hong Kong onder de Britten was een prima voorbeeld van "minimal government", een systeem dat veel groei en werkgelegenheid opleverde. Helaas vrees ik dat zo'n systeem niet te combineren valt met een gezonde democratie, al hebben wij die in deze regentocratie niet.Op woensdag 25 augustus 2004 22:12 schreef Ryan3 het volgende:
We zitten nu in een demografische glitch. Die overigens allang van tevoren voorspelbaar was. Die sociale zekerheid is echter het kernpunt van wat Westers genoemd kan worden. Ideologisch gezien.
Ik zou liever persoonlijk een stapje achteruit gaan om dit voor ieder mens op de wereld bereikbaar te maken dan dat ik, ik, ik het beter krijg en anderen er niet van profiteren. Ik denk dus dat dat de fundamentele keuze is. Telt het humanisme alleen voor ons of voor ieder mens???
quote:Hoe bedoel je dit? Het is de algemene consensus dat de economie geen zero-sum game is. Sommigen blijven echter dit principe negeren en het doorvoeren in elke economische redenering die ze maken.Op woensdag 25 augustus 2004 23:59 schreef Tup het volgende:
[..]
Het grijsgedraaide anti-zero sum verhaaltje begint ook al aardig de status van dogma te krijgen.
quote:Er zijn nog steeds mensen die van eerlijkheid het centrum van het economisch beleid willen maken. Met als mogelijk resultaat dat binnenkort iedereen arm is. Dat is ook de bedoeling, want zonder armen geen PvdA.Op donderdag 26 augustus 2004 00:26 schreef UnderWorld_ het volgende:
Hoe bedoel je dit? Het is de algemene consensus dat de economie geen zero-sum game is. Sommigen blijven echter dit principe negeren en het doorvoeren in elke economische redenering die ze maken.
quote:Bij wie? economen?, filosofen?, huisvrouwen? Ondanks herhaaldelijk vragen -wel in andere topics- heb ik nog amper andere dan economische bronnen gelezen die dit aanhangen. Dit wordt daarna vaak opgevolgd door een "zij hebben er voor gestudeerd". Is er een oude topic -voordat ik míjn grijsgedraaide dogma's kwam strooien- waar een discussie plaatsvindt met bronnen? Ik vind het gewoon te kort door de bocht om "gezond verstand" (ander topic) en "algemene consensus" te roepen. Het is overigens niet de bedoeling om zo het bloed onder de nagels vandaan te halen.Op donderdag 26 augustus 2004 00:26 schreef UnderWorld_ het volgende:
Hoe bedoel je dit? Het is de algemene consensus
quote:1. geld is een representatie van arbeidOp donderdag 26 augustus 2004 00:32 schreef Tup het volgende:
Bij wie? economen?, filosofen?, huisvrouwen? Ondanks herhaaldelijk vragen -wel in andere topics- heb ik nog amper andere dan economische bronnen gelezen die dit aanhangen. Dit wordt daarna vaak opgevolgd door een "zij hebben er voor gestudeerd". Is er een oude topic -voordat ik míjn grijsgedraaide dogma's kwam strooien- waar een discussie plaatsvindt met bronnen? Ik vind het gewoon te kort door de bocht om "gezond verstand" (ander topic) en "algemene consensus" te roepen. Het is overigens niet de bedoeling om zo het bloed onder de nagels vandaan te halen.
2. arbeid vermeerderd door efficienter werken (automatisering) en bevolkingstoename
is toch niet zo'n moeilijk principe lijkt me
quote:Op donderdag 26 augustus 2004 00:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die van eerlijkheid het centrum van het economisch beleid willen maken. Met als mogelijk resultaat dat binnenkort iedereen arm is. Dat is ook de bedoeling, want zonder armen geen PvdA.
volgens mij pleit geeneen econoom voor diefstal, corruptie, dus ik snap deze post niet...quote:Er zijn er wel een aantal die niet vies zijn van hoge belastingen.Op donderdag 26 augustus 2004 00:40 schreef zakjapannertje het volgende:
quote:ik denk dat in het algemeen hoge belastingen toch wel door iedereen als middel wordt geaccepteerd, om de consumptie van bepaalde goederen negatief te beinvloeden, omdat ze schadelijke effecten hebben, zoals accijns ed. op tabak, alcohol, en fossiele brandstofOp donderdag 26 augustus 2004 00:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er zijn er wel een aantal die niet vies zijn van hoge belastingen.
