In sommige steden is het verboden, in sommige steden is er een discussie over (om Enschede) en in sommige steden mag het gewoon (Roosendaal) Nu de grootste moskee van Europa met 100 meter hoge minaretten in Amsterdam komt, zou ik het een beetje jammer vinden als de imam zijn gebed niet over de stad mag uitroepen!!.. Trouwens, er is onlangs uitgerekend, dat over 20 jaar een meerderheid van de Nederlandse bevolking moslim is, dus het lijkt me niet meer dan normaal dat die groep zich religieus ook mag uiten.
quote:het gaat om geloof Doc...Op zaterdag 21 augustus 2004 11:16 schreef DrWolffenstein het volgende:
Natuurlijk is het niet prima, ik ga toch ook niet keihard "Sieg Heil" roepen vanaf de Reichstag
Mja, ik heb ook geen flauw idee wat hij zegt
Als hij provocerende teksten zou roepen, zou het niet echt bevoordelijk zijn.
hoewel ik toch de voorkeur geef aan een mooie kerkklok..
quote:normaal is het drie keer per dan. een half uur voor zonsopgang en voor zonsondergang en smiddags.Op zaterdag 21 augustus 2004 11:21 schreef DJKoster het volgende:
Och.. <5 min per keer is nog wel te overleven, weet je meteen hoe laat het is..
hoewel ik toch de voorkeur geef aan een mooie kerkklok..
Dat over 20 jaar kennelijk de moslim gemeenschap de meerderheid heeft.
Nee dat gaat me veels te ver.
quote:Als ze die eerste weglaten in de zomer vind ik het best..Op zaterdag 21 augustus 2004 11:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]normaal is het drie keer per dan. een half uur voor zonsopgang en voor zonsondergang en smiddags.
De frequentie oproepen tot het gebed ligt veel en veel hoger dan kerkklokgebeier.
Bovendien is dit Nederland en is het 2004. Koop gewoon een horloge en kijk daarop hoe laat je naar de moskee moet. Misschien naast cursussen Nederlands ook het klokkijken even meenemen?
quote:je kan natuurlijk afspreken dat het gebed alleen op vrijdag uit de minaret mag klinken. Lijkt me een prima compromis.Op zaterdag 21 augustus 2004 11:31 schreef Bayer het volgende:
Slecht plan.
De frequentie oproepen tot het gebed ligt veel en veel hoger dan kerkklokgebeier.
Bovendien is dit Nederland en is het 2004. Koop gewoon een horloge en kijk daarop hoe laat je naar de moskee moet. Misschien naast cursussen Nederlands ook het klokkijken even meenemen?
als ik bij mij thuis op het balkon ga staan roepen hoe geweldig ik wel niet ben en met een hamer tegen de koekenpan sta te kletteren dan schieten ze me eraf!
and with good reason!
geloof altijd een keuze imo, dring het dan ook niet aan mensen op.
Wordt wel mooi zo. De een schreeuwt: 'God heeft geen zoon', de ander schreeuwt: God heeft wel een Zoon.
Weer een ander roept op tot het naar beneden gooien van homo's. En weer een ander schreeuwt dat de NSB nog niet zo gek was. Cool
quote:Van waar dan wel?Op zaterdag 21 augustus 2004 11:16 schreef DrWolffenstein het volgende:
Natuurlijk is het niet prima, ik ga toch ook niet keihard "Sieg Heil" roepen vanaf de Reichstag
quote:We zijn hier niet in een moslimland.Op zaterdag 21 augustus 2004 11:09 schreef Shivo het volgende:
Dat ben ik wel met je eens, ik ben net terug uit een moslimland en ik vind dat gezang wel gezellig klinken eigenlijk. Hangt er vanaf welke voorzinger je hebt natuurlings.
quote:Nee dat zou je ergste droom zijn *lol*. Maar wat mij betreft zingen ze maar een eind weg. 12 keer per dag dat gebeier is ook geen pretje.Op zaterdag 21 augustus 2004 12:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
We zijn hier niet in een moslimland.
quote:Waar is dat precies?Op zaterdag 21 augustus 2004 12:19 schreef Shivo het volgende:
12 keer per dag dat gebeier is ook geen pretje.
quote:ik ook , welke Moslimland ben je geweestOp zaterdag 21 augustus 2004 11:09 schreef Shivo het volgende:
Dat ben ik wel met je eens, ik ben net terug uit een moslimland en ik vind dat gezang wel gezellig klinken eigenlijk. Hangt er vanaf welke voorzinger je hebt natuurlings.
het moet gewoon kunnen net als Kerken
quote:Wat mij betreft doen ze dat niet. Dat Kerken het ook zouden doen is totaal niet relevant en wil niet zeggen dat dat valse gezang dan ook maar moet kunnen.Op zaterdag 21 augustus 2004 12:19 schreef Shivo het volgende:
[..]
Nee dat zou je ergste droom zijn *lol*. Maar wat mij betreft zingen ze maar een eind weg. 12 keer per dag dat gebeier is ook geen pretje.
quote:Dan roep ik (in het algemeen) dat jouw God dood isOp zaterdag 21 augustus 2004 11:40 schreef fjs het volgende:
Ja lekker. Dan ga ik ook mijn geloof over de stad uitroepen met gigantische geluidsinstallaties. Als het bij de een mag moet het bij de ander ook kunnen.
Wordt wel mooi zo. De een schreeuwt: 'God heeft geen zoon', de ander schreeuwt: God heeft wel een Zoon.
Weer een ander roept op tot het naar beneden gooien van homo's. En weer een ander schreeuwt dat de NSB nog niet zo gek was. Cool
godver dat gaat leuk worden
Overigens vind ik het een slecht plan. Ik hoef geen gebed te horen om 5 uur 's morgens als ik nog lig te pitten.
quote:Het feit dat ze een grote moskee willen neerztetten heeft niets te maken met het feit dat de moslimgemeenschap een meerderheid zou hebben binnen 20 jaar. Denk je echt dat als ze die moskee niet neerzetten dat de moslimgroei minder zou worden?Op zaterdag 21 augustus 2004 11:25 schreef Najra het volgende:
Ik vind het op zich niet zo'n probleem dat er luidruchtig opgeroepen moet worden tot het gebed. Wat ik een probleem vind is dat we kennelijk in Nederland de grootste moskee van Europa moeten neerplanten. Dat in Rotterdam dan ook nog eens een enorme moskee komt te staan.
Dat over 20 jaar kennelijk de moslim gemeenschap de meerderheid heeft.
Nee dat gaat me veels te ver.
quote:Waar heb je het over?Op zaterdag 21 augustus 2004 11:40 schreef fjs het volgende:
Ja lekker. Dan ga ik ook mijn geloof over de stad uitroepen met gigantische geluidsinstallaties. Als het bij de een mag moet het bij de ander ook kunnen.
Wordt wel mooi zo. De een schreeuwt: 'God heeft geen zoon', de ander schreeuwt: God heeft wel een Zoon.
Weer een ander roept op tot het naar beneden gooien van homo's. En weer een ander schreeuwt dat de NSB nog niet zo gek was. Cool
quote:jij bent niet de enige, Wahabbieten hebben dat ookOp zaterdag 21 augustus 2004 14:35 schreef PJORourke het volgende:
Ik heb al problemen met die minaretten op zich.
Leuk om het mee te maken in Arabische landen hoor. Dat geeft je een extra gevoel dat je in een ver land bent. Altijd leuk. Maar dat is nog geen argument om het hier ook maar in te voeren. Zo kan ik nog wel wat voorbeelden noemen. (Stierenvechten uit Spanje, honden en kattenvlees door de salades gooien...)
[ Bericht 1% gewijzigd door POLL op 21-08-2004 15:53:55 ]
quote:Mooi. Dan kunnen we ze met Saudisch geld allemaal lekker slopen.Op zaterdag 21 augustus 2004 14:55 schreef zakjapannertje het volgende:
jij bent niet de enige, Wahabbieten hebben dat ook
quote:Doetinchem bijvoorbeeld.Op zaterdag 21 augustus 2004 12:21 schreef Bayer het volgende:
[..]
Waar is dat precies?
Sterker nog dat gaat op een slechte dag wel in de tientallen keren per dag lopen.
Zit er weer eentje fanatiek op dat orgel (of hoe zo'n ding ook genoemd wordt) te rammen.
quote:Ik denk dat jij kerkklokken en een carillon door elkaar haalt.Op zaterdag 21 augustus 2004 15:15 schreef Najra het volgende:
Doetinchem bijvoorbeeld.
Sterker nog dat gaat op een slechte dag wel in de tientallen keren per dag lopen.
Zit er weer eentje fanatiek op dat orgel (of hoe zo'n ding ook genoemd wordt) te rammen.
brrr ik moet er niet aan denken 
quote:Is daar dan een verschil in? Voor mij iig niet.Op zaterdag 21 augustus 2004 15:19 schreef Bayer het volgende:
[..]
Ik denk dat jij kerkklokken en een carillon door elkaar haalt.
quote:Okay, case closed.Op zaterdag 21 augustus 2004 15:28 schreef Najra het volgende:
Voor mij iig niet.
quote:Ga fietsen joh.........Op zaterdag 21 augustus 2004 16:27 schreef JohR het volgende:
Resistance is futile! We will be assimilated!
quote:Mooi verwoordOp zaterdag 21 augustus 2004 16:27 schreef JohR het volgende:
Resistance is futile! We will be assimilated!
quote:Jij óók...Op zaterdag 21 augustus 2004 17:00 schreef Baklap het volgende:
Mooi verwoord
quote:Dat zou ik nou mooi vinden ik houd wel van gebeier, klinkt in ieder geval leuker als een voorbij denderende trein en daar wen je zó aan hoor .....Op zaterdag 21 augustus 2004 21:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Moskeen doen het tenmiste nog op vrijdag middag, kerken bim bam beieren smorgens in de vroegte. Mijn vorige huis stond to een kerk, IEDERE ochtend om 7 uur,
1. Allahu Akbar, 4 keer (god is de grootste).
2. Ashhadu an lailaha illa ‘llha, 2 keer (ik getuig dat er geen godheid is behalve god).
3. Ashhadu anna Muhammadan rasul Allah, 2 keer (Ik getuig dat Muhammed de apostel van god is).
4. Hayya ala’l-sala, 2 keer (kom tot de salat).
5. Hayya ala’l-falah, 2 keer (kom tot het heil).
6. Allahu Akbar, 2 keer.
7. La ilaha illa’llah, 1 keer.
En het is natuurlijk belangrijk dat jullie het ook 5 keer per dag horen!! Dus hier de tijdstippen:
1. De salat van de zonsondergang (na zonsondergang)
2. De salat van de avond (tussen avond- en de ochtendschemering)
3. De salat van de ochtend (vanaf het begin van de ochtendschemering tot aan zonsopgang)
4. De salat van het middaguur (nadat de zon haar hoogste punt heeft bereikt)
5. De salat van de namiddag (voordat de zon begint onder te gaan)
quote:Ja, dat gaan we doen!Op zaterdag 21 augustus 2004 21:27 schreef Ketama9 het volgende:
Voor de mensen die willen controleren of de oproep wel juist is, dit zou je moeten horen:
1. Allahu Akbar, 4 keer (god is de grootste).
2. Ashhadu an lailaha illa ‘llha, 2 keer (ik getuig dat er geen godheid is behalve god).
3. Ashhadu anna Muhammadan rasul Allah, 2 keer (Ik getuig dat Muhammed de apostel van god is).
4. Hayya ala’l-sala, 2 keer (kom tot de salat).
5. Hayya ala’l-falah, 2 keer (kom tot het heil).
6. Allahu Akbar, 2 keer.
7. La ilaha illa’llah, 1 keer.
En het is natuurlijk belangrijk dat jullie het ook 5 keer per dag horen!! Dus hier de tijdstippen:
1. De salat van de zonsondergang (na zonsondergang)
2. De salat van de avond (tussen avond- en de ochtendschemering)
3. De salat van de ochtend (vanaf het begin van de ochtendschemering tot aan zonsopgang)
4. De salat van het middaguur (nadat de zon haar hoogste punt heeft bereikt)
5. De salat van de namiddag (voordat de zon begint onder te gaan)
Het controleren/bijhouden.
quote:Jatoch als je dan toch die oproep straks hoort, dan wil je natuurlijk wel dat het goed gaat!!Op zaterdag 21 augustus 2004 21:30 schreef Bayer het volgende:
[..]
Ja, dat gaan we doen!
Het controleren/bijhouden.
quote:Doe me een lol zeg , van die flauwe kul hoop ik nooit last te krijgen hoor !Op zaterdag 21 augustus 2004 21:30 schreef Bayer het volgende:
Ja, dat gaan we doen!
Het controleren/bijhouden.
quote:Nounou RESPECT *vuist*Op zaterdag 21 augustus 2004 21:35 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Doe me een lol zeg , van die flauwe kul hoop ik nooit last te krijgen hoor !
quote:Hallo!Op zaterdag 21 augustus 2004 21:33 schreef Ketama9 het volgende:
Jatoch als je dan toch die oproep straks hoort, dan wil je natuurlijk wel dat het goed gaat!!
Ik wil die oproep helemaal niet horen!
Ik wil eigenlijk ook helemaal geen kerkklokken horen, maar dat is nou eenmaal cultureel en historisch zo gevormd, dus daar heb ik minder moeite mee.
quote:Hallo!Op zaterdag 21 augustus 2004 21:36 schreef Bayer het volgende:
[..]
Hallo!
Ik wil die oproep helemaal niet horen!
Ik wil eigenlijk ook helemaal geen kerkklokken horen, maar dat is nou eenmaal cultureel en historisch zo gevormd, dus daar heb ik minder moeite mee.
Nouja, mocht je een keer in de moskee zijn dan moet je hier op letten als ze gaan bidden:
Het ceremonieel heeft 9 elementen:
1. De niyya, intentie of bedoeling
2. De takbir, Allahu Akbar zeggen met de handen opgeheven tot op de hoogte van de schouders
3. Koran-reciet
4. De ruku buiging, het bovenlijf wordt gebogen totdat de handpalmen op de knieën komen
5. De i’tidal, men neemt een staande houding aan
6. De sugud, de knieën, handen en het voorhoofd raken de grond
7. Qu’ud of gulus, zitten in een knielende houding
8. Weer een sugud
9a Eindigen met shahada, geloofsbelijdenis
9b Eindigen met een gebed over de profeet
9c Eindigen met de salam-formule
En ohja, je moet natuurlijk wel controleren of het een echte moskee is, dit zie je aan de volgende punten:
De Moskee heeft de volgende 10 onderdelen:
1. De minaret
2. Kamers
3. Mihrab, een nis die de gebedsrichting aangeeft
4. Minbar, preekstoel
5. Dakka, bank
6. Lezenaar voor de Koran
7. Tapijten
8. Verlichting
9. Wierook
10. Watertoe - en afvoer
quote:Dat heb ik alleen voor iets/iemand die dat verdiendOp zaterdag 21 augustus 2004 21:36 schreef Ketama9 het volgende:
Nounou RESPECT *vuist*
* zwaaiend handje * quote:heyOp zaterdag 21 augustus 2004 21:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat heb ik alleen voor iets/iemand die dat verdiend
en *zwaaiend handje* dat is wel een beetje dubbel he?quote:Ja, ik weet hoe het gaat, ik heb drie jaar in Dubai gewoond en daar zijn ze erg mild: slechts drie keer per dag. Ik ben niet tegen geloof, ik wil er alleen niet mee geconfronteerd worden of in ieder geval moet het zich niet opdringen. Mijn vrijheid eindigt waar die van jou begint en omgekeerd.Op zaterdag 21 augustus 2004 21:39 schreef Ketama9 het volgende:
Knip
Of dat nou kerkklokgebulder is of moskeegejank, het maakt me niet uit. Als ik 1 van de 2 wil beluisteren ga ik wel NAAR BINNEN!
quote:Nouja, ik dacht dat het misschien wel leuk was voor de mensen hier om het ook daadwerkelijk te controleren of het allemaal klopt!Op zaterdag 21 augustus 2004 21:43 schreef Bayer het volgende:
[..]
Ja, ik weet hoe het gaat, ik heb drie jaar in Dubai gewoond en daar zijn ze erg mild: slechts drie keer per dag. Ik ben niet tegen geloof, ik wil er alleen niet mee geconfronteerd worden of in ieder geval moet het zich niet opdringen. Mijn vrijheid eindigt waar die van jou begint en omgekeerd.
Of dat nou kerkklokgebulder is of moskeegejank, het maakt me niet uit. Als ik 1 van de 2 wil beluisteren ga ik wel NAAR BINNEN!
quote:ach... ik vond 't wel aardig staanOp zaterdag 21 augustus 2004 21:43 schreef Ketama9 het volgende:
hey
quote:Op zaterdag 21 augustus 2004 21:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
ach... ik vond 't wel aardig staan
quote:Eensch is.Op zaterdag 21 augustus 2004 21:39 schreef zakjapannertje het volgende:
en hoort de islam dan niet bij onze cultuur en geschiedenis, stopt de tijd dan bv. in de jaren 60 vd vorige eeuw?
quote:Ow, sorry, maar dan begreep ik het verkeerd.Op zaterdag 21 augustus 2004 21:44 schreef Ketama9 het volgende:
Nouja, ik dacht dat het misschien wel leuk was voor de mensen hier om het ook daadwerkelijk te controleren of het allemaal klopt!
Maar vind je het passen in bijvoorbeeld Amsterdam of Utrecht? (ik weet niet waar je woont)
De oproep van de moskee is in mijn ogen iets exotisch. Past hier niet.
Verder vrijheid blijheid.
quote:Op zaterdag 21 augustus 2004 21:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gekke is eigenlijk dat mensen die religieus zijn zich zelf altijd als moreel beter beschouwen, maar schijnbaar geen wekker kunnen zetten om naar de kerk of moskee te gaan.
quote:Die kuttaal hoef ik hier niet in me straat te horen, en kerkklokken zijn toch wat anders dan een of andere schreeuwende geitennuecker...Op zaterdag 21 augustus 2004 11:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik vind het zelf prima. Ik bedoel, de kerken luiden toch ook hun klokken op de zondag. Als ik in een arabisch land ben , ben ik er in een mum van tijd aan gewend en ik vind het wel leuk klinken altijd, die imam's die tegen elkaar op roepen..
In sommige steden is het verboden, in sommige steden is er een discussie over (om Enschede) en in sommige steden mag het gewoon (Roosendaal) Nu de grootste moskee van Europa met 100 meter hoge minaretten in Amsterdam komt, zou ik het een beetje jammer vinden als de imam zijn gebed niet over de stad mag uitroepen!!.. Trouwens, er is onlangs uitgerekend, dat over 20 jaar een meerderheid van de Nederlandse bevolking moslim is, dus het lijkt me niet meer dan normaal dat die groep zich religieus ook mag uiten.
We moeten onze eigen cultuur voorttrekken voor de andere geimporteerde culturen. Laat hun zich maar veranderen.
quote:Waar maak je je druk om?Op zaterdag 21 augustus 2004 21:43 schreef Ketama9 het volgende:
[..]
hey
quote:Dat zei ik al eerder in dit topic.Op zaterdag 21 augustus 2004 21:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gekke is eigenlijk dat mensen die religieus zijn zich zelf altijd als moreel beter beschouwen, maar schijnbaar geen wekker kunnen zetten om naar de kerk of moskee te gaan.
Misschien bij de cursussen Nederlands het klokkijken erbij pakken?
quote:Ik woon in Den Haag, ik zou het niet fijn vinden als er hier een gebedsoproep te horen zou zijn.Op zaterdag 21 augustus 2004 21:48 schreef Bayer het volgende:
[..]
Ow, sorry, maar dan begreep ik het verkeerd.
Maar vind je het passen in bijvoorbeeld Amsterdam of Utrecht? (ik weet niet waar je woont)
De oproep van de moskee is in mijn ogen iets exotisch. Past hier niet.
Verder vrijheid blijheid.
Maar of ik het vind passen is wat anders.
Ik vind dat alles moet kunnen.
quote:SarcastOp zaterdag 21 augustus 2004 21:53 schreef Bayer het volgende:
Volgens mij is Ketama9 weg, en dat zou ik jammer vinden.
quote:Oh nee, dat vind ik niet.Op zaterdag 21 augustus 2004 21:57 schreef Ketama9 het volgende:
Ik vind dat alles moet kunnen.
We hebben een groot probleem als alles zou kunnen.
(nog groter)
quote:"Dar es salaam" en "Dar el harb" ("grond van de vrede' en "grond van de oorlog"). Ja het gaat om geloofOp zaterdag 21 augustus 2004 11:19 schreef piere het volgende:
[Natuurlijk is het niet prima, ik ga toch ook niet keihard "Sieg Heil" roepen vanaf de Reichstag ]
het gaat om geloof Doc...
quote:Daar kan ik nog wel mee leven. De locale SRV-man, die mogen ze wat mij betreft wel een dwangsom van EUR. 10.000,- opleggen voor iedere keer dat hij toetert, dat geluid gaat echt overal dwars doorheen en desorienteert je, ongeacht waarmee je bezig bent.Op zaterdag 21 augustus 2004 11:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik hoop dat men dispensatie krijgt voor de geluidsnormen. Ik bedoel die kerkklokken klinken toch ook veel harder dan mag? En die alarmtoeters op de 1e maandag van de maand.
quote:Heb jij het over de draaiorgel in je winkelstraat ?Op zondag 22 augustus 2004 01:07 schreef PJORourke het volgende:
Orgels,
quote:eh?Op zaterdag 21 augustus 2004 11:31 schreef Bayer het volgende:
Slecht plan.
De frequentie oproepen tot het gebed ligt veel en veel hoger dan kerkklokgebeier.
5 keer per dag of 1 keer per uur?
quote:Het gaat toch over het klok gebeier als er een kerkdienst begintOp zondag 22 augustus 2004 08:36 schreef Ulx het volgende:
eh?
5 keer per dag of 1 keer per uur?
quote:Weleens een kerkklok gehoord die vijf keer per dag beiert?Op zondag 22 augustus 2004 08:36 schreef Ulx het volgende:
5 keer per dag of 1 keer per uur?
If yes, geef effe aan waar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bayer op 22-08-2004 09:49:47 ]
Ongewenste post.
[ Bericht 90% gewijzigd door Sidekick op 22-08-2004 11:43:36 ]
quote:Stoor je je ook aan synagoge´s?Op zondag 22 augustus 2004 09:43 schreef Bayer het volgende:
[..]
Weleens een kerkklok gehoord die vijf keer per dag beiert?
If yes, geef effe aan waar.
Normale reactie op een verwijderde post weggehaald.
[ Bericht 91% gewijzigd door Sidekick op 22-08-2004 11:46:21 ]
quote:elk uur, soms een slag. Soms tien of twaalf.Op zondag 22 augustus 2004 09:43 schreef Bayer het volgende:
[..]
Weleens een kerkklok gehoord die vijf keer per dag beiert?
If yes, geef effe aan waar.
Koop gewoon een horloge, en carillons moeten ook opflikkeren.
quote:Ja, die hoedfiguren met pijpenkrullen en lange jassen zien er onaangepast uit. Niet conform de norm.Op zondag 22 augustus 2004 10:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stoor je je ook aan synagoge´s?
quote:Zo waar, Zo waarOp zondag 22 augustus 2004 10:45 schreef Ulx het volgende:
[..]
elk uur, soms een slag. Soms tien of twaalf.
Koop gewoon een horloge, en carillons moeten ook opflikkeren.
quote:Kan je dat duidelijk ook verklarenOp zondag 22 augustus 2004 19:00 schreef MikeyMo het volgende:
Moskeeen verdienen idd dezelfde rechten als onze kerken, daarom stel ik voor dat luiden metd ie klokken ook te verbeiden en enkel voor te behouden aan klokken...
ik bedoel..op vakantie in italie blehrden ze ieder uur, vanaf 7 uur smorgens beginnend, het camping-dagprogramma. DAT is pas irritant.
En van honden en brullende babies ook.
quote:OordoppenOp zondag 22 augustus 2004 20:05 schreef Ulx het volgende:
Gekliklak van hoge hakken zou trouwens ook verboden moeten worden. Daar heb ik namelijk ook last van.
En van honden en brullende babies ook.
quote:Ja als je er van uit gaat dat er binnen 20 jaar nog geen burgeroorlog is uitgebroken. Want laten we eerlijk zijn, die grote nep-kerk die ze in mokum willen neerzetten is zeer schokkend.Op zaterdag 21 augustus 2004 11:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik vind het zelf prima. Ik bedoel, de kerken luiden toch ook hun klokken op de zondag. Als ik in een arabisch land ben , ben ik er in een mum van tijd aan gewend en ik vind het wel leuk klinken altijd, die imam's die tegen elkaar op roepen..
In sommige steden is het verboden, in sommige steden is er een discussie over (om Enschede) en in sommige steden mag het gewoon (Roosendaal) Nu de grootste moskee van Europa met 100 meter hoge minaretten in Amsterdam komt, zou ik het een beetje jammer vinden als de imam zijn gebed niet over de stad mag uitroepen!!.. Trouwens, er is onlangs uitgerekend, dat over 20 jaar een meerderheid van de Nederlandse bevolking moslim is, dus het lijkt me niet meer dan normaal dat die groep zich religieus ook mag uiten.
Ik zeg jullie 1 ding, liever dood dan moslim. Amen.
quote:kijk dat er her en der een klok in een stad staat die op het uur bong doet, ok. Maar ik woon tegenwover een kerk die het nodig vindt om zowiezo elke zondig al voor 10en even flink die bel te luiden enkel voor een handvol christenhonden die toch wel naar de kerk komen ongeacht dat geklokluid van die kerk.Op zondag 22 augustus 2004 19:02 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kan je dat duidelijk ook verklaren
dat zou wat mij betreft verboden moeten worden.
quote:Volgens mij snap je het probleem niet zo. Dat gebrul uit zo`n nepkerk dat komt intimiderend over, tenminste ik en velen met mij ervaren dat zo.Op zondag 22 augustus 2004 19:16 schreef releaze het volgende:
ik heb mn hele leven vlak naast een moskee gewoond en ik vind het helemaal geen probleem. dat ding blert toch om 1 uur smiddags, dan zijn we dr niet. als het goed is gaan ze nu ook een nieuwe moskee bouwen (en de oude wordt afgebroken).. maar whatever. Ik vind het uitbundige geschreeuw van mensen op straat en het lawaai van autos vooralsnog storender dan een middag oproep.
ik bedoel..op vakantie in italie blehrden ze ieder uur, vanaf 7 uur smorgens beginnend, het camping-dagprogramma. DAT is pas irritant.
quote:Waarom moet IK me aanpassen?Op zondag 22 augustus 2004 20:07 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Oordoppen
quote:hoeft niet hoor, moet je toch zelf wetenOp zondag 22 augustus 2004 20:43 schreef Ulx het volgende:
Waarom moet IK me aanpassen?
ik word elke zondag om 10.00 wakker gemaakt door de kerk voor me deur
ze laten me niet slapen
quote:Om 10:00 uur heb jij als het goed is al een gebed achter de rug.Op maandag 23 augustus 2004 14:39 schreef Meki het volgende:
oow jha
ik word elke zondag om 10.00 wakker gemaakt door de kerk voor me deur
ze laten me niet slapen
En die Iman mag z'n smoel houden.
Het luiden van kerkklokken is echt uit de tijd, en overbodig.
Net als dat gebrul uit die speakers, kompleet overbodig.
quote:je hebt gelijk om 09.45 ofzoOp maandag 23 augustus 2004 14:42 schreef Bayer het volgende:
[..]
Om 10:00 uur heb jij als het goed is al een gebed achter de rug.
maar door een gebed word je niet gestoord van zoals ding dong op zondag
Dezelfde bedrijven die ooit kampen bouwden i guess.
Apart bij die hh in Amsterdam is dat eerst Ford daar auto's produceerde, met Turkse en Marokkaanse arbeiders, vervolgens de toko dicht gooit en ons met de troep achterlaat .
quote:Op maandag 23 augustus 2004 14:54 schreef Code13.0 het volgende:
Dat er bouwbedrijven zijn die zo'n haathut neer willen zetten.
Dezelfde bedrijven die ooit kampen bouwden i guess.
Apart bij die hh in Amsterdam is dat eerst Ford daar auto's produceerde, met Turkse en Marokkaanse arbeiders, vervolgens de toko dicht gooit en ons met de troep achterlaat .
quote:Op maandag 23 augustus 2004 14:58 schreef Meki het volgende:
[..]
quote:Op maandag 23 augustus 2004 15:30 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
quote:En ontopic: Waarom is een moskee nou weer een haathut? In de Europese moskeeën wordt minder haat gepredikt dan in POL...Op maandag 23 augustus 2004 13:37 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Reageer inhoudelijk of reageer niet.
quote:Volgens mij wordt op diverse plekken haat gekweekt. In sommige moskeeën, in sommige partijpolitieke speeches en helaas ook in POLOp maandag 23 augustus 2004 16:21 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
[..]
En ontopic: Waarom is een moskee nou weer een haathut? In de Europese moskeeën wordt minder haat gepredikt dan in POL...
alleen homo's gaan naar een moskee
[/relmode uit]
quote:Tja, maar de hamvraag is natuurlijk:Op maandag 23 augustus 2004 17:18 schreef sjun het volgende:
[..]
Volgens mij wordt op diverse plekken haat gekweekt. In sommige moskeeën, in sommige partijpolitieke speeches en helaas ook in POL
Bij wie heeft het effect?
De moskeebezoekers?
De speechluisteraars?
De POLbezoekers?
quote:Minder naar de walletjes gaan.Op zondag 22 augustus 2004 20:05 schreef Ulx het volgende:
Gekliklak van hoge hakken zou trouwens ook verboden moeten worden. Daar heb ik namelijk ook last van.
quote:Sja, dat gebeurt wel vaker in achterlijke bergdorpjes waar kinderrijke gezinnen de normaalste zaak van de wereld zijn.En van honden en brullende babies ook.
Ga eens minder op familiebezoek.....
quote:Het is prachtig om dat zo door de luidsprekers te horenOp maandag 23 augustus 2004 14:47 schreef JeanClaude_Ballzack het volgende:
Klokken moeten ze ook maar niet meer luiden.
En die Iman mag z'n smoel houden.
Het luiden van kerkklokken is echt uit de tijd, en overbodig.
Net als dat gebrul uit die speakers, kompleet overbodig.
quote:neem een koptelefoonOp dinsdag 24 augustus 2004 09:22 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Het is prachtig om dat zo door de luidsprekers te horen
quote:Waar kan ik die in een minaret pluggen dan?Op dinsdag 24 augustus 2004 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
neem een koptelefoon
quote:Jij zou moeten weten dat een aantal van de beste minaretroepers op CD zijn uitgebracht. ergo: je bent of een trollende nepmoslim, of gewoon niet bijster goed op de hoogte, maar waarschijnlijk allebeide.Op dinsdag 24 augustus 2004 11:05 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Waar kan ik die in een minaret pluggen dan?
quote:Ik hoor liever een kater die zonder verdoving gecastreerd wordt dan dat gejammer 5* daags uit de luidsprekerboxen.Op dinsdag 24 augustus 2004 09:22 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Het is prachtig om dat zo door de luidsprekers te horen
quote:Waar zeg ik dat in moskeeen haat wordt gepredikt?Op maandag 23 augustus 2004 16:21 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
[..]
En ontopic: Waarom is een moskee nou weer een haathut? In de Europese moskeeën wordt minder haat gepredikt dan in POL...
quote:Op zaterdag 21 augustus 2004 11:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
klinken toch ook veel harder dan mag? En die alarmtoeters op de 1e maandag van de maand.
quote:Opletten..controlleren, man waar heb je het over. Ik ben hier in Nederland, en als er dus oproepingen gedaan moeten worden, dan doen ze dat maar lekker in het Nederlands....Voor de mensen die willen controleren of de oproep wel juist is, dit zou je moeten horen:
1. Allahu Akbar, 4 keer (god is de grootste).
2. Ashhadu an lailaha illa ‘llha, 2 keer (ik getuig dat er geen godheid is behalve god).
3. Ashhadu anna Muhammadan rasul Allah, 2 keer (Ik getuig dat Muhammed de apostel van god is).
4. Hayya ala’l-sala, 2 keer (kom tot de salat).
5. Hayya ala’l-falah, 2 keer (kom tot het heil).
6. Allahu Akbar, 2 keer.
7. La ilaha illa’llah, 1 keer.
En het is natuurlijk belangrijk dat jullie het ook 5 keer per dag horen!! Dus hier de tijdstippen:
1. De salat van de zonsondergang (na zonsondergang)
2. De salat van de avond (tussen avond- en de ochtendschemering)
3. De salat van de ochtend (vanaf het begin van de ochtendschemering tot aan zonsopgang)
4. De salat van het middaguur (nadat de zon haar hoogste punt heeft bereikt)
5. De salat van de namiddag (voordat de zon begint onder te gaan)
Ik heb er geen problemen mee dat er in een bepaald geloof door een microfoon gebleerd moet worden, maar ik wil wel graag verstaan wat er gezegd wordt...
quote:Waar zeg ik dat ik het tegen jou had?Op dinsdag 24 augustus 2004 12:38 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat in moskeeen haat wordt gepredikt?
quote:Je quote mij aapje!Op dinsdag 24 augustus 2004 13:03 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ik het tegen jou had?
Ik eis stilte!!!!!
quote:Wat nog niet wil zeggen dat ik het tegen jou had.Op dinsdag 24 augustus 2004 13:54 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Je quote mij aapje!
quote:Dan moet je in een hutje op de hei gaan wonen.Op dinsdag 24 augustus 2004 15:11 schreef lionsguy18 het volgende:
Geen gejammer van exotische torentjes graag.
Ik eis stilte!!!!!
quote:Op dinsdag 24 augustus 2004 15:16 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Wat nog niet wil zeggen dat ik het tegen jou had.
quote:Autochtonen wonen niet in hutjes,Op dinsdag 24 augustus 2004 15:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Dan moet je in een hutje op de hei gaan wonen.
quote:Hier, een plaggenhut, hoe autochtoon wil je het hebben ?Op dinsdag 24 augustus 2004 15:29 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Autochtonen wonen niet in hutjes,
quote:ik eis ook stilteOp dinsdag 24 augustus 2004 15:11 schreef lionsguy18 het volgende:
Geen gejammer van exotische torentjes graag.
Ik eis stilte!!!!!
geen gejammer van ding dong
Geen voorzangers op minarettten,
Geen christenhondengebimbambeier
Geen geschreeuw van zuiplappen snachts op straat
Bidden doe je op het schip.
quote:Uuh een goede moskee laat live oproepen voor het gebed, kennelijk weet jij dat niet. Doen ze dat bij de synagoge niet?Op dinsdag 24 augustus 2004 11:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij zou moeten weten dat een aantal van de beste minaretroepers op CD zijn uitgebracht. ergo: je bent of een trollende nepmoslim, of gewoon niet bijster goed op de hoogte, maar waarschijnlijk allebeide.
quote:Hoe vaak kom jij in de moskee?Op dinsdag 24 augustus 2004 16:24 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Uuh een goede moskee laat live oproepen voor het gebed, kennelijk weet jij dat niet. Doen ze dat bij de synagoge niet?
quote:Nooit want hij is geen moslimOp dinsdag 24 augustus 2004 16:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hoe vaak kom jij in de moskee?
quote:Ja, dat weet ik, en daar heb je ware artiesten tussen, mensen die dat zo goed doen, dat hun oproepen op cd worden uitgebracht. Een beetje moslim weet dit, jij niet dus.Op dinsdag 24 augustus 2004 16:24 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Uuh een goede moskee laat live oproepen voor het gebed, kennelijk weet jij dat niet. Doen ze dat bij de synagoge niet?
quote:Onze relkloonOp dinsdag 24 augustus 2004 16:57 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nooit want hij is geen moslim
quote:nee, hij is er op uit moslims een slechte naam te bezorgen met zijn wangedrag als je het mij vraagt, gewoon een trollende nepmoslim.Op dinsdag 24 augustus 2004 16:57 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nooit want hij is geen moslim
quote:een autovrije binnenstad.Op dinsdag 24 augustus 2004 16:23 schreef Pietverdriet het volgende:
* Ulx wil ook stilte
Geen voorzangers op minarettten,
Geen christenhondengebimbambeier
Geen geschreeuw van zuiplappen snachts op straat
Bidden doe je op het schip.
Rubber wieltjes onder treinen en trams.
quote:ehhhhOp dinsdag 24 augustus 2004 19:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ludger Beerbaum ook foutloos.. het gaat erom spannen. Duitsland op 1, NL en VS gedeeld 2.. er zit nog zeker een medaille in!
LOL
Dat levert tenminste een PRESTATIE op.
quote:"Belg" lijkt mij ook wel een goede, het ontloopt mekaar niet veelOp dinsdag 24 augustus 2004 23:08 schreef StefanP het volgende:
Kunnen we BHFH's ondertitel niet veranderen in 'dorpsgek'?
quote:Precies, en middeleeuwse mensen moet je bestrijden met middeleeuwe middelen!Op woensdag 25 augustus 2004 02:03 schreef Ludwig het volgende:
Het begint een beetje middeleeuws te worden, hier in Nederland. Het geloof gaat weer het straatbeeld bepalen en vrouwen lopen weer, net als in de middeleeuwen, met armoeiige hoofddoekjes.
Vandaar dat ik helemaal voor de herinvoering van de ridder ben in bepaalde delen van ons land, de schout en zijn rakkers kunnen de binnensteden beheren in de moskees bouwen we om tot kerkers
Ik heb er zin an! ben ik alleen?
quote:Betekent nog niet meteen dat deze dan door de minaret gedraaid worden, de Imam kan dan zelf ook wel.Op dinsdag 24 augustus 2004 17:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik, en daar heb je ware artiesten tussen, mensen die dat zo goed doen, dat hun oproepen op cd worden uitgebracht. Een beetje moslim weet dit, jij niet dus.
Maar doen ze dat bij jouw in de synagoge niet dan?
quote:jaaaa.... en evt heksen stoppen we in de magnetron, als ze barst is ze onschuldig!Op woensdag 25 augustus 2004 02:11 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Precies, en middeleeuwse mensen moet je bestrijden met middeleeuwe middelen!
Vandaar dat ik helemaal voor de herinvoering van de ridder ben in bepaalde delen van ons land, de schout en zijn rakkers kunnen de binnensteden beheren in de moskees bouwen we om tot kerkers
Ik heb er zin an! ben ik alleen?
quote:Nee, dat betekend dat jij kan leren klokkijken en als je wilt luisteren naar een oproep, dan luister je hem thuis maar op je koptelefoon. Of zet het als alarm geluidje op je mobieltje.Op woensdag 25 augustus 2004 07:26 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Betekent nog niet meteen dat deze dan door de minaret gedraaid worden, de Imam kan dan zelf ook wel.
En wat zou ik in een synagoge moeten?
quote:Ja en jij moet Nederlands lerenOp woensdag 25 augustus 2004 08:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, dat betekend dat jij kan leren klokkijken en als je wilt luisteren naar een oproep, dan luister je hem thuis maar op je koptelefoon. Of zet het als alarm geluidje op je mobieltje.
En wat zou ik in een synagoge moeten?
quote:Dat weet jij beter dan ik.Op woensdag 25 augustus 2004 08:57 schreef Pietverdriet het volgende:
En wat zou ik in een synagoge moeten?
quote:En dat is niet het enige wat ik beter weet dan jij.Op donderdag 26 augustus 2004 10:53 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Dat weet jij beter dan ik.
quote:Haha, wat dan?Op donderdag 26 augustus 2004 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dat is niet het enige wat ik beter weet dan jij.
Tiener opgehangen in Iran
quote:Allah Akbar vanaf de minaret in dit land? Oh, hoorde ik dat! Ik dacht dat het dronken studenten waren en Ik begon vrolijk "Alla, kak maar!" mee te krijsen. .Op zaterdag 21 augustus 2004 11:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik vind het zelf prima. Ik bedoel, de kerken luiden toch ook hun klokken op de zondag. Als ik in een arabisch land ben , ben ik er in een mum van tijd aan gewend en ik vind het wel leuk klinken altijd, die imam's die tegen elkaar op roepen..
quote:Waarom zouden we anderen niet in hun waarde laten?Op vrijdag 27 augustus 2004 21:20 schreef Pimk het volgende:
[..]
Allah Akbar vanaf de minaret in dit land? Oh, hoorde ik dat! Ik dacht dat het dronken studenten waren en Ik begon vrolijk "Alla, kak maar!" mee te krijsen. .
quote:Geen religie kan zich alles permitteren.Op zaterdag 28 augustus 2004 23:23 schreef freud het volgende:
Ik kwam er vandaag tot mijn schrik achter dat ik het niet eens vreemd meer vind als 'medelanders' geen nederlands meer willen/hoeven praten, maar het taaltje van hun opa's en oma's. Het schreeuwen enkele keren per dag van onverstaanbare kreten over de westerse steden zal dan misschien ook wel wennen. Geluidsoverlast geldt niet bij religies helaas.
quote:Gaat dat niet een beetje ver, raketten, eh ik bedoel natuurlijk minaretten, 100 meter.Op zaterdag 21 augustus 2004 11:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
In sommige steden is het verboden, in sommige steden is er een discussie over (om Enschede) en in sommige steden mag het gewoon (Roosendaal) Nu de grootste moskee van Europa met 100 meter hoge minaretten in Amsterdam komt, zou ik het een beetje jammer vinden als de imam zijn gebed niet over de stad mag uitroepen!!
quote:Het is natuurlijk ook een schande dat je je zomaar laat verkrachten.Op donderdag 26 augustus 2004 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Hee, jeex, wat zou je er van vinden als je dochter of zusje werd opgehangen omdat iemand haar verkracht had?
Tiener opgehangen in Iran
Maar die werden er binnen een week door onbekenden afgeschoten.
quote:ik zou als moskee dan kogelvrije platen ervoor zetten en de luidsprekers 2x zo hard!Op zondag 29 augustus 2004 11:08 schreef lionsguy18 het volgende:
In de Bijlmer hebben ze het ook geprobeerd met luidsprekers op minaretten.
Maar die werden er binnen een week door onbekenden afgeschoten.
quote:Waar dan? in de Bijlmer was de enige moskee altijd een soort parkeergarage...Op zondag 29 augustus 2004 11:08 schreef lionsguy18 het volgende:
In de Bijlmer hebben ze het ook geprobeerd met luidsprekers op minaretten.
Maar die werden er binnen een week door onbekenden afgeschoten.
quote:bommetjeOp zondag 29 augustus 2004 11:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik zou als moskee dan kogelvrije platen ervoor zetten en de luidsprekers 2x zo hard!
quote:Het doet je waarschijnlijk pijn.. misschien zal het ooit zo pijn doen dat je er aan dood gaat.Op zaterdag 21 augustus 2004 14:35 schreef PJORourke het volgende:
Ik heb al problemen met die minaretten op zich.
quote:Nee, jij als ingewijde, weet vast wel meer van de Tora en de Babylonische TalmudOp donderdag 26 augustus 2004 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dat is niet het enige wat ik beter weet dan jij.
Daar merk je niks van aangezien iedereen gewoon op zijn werk zit.
Ik vind dat iedereen gewoon zijn ding moet doen, maar dan wel zonder overlast te overoorzaken voor anderen.
Met andere woorden, zowel de kerkklok als de Muedzinn dienen fijn hun waffel te houden, hierover lijkt mij verder geen discussie mogelijk, 1 + 1 = 2, niet zo moeilijk, toch?
Iedereen die het hier niet mee eens is denkt volgens mij dat het okay is om in de naam van je eigen "hobby" overlast te veroorzaken voor anderen.
Maar goed, ik ben ook de kwaadste niet, ze mogen van mij best één of twee keer per week de kerkklokken luiden hoor, en meneer Muedzinn mag ook best één of twee keer per week even brallen door de microfoon, ik bedoel, ik moet wel een buffer inbouwen zodat ik met een goed gevoel naar dat live openlucht optreden van een niet nader te noemen rockband kan, in de binnenstad van Leiden (als zoiets me zou interesseren tenminste).
quote:In Zeist zien ze dat anders.Op vrijdag 3 september 2004 10:34 schreef robh het volgende:
1x per week een beetje lawaai op vrijdagmiddag :')
Daar merk je niks van aangezien iedereen gewoon op zijn werk zit.
quote:Welkom in de multicuturele samenleving! De PvdA wordt hartelijk bedankt!Oproep tot gebed leidt tot trammelant
Door Jos van der Meer
ZEIST - Het conflict tussen de SGP in Zeist en het bestuur van de Marokkaanse Almoslimen-Almottakin-moskee in Zeist-West is geëscaleerd. Het moskeebestuur overweegt via een gerechtelijke procedure een einde te maken aan ’de beledigingen’ van SGP-voorzitter Piet Oskam.
Inzet van de tweespalt is het voornemen van de moslims voortaan vanaf de minaret van de moskee op te roepen tot het vrijdagmiddaggebed. De SGP is hier fel tegen gekant. Ze vindt de oproep ’godslasterlijk’. Ook is de minaretoproep volgens Oskam ’een Arabische kreet waarmee de islam zijn strijdbaarheid toont’.
Mustafa Ajabroune, imam in opleiding en medewerker bij de moskee, werpt die omschrijving verre van zich. De oproep tot gebed luidt in het Nederlands namelijk: ’Allah is de grootste (4x); ik getuig dat er geen andere God is dan Allah (2x); ik getuig dat Mohammed de boodschapper is van Allah (2x); haast je naar het gebed (2x); haast je naar de voorspoed (2x); Allah is de grootste (2x); er is geen andere God dan Allah’. De term godslasterlijk is wat hem betreft dan ook onzinnig: ,,Allah is precies dezelfde God als die van de christenen. Wij geloven in alle profeten, óók in Jezus.’’
Woensdagavond voerden moskeevoorzitter Tafronti en Ajabroune met Oskam een gesprek over hun verschillen van inzicht. Zij kwamen niet tot elkaar. Integendeel. Oskam trad gisteren naar buiten over het gesprek. Hij rept van ’een bedreigende sfeer’ en van beledigingen door de moskeevoorzitter aan zijn adres. ,,Ik zou, werd me te verstaan gegeven, mijzelf nog wel tegenkomen, zoals Salmon Rushdi,’’ aldus Oskam. ,,Ook zou ik geen goede hersenen hebben. En hij maakte een afsnijdend gebaar met daarbij de opmerking: jij moet anders gaan denken.’’ Ajabroune neemt het op voor zijn voorzitter: ,,Die praat veel met zijn handen, ook al doordat hij de Nederlandse taal niet volledig beheerst. Het gebaar was een teken dat wat hem betreft de discussie voorbij was. Oskam had gezegd dat Mohammed een profeet is van wie weinig heil valt te verwachten.’’
Ajabroune laakt het zoeken van de publiciteit door Oskam. ,,We hadden afgesproken dat het gesprek besloten was en er niets over naar buiten zou worden gebracht.’’
Voor Tafronti en Ajabroune is de maat wat beledigingen van de kant van Oskam betreft vol. De laatste: ,,Met zijn opmerkingen verscheurt hij onze harten. Hij beschuldigt ons van discriminatie van christenen, maar moslims discrimineren niet; de islam heeft bijvoorbeeld de slavernij 1400 jaar geleden, vlak nadat zij was ontstaan, al afgeschaft. Oskam moet het niet veel gekker maken.’’ Wat Tafronti betreft stapt het bestuur naar de rechter om een einde te maken aan de beledigingen van de SGP-voorzitter. Hij gaat daarover overleggen met de rest van het bestuur.
Ajabroune wijst erop dat de moskee toestemming heeft van de gemeente Zeist de oproep tot gebed eenmaal per week te doen.
Hij kondigt aan dat zoiets ingetogen zal gebeuren: de duur is drie minuten per week, het geluid zal niet heel hard aan staan.
Bron: http://www.utrechtsnieuws(...)!!__2321001_,00.html
quote:Liever een multiculturele samenleving dan een fascistische gedachtepolitie die andersdenkenden zoals moslims wil 'verbieden'.Op zaterdag 4 september 2004 15:24 schreef rroloff het volgende:
Welkom in de multicuturele samenleving!
Een multiculturele samenleving is een feit, en niet een streven. Vrijheid heeft zijn negatieve elementen, maar hopelijk kan je je nog eens aanpassen aan die Westerse waarde. Anders moet je maar naar zo'n geweldig mono-cultureel land als Iran, Saoudi-Arabie of weet ik welke dictatuur.
Wie moet het nu niet veel gekker maken? Slavernij is nog nooit verboden in Islamitische landen en Islamitische boeken staan vol racistische opmerkingen over met name negers.
Dan ben je imam in opleiding en dan kun je nog niet de waarheid spreken.
quote:Deze multiculturele samenleving is het gevolg van beleid. En niet mijn beleid.Op zaterdag 4 september 2004 15:50 schreef Sidekick het volgende: Een multiculturele samenleving is een feit, en niet een streven.
quote:De multicultuur is altijd al een streven geweest. Het is een bedenksel van machtige groenzoeters en Joden die Europa kapot willen maken. Er zal een tijd komen dat er een oorlog gaat komen, dan ruimen we deze hele multikulbende op.Op zaterdag 4 september 2004 15:50 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Liever een multiculturele samenleving dan een fascistische gedachtepolitie die andersdenkenden zoals moslims wil 'verbieden'.
Een multiculturele samenleving is een feit, en niet een streven. Vrijheid heeft zijn negatieve elementen, maar hopelijk kan je je nog eens aanpassen aan die Westerse waarde. Anders moet je maar naar zo'n geweldig mono-cultureel land als Iran, Saoudi-Arabie of weet ik welke dictatuur.
Er moet eens goed gekeken worden naar alle culturen en tradities werelwijd, en men dient zichzelf de vraag te stellen: "Is dit nog wel van deze tijd?".
Ik had net een gesprek met een goede vriend van me, hij vulde deze gedachte aan door te zeggen "Eigenlijk zou herhaling verboden moeten worden, enkel progressie zou toegestaan moeten zijn!". Ik vond het een sterke opmerking, maar durft de mens dat aan? Ik hoop het van harte, maar ik vermoed helaas van niet...
quote:Maar wat is herhaling en wat is progressie?Op zaterdag 4 september 2004 15:57 schreef Hallulama het volgende:
Wat is cultuur? Wat is traditie? Dat zijn zaken welke ooit zijn ontstaan dankzij de manier van denken van TOEN, en niet van NU. Echter, dat wat we TOEN verzonnen hebben, wordt NU nog steeds uitgevoerd, en dat is best RAAR vind ik.
Er moet eens goed gekeken worden naar alle culturen en tradities werelwijd, en men dient zichzelf de vraag te stellen: "Is dit nog wel van deze tijd?".
Ik had net een gesprek met een goede vriend van me, hij vulde deze gedachte aan door te zeggen "Eigenlijk zou herhaling verboden moeten worden, enkel progressie zou toegestaan moeten zijn!". Ik vond het een sterke opmerking, maar durft de mens dat aan? Ik hoop het van harte, maar ik vermoed helaas van niet...
quote:Europa is al sinds de Oudheid multicultureel, vriend, je ziet spoken. Maar ja, dat je geheel ongeschikt was voor zindelijke discussie wisten we al.Op zaterdag 4 september 2004 15:56 schreef kofkof het volgende:
[..]
De multicultuur is altijd al een streven geweest. Het is een bedenksel van machtige groenzoeters en Joden die Europa kapot willen maken. Er zal een tijd komen dat er een oorlog gaat komen, dan ruimen we deze hele multikulbende op.
(Paarlen voor de zwijnen)
Progressie begint al bij het afvragen van het nut daarvan, danwel het toetsen van de middelen, en gaat verder bij het zoeken naar alternatieven om het volk te controleren en te voorzien van een basis set moraal & ethiek, danwel amusement.
quote:Zie "multicultureel" breder dan enkel het woordje "cultuur" het heeft tegenwoordig niets meer met cultuur te maken. Het is eerder een excuus om verdeeldheid te kunnen zaaien bij de inheemse volkeren. Utopieverhalen over gemengde huwelijken, verschillende volkeren die samen in één land wonen, etc, het is allemaal list en bedrog.Op zaterdag 4 september 2004 16:00 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Europa is al sinds de Oudheid multicultureel, vriend, je ziet spoken. Maar ja, dat je geheel ongeschikt was voor zindelijke discussie wisten we al.
quote:Maar verschillende volkeren leven al eeuwenlang samen in verschillende landen. Waarom zou iemand dit verzinnen om Europa kapot te maken?Op zaterdag 4 september 2004 16:09 schreef kofkof het volgende:
[..]
Zie "multicultureel" breder dan enkel het woordje "cultuur" het heeft tegenwoordig niets meer met cultuur te maken. Het is eerder een excuus om verdeeldheid te kunnen zaaien bij de inheemse volkeren. Utopieverhalen over gemengde huwelijken, verschillende volkeren die samen in één land wonen, etc, het is allemaal list en bedrog.
quote:Omdat ze bang zijn dat Europa nog eenmaal actie durft te ondernemen tegen Joodse kolonisten. Zaai verdeeldheid onder de inheemsen en je kan doen wat je wilt, hun aandacht is immers gericht op anderen.Op zaterdag 4 september 2004 16:13 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Maar verschillende volkeren leven al eeuwenlang samen in verschillende landen. Waarom zou iemand dit verzinnen om Europa kapot te maken?
* Ps: deze manier van overname staat trouwens ook in de Joodse geschriften, het is geen verzinsel.
quote:Die geschriften heten toch niet toevallig ''De protocollen van Zion'', he?Op zaterdag 4 september 2004 16:16 schreef kofkof het volgende:
[..]
Omdat ze bang zijn dat Europa nog eenmaal actie durft te ondernemen tegen Joodse kolonisten. Zaai verdeeldheid onder de inheemsen en je kan doen wat je wilt, hun aandacht is immers gericht op anderen.
* Ps: deze manier van overname staat trouwens ook in de Joodse geschriften, het is geen verzinsel.
quote:Yup. Je zou schrikken als je zou weten hoeveel van de protocollen van het geschrift al werkelijkheid zijn.Op zaterdag 4 september 2004 16:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Die geschriften heten toch niet toevallig ''De protocollen van Zion'', he?
quote:Je zou nog erger schrikken als je de ontstaansgeschiedenis van deze vervalsing kent:Op zaterdag 4 september 2004 16:22 schreef kofkof het volgende:
[..]
Yup. Je zou schrikken als je zou weten hoeveel van de protocollen van het geschrift al werkelijkheid zijn.
http://www.holocaust-hist(...)tocols-of-zion.shtml
quote:De Protocollen van de Wijzen van Zion zijn bij uitstek een document waarvan filosemieten en hun helpers graag willen dat je ze niet leest, maar op hun "advies" afgaat. Die 'adviezen' zijn onveranderlijk: "antisemitisch", "leugens" "plagiaat", "verzinsels", "onzin", "flauwekul", "niet bewezen", "vervalsing", "samenzweringstheorie", enz., enz. Alles om te weerhouden dat mensen het zelf lezen. hun angst voor die "onzin" is zo groot dat zij het lezen ervan ook nog strafbaar stellen.Op zaterdag 4 september 2004 16:23 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Je zou nog erger schrikken als je de ontstaansgeschiedenis van deze vervalsing kent:
http://www.holocaust-hist(...)tocols-of-zion.shtml
Protocol I De Basisdoctrine
Recht berust op Macht - Politiek versus Moraal – Het Doel Heiligt de Middelen – “Vrijheid, Gelijkheid en Broederschap” – De Nieuwe Aristocratie.
Protocol II Economische Oorlogen
Procedure Wetenschappelijke Regering – Darwinisme, Marxisme, Nietszcheïsme – Beïnvloeding van de Pers.
Protocol III Veroveringsmethoden
Burgerrechten – Vernietiging van de Goyim – De ‘Soevereine Heer van de Wereld’ - Economische Wereldcrises – ‘De Onzen zullen zij niet Treffen’ – Agenten-Vrijmetselaars.
Protocol IV Materialisme Vervangt Religie
Stadia van de Republiek – Niet-joodse Vrijmetselarij, een
Rookgordijn – Internationale Speculatie – Aanbidding van het Goud.
Protocol V Despotisme en Vooruitgang
Centrale Regering – Kloof tussen de Staten – Valse
Retoriek om Publieke Opinie te Winnen – Controle Superregering
Protocol VI Onderwerpingstechnieken
Reservoirs van Rijkdom – Vernietiging van de Goyim-Aristocratie – Vicieuze Cirkel van Prijsstijgingen.
Protocol VII Wereldoorlogen
Aanmoedigen van de Wapenwedloop – Universele Oorlog om Goyim-Tegenstand te Beperken – De Kanonnen van Amerika, China en Japan – Geplande Wereldoorlogen.
Protocol VIII Voorlopige Regering
Wettelijke Verdediging van Brutaliteit – Super-Educatieve Training – Controle van Banken, Industriëlen en Kapitalisten (Control of Business).
Protocol IX Heropvoeding
Betekenis van Antisemitisme – Bron van de Alles Overspoelende Terreur – Aanwakkeren van Valse Theorieën.
Protocol X Voorbereiding op de Macht
Gecamoufleerde Politieke Vrijheid – Algemeen Kiesrecht – De Opkomst van Republieken – Overgang naar Maçonniek Despotisme – Aankondiging van de “Heer van de Wereld” – Veroorzaken van Ziekten.
Protocol XI De Totalitaire Staat
De Nieuwe Grondwet - Afschaffing van de Mensenrechten – “Showleger” van Vrijmetselaars Loges.
Protocol XII Controle over de Pers
Maçonnieke “Vrijheid” – Controle over Drukken en Uitgeven – Vishnu, Afgod van de Pers.
Protocol XIII Afleiding
Dagelijks Voer – Vermaakscentra – Het Onverwachte Plan.
Protocol XIV Vernietiging van de Religie
Vernietiging van de Bestaande Religies en Vervanging door Religie van de Talmoed (Veinzend dat het die van Moses is) – Een Nieuw Tijdperk van Slavernij – Aanmoedigen van Pornografie in Progressieve Landen.
Protocol XV Meedogenloze Onderdrukking
Gelijktijdige Wereld Revolutie – Doel en Richting van Vrijmetselarij – Het Uitverkoren Volk – Het Dogmatisch recht van de Sterkste – De Koning van Israël.
B]Protocol XVI[/B] Hersenspoeling
Verzwakking van de Samenleving – Afschaffing Vrijheid van Onderwijs.
Protocol XVII Ondermijning van het Gezag
Verminking van de Wet – Afbraak van het Christelijk Geloof – Joods Patriarch Paus van het Universum – Geheime Dienst en Publieke Verraders.
Protocol XVIII Onschadelijk maken van de tegenstanders
Maatregelen voor Geheime Verdediging – Ondergraven van Authoriteit.
Protocol XIX Heersers en Volk
Gebruik van Referenda – Vernederen van Heldendom – Martelaarschap van Onruststokers.
Protocol XX Financieel Plan
Progressieve Taxatie – Stagnerend Kapitaal – De Ruïneuze Gouden Standaard.
Protocol XXI Leningen en Kredieten
Faillissementen – Afschaffing van Geldmarkten.
Protocol XXII De Macht van het Goud
Het Geheim van dat wat Komt – De Mystiek van het Nieuwe Gezag en de Onderdanige Angst van het Volk.
Protocol XXIII Opleggen van Gehoorzaamheid
Verminderen van Luxe Goederen – De Hoogste Heer Vervangt alle Bestaande Heersers.
Protocol XXIV Kwaliteiten van de Heerser
Selectie en Training van het Zaad van David.
quote:Omdat de meerderheid niet gebaat is bij anders leren denken, zowel wat betreft de eigen gemoedsrust (dat levert maar moeilijkheden op) als wat betreft het alledaags verkeer. Het is al moeilijk genoeg om pubers gedurende vier, vijf of zes jaar middelbare school voldoende algemene ontwikkeling bij te brengen.Op zaterdag 4 september 2004 16:23 schreef Hallulama het volgende:
Waarom doe je weinig tegen herhaling? Mensen moeten gewoon eens anders leren denken, dan wordt het pas echt spannend op planeet aarde volgens mij.
Dan heb ik het nog niet eens over grootheden als grammatica enz.
quote:Ach, nu zijn het weer filosemieten en hun helpers. Maar dat boek IS een vervalsing!Op zaterdag 4 september 2004 16:25 schreef kofkof het volgende:
[..]
De Protocollen van de Wijzen van Zion zijn bij uitstek een document waarvan filosemieten en hun helpers graag willen dat je ze niet leest, maar op hun "advies" afgaat. Die 'adviezen' zijn onveranderlijk: "antisemitisch", "leugens" "plagiaat", "verzinsels", "onzin", "flauwekul", "niet bewezen", "vervalsing", "samenzweringstheorie", enz., enz. Alles om te weerhouden dat mensen het zelf lezen. hun angst voor die "onzin" is zo groot dat zij het lezen ervan ook nog strafbaar stellen.
quote:Een Russisch krantje toch?Op zaterdag 4 september 2004 16:23 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Je zou nog erger schrikken als je de ontstaansgeschiedenis van deze vervalsing kent:
http://www.holocaust-hist(...)tocols-of-zion.shtml
quote:Ik zie in het door jouw aangehaalde artikel 2 mensen die het oneens met elkaar zijn over het een politiek getint onderwerp (hoe om te gaan met (geluidsoverlast van) moskeeen). De een uit beledigingen, de ander uit bedreigingen, kortom er is frictie spanning en onenigheid. Uit welk deel van het beleid komt dit voor, en hoe? En met welk beleid kan je dergelijke aanvaringen voorkomen?Op zaterdag 4 september 2004 15:55 schreef rroloff het volgende:
[..]
Deze multiculturele samenleving is het gevolg van beleid. En niet mijn beleid.
http://emperors-clothes.com/antisem/times-pdf.htm
edit: bovenstaand bericht te laat gelezen
quote:Ga nou niet afdwalen.Op zaterdag 4 september 2004 16:31 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zie in het door jouw aangehaalde artikel 2 mensen die het oneens met elkaar zijn over het een politiek getint onderwerp (hoe om te gaan met (geluidsoverlast van) moskeeen). De een uit beledigingen, de ander uit bedreigingen, kortom er is frictie spanning en onenigheid. Uit welk deel van het beleid komt dit voor, en hoe? En met welk beleid kan je dergelijke aanvaringen voorkomen?
De multikul is ontstaan omdat er een beleid is gevoerd de laatste decenia. De
overheid liet zich 'adviseren' door een raad, met alle gevolgen van dien.
http://sif.matriots.com/s_od/de-multikul-cult/dmc_21-10-2002.html
quote:Er zijn altijd wel wat geesteszieken die zich lenen voor dat soort uitspraken, dus daar zou ik niet al te veel waarde aan hechten.Op zaterdag 4 september 2004 16:36 schreef vanvugh het volgende:
Overigens zijn er ook geschiedkundige die van mening zijn dat de protocollen wel degelijk authentiek zijn, zoals Peter Myers. Dus niet iedereen noemt het "antisemitisch", "leugens" "plagiaat", "verzinsels" ect.
edit: bovenstaand bericht te laat gelezen
quote:Ga het nou niet afdoen als "onwaar" omdat jij het niet geloofd. Dit topic ging over luidsprekers aan minaretten. Afvragende hoe dat kom beland je vanzelf wel bij de complotten van de multikul, nog geeneens zo vergezocht dus.Op zaterdag 4 september 2004 16:35 schreef Sidekick het volgende:
Over de protocollen van Zion is vast wel een andere plaats te vinden voor een verdere discussie. TRU lijkt me wel een goede plaats daarvoor. Dan kan het hier weer gaan om de oorsrponkelijke insteek van het topic.
Het is gewoon een feit dat er groepen zijn die streven naar een internationale multikultuur
[ Bericht 7% gewijzigd door kofkof op 04-09-2004 16:46:14 ]
quote:Het toestaan van massa-immigratie.Op zaterdag 4 september 2004 16:31 schreef Sidekick het volgende:
Ik zie in het door jouw aangehaalde artikel 2 mensen die het oneens met elkaar zijn over het een politiek getint onderwerp (hoe om te gaan met (geluidsoverlast van) moskeeen). De een uit beledigingen, de ander uit bedreigingen, kortom er is frictie spanning en onenigheid. Uit welk deel van het beleid komt dit voor, en hoe?
quote:Het niet toestaan van massa-immigratie. Te beginnen door niet toe te staan dat gastarbeiders uit Marokko en Turkije hun families zouden laten overkomen (die weer partners uit het thuisland zijn gaan halen) maar na gedane arbeid huiswaarts laten keren.En met welk beleid kan je dergelijke aanvaringen voorkomen?
Nu is het te laat. Er is geen houden meer aan. De wal zal het schip keren.
quote:Op die manier kan je natuurlijk iedere bron afslaan, iedereen kan je op die manier wel beschuldigen. Ik kijk liever naar zijn argumenten ipv de beschuldigingen.Op zaterdag 4 september 2004 16:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Er zijn altijd wel wat geesteszieken die zich lenen voor dat soort uitspraken, dus daar zou ik niet al te veel waarde aan hechten.
quote:Wat zijn zijn argumenten dan?Op zaterdag 4 september 2004 16:47 schreef vanvugh het volgende:
[..]
Op die manier kan je natuurlijk iedere bron afslaan, iedereen kan je op die manier wel beschuldigen. Ik kijk liever naar zijn argumenten ipv de beschuldigingen.
