het ei:
Theorie:
we hebben een voor 99% voledig geovolueerde kip die legt een ei endaar zat de kip in die we nu kennen want de evolutie gaat soms tijdens het leven maar meestal als het nog niet geboren is.
wat denken jullie kip of ei?
quote:Wat was er eerder de kip of het ei?
Naar het antwoord op deze vraag zijn de mensen al duizenden jaren op zoek. Het leuke van de vraag is dat niemand er het enige juiste antwoord op weet (wij dus ook niet!). Op de site van Burgers Zoo www.burgerszoo.nl/nieuws/november2002/eieren.html, kun je lezen dat biologen het maar een domme vraag vinden. Het ei was er eerder. Waarom? Omdat er al heel vroeg in de evolutie eieren werden gelegd. Weliswaar niet door kippen maar wel door bijv. slakken, insecten of vissen. Er waren al eieren uitgevonden voordat er zelfs maar vogels bestonden! De site www.theken.org/browser_viewquestion.php?questionID=3143 legt het zo uit: Je moet weten dat vogels (dus ook kippen) afstammen van de dinosauriers, die miljoenen jaren geleden leefden. Deze reptielen legden al eieren, dus het is al een heel oud verschijnsel. Als je het zo bekijkt was het ei er al voor de kip, want de eerste echte kip moest natuurlijk uit een ei komen. Maar het eerste echte kippenei kon pas gelegd worden op het moment dat er al een kip was om het te leggen... Je ziet dat het nog niet zo'n eenvoudige vraag is als het lijkt. members.chello.nl/e.zeggelaar/html/kipofei.html geeft nog heel wat meningen van andere kinderen over dit onderwerp. Misschien kun je na dit gelezen te hebben zelf ook een standpunt innemen.
quote:denk kip...maar ook slotje ......en zgreivautten !!Op dinsdag 17 augustus 2004 08:46 schreef Strakkerdepak het volgende:
ik heb er maar 1 antwoord op:
het ei:
Theorie:
we hebben een voor 99% voledig geovolueerde kip die legt een ei endaar zat de kip in die we nu kennen want de evolutie gaat soms tijdens het leven maar meestal als het nog niet geboren is.
wat denken jullie kip of ei?
quote:ik typ te snelOp dinsdag 17 augustus 2004 08:48 schreef Bjoro het volgende:
[..]
denk kip...maar ook slotje ......en zgreivautten !!
quote:doe het iets rustiger...komt de geloofwaardigheid ten goede !!Op dinsdag 17 augustus 2004 08:51 schreef Strakkerdepak het volgende:
ik typ te snel
quote:ok kzal t doen en hoewsow slotje?Op dinsdag 17 augustus 2004 08:53 schreef Bjoro het volgende:
[..]
doe het iets rustiger...komt de geloofwaardigheid ten goede !!
quote:meer een ONZ topic !! IMOOp dinsdag 17 augustus 2004 08:54 schreef Strakkerdepak het volgende:
ok kzal t doen en hoewsow slotje?
God schiep de kip, niet het ei.
Zal het even uitleggen: Ergens na de catastroafale massa extinctie van 65 miljoen jaar geleden, ontstonden er vanuit zoogdieren, vogels. Zoogdieren, baren levend (maw, er zit geen ei om de embryo) Bij vogels, ontstond door een 'random' mutatie (kan echt een aardig lange tijd geduurt hebben) een eierschaal om de embryo's heen. Hierdoor waren de embry's beter beschermd tegen uitdroging, ziektes enz. ander bijkomend voordeel van de ouders was dat ze de eieren konden leggen, terwijl ze eigenlijk nog niet klaar waren (soort couveuse, