Site checks deel 31 - aub GEEN spam!

Thanks

Ja dat forum wolweverij is sinds vanochtend in het leven geroepen door medeadmin> Een soort van oplossing voor spam topics. Maar de naam is niet helemaal duidelijk nee, daar kijken we nog even naar.

Niet over de inhoud maar beetje de opzet, het idee, de doelgroep ofzo zeg maar...

quote:

Op zondag 12 september 2004 20:39 schreef Leshy het volgende:

Sites die mij vertellen wat ik zou moeten gebruiken om hem te kunnen bekijken, negeer ik meestal direct al.

De animatie in de header heft het statische effect voor pakweg de eerste 0,2 seconde op, voor de rest biedt het geen enkele meerwaarde ten opzichte van een gewone statische header.

Het flitsende effect (ik zou het niet vloeiend noemen) in het menu is meer irritant dan bruikbaar.

In Mozilla/Firefox laden je Flash-animaties sowieso al niet eens in

In Opera sluit je pagina niet aan op je flash-animaties, waardoor het tab-effect verloren gaat.

Je site is niet per toetsenbord te navigeren, voor visueel gehandicapten is hij ontoegankelijk, net als voor mobiele platformen die geen Flash-ondersteuning hebben.

Waar zeg ik wat je moet gebruiken om hem te kunnen bekijken? Je hebt alleen Flash Player 7 nodig. Is dat teveel gevraagd? Ruim 80% heeft die plugin. Wil jij bij de achterlopende 20% horen?
Voor de rest biedt de header inderdaad geen meerwaarde ten opzichte van een gewone statische header. Maar het gaat mij om de 0,2 seconden.
Over het flitsende effect zijn de meningen verdeeld.
En wat gek, bij mij (Mozilla/Firefox) laden de Flash-animaties wel in.
Misschien wordt de site niet in Opera goed weergeven, maar voor de luttele 5% van de internet gebruikers (of misschien zelfs minder) die Opera hebben ga ik m'n site niet verbouwen.
En visueel gehandicapten behoren niet tot mijn doelgroep, evenmin mensen die mijn site op mobiele platformen willen bekijken.

quote:

Op zondag 12 september 2004 21:18 schreef WalfredGeesink het volgende:

[..]

Waar zeg ik wat je moet gebruiken om hem te kunnen bekijken? Je hebt alleen Flash Player 7 nodig. Is dat teveel gevraagd? Ruim 80% heeft die plugin. Wil jij bij de achterlopende 20% horen?

Misschien zit die 20% op ze werk en is geen lokal admin ofzo?O-)

**
En visueel gehandicapten behoren niet tot mijn doelgroep,
//
Waar slaat dit op?

quote:

Op zondag 12 september 2004 21:25 schreef Duracell het volgende:

[..]

Misschien zit die 20% op ze werk en is geen lokal admin ofzo?O-)

**
En visueel gehandicapten behoren niet tot mijn doelgroep,
//
Waar slaat dit op?

Je eerste punt slaat nergens op aangezien 97% van de internet gebruikers Flash Player 6 heeft.

Visueel gehandicapten behoren niet tot mijn doelgroep nee. Wat is daar vreemd aan?

quote:

Op zondag 12 september 2004 21:18 schreef WalfredGeesink het volgende:
Waar zeg ik wat je moet gebruiken om hem te kunnen bekijken?

800x600 resolutie, Internet Explorer, Flash 7 worden aangegeven op de intro-pagina. Wat als ik je site wil bekijken terwijl ik onderweg ben op mijn PDA of Smartphone? Wat als ik een Gecko browser gebruik? Wat als ik geen Flash wil installeren omdat het geen enkele toegevoegde waarde biedt en massaal misbruikt wordt voor irritante reclames? Flash is een optie, geen standaard. En je site daarvan afhankelijk maken is sowieso nooit een goed idee.

quote:

En wat gek, bij mij (Mozilla/Firefox) laden de Flash-animaties wel in.

Hier niet, op verschillende andere sites krijg ik ze wel netjes te zien, ik weet niet zeker waar het aan ligt; bovendien weet ik niet of alleen ik dat probleem heb, of dat het voor anderen ook niet correct werkt.

quote:

Misschien wordt de site niet in Opera goed weergeven, maar voor de luttele 5% van de internet gebruikers (of misschien zelfs minder) die Opera hebben ga ik m'n site niet verbouwen.

Normaliter wordt een correct gebouwde pagina in vrijwel alle moderne browsers (rekenen we voor het gemak MSIE ook even mee) netjes hetzelfde weergegeven. Maar hier geef je opnieuw aan dat je de keuze over hoe je site bekeken wordt, niet aan de gebruiker wilt overlaten, wat zo ongeveer de slechtste eigenschap is die je kunt hebben als webdesigner.

quote:

En visueel gehandicapten behoren niet tot mijn doelgroep

Ze zijn vast heel blij dat te horen. Tof van je

Je zegt net zelf "Ruim 80% heeft die plugin. Wil jij bij de achterlopende 20% horen?"
Mijn punt is dat die mensen misschien niet achterlopen, zoals jij dat zo hip en vooruitstrevend meld. Maar om andere redenen geen flashplayer hebben.
Enne Recommended voor 800x600 Dat is modern Behoor je bij die achterlopende massa die nog met 15" werkt ofzo?

Niet alleen Visueel gehandicapten gebruiken het toetsenbord, ik gebruik het zelf ook veel. (RSI en alles) Wat hoort wel tot je doelgroep? Toekomstige opdrachtgevers toch? Die zien graag de kennis om iets te bouwen wat IEDEREEN kan zien. Hun doelgroep meestal .

quote:

Op zondag 12 september 2004 21:47 schreef Leshy het volgende:

[..]

800x600 resolutie, Internet Explorer, Flash 7 worden aangegeven op de intro-pagina. Wat als ik je site wil bekijken terwijl ik onderweg ben op mijn PDA of Smartphone? Wat als ik een Gecko browser gebruik? Wat als ik geen Flash wil installeren omdat het geen enkele toegevoegde waarde biedt en massaal misbruikt wordt voor irritante reclames? Flash is een optie, geen standaard. En je site daarvan afhankelijk maken is sowieso nooit een goed idee.

800x600: aanbevolen.
Internet Explorer 6: aanbevolen.
Oftewel, het maakt niks uit als je ze niet hebt, alleen de website wordt er dan niet mooier op. Als jij zo nodig mijn website op een smartphone wil bekijken, is dat jouw probleem, de meeste mensen gebruiken nog steeds een PC/laptop. Als je geen Flash wil installeren, is dat ook jouw probleem. Ik zie dat je een afkeer hebt tegen Flash. Onterecht, vind ik. Met Flash kunnen hele mooie dingen gemaakt worden. Helaas ook irritante reclames zoals je zelf zegt. Valt mijn site daar ook onder ofzo?

quote:

[..]

Hier niet, op verschillende andere sites krijg ik ze wel netjes te zien, ik weet niet zeker waar het aan ligt; bovendien weet ik niet of alleen ik dat probleem heb, of dat het voor anderen ook niet correct werkt.

Vaag.

quote:

[..]

Normaliter wordt een correct gebouwde pagina in vrijwel alle moderne browsers (rekenen we voor het gemak MSIE ook even mee) netjes hetzelfde weergegeven. Maar hier geef je opnieuw aan dat je de keuze over hoe je site bekeken wordt, niet aan de gebruiker wilt overlaten, wat zo ongeveer de slechtste eigenschap is die je kunt hebben als webdesigner.

Oke.

quote:

[..]

Ze zijn vast heel blij dat te horen. Tof van je

Ja he, ik zou er ook een punt van maken als ik niet tot een doelgroep behoor van een website.

quote:

Op zondag 12 september 2004 21:47 schreef Duracell het volgende:
Je zegt net zelf "Ruim 80% heeft die plugin. Wil jij bij de achterlopende 20% horen?"
Mijn punt is dat die mensen misschien niet achterlopen, zoals jij dat zo hip en vooruitstrevend meld. Maar om andere redenen geen flashplayer hebben.

Als die mensen geen Flash Player 7 hebben, lopen die mensen achter. Ik weet niet hoe jij het wil noemen, maar zo noem ik het. Ongeacht de oorzaak daarvan.

quote:

Enne Recommended voor 800x600 Dat is modern Behoor je bij die achterlopende massa die nog met 15" werkt ofzo?

Nee, maar ik heb het dan ook over minimaal 800x600. En aangezien er nog weinig mensen rondlopen met een lagere resolutie van 800x600, zou ik daar geen punt van maken.

quote:

Niet alleen Visueel gehandicapten gebruiken het toetsenbord, ik gebruik het zelf ook veel. (RSI en alles) Wat hoort wel tot je doelgroep? Toekomstige opdrachtgevers toch? Die zien graag de kennis om iets te bouwen wat IEDEREEN kan zien. Hun doelgroep meestal .

Ach, ik laat ook maar mijn persoonlijke portfolio zien. 1% van de bevolking maakt geen impact op mij.


[/quote]

quote:

Op zondag 12 september 2004 22:36 schreef WalfredGeesink het volgende:
800x600: aanbevolen.
Internet Explorer 6: aanbevolen.

Zoals gezegd, 800x600 is al zo standaard dat het compleet nutteloos is om het te vermelden. Bovendien is het aanbevelen van een drie jaar oude en achterhaalde browser als ideale middel om je site mee te bekijken niet bepaald de beste reclame die je je site kunt geven. Zeker wanneer je deze informatie ook nog eens op een extra, nutteloze splash page zet.

quote:

Als jij zo nodig mijn website op een smartphone wil bekijken, is dat jouw probleem

Als het niet werkt, dan ga ik ergens anders heen. En dat is wel degelijk jouw probleem. Zeker nu handheld devices met internet-mogelijkheden in populariteit toenemen.

quote:

Als je geen Flash wil installeren, is dat ook jouw probleem.

Opnieuw geldt dat als dat betekent dat jouw site niet werkt en er geen alternatieve versie is, dat jij opnieuw degene bent met een probleem. Tenzij je de eerste webdesigner bent die ik ben tegengekomen die graag heeft dat mensen ergens anders heen gaan.

quote:

Met Flash kunnen hele mooie dingen gemaakt worden.

Met ActiveX kunnen ook hele handige dingen worden gedaan.

quote:

Vaag.

Probleem al gevonden. Om de één of andere reden was Flash Player 7 hier wel geinstalleerd voor MSIE en Opera, maar draaiden Firefox en Mozilla nog met Flash Player 6.

quote:

Ja he, ik zou er ook een punt van maken als ik niet tot een doelgroep behoor van een website.

Het uitsluiten van mensen op fysieke kenmerken staat ook wel bekend onder een andere naam, ik neem aan dat ik je niet hoef te vertellen welke. In de VS en Engeland gelden al wetten die het commerciële sites gebiedt goed toegankelijk te zijn voor visueel gehandicapten - als je iets serieus wilt gaan doen, zou ik er rekening mee houden dat deze wet binnenkort ook in Nederland geldt.

Bovendien voegt het gebruik van Flash op je site niets toe, anders dan een showcase zijn van "Kijk, ik kan met Flash overweg". Maar goed, dit kan een langgerekte discussie worden, je wilt weten wat de mensen hier van je site vinden, dit zijn mijn inhoudelijke kritiekpunten, doe ermee wat je wilt.

quote:

Op maandag 13 september 2004 01:40 schreef Leshy het volgende:

[..]

Zoals gezegd, 800x600 is al zo standaard dat het compleet nutteloos is om het te vermelden. Bovendien is het aanbevelen van een drie jaar oude en achterhaalde browser als ideale middel om je site mee te bekijken niet bepaald de beste reclame die je je site kunt geven. Zeker wanneer je deze informatie ook nog eens op een extra, nutteloze splash page zet.

Ik begrijp niet echt wat je tegen splash pages hebt. Bijna alle grote webdesign-bedrijven hebben er één.

quote:

[..]

Als het niet werkt, dan ga ik ergens anders heen. En dat is wel degelijk jouw probleem. Zeker nu handheld devices met internet-mogelijkheden in populariteit toenemen.

Nou ja, hierover kunnen meningen verschillen, maar ik vind het dus echt geen probleem als mensen met een handheld besluiten om naar een andere website te gaan.. Ik heb gewoon mijn eigen doelgroep en die doelgroep vindt het geen punt als websites niet op een handheld bekeken kunnen worden. Die doelgroep weet misschien niet eens van het bestaan af van zo'n handheld.

quote:

[..]

Opnieuw geldt dat als dat betekent dat jouw site niet werkt en er geen alternatieve versie is, dat jij opnieuw degene bent met een probleem. Tenzij je de eerste webdesigner bent die ik ben tegengekomen die graag heeft dat mensen ergens anders heen gaan.

Alle mensen waarvoor ik tot nu toe een website heb gemaakt, wilden Flash in hun website. Een van de meest gewilde toepassingen in een website, is Flash. Komt er weer iemand: ik wil graag een website, maar dan wel met Flash!

quote:

[..]

Met ActiveX kunnen ook hele handige dingen worden gedaan.

Van ActiveX weet ik niks van, ik weet alleen dat dat veel minder populair is dan Flash.

quote:

[..]

Het uitsluiten van mensen op fysieke kenmerken staat ook wel bekend onder een andere naam, ik neem aan dat ik je niet hoef te vertellen welke. In de VS en Engeland gelden al wetten die het commerciële sites gebiedt goed toegankelijk te zijn voor visueel gehandicapten - als je iets serieus wilt gaan doen, zou ik er rekening mee houden dat deze wet binnenkort ook in Nederland geldt.

Voetbalclubs zijn ook bedoeld voor mensen die nog beide benen hebben. Is dat wat je bedoelt?

quote:

Bovendien voegt het gebruik van Flash op je site niets toe, anders dan een showcase zijn van "Kijk, ik kan met Flash overweg". Maar goed, dit kan een langgerekte discussie worden, je wilt weten wat de mensen hier van je site vinden, dit zijn mijn inhoudelijke kritiekpunten, doe ermee wat je wilt.

Zie punt 3.

quote:

Op maandag 13 september 2004 15:58 schreef WalfredGeesink het volgende:

[..]

Ik begrijp niet echt wat je tegen splash pages hebt. Bijna alle grote webdesign-bedrijven hebben er één.

Splash screens zijn gewoon not done.

quote:

[..]

Alle mensen waarvoor ik tot nu toe een website heb gemaakt, wilden Flash in hun website. Een van de meest gewilde toepassingen in een website, is Flash. Komt er weer iemand: ik wil graag een website, maar dan wel met Flash!
[..]

Jij als deskundige zou je klanten moeten adviseren, jij bent de gene met kennis. Adviseer ze, vertel ze de voor- en nadelen van flash en dat het vaak misbruikt wordt. Flash heb je niet nodig voor een site en kan erg irritant zijn bij misbruik. top2.swf zou ik niet in flash doen, je menu ook niet, hierdoor is je site zonder flash niet toegankelijk.

Tevens zou ik als ik jou was je frame waarin je je gehele site laad weglaten, is een stuk gebruikers vriendelijker. Ze kunnen nu immers per pagina bookmarken.

quote:

Op maandag 13 september 2004 15:58 schreef WalfredGeesink het volgende:

[..]

Ik begrijp niet echt wat je tegen splash pages hebt. Bijna alle grote webdesign-bedrijven hebben er één.

Een leuk stuk over Splash pagina's: Splash Pages May Drown Your Site

Daar staat onder andere:

quote:

When To Use A Splash Page
Some Web sites do get value from splash pages - in specific circumstances.

[....]

Sell Creativity: Companies (like Web design firms and advertising agencies) that sell creativity instead of tangible products usually benefit from well-designed splash pages. Here, the pages help set a mood for the entire site by showing off the company's design skills and creativity level. People visit these sites expecting to be dazzled and don't mind waiting for the effects to load.

Je zal wel gelijk hebben wat webdesign bedrijven betreft, maar in de meeste gevallen is het een big no-no. Ook de manier waarop jij de splash pagina gebruikt

quote:

Op maandag 13 september 2004 15:58 schreef WalfredGeesink het volgende:


Ik begrijp niet echt wat je tegen splash pages hebt. Bijna alle grote webdesign-bedrijven hebben er één.

Volgens mij hebben de Echte grote jongens in webdesignland dat juist niet.
En daarmee bedoel ik niet 2advanced of flashlevel enz... maar Dan Rubin, Dan Cederholm, Didier Hilhorst, Jeffrey Zeldman, Monc etc. ; die mensen zitten bijvoorbeeld achter site's als aol.com espn.com de hele blogger mikmak wired.com enz..

Nou ja, hierover kunnen meningen verschillen, maar ik vind het dus echt geen probleem als mensen met een handheld besluiten om naar een andere website te gaan.. Ik heb gewoon mijn eigen doelgroep en die doelgroep vindt het geen punt als websites niet op een handheld bekeken kunnen worden. Die doelgroep weet misschien niet eens van het bestaan af van zo'n handheld.

ok

Alle mensen waarvoor ik tot nu toe een website heb gemaakt, wilden Flash in hun website. Een van de meest gewilde toepassingen in een website, is Flash. Komt er weer iemand: ik wil graag een website, maar dan wel met Flash!

Dan is het jouw taak als webdesigner die mensen te adviseren over de toepassing van flash waar het absolute meerwaarde bied.
Je kunt het die mensen niet kwalijk nemen dat ze niet weten wat voor problemen flash kan opleveren.

Van ActiveX weet ik niks van, ik weet alleen dat dat veel minder populair is dan Flash.

Daarmee bedoeld hij, je kunt wel mooie dingen maken; maar voegt het daadwerkelijk wat toe

Zie punt 3.

Ik vind je meer dan eigenwijs..
Op elk advies dat je hier gegeven wordt, heb jij wel een weerwoord..

Waarom vraag je het dan

Over die splash pagina;
Ik weet niet welke grote bedrijven jij kent en bedoelt, want ik ken geen enkele die een splash page gebruikt op de manier zoals jij het doet!
Een splashpage kan handig zijn bij een site als die van Der Bauer.. Dat zijn sites die echt wat van je systeem vragen. Daar hebben die eisen ook een zéér duidelijke (esthetische) meerwaarde!
Zoals jij al zegt is de flash plugin al bijna standaard.. Wáárom dan nog eens daarop wijzen??
En die 20% die geen flash gebruikt, doet dit meestal met een duidelijke reden. (om banners e.d. te vermijden).

Dat gezeur heel de tijd over je doelgroep is ook erg zwak.
Als ik tot jouw doelgroep behoor, maar opeens een ongeluk krijg waardoor ik visueel gehandicapt raak, dan hoor ik er plots niet meer bij?
Túúrlijk moet je een website positioneren, maar hij moet ook gebruiksvriendelijk zijn!
Een doelgroep bestaat meestal uit een leeftijdsgroep, een groep met dezelfde interesses o.i.d.
Maar als je nu gaat scheiden in wel of niet visueel gehandicapt dan doe je zelfs aan discriminatie!
Maar zoals ook al eerder gezegt, zijn er mensen die door RSI (of juist om het te voorkomen) graag met hun toetsenbord door je site browsen.. Dat gaat dus ook niet..

Je moet er bij een site gewoon rekening mee houden dat ie goed te bezoeken is, op (voor zover mogelijk) álle systemen!

Stel je voor dat Hotmail morgen beslist hun menu in flash te maken, en bij jou op school word geen flash ondersteunt, en instaleren kan niet want daar heb je de rechten niet voor... Dan kun je dus niet bij je mail...

Stel je nu voor dat jij ooit bij een bedrijf bent (een potentiele klant), en die willen wel eens wat van jouw werk zien.. Jij surft naar je site... Geen menu, want flash word niet ondersteunt...
Lekkere indruk maakt dat hoor..

Naja..

Doe ermee wat je wilt (of niet). Ik vind je eigenwijs..

quote:

Op maandag 13 september 2004 19:11 schreef Siegfried het volgende:
Ik vind je meer dan eigenwijs..
Op elk advies dat je hier gegeven wordt, heb jij wel een weerwoord..

Waarom vraag je het dan

Blijkbaar mag ik niet reageren Dan ga ik ook niet verder in op de rest van je post.

quote:

Op maandag 13 september 2004 19:58 schreef WalfredGeesink het volgende:

[..]

Blijkbaar mag ik niet reageren Dan ga ik ook niet verder in op de rest van je post.

Mooi..

Jij vroeg om een reactie.. ik niet.

ello,

Moest een cv-website maken voor mijn HBO opleiding (communicatie & multimedia design, jaja mond vol)

te bezichtigen op mijn lokale webserver

http://213.84.84.88/cv/cv.html

quote:

Op dinsdag 14 september 2004 02:00 schreef TriuMpH het volgende:
ello,

Moest een cv-website maken voor mijn HBO opleiding (communicatie & multimedia design, jaja mond vol)

te bezichtigen op mijn lokale webserver

http://213.84.84.88/cv/cv.html

ziet er wel leuk uit. Een paar aandachtspuntjes:
- de graphics zijn een beetje groot.
- een iets kleiner lettertype van het menu staat wat beter
- dat rijtje ook bescikbaar valt een beetje erbuiten. Zou dieze heel wat naar beneden halen. Zodat ongeveer de helft overblijft van de witruimte.

Deze site bestaat voornamelijk ook foto's gemaakt op alle grote house/dance events in Nederland. Ik heb hem vorig jaar januari in elkaar gezet, toen nog heel simpel met wat frames in frontpage www.uitjedak.tk. Sinds een maandje of 2 heb ik de hele site veranderd en een CMS geinstalleerd. Maar ik ben erg benieuwd wat jullie eerste indruk is van het geheel.

www.dancetraffic.com

quote:

Op dinsdag 14 september 2004 02:00 schreef TriuMpH het volgende:
ello,

Moest een cv-website maken voor mijn HBO opleiding (communicatie & multimedia design, jaja mond vol)

te bezichtigen op mijn lokale webserver

http://213.84.84.88/cv/cv.html

Heb je niet op school geleerd dat tabellen niet bedoeld zijn voor lay-out?

quote:

Op woensdag 15 september 2004 16:52 schreef STFU het volgende:

[..]

Heb je niet op school geleerd dat tabellen niet bedoeld zijn voor lay-out?

Op school (X)HTML op school leren..... Netjes een xhtml strict doc type, maar helemaal geen img en br tags afsluiten, tabellen voor opmaak... Echt een ramp. Waarschijnlijk komt dat door de leeraren die vast geroest zitten in 1996 ofzo....

http://utfs.info

^{www.utfs.info werkt niet, raar genoeg; maar zonder iets wel..}

dus niet gelijk beginnen te blaten dat ie nog niet werkt; duurt altijd even (niet dat ie laad maar dat de info goed verwerkt is)

en even een oudje; mischien grappig omdat er nog wat leuke oude data op staat.

www.fokguide.info

[ Bericht 36% gewijzigd door Chandler op 16-09-2004 21:33:36 ]

quote:

Op donderdag 16 september 2004 16:00 schreef CrashOne het volgende:

[..]

Op school (X)HTML op school leren..... Netjes een xhtml strict doc type, maar helemaal geen img en br tags afsluiten, tabellen voor opmaak... Echt een ramp. Waarschijnlijk komt dat door de leeraren die vast geroest zitten in 1996 ofzo....

Idd, van die leeraren die prefereren een opzet vanuit een frameset.
Desbetreffende maakt ook gebruikt van frames (dan wel een inline frame) had het netter kunnen oplossen met een serverside techniek, bij afwezigheid van serverside scripting mogelijkheid was het uiteindelijk ook mogelijk geweest je content te switchen met JS dat is ook appeltje eitje!

[offtopic]Supermarkt Spar de Koning, Heemstede
Afdelingshoofd en kassiëre
wel een gruwelijke degradatie [/offtopic]

quote:

Op donderdag 16 september 2004 20:52 schreef Chandler het volgende:
http://utfs.info

^{www.utfs.info werkt niet, raar genoeg; maar zonder iets wel..}

dus niet gelijk beginnen te blaten dat ie nog niet werkt; duurt altijd even (niet dat ie laad maar dat de info goed verwerkt is)

en even een oudje; mischien grappig omdat er nog wat leuke oude data op staat.

www.fokguide.info

wat valt er te checken chandler?