Krav Maga

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 10:33 schreef zjroentje het volgende:

Bij de combinatie Mossad, snel en effectief krijg ik toch andere gedachten dan bij bijvoorbeeld gewoon karate.

Terecht ook. Waar andere stijlen toch ook echt een vechtsport zijn en er nog sier elementen of spirituele gedachtes in voorkomen is dat bij Krav Maga niet zo.

Het is destijds door de Mossad ontwikkeld als ultieme "zelfverdediging", met de gedachtegang "de beste verdediging is de aanval". Dus zo snel mogelijk zorgen dat de ander niets meer kan. Welke manier maakt niets uit.

Ik wil er nog een keer een demonstratie van zien maar persoonlijk trekken de traditionele vechtsporten we me een stuk meer KM

Ok.

Is het met blote handen, of ook met wapens?

De wapens die gebruikt worden zijn alleen als voorbeeld en om af te weren in een gevecht. De beoefenaar zelf gebruikt in principe nooit een wapen.

Altijd met de blote handen, aangezien het denk ik ook nog een redelijk "stealth" gehalte moet hebben en het niet echt nuttig is in operaties om lekker in het rond te gaan meppen met een zwaard ofzo .

@Vision: traditionele vechtsporten zijn mooier, vooral de sierlijkheid erin. En zo snel mogelijk uitschakelen is voor Mossad agenten trouwens heel makkelijk: men steekt gewoon de ogen uit .

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 10:33 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Bij de combinatie Mossad, snel en effectief krijg ik toch andere gedachten dan bij bijvoorbeeld gewoon karate.

Ik denk dat je bij kyokushinkai karate meer kans hebt op een blessure dan bij krav maga

Krav Maga lijkt in de verste verte niet op Aikido.

Bij Aikido probeer je vooral met de energie van de aanval van je tegenstander hemzelf onder controle te brengen. Je streeft naar een zo volmaakt mogelijke techniek waardoor de extra kracht die van jou nodig is minimaal is. Het gaat om harmonische perfectie.

Bij Krav Maga gaat het er in de eerste plaats om dat je jouw tegenstander zo snel en effectief mogelijk neutraliseert. In plaats van te trainen op technische perfectie, proberen ze je automatische reactie op een aanval te zo vormen zodat je bij een aanval met een reflex meteen goed verdedigd. Dat dit soms niets anders is dan bruut geweld maakt niet uit.
De manier waarop ze dit trainen lijkt trouwens erg op de manier die ik gezien heb in Escrima/Kali, hetzij een stuk meer gefocusd op effectiviteit.

Een klein detail: wat de leraar zijn leerlingen leert bij Krav Maga wordt bepaald wat die leerlingen ermee moeten gaan doen. Wat militairen leren op Krav Maga is heel wat anders dan bijvoorbeeld beveiligingsmensen of politieagenten en wat ook weer anders is dan gewone burgers. Waar een militair zal leren zo snel mogelijk iemand buiten gevecht te stellen, zal een politieagent leren iemand zonder al te veel buitensporig geweld iemand te controleren en zal een burger leren in benarde situaties heelhuids te ontsnappen.

Ik denk overigens dat dat hele Krav Maga een beetje gehyped wordt.

Ik doe zelf nu Ju-Jitsu en ik denk dat dit, afhankelijk van de stijl en leraar, erg dicht in de buurt kan komen van Krav Maga. Ju-Jitsu is tenslotte enorm uitgebreid en al wordt er minder op reflexen getraind, en meer op algemene technieken, bij Krav Maga hebben ze heel wat van Ju-Jitsu geleend

Ik heb Judo, Aikido (zowel de Ki-Aikido en de Takeda-Ryu stijlen), Kempo, Ken-Jutsu en Kobudo gedaan en doe nu Ju-Jitsu. Daarnaast zitten er op mijn sportschool vrienden die ook nog Taekwon-Do, Win-Chun, Escrima en Krav Maga beoefenen.

Een hoop leraren prijzen hun vechtsport aan als het beste, maar ik denk dat het vooral gaat om wat het beste bij jou past. En vaak zijn dit onderdelen van verschillende vechtsporten samengevoegd, want iedere vechtsport heeft zijn voor- en nadelen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 15:46 schreef Stroomschok het volgende:
Krav Maga lijkt in de verste verte niet op Aikido.

Bij Aikido probeer je vooral met de energie van de aanval van je tegenstander hemzelf onder controle te brengen. Je streeft naar een zo volmaakt mogelijke techniek waardoor de extra kracht die van jou nodig is minimaal is. Het gaat om harmonische perfectie.

Bij Krav Maga gaat het er in de eerste plaats om dat je jouw tegenstander zo snel en effectief mogelijk neutraliseert. In plaats van te trainen op technische perfectie, proberen ze je automatische reactie op een aanval te zo vormen zodat je bij een aanval met een reflex meteen goed verdedigd. Dat dit soms niets anders is dan bruut geweld maakt niet uit.
De manier waarop ze dit trainen lijkt trouwens erg op de manier die ik gezien heb in Escrima/Kali, hetzij een stuk meer gefocusd op effectiviteit.

Een klein detail: wat de leraar zijn leerlingen leert bij Krav Maga wordt bepaald wat die leerlingen ermee moeten gaan doen. Wat militairen leren op Krav Maga is heel wat anders dan bijvoorbeeld beveiligingsmensen of politieagenten en wat ook weer anders is dan gewone burgers. Waar een militair zal leren zo snel mogelijk iemand buiten gevecht te stellen, zal een politieagent leren iemand zonder al te veel buitensporig geweld iemand te controleren en zal een burger leren in benarde situaties heelhuids te ontsnappen.

Ik denk overigens dat dat hele Krav Maga een beetje gehyped wordt.

Ik doe zelf nu Ju-Jitsu en ik denk dat dit, afhankelijk van de stijl en leraar, erg dicht in de buurt kan komen van Krav Maga. Ju-Jitsu is tenslotte enorm uitgebreid en al wordt er minder op reflexen getraind, en meer op algemene technieken, bij Krav Maga hebben ze heel wat van Ju-Jitsu geleend

Ik heb Judo, Aikido (zowel de Ki-Aikido en de Takeda-Ryu stijlen), Kempo, Ken-Jutsu en Kobudo gedaan en doe nu Ju-Jitsu. Daarnaast zitten er op mijn sportschool vrienden die ook nog Taekwon-Do, Win-Chun, Escrima en Krav Maga beoefenen.

Een hoop leraren prijzen hun vechtsport aan als het beste, maar ik denk dat het vooral gaat om wat het beste bij jou past. En vaak zijn dit onderdelen van verschillende vechtsporten samengevoegd, want iedere vechtsport heeft zijn voor- en nadelen.

Je hebt gedeeltelijk gelijk imo
Ikzelf beoefen ook jiu-jitsu , en ook ninjutsu
Dat krav maga niet op aikido lijkt klopt, krav maga is niet sierlijk en heeft niet de achterliggende gedachte die aikido wel heeft(aanvaller verstoort de harmonie van de natuur, jij herstelt die).
Aikido zie je echter wel terugkomen bij het systema, die ook ki trainingen doen
Echter krav maga is echt een no-nonsens stijl, waar geen bs in verwerkt zit en wat absoluut nuttig is.
In jj zitten zeker nuttige dingen verwerkt, maar ik persoonlijk vind het e-bo-ne kata een beetje zinloos

Vaste aanvallen waar niet van wordt afgeweken en stoten helaas vanuit de heup.
Wat echter wel zo is is dat mijn leraar zeer weinig e-bo-ne kata traint(gelukkig) en meer zelfverdedigingsaspecten behandelt.
We doen ook regelmatig circuitje met allemaal onderdelen, zelfs doen we oefeningen in zijn auto(1 voor 1).
JJ kan er enigsinds op lijken, maar bevat helaas ook een hoop bs wat helaas niet goed in de praktijk valt toe te passen.
Maar er zitten ook een hoop nuttige dingen aan(grondgevecht/technieken, controleringstechnieken).

krav maga is naar mijn idee (ervaring met leraren) een beetje een sport voor aggresieve mannetjes die willen leren hoe snel mogelijk ze iemand op hun smoeltje kunnen rossen...het verdediging aspect heb ik alleen maar overompeld zien worden door agresiviteit

met welke leraren heb jij ervaring en op welke manier?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:33 schreef NinjaNoKa het volgende:
krav maga is naar mijn idee (ervaring met leraren) een beetje een sport voor aggresieve mannetjes die willen leren hoe snel mogelijk ze iemand op hun smoeltje kunnen rossen...het verdediging aspect heb ik alleen maar overompeld zien worden door agresiviteit

Dat heb je dan compleet mis.

Ik heb zelf een instructeurscursus gevolgd in krav maga , heb het nog nie helemaal gehaald maar ben al weer bezig voor volgende ronde.

Persoonlijk heb ik een hekel aan politiek. Ook vind ik het vergelijken van vechtsporten meestal appels met peren vergelijken. Vandaar dat ik er liever niet op in ga wat nou het beste is. Uiteraard prijs ik krav maga om de practische zelfverdedigingstechnieken en zo. Maar vergeet niet de waarde die andere vechtsporten kunnen hebben op zowel zelfverdedigingsgebied als andere aspecten in het leven zoals cultuur, sociale omgang in de vereniging etc. Elke vechtsport kan gigantisch veel voor mensen betekenen . Als je ontzettend hecht aan de oude japanse cultuur en kata's en vormen en zo, dan is het niet zinvol om krav maga te gaan doen alleen voor zelfverdediging. Dat is hetzelfde als voetbal met volleybal vergelijken.

Het feit dat krav maga wordt gegeven aan politie,beveiliging en militaire eenheden in Israel en daarbuiten zie ik als een groot voordeel omdat de technieken zo in de praktijk voldoende getest en ge-evalueerd worden. Ook wordt het aan beroeps en doelgroepen aangepast.

Ook is het redelijk beperkt waardoor je een aantal dingen goed leert uitvoeren ipv een hele boel verschillende technieken een beetje of redelijk leert.
we hebben liever 1 oplossing voor 10 problemen dan andersom.

Op de cursus kwamen we zelf met dingen en als de instructeur het niet wist werd het uitgezocht en kwam hij er later op terug. Het systeem ontwikkelt zich duidelijk en de technieken veranderen ook als blijkt dat iets niet goed werkt.

Ik denk niet dat je krav maga met een andere vechtsport moet proberen te vergelijken.
Ik zou niet weten wat er op lijkt. Aikido iig in de verste verte niet.

Wat betreft agressieve mannetjes, dat zal jouw persoonlijke opvatting zijn. Ik heb zelf goede ervaringen met krav maga leraren en studenten.
Wel voer je de technieken vaak op een redelijk agressieve manier uit.
Laten we onthouden dat je zelfverdediging traint en vaak traint op gevaarlijke situaties waarin je zelfs vecht voor je leven. Dan red je het niet met een wijzende vinger en een aai over zijn bol.

MIjn instructeur (eyal yanilov, www.krav-maga.com) heeft dondersgoed uitgelegd waar zelfverdediging ophoudt en je te ver gaat als je doorgaat.

Als een instructeur dat niet uitlegt ligt het niet aan het systeem maar aan de instructeur.

Verder heb ik van Nederlandse instructeurs niet echt les gehad en wil ik daar niet over oordelen.
Wat ik gezien heb tot dusver van de lessen in Den Haag waar ik gekeken heb, was wel gecontroleerd en absoluut niet te agressief.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 12:49 schreef ThaMadEd het volgende:
In rusland doen ze aan systema, een vergelijkbaar iets
Als je meer over krav maga wil weten, moet je maar ff aan gimgamgommetje vragen, die doet aan krav maga.

En gevaarlijk tsja, je zal wel eens een ongelukje krijgen, maar niks ernstigs hoor lijkt me.

van wat ik van systema heb gezien zou ik het niet vergelijkbaar willen noemen.
Maar ook krav maga wordt in Rusland beoefent hoor.
Wellicht systema ook wel in Israel,, weet ik veel

Wat leuk, ik las zojuist dat men vanaf Oktober ook Krav Maga lessen kan volgen in Amstelveen, weet iemand hier wat meer over? wat zal het niveau zijn etc?

Zelf heb ik geen echte ervaring met vechtsporten (naja judo toen ik 7 was ) en het lijkt mij wel wat eigenlijk, dus ben eigenlijk op zoek naar iets voor beginners en niet om tussen de mensen met de zwarte band in vanalles te staan en als stootkussen te mogen dienen

KRAV MAGA-school HSW Amstelveen (ook in Den Haag en Rotterdam)

Franklyn Hartkamp
KRAV MAGA school HSW Amstelveen College
Startbaan 12

starters: 20.00-21.30 uur
Amstelveen

Director IKMF-NL
Instructeur G4
Beroep: Docent Lichamelijke Opvoeding
Achtergrond: 22 jaar budo

(bron www.ikmf.nl)

Ah bedankt, dat lijkt mij wel wat

quote:

Op donderdag 9 september 2004 01:10 schreef gimgamgommetje het volgende:

[..]

van wat ik van systema heb gezien zou ik het niet vergelijkbaar willen noemen.
Maar ook krav maga wordt in Rusland beoefent hoor.
Wellicht systema ook wel in Israel,, weet ik veel

Dat klopt op zich wel lex, maar het oogpunt van waaruit het is ontwikkeld en het gebruik is toch wel hetzelfde te noemen of niet

Mzzl,

Ed

nou het heeft beide een militaire achtergrond en verder ehh,,, tja wil ik het nie met elkaar vergelijken.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 05:19 schreef gimgamgommetje het volgende:
nou het heeft beide een militaire achtergrond en verder ehh,,, tja wil ik het nie met elkaar vergelijken.

Oke

http://www.krav-maga.spb.ru/photo.html

okay voor de niet russen onder ons (waaronder ikzelf) is het mischien wat moeilijk leesbaar.
Maar wees gerust, het zijn allemaal fotolinks. Ik denk dat je wel een idee kunt krijgen van krav maga.
er worden ook foto's getoont van militaire- en politie oefeningen aldaar.
(hoezo geen krav in Rusland thamadedje?)

http://www.krav-maga.com/T&T.html

Mocht je de winter in Nederland ook irritant koud vinden kun je altijd naar Israel om Krav te trainen en wat van het land te zien.

Waarom vind ik vrij weinig video's waarin Krav Maga écht gevochten wordt

Dus wedstrijden, net als bij Muay Thai.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2006 03:12 schreef K33T het volgende:
Waarom vind ik vrij weinig video's waarin Krav Maga écht gevochten wordt

Dus wedstrijden, net als bij Muay Thai.

omdat het niet echt een sport is, maar zelfverdediging

_{interessant sprongetje trouwens van 2004 naar 2006}

Het is een vechtstijl die het bruikbaarste van verschillende vechtsporten voor het echte leven overhoud en het onbruikbare(de show) links laat liggen.

Daarnaast maakt het ook gebruik van de in officiële vechtsporten (maar erg effectieve) verboden bewegingen, zoals eye gouge of oogvork en schop in de ballen
Het is ook erg compleet, dwz dat je in 3 dimenties vecht(handen voeten en worpen en grepen) wat een sport als boksen of judo niet is.

Daarom oogt het ook niet zo mooi als een "echte" vechtsport en is het erg bruut en vulgair, maar wordt al vrij effectief op korte tijd. Natuurlijk is het maar een schim van echte vechters die getrained zijn in verschillende arts

[ Bericht 14% gewijzigd door Genjuro op 27-05-2006 12:26:54 ]

Geen Krav Maga in Utrecht

quote:

Op zondag 28 mei 2006 00:13 schreef Gio het volgende:
Geen Krav Maga in Utrecht

wel in Breukelen

Het Nederlandse leger is momenteel ook bezig met het implementeren van Krav Maga in de lessen zelfverdediging. Wat ik er tot nu toe van heb meegekregen is dat het erom gaat om zo snel mogelijk je tegenstander uit te schakelen, maar daarbij wel altijd proportioneel geweld te gebruiken (dus niet meer dan nodig). Die oog-uitsteek technieken klinken erg grof en gemeen, maar iemand die goed getraind is in Krav Maga zal ze nooit gebruiken als er ook andere mogelijkheden zijn om een aanvaller uit te schakelen (zoals een goed gemikte trap). Of militaire Krav Maga erg verschilt van de burgervarianten kan ik niet zeggen, hoewel het leger ook leert om te vechten mbv wapens (denk hierbij aan het geweer als effectief slagwapen) ga ik ervan uit dat de technieken om ongewapend een gewapende tegenstander uit te schakelen hetzelfde zijn.