quote:Ad 1: kan geld ook een representatie van andere zaken zijn, en dan met name niet-materiele zaken?Op donderdag 26 augustus 2004 00:35 schreef Hayek het volgende:
1. geld is een representatie van arbeid
2. arbeid vermeerderd door efficienter werken (automatisering) en bevolkingstoename
is toch niet zo'n moeilijk principe lijkt me
quote:O je wat zeg je nu..nu zullen wel een aantal posts volgen met "negatieve beïnvloeding door de overheid werkt niet"..Op donderdag 26 augustus 2004 00:54 schreef zakjapannertje het volgende:
ik denk dat in het algemeen hoge belastingen toch wel door iedereen als middel wordt geaccepteerd, om de consumptie van bepaalde goederen negatief te beinvloeden, omdat ze schadelijke effecten hebben, zoals accijns ed. op tabak, alcohol, en fossiele brandstof
quote:En wie ben jij om te beslissen dat ik minder moet drinken of roken?Op donderdag 26 augustus 2004 00:54 schreef zakjapannertje het volgende:
ik denk dat in het algemeen hoge belastingen toch wel door iedereen als middel wordt geaccepteerd, om de consumptie van bepaalde goederen negatief te beinvloeden, omdat ze schadelijke effecten hebben, zoals accijns ed. op tabak, alcohol, en fossiele brandstof
Hoge benzineaccijns heeft ook een nadelig effect op de economie.
quote:oh ja?? Denk eerder van schaarste op de arbeidsmarkt.Op woensdag 25 augustus 2004 22:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hogere lonen zijn een gevolg van de hogere arbeidsproductiviteit, toch?
quote:Dan de volgende vraag: Hoe groot mag dat stapje zijn en hoe voorkomen we dat we in demagogische termen gaan communiceren om mensen tot actie te bewegen?Op woensdag 25 augustus 2004 22:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
We zitten nu in een demografische glitch. Die overigens allang van tevoren voorspelbaar was. Die sociale zekerheid is echter het kernpunt van wat Westers genoemd kan worden. Ideologisch gezien.
Ik zou liever persoonlijk een stapje achteruit gaan om dit voor ieder mens op de wereld bereikbaar te maken dan dat ik, ik, ik het beter krijg en anderen er niet van profiteren. Ik denk dus dat dat de fundamentele keuze is. Telt het humanisme alleen voor ons of voor ieder mens???
Van de huidige arbeidsproductiviteit wordt onder andere betaald:
- huidige pensioenen
- ziektekosten, zorgkosten i.s.m. verzekeraars
- diverse verlofdagen als ADV, Zorgverlof, vakantietoeslagen
- WAO
- WW
- overheidsdiensten als politie en brandweer
- landelijke, provinciale en lokale overheden (ambtenarensalarissen en huisvesting)
- wegwerkzaamheden
- plantsoenendienst, afvalverwerking
- diverse subsidies aan bedrijven, cultuur en ideële instellingen
- leger
Als er dus een verschil zit tussen inkomsten en uitgaven kun j meer inkomsten genereren of uitgaven beperken. Gezien de overheid zelf niets verdient betekent meer inkomsten genereren bijvoorbeeld dat een uittreksel uit het bevolkingsregister nog wat prijziger wordt (een printje van nog geen dertig seconden inklopwerk kost nu al ruim 10 Euro) of dat de belestingpremies omhoog zullen gaan of agenten worden gestimuleerd meer boetes uit te schrijven,...
De overheden zouden ook kunnen overwegen hun uitgavenpatronen wat terug te brengen. Bijvoorbeeld door lokaal minder grote gemeentehuizen neer te zetten en te bemensen, subsidiëring terug te brengen, de kosten van de mensen op de loonlijst van de overheid (ambtenaren, soldaten, studenten, zieken, uitkeringsgerechtigden, politici, adviseurs) terug te dringen,...
Ik ben benieuwd naar de kosten-batenplaatjes van "Keer het Tij" opdat er niet slechts een rijkrekening plaatsvindt.
quote:Verklaar mij dan eens de welhaast structurele loonstijgingen van ziekenhuisdirecties en de structurele stijging aan loonkosten voor extern advies bij overheden en semi-overheden? Er zijn de afgelopen jaren nogal wat regelaartjes (toezichthouders, aanstuurders, bestuurders, saneerders, managers, coördinatoren,...) van een baantje voorzien maar wat wordt er nu eigenlijk precies meer geproduceerd door aanwezigheid van deze behoorlijk in de loonkosten lopende regelaartjes?Op woensdag 25 augustus 2004 22:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hogere lonen zijn een gevolg van de hogere arbeidsproductiviteit, toch? JP wil dat allemaal gezellig afbreken, weet ik wel. Maar erg verstandig is dat niet...
Het zou handig zijn als ook deze presteerders (kosten en baten van) hun product inzichtelijk zouden maken. Daargaans wordt onder dreiging van afbraak ineens veel meer zichtbaar dan voorheen. Zou JP daar misschien op uit zijn?
quote:Ben ik met je eens ja. Idee erachter is weliswaar dat als je een goeie manager aanneemt en paar van die adviseurs dat je productiviteit omhoog gaat, maar het kwam er vooral op neer dat per persoon de dingen niet beter en slimmer gedaan werd, maar dat er meer gedaan moest worden. Overigens denk ik niet dat JP invloed heeft op deze tendenties.Op donderdag 26 augustus 2004 07:54 schreef sjun het volgende:
[..]
Verklaar mij dan eens de welhaast structurele loonstijgingen van ziekenhuisdirecties en de structurele stijging aan loonkosten voor extern advies bij overheden en semi-overheden? Er zijn de afgelopen jaren nogal wat regelaartjes (toezichthouders, aanstuurders, bestuurders, saneerders, managers, coördinatoren,...) van een baantje voorzien maar wat wordt er nu eigenlijk precies meer geproduceerd door aanwezigheid van deze behoorlijk in de loonkosten lopende regelaartjes?
Het zou handig zijn als ook deze presteerders (kosten en baten van) hun product inzichtelijk zouden maken. Daargaans wordt onder dreiging van afbraak ineens veel meer zichtbaar dan voorheen. Zou JP daar misschien op uit zijn?
quote:Een goed stelsel van sociale voorzieningen is juist ook gunstig voor de algehele productiviteit. En zeker een goed stelsel van volkgezondheid.Op donderdag 26 augustus 2004 01:10 schreef Davitamon het volgende:
Het gehele sociale (zieken)stelsel drukt onze concurrentiepositie. Zoals Ryan3 zei: (alleen) arbeidsproductiviteit is belangrijk voor onze concurrentiepositie, en productiviteit betekent zo veel mogelijk gedaan krijgen in zo weinig mogelijk tijd. En zoals elk kind op de basisschool al behoort te weten is tijd geld en andersom. Het afbreken van het immense sociale (zieken)stelsel zorgt dus indirect voor een stijging van de productiviteit, wanneer gekeken wordt naar de BRUTO kosten van arbeid (inclusief alle belastingen en premies dus). Helaas kon Ryan3 deze tegenstrijdigheid in zijn verhaal niet inzien.
quote:Nogmaals daar ben ik geen tegenstander van, van wat jij opsomt (ipv verhoging van plaatselijke belastingen en leges). Het is mij ook een doorn in het oog dat bijv. iedere gemeente een kapitaal gemeentehuis neerplant en allerlei andere grappen realiseert. Mijn initiële opmerking waarop jij reageert, geeft alleen mijn basale houding aan tov het sociale stelsel echter.Op donderdag 26 augustus 2004 07:45 schreef sjun het volgende:
[..]
Dan de volgende vraag: Hoe groot mag dat stapje zijn en hoe voorkomen we dat we in demagogische termen gaan communiceren om mensen tot actie te bewegen?
Van de huidige arbeidsproductiviteit wordt onder andere betaald:
- huidige pensioenen
- ziektekosten, zorgkosten i.s.m. verzekeraars
- diverse verlofdagen als ADV, Zorgverlof, vakantietoeslagen
- WAO
- WW
- overheidsdiensten als politie en brandweer
- landelijke, provinciale en lokale overheden (ambtenarensalarissen en huisvesting)
- wegwerkzaamheden
- plantsoenendienst, afvalverwerking
- diverse subsidies aan bedrijven, cultuur en ideële instellingen
- leger
Als er dus een verschil zit tussen inkomsten en uitgaven kun j meer inkomsten genereren of uitgaven beperken. Gezien de overheid zelf niets verdient betekent meer inkomsten genereren bijvoorbeeld dat een uittreksel uit het bevolkingsregister nog wat prijziger wordt (een printje van nog geen dertig seconden inklopwerk kost nu al ruim 10 Euro) of dat de belestingpremies omhoog zullen gaan of agenten worden gestimuleerd meer boetes uit te schrijven,...
De overheden zouden ook kunnen overwegen hun uitgavenpatronen wat terug te brengen. Bijvoorbeeld door lokaal minder grote gemeentehuizen neer te zetten en te bemensen, subsidiëring terug te brengen, de kosten van de mensen op de loonlijst van de overheid (ambtenaren, soldaten, studenten, zieken, uitkeringsgerechtigden, politici, adviseurs) terug te dringen,...
Ik ben benieuwd naar de kosten-batenplaatjes van "Keer het Tij" opdat er niet slechts een rijkrekening plaatsvindt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2004 09:45:40 ]
quote:Die nummer 1. is natuurlijk veel te simpel uitgedrukt. Geld is een representatie van schaarste is een betere omschrijving.Op donderdag 26 augustus 2004 00:35 schreef Hayek het volgende:
[..]
1. geld is een representatie van arbeid
2. arbeid vermeerderd door efficienter werken (automatisering) en bevolkingstoename
is toch niet zo'n moeilijk principe lijkt me
quote:Eens.Op donderdag 26 augustus 2004 09:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een goed stelsel van sociale voorzieningen is juist ook gunstig voor de algehele productiviteit. En zeker een goed stelsel van volkgezondheid.
Nu nog iets verzinnen om noodzakelijk gebruik te kunnen bekostigen door misbruik te minimaliseren. Moraal en zelfregulering zou fantastisch zijn maar dat lijkt teveel gevraagd. De kostprijs van toezicht en controle zou echter wel eens prijziger kunnen zijn dan de kostprijs van misbruik?
Investeren in sociale verbanden of eigen kringen waarin een soort van arbeidsmoraal en kostprijsbesef uitgedragen wordt zou misschien een optie kunnen zijn...
quote:Welnee, een loser-parade blijft altijd leuk: gezelligheid kent geen tijd!Op dinsdag 24 augustus 2004 11:45 schreef Frangk het volgende:
AMSTERDAM - Na prinsjesdag denkt Platform Keer het Tij wederom 25.000 mensen op de been te krijgen in Amsterdam tijdens een massale demonstratie tegen het kabinetsbeleid. Zaterdag 2 oktober wil het platform van 450 maatschappijlijke organisaties samen met de vakcentrales FNV, CNV en MHP het verzet bundelen tegen de "sociale afbraak" door het kabinet.
BRON: NU.NL
Denken ze nou echt dat ze met z`n 25.000en het kabinetsbeleid kunnen beinvloeden? Per organisatie is dit trouwens nog geen 60 man.
Is de Nederlander demionstratie moe?
quote:Ze krijgen vast minder publiek dan die jongens laatst op de botenOp donderdag 26 augustus 2004 10:15 schreef Pimk het volgende:
[..]
Welnee, een loser-parade blijft altijd leuk: gezelligheid kent geen tijd!
quote:Nee hoor, we hebben helemaal geen schaarste op de arbeidsmarkt, we hebben veel meer werkelozen als vacatures.Op donderdag 26 augustus 2004 05:29 schreef accelerator het volgende:
oh ja?? Denk eerder van schaarste op de arbeidsmarkt.
quote:Haha, da's nog veel denk ik. Zouden echt zoveel mensen zich voor het karretje van de Megalomaan van de Eeuw, dat schreeuwerige mannetje De Waal dus, laten spannen? Dat deze loslopende psychoot bezig is met een persoonlijke kruistocht is duidelijk maar laat het daar aub bij blijven.Op dinsdag 24 augustus 2004 11:45 schreef Frangk het volgende:
AMSTERDAM - Na prinsjesdag denkt Platform Keer het Tij wederom 25.000 mensen op de been te krijgen in Amsterdam tijdens een massale demonstratie tegen het kabinetsbeleid. Zaterdag 2 oktober wil het platform van 450 maatschappijlijke organisaties samen met de vakcentrales FNV, CNV en MHP het verzet bundelen tegen de "sociale afbraak" door het kabinet.
BRON: NU.NL
Denken ze nou echt dat ze met z`n 25.000en het kabinetsbeleid kunnen beinvloeden? Per organisatie is dit trouwens nog geen 60 man.
Is de Nederlander demionstratie moe?
Na het lachwekkende KEER HET TIJ, en de zogenaamde HETE HERFST dit ongetwijfeld het zoveelste fiasco, een mislukte poging om het niet bestaande """"maatschappelijk verzet"""" alsnog zichtbaar te maken.
quote:Hierbij ga je ervan uit dat de vereisten van al die vacatures complementair zijn met de kennis van de groep werklozen. Het lijkt me nogal duidelijk dat dat ver bezijden de werkelijkheid is.Op donderdag 26 augustus 2004 11:08 schreef Tijger_m het volgende:
Nee hoor, we hebben helemaal geen schaarste op de arbeidsmarkt, we hebben veel meer werkelozen als vacatures.
quote:Zoals je vast wel weet zijn de belangrijkste economische organisaties, zoals de wereldbank, het IMF, maar ook hier in Nederland voor globalisering. Globalisering is een proces waarbij specialisatie optreedt waardoor meer toegevoegde waarde geproduceerd kan worden met gelijke middelen.Op donderdag 26 augustus 2004 00:32 schreef Tup het volgende:
[..]
Bij wie? economen?, filosofen?, huisvrouwen? Ondanks herhaaldelijk vragen -wel in andere topics- heb ik nog amper andere dan economische bronnen gelezen die dit aanhangen. Dit wordt daarna vaak opgevolgd door een "zij hebben er voor gestudeerd". Is er een oude topic -voordat ik míjn grijsgedraaide dogma's kwam strooien- waar een discussie plaatsvindt met bronnen? Ik vind het gewoon te kort door de bocht om "gezond verstand" (ander topic) en "algemene consensus" te roepen. Het is overigens niet de bedoeling om zo het bloed onder de nagels vandaan te halen.
quote:Een stelsel van volksgezondheid wel, maar weten dat je op redelijk dezelfde voet door kan leven als je je baan verliest niet.Op donderdag 26 augustus 2004 09:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een goed stelsel van sociale voorzieningen is juist ook gunstig voor de algehele productiviteit. En zeker een goed stelsel van volkgezondheid.
Als het 25.000 "linkse rakkers" zijn welke tegen een rechts bestuur zijn, is het "slechts" 25000 rakkers... Niet eens genoeg om een voetbalstadion te vullen.
Hypocriet speelt er door mijn hersentjes, vooral als ik lees dat een bedrijf als de NS meteen als links bedrijf word geassocieerd. Misschien dat er nog eens een heel grijs vlak tussen zwart en wit kunnen zitten? Misschien dat het zwart en wit in dit geval Links en Rechts zijn, wat ik bedoel te zeggen: Misschien is er wel zoiets als MIDDEN.
Groetjes,
Een midden stinkerd.
quote:een democratisch gekozen regering dat op een meerderheid kan rekenen in het parlement, een lagere prijs voor die producten, dwz lagere lasten op die producten geeft teveel mensen een reden om die producten zodanig te consumeren dat ze er verslaafd aan raken, met de schadelijke effecten die het er dan aan geeft vooralOp donderdag 26 augustus 2004 01:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En wie ben jij om te beslissen dat ik minder moet drinken of roken?
Hoge benzineaccijns heeft ook een nadelig effect op de economie.
je kan het ook verbieden, hier een interessante beschouwing hierover (en geeft ook een indicatie waarom in Nederland de wet die drugs reguleert en sommige verbiedt Opiumwet heet):
http://homepage.mac.com/d(...)20Opium.pdf-link.pdf
vervoer dat gebruik maakt van fossiele brandstoffen heeft schadelijke effecten voor het milieu, bv. de gezondheid vd mens, dat is voor mij onacceptabel en dus is voor mij reden hogere lasten voor die producten te prefereren en de schadelijke effecten die het heeft aan de economie te accepteren, tot op zekere hoogte, dat wel
quote:Dat beleid is dan ook een groot succes.Op donderdag 26 augustus 2004 17:22 schreef zakjapannertje het volgende:
een democratisch gekozen regering dat op een meerderheid kan rekenen in het parlement, een lagere prijs voor die producten, dwz lagere lasten op die producten geeft teveel mensen een reden om die producten zodanig te consumeren dat ze er verslaafd aan raken, met de schadelijke effecten die het er dan aan geeft vooral
je kan het ook verbieden, hier een interessante beschouwing hierover (en geeft ook een indicatie waarom in Nederland de wet die drugs reguleert en sommige verbiedt Opiumwet heet):
http://homepage.mac.com/d(...)20Opium.pdf-link.pdf
Nu is er een geweldig gereguleerde zwarte markt.quote:Over het broeikaseffect is geen wetenschappelijke overeenstemming. Roet en dergelijke kunnen met goede filters en moderne technologie goed gefilterd worden, en die zijn het slechtst voor de volksgezondheid (wat een nazi-term is dat overigens).vervoer dat gebruik maakt van fossiele brandstoffen heeft schadelijke effecten voor het milieu, bv. de gezondheid vd mens, dat is voor mij onacceptabel en dus is voor mij reden hogere lasten voor die producten te prefereren en de schadelijke effecten die het heeft aan de economie te accepteren, tot op zekere hoogte, dat wel
quote:Fortuyn bol van haat? Men was juist een haathetze tegen hem aan het kweken met al die nazi-vergelijkingen door onze gerespecteerde politici. Alleen Marijnnissen onthield zich van aanvallen op Fortuyn, laat staan dat hij zich waagde aan WOII vergelijkingen. Al die andere rakkers incl de zgn "rechtse media" die jij nu benoemt moest niets van hem hebben. Of ben je die knakker, ik meen Andre Zwartbol, alweer vergeten hoe hij in 2 Vandaag of Nova zat te zwaaien met het partijprogramma van de CD om Fortuyn te vergelijken met Janmaat, om de kritiek van o.a. Marcel van Dam, wekelijks in Kopspijkers te vergeten.Op woensdag 25 augustus 2004 15:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Natuurlijk was hij niet populair met de meeste andere politici. Het is nooit prettig om zo uitgescholden te worden door een populaire nieuwkomer die gemakkelijk scoort. Ik denk niet ze hem acht haatten, misschien Melkert maar die werd dan ook wel erg onbeschoft bejegend en daar kreeg Fortuyn van de rechtse media alle ruimte voor maar Rosenmoller, Marijnissen,Dijkstal, De Graaf - die haatten die man niet. Daar was hij te paljasserig voor. Fortuyn zelf stond wel bol van de haat - en dat is hem fataal geworden.
Fortuyn heeft de kiem van de haat gelegd in Nederland, en daar is ons land nog steeds niet van hersteld. De intolerantie, de grofheid en het egoisme: allerlei zaken die hij hoog in het vaandel had, zijn enorm gegroeid.
Fortuyn was voornamelijk gewenst als gast in nonsense programma's als Jensen en mocht natuurlijk wekels in het zakenprogramma van zijn goede vriend Harry Mens aantreden op een moment dat 80% van Nederland nog onder de wol ligt.
Ja, die oooo zooooo rechtse media heeft echt positief beeld van Fortuyn geschetst. Bladen als het NRC waren zelfs op de dag dat hij geexecuteerd werd nog bezig Fortuyn, het gevaar voor deze samenleving, negatief in het daglicht te zettten...
Mjah, maar Fortuyn heeft voor die haat gezorgd jah!. Mjah, dat denken alleen mensen die hem zelf haten; Hij zorgt ervoor dat ik, en velen met mij, hem haten door z'n ideeen waar ik me totaal niet in kan vinden. Als hij niet zulde denkbeelden zou hebben zou ik hem ook niet haten. Hij is dus de bron van het haat.
Juist zo lust ik er nog wel een paar....
quote:Job Frieszo was dat volgens mij.Op vrijdag 27 augustus 2004 20:58 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Of ben je die knakker, ik meen Andre Zwartbol, alweer vergeten hoe hij in 2 Vandaag of Nova zat te zwaaien met het partijprogramma van de CD om Fortuyn te vergelijken met Janmaat,
Hij heeft onlangs overigens nog in Elsevier geuit dat dat misschien niet helemaal eerlijk was geweest, of iets wat enigszins in de buurt kwam van een soort spijtbetuiging.
quote:En dat-ie niet links stemt, is het niet?Op vrijdag 27 augustus 2004 21:46 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Job Frieszo was dat volgens mij.
Hij heeft onlangs overigens nog in Elsevier geuit dat dat misschien niet helemaal eerlijk was geweest, of iets wat enigszins in de buurt kwam van een soort spijtbetuiging.
quote:Hij zei dit volgens mij niet direct, maar uit het tekstje was dit wel min of meer op te maken. Als ik mij goed herinner.Op vrijdag 27 augustus 2004 21:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dat-ie niet links stemt, is het niet?
quote:Maar dat was niet helemaal eerlijkOp vrijdag 27 augustus 2004 21:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dat-ie niet links stemt, is het niet?
quote:Ik vond Fortuyn inderdaad absoluut niet bol van haat zitten.Op vrijdag 27 augustus 2004 20:58 schreef MikeyMo het volgende:
Alleen Marijnnissen onthield zich van aanvallen op Fortuyn, laat staan dat hij zich waagde aan WOII vergelijkingen.
Wat ik zelf zo goed van de SP vond -ik ben toen ook lid geworden- is dat ze als enige partij een boekje (http://www.sp.nl/db/nieuws/completepage.html/1181 hebben uitgegeven met echte onderbouwde kritiek op Fortuyns plannen. Dat is heel wat anders dan "demoniseren".
quote:Achteraf is het altijd makkelijk lullen. Hij sloeg de plank geweldig mis en het is schandalig dat dit soort pulp wordt uitgezonden op kosten van de belastingbetaler.Op vrijdag 27 augustus 2004 21:46 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Job Frieszo was dat volgens mij.
Hij heeft onlangs overigens nog in Elsevier geuit dat dat misschien niet helemaal eerlijk was geweest, of iets wat enigszins in de buurt kwam van een soort spijtbetuiging.
quote:ik heb niet zoveel op met de SP, maar hoe zij omgegaan zijn met Fortuyn getuigt van eenzame klasse. Tuurlijk is het ook heel slim van ze geweest, de SP kreeg na de 6e mei geen kritiek over zich heen, zij hebben immers altijd respect getoond naar hun politieke opponent zoals het hoort.Op zaterdag 28 augustus 2004 11:07 schreef Tup het volgende:
[..]
Ik vond Fortuyn inderdaad absoluut niet bol van haat zitten.
Wat ik zelf zo goed van de SP vond -ik ben toen ook lid geworden- is dat ze als enige partij een boekje (http://www.sp.nl/db/nieuws/completepage.html/1181 hebben uitgegeven met echte onderbouwde kritiek op Fortuyns plannen. Dat is heel wat anders dan "demoniseren".
quote:Vind je? Ik ben juist een beetje afgeknapt op de SP. Ik vond dat Rosenmoller van veel meer respecte getuigde. Hij ging in debat, dan neem je iemand pas serieus. De SP bleef vrij lafjes aan de zijkant staan.Op zaterdag 28 augustus 2004 13:46 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik heb niet zoveel op met de SP, maar hoe zij omgegaan zijn met Fortuyn getuigt van eenzame klasse. Tuurlijk is het ook heel slim van ze geweest, de SP kreeg na de 6e mei geen kritiek over zich heen, zij hebben immers altijd respect getoond naar hun politieke opponent zoals het hoort.
Goed zo Paul, op de sentimenten inspelen
quote:Dat doet de SP wel vaker in debatten waar weinig te halen valt, bijvoorbeeld dat gedoe toen rondom de doodstraf-uitspraken van Nawijn. SP weet dat er draagvlak voor is onder de bevolking en dat je dan niet te hard moet inhakken op iemand die wat uitspraken doet dat hij voor herinvoering van de doodstraf is.Op zaterdag 28 augustus 2004 13:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind je? Ik ben juist een beetje afgeknapt op de SP. Ik vond dat Rosenmoller van veel meer respecte getuigde. Hij ging in debat, dan neem je iemand pas serieus. De SP bleef vrij lafjes aan de zijkant staan.
quote:Sorry vriend maar hij hij had groot gelijk met die opmerking in de ogen van een grote groep mensen. Dus waarom zou hij dat niet mogen zeggen? Omdat jij het er niet mee eens bent? Er zat een gedegen argumentatie achter die uitspraak.Op zaterdag 28 augustus 2004 14:01 schreef MikeyMo het volgende:
Rosenmuller: dit is niet rechts, dit is extreem rechts
Goed zo Paul, op de sentimenten inspelen
quote:Als iemand zegt dat Halsema opgeknoopt moet worden dan heeft diegene ook gelijk in de ogen van een grote groep mensen.Op zaterdag 28 augustus 2004 14:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Sorry vriend maar hij hij had groot gelijk met die opmerking in de ogen van een grote groep mensen. Dus waarom zou hij dat niet mogen zeggen? Omdat jij het er niet mee eens bent? Er zat een gedegen argumentatie achter die uitspraak.
quote:Precies, heel idealistisch maar soms verrekte pragmatisch. In die zin zit er een dwarsverband met Fortuyn. Niet met het idealisme want dat was bij Pim 0 maar hij was de koning van de pragmatiek. Kijken wat er leeft, wat er goed scoort en daar punten op winnen.Op zaterdag 28 augustus 2004 14:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat doet de SP wel vaker in debatten waar weinig te halen valt, bijvoorbeeld dat gedoe toen rondom de doodstraf-uitspraken van Nawijn. SP weet dat er draagvlak voor is onder de bevolking en dat je dan niet te hard moet inhakken op iemand die wat uitspraken doet dat hij voor herinvoering van de doodstraf is.
quote:ach tuurlijk mag hij zeggen wat hij wil, maar de argumentatie was ver te zoeken. Ik heb de LPF/Pim Fortuyn nog niet op extreem rechts gedachtengoed kunnen betrappen.Op zaterdag 28 augustus 2004 14:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Sorry vriend maar hij hij had groot gelijk met die opmerking in de ogen van een grote groep mensen. Dus waarom zou hij dat niet mogen zeggen? Omdat jij het er niet mee eens bent? Er zat een gedegen argumentatie achter die uitspraak.
Nee, dist was gewoon een slechte stap van Paul: hopen dat als hij het maar extreem rechts zou noemen dat niemand er op zou durven stemmen. Helaas voor Paul had het meerendeel van het volk wel door dat hij valse beschuldigingen maakte met zijn extreem rechts opmerking. Net zoals het gezwaai met het partijprogramma van de CD ook de mensen niet van hun stuk bracht.
Kijk dat jij de LPF extreem rechts vond mag onderhand algemeen bekend zijn, maar ik heb ze iig nog niet kunnen betrappen op extreme deportatieplannen en vernietingskampen voor etnische minderheden.
quote:Wie heeft er dan gezegd dat Fortuyn opgeknoopt moest worden? Wel met een zuivere vergelijking komen graag.Op zaterdag 28 augustus 2004 14:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Als iemand zegt dat Halsema opgeknoopt moet worden dan heeft diegene ook gelijk in de ogen van een grote groep mensen.
quote:Begrijpend lezen is nog steeds een probleem zie ik.Op zaterdag 28 augustus 2004 14:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie heeft er dan gezegd dat Fortuyn opgeknoopt moest worden? Wel met een zuivere vergelijking komen graag.
Overigens is er wel gezegd dat Fortuyn de doodstraf zou moeten krijgen, als ik me niet vergis was dat destijds op de site van Indymedia of iets in die geest.
quote:Als iemand Halsema extreem-links noemt, hoor je mij niet, al vind ik het een onjuiste uitspraak.Op zaterdag 28 augustus 2004 14:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is nog steeds een probleem zie ik.
quote:Ongetwijfeld - over welke politicus is dat niet gezegd?Overigens is er wel gezegd dat Fortuyn de doodstraf zou moeten krijgen, als ik me niet vergis was dat destijds op de site van Indymedia of iets in die geest.
quote:In de ogen van veel mensen is het een juiste uitspraak.Op zaterdag 28 augustus 2004 15:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Als iemand Halsema extreem-links noemt, hoor je mij niet, al vind ik het een onjuiste uitspraak.
[..]
quote:Over genoeg politici is dat niet gezegd volgens mij.Ongetwijfeld - over welke politicus is dat niet gezegd?
quote:Heb je dat boekje over "pimpelpaars" gelezen?Op zaterdag 28 augustus 2004 13:58 schreef SCH het volgende:
Vind je? Ik ben juist een beetje afgeknapt op de SP. Ik vond dat Rosenmoller van veel meer respecte getuigde. Hij ging in debat, dan neem je iemand pas serieus. De SP bleef vrij lafjes aan de zijkant staan.
quote:Precies, net als extreem-rechts mbt Fortuyn. Die over mauwen, over dat soort teksten.Op zaterdag 28 augustus 2004 15:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
In de ogen van veel mensen is het een juiste uitspraak.
quote:Over alle hoofdrolspelers uit die tijd zijn dergelijke dingen gezegd.Over genoeg politici is dat niet gezegd volgens mij.
quote:Ja?Op zaterdag 28 augustus 2004 15:11 schreef SCH het volgende:
Over alle hoofdrolspelers uit die tijd zijn dergelijke dingen gezegd.
quote:JA! Kok, Melkert, Dijkstal, Rosenmoller, Fortuyn, De Graaf e.a.Op zaterdag 28 augustus 2004 15:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja?
quote:Allemaal bedreigingen van dezelfde orde als die van Fortuyn?Op zaterdag 28 augustus 2004 15:17 schreef SCH het volgende:
[..]
JA! Kok, Melkert, Dijkstal, Rosenmoller, Fortuyn, De Graaf e.a.
quote:Nee, ik denk dat het in het geval van Melkert en Rosenmoller vele malen erger was.Op zaterdag 28 augustus 2004 15:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Allemaal bedreigingen van dezelfde orde als die van Fortuyn?
quote:Dat denk ik toch niet.Op zaterdag 28 augustus 2004 15:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat het in het geval van Melkert en Rosenmoller vele malen erger was.
quote:Het zijn gewoon de feiten. Rosenmoller heeft gigantisch veel bedreigingen gekregen en dat loopt tot op de dag van vandaag door.Op zaterdag 28 augustus 2004 15:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat denk ik toch niet.
quote:Fortuyn heeft niet gigantisch veel bedreigingen gekregen? Fortuyn is uiteindelijk omgelegd, Rosenmoller niet.Op zaterdag 28 augustus 2004 15:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Het zijn gewoon de feiten. Rosenmoller heeft gigantisch veel bedreigingen gekregen en dat loopt tot op de dag van vandaag door.
quote:Goh, echt waar. Veel mensen zijn bedreigd inderdaad, niet alleen en vooral Fortuyn zoals zo vaak wordt gesteld.Op zaterdag 28 augustus 2004 15:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Fortuyn heeft niet gigantisch veel bedreigingen gekregen? Fortuyn is uiteindelijk omgelegd, Rosenmoller niet.
quote:Je ontwijkt het weer en probeert weer van vooraf aan te beginnen.Op zaterdag 28 augustus 2004 15:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Goh, echt waar. Veel mensen zijn bedreigd inderdaad, niet alleen en vooral Fortuyn zoals zo vaak wordt gesteld.
De discussie waar jullie nu echter in verzanden lijkt me niet in deze thread thuis horen.
quote:Dat weet je best, Jaap.Op zaterdag 28 augustus 2004 15:47 schreef SCH het volgende:
Wat ontwijk ik?
quote:Nee, dat weet ik nietOp zaterdag 28 augustus 2004 15:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat weet je best, Jaap.
quote:Dan bedenk je het maar eventjes.Op zaterdag 28 augustus 2004 16:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat weet ik niet
quote:Op zaterdag 28 augustus 2004 16:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan bedenk je het maar eventjes.
quote:Te moeilijk? Dacht ik al.Op zaterdag 28 augustus 2004 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Waarom richt Keer het Tij haar aandacht niet eens op de karteldemocratie als ze dan zonodig echt eens een onderwerp van betekenis willen aankaarten dat de SP aan nieuw publiek zou kunnen helpen?Op zaterdag 28 augustus 2004 15:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Goh, echt waar. Veel mensen zijn bedreigd inderdaad, niet alleen en vooral Fortuyn zoals zo vaak wordt gesteld.
quote:Dat soort dingen moet je wel even opschrijven he? Het zou zonde zijn als je onvoldoende voorbereidt de demonstratie ingaat ..Op zaterdag 28 augustus 2004 22:16 schreef sjun het volgende:
[..]
Waarom richt Keer het Tij haar aandacht niet eens op de karteldemocratie als ze dan zonodig echt eens een onderwerp van betekenis willen aankaarten dat de SP aan nieuw publiek zou kunnen helpen?
quote:Het meer actiebereide voetvolk heeft doorgaans aan enkele leuzen genoeg. Dat voorkomt dat de teksten door elkaar gehaald worden.Op zondag 29 augustus 2004 11:20 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Dat soort dingen moet je wel even opschrijven he? Het zou zonde zijn als je onvoldoende voorbereidt de demonstratie ingaat ..
quote:'Godverheremejeenogantoe' klinkt zo inspannend als je aan het lopen bent, dus daar moet je wel even rekening mee houden inderdaadOp zondag 29 augustus 2004 16:08 schreef sjun het volgende:
[..]
Het meer actiebereide voetvolk heeft doorgaans aan enkele leuzen genoeg. Dat voorkomt dat de teksten door elkaar gehaald worden.
quote:Daarom is ook stop-de-uitverkoop-van-de-beschaving bedacht. Zo blijf je tijdens de mars lekker in kadans lopen.Op zondag 29 augustus 2004 23:38 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
'Godverheremejeenogantoe' klinkt zo inspannend als je aan het lopen bent, dus daar moet je wel even rekening mee houden inderdaad
de betekenis van het woord beschaving kan altijd later nog wel eens bijgebracht worden aan de enkelen die er daadwerkelijk belangstelling voor hebben
quote:Volgens mij voel jij je al helemaal thuisOp maandag 30 augustus 2004 01:02 schreef sjun het volgende:
[..]
Daarom is ook stop-de-uitverkoop-van-de-beschaving bedacht. Zo blijf je tijdens de mars lekker in kadans lopen.
de betekenis van het woord beschaving kan altijd later nog wel eens bijgebracht worden aan de enkelen die er daadwerkelijk belangstelling voor hebben
quote:Ik ben in staat tot levelen als ik zin hebOp maandag 30 augustus 2004 01:27 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Volgens mij voel jij je al helemaal thuis
quote:Een appel en een kwartje zullen daar vast wel aan bijdragenOp maandag 30 augustus 2004 02:27 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik ben in staat tot levelen als ik zin heb