Overigens zijn er hier al wat links gepost over de protocollen.... Aan jou om er eens wat tegenin te brengen.
quote:Is dat niet juist wat hun bedoeling is, mensen laten denken dat het enige wat ze kunnen doen is zich neerleggen bij de multikul. Het is nog niet te laat, als we het nu stoppen dan kunnen we er nog enigsinds wat aan veranderen. Vooral de grote groepen criminelen die hier illegaal verblijven, de huwelijkemigratie, het is allemaal te stoppen op een eenvoudige wijze, maar je moet het wel doen!Op zaterdag 4 september 2004 16:44 schreef rroloff het volgende:
Nu is het te laat. Er is geen houden meer aan.
Als er niets gaat gebeuren de komende 10 jaar dan zal Nederland afzakken naar een land met een zwakke economie (vergelijkbaar met een Oost-Europees land)
Het is 2004, gebruik een horloge of sms effe als het tijd is.
Daarbij, als men gaat schreeuwen, schreeuw dan in het Nederlands. Weten we tenminste wat er gegild wordt.
Welk gezond mens hangt nou een geloof aan waarvan de profeet een bewezen pedofiel is
quote:het lijkt om goed om randverschijnselen slechts aan de individuen te koppelen die ze bedrijven. De ene gelooft de socialistische cliché's een ander de christelijke of mohammedaanse vertellingen, weer een ander draagt het eigen zijnsbeeld vooral op aan wetenschappelijke vorderingen of sofismen en weer een ander levert zichzelf volkomen aan het sentiment uit.Op zaterdag 4 september 2004 21:01 schreef raptorix het volgende:
We moeten eens een halt roepen tegen dat achterlijke geloof met ze achterlijke randverschijnselen.
Welk gezond mens hangt nou een geloof aan waarvan de profeet een bewezen pedofiel is
In onze westerse maatschappij kun je prima meedoen als je een bepaalde Leitkultuur als basis neemt waarin de wet, gedrag in het openbaar en diverse communicatieve code's gebruikt kunnen worden om elk individu op aanspreekbaar te houden. Wat individuen daarnaast in eigen kring of privétijd ondernemen staat hen vrij zolang zij de wet daarbij niet overtreden.
Zowel de mening als de persoonlijke werkelijkheidsbeleving in ons land gelukkig redelijk vrij gelaten. Gaarne houd ik hier een bevoogdende overheid verre van zodat het geen kwestie van tijd wordt voordat we in een politiestaat leven.
Reageer: Bram Vermeulen is dood.
quote:Op zaterdag 4 september 2004 21:28 schreef Bayer het volgende:
Okay, en nu weer Moslims bashen!
quote:Het gaat hier niet om persoonlijke meningen, het gaat erom dat men bepaalde negatieve elementen uit hun cultuur aan ons wilt opleggen, om een voorbeeld te noemen, men accepteerd geen homoseksualiteit, of emancipatie van de vrouw. Daarnaast predikt men in hun geloofsgebouwen haat tegen het Westen, dat dit niet een incident was, bleek uit de reportages van diverse serieuze onderzoeks journalisten. En met figuren als Job Cohen wordt het alleen maar erger, daarnaast is helemaal niet de vraag wat de moslims willen, maar wat de autochtone burger van nederland wil, ik verwacht net zo min van een moslim in Turkije of welk ander land, dat hij zich schikt in mijn persoonlijke beleving. Het is inherrent aan migratie dat je je dient aan te passen aan een andere cultuur, en natuurlijk kan je je eigen cultuur/geloof ook op je eigen manier invulling geven. Maar dit mag niet ten koste gaan van de cultuur van het land waar men in leeft. Waar hebben we het over? 100 meter hoge moskeeen van een achterlijk geloof dat nauwelijks binding heeft met onze cultuur. Daarnaast staat men dit soort zaken wel toe, maar aan de andere kant overwoog het amsterdamse gemeentebestuur het verbod op regenboogvlaggen bij gaycafes omdat dat het straatbeeld zou ontsierenOp zaterdag 4 september 2004 21:25 schreef sjun het volgende:
[..]
het lijkt om goed om randverschijnselen slechts aan de individuen te koppelen die ze bedrijven. De ene gelooft de socialistische cliché's een ander de christelijke of mohammedaanse vertellingen, weer een ander draagt het eigen zijnsbeeld vooral op aan wetenschappelijke vorderingen of sofismen en weer een ander levert zichzelf volkomen aan het sentiment uit.
In onze westerse maatschappij kun je prima meedoen als je een bepaalde Leitkultuur als basis neemt waarin de wet, gedrag in het openbaar en diverse communicatieve code's gebruikt kunnen worden om elk individu op aanspreekbaar te houden. Wat individuen daarnaast in eigen kring of privétijd ondernemen staat hen vrij zolang zij de wet daarbij niet overtreden.
Zowel de mening als de persoonlijke werkelijkheidsbeleving in ons land gelukkig redelijk vrij gelaten. Gaarne houd ik hier een bevoogdende overheid verre van zodat het geen kwestie van tijd wordt voordat we in een politiestaat leven.
quote:Er bestaan diverse oosterse culturen, er bestaan ook diverse moslimculturen. Zo is er zelfs voor de westerling al onderscheid te maken tussen een wahabitische variant op islam, de shi'itische variant op islam, en diverse soennitisch geïnspireerde varianten. Ik ben dus benieuwd naar wat jij hun cultuur noemt.Op zondag 5 september 2004 14:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om persoonlijke meningen, het gaat erom dat men bepaalde negatieve elementen uit hun cultuur aan ons wilt opleggen,
quote:Er zijn wat rigide gelovigen met verstarde geesten die daar hun mening over verkondigen. Dat kan in een democratisch land waarin vrijheid van meningsuiting een groot goed is. Zo zijn er echter ook wat meer westers georiënteerde gelovigen die de democratische vrijheden die in het westen genoten kunnen worden toejuichen. Bij Milli gorüs wordt bijvoorbeeld wel degelijk emancipatie actief ondersteund.om een voorbeeld te noemen, men accepteerd geen homoseksualiteit, of emancipatie van de vrouw.
"Religie is een belangrijk referentiekader, maar het geloof mag jongeren er niet van weerhouden om te emanciperen. Religie mag geen blok aan je been zijn of een excuus om niet te werken of te studeren."
Bron
.
quote:Nadat de storm weer ging liggen bleek nimmer dat zulks in het merendeel van de moskeeën plaatsvond. Terecht dat dergelijke misstanden gesignaleerd werden en worden, onterecht dat meteen maar een hele geloofsgemeenschap bestickerd werd tot onverdraagzaam.Daarnaast predikt men in hun geloofsgebouwen haat tegen het Westen, dat dit niet een incident was, bleek uit de reportages van diverse serieuze onderzoeks journalisten.
quote:Ik ben zelf geen onverdeeld fan van onze burgervader en zijn methodiek al sta ik wel achter de doelen die hij nastreeft. Ik denk echter dat die doelen niet worden bereikt door de aai over de bol tijdens het ten koste van nagenoeg alles in gesprek blijven maar dat zij slechts kunnen worden bewerkt als ook zeer helder grenzen worden aangegeven en bewaakt en overtredingen zichtbaar en rechtvaardig worden gesanctioneerd.En met figuren als Job Cohen wordt het alleen maar erger,
quote:Wat mij betreft wordt in een democratie deze vraag gewoon aan alle ingezetenen, waaronder moslims, gesteld. Vervolgen biedt dan de democratie de gelegenheid via mandatering van politici om in te zetten op beleidsalternatieven naar eigen voorkeur.daarnaast is helemaal niet de vraag wat de moslims willen, maar wat de autochtone burger van nederland wil,
quote:eensik verwacht net zo min van een moslim in Turkije of welk ander land, dat hij zich schikt in mijn persoonlijke beleving. Het is inherrent aan migratie dat je je dient aan te passen aan een andere cultuur, en natuurlijk kan je je eigen cultuur/geloof ook op je eigen manier invulling geven. Maar dit mag niet ten koste gaan van de cultuur van het land waar men in leeft.
quote:Daar heb jij het over. Ik zou eerder spreken van de wens tot culturele aanpassing aan een Leitkultur die opgeld doet op de plek waar je woonachtig bent. Ik zie het geloof niet zozeer als achterlijk. Wel neem ik waar dat er wat tribaal georiënteerde kenmerken die het samenleven niet echt bevorderen nadere belichting en correctie nodig hebben om het samen-leven in ons land leefbaar te houden. Echter niet iedere individuele gelovige zet zich in ter verspreiding en bevordering van die tribale kenmerken. Het lijkt me goed hier zorgvuldig onderscheid te blijven maken opdat een aanspreekbare westerse variant van Islam kan ontstaan die mensen voldoende houvast en overheden voldoende aanspreekbaarheid garandeert. Deze mensen zullen vlot genoeg in de gaten krijgen dat het inleveren van wat culturele eigenheden ruim opwegen tegen de mogelijkheid gebruik te maken van de vrijheden die in een democratisch land blijvend dienen te worden bewerkt en bewaakt.Waar hebben we het over? 100 meter hoge moskeeen van een achterlijk geloof dat nauwelijks binding heeft met onze cultuur.
quote:De commerciële uitingen van de hoofdstedelijke gayscene zijn mij middels de horizonvervuiling die zij genereren evenzeer een doorn in het oog als volledig verpakte vrouwen in het openbaar of verkeersproblematiek rondom een gods- en handelshuis. Over al deze zaken zou ik graag de openbare discussie aangaan zonder dat daarover taboes worden opgeworpen of dat daarover gesentimentaliseerd moet worden.Daarnaast staat men dit soort zaken wel toe, maar aan de andere kant overwoog het amsterdamse gemeentebestuur het verbod op regenboogvlaggen bij gaycafes omdat dat het straatbeeld zou ontsieren
[ Bericht 1% gewijzigd door sjun op 05-09-2004 19:47:08 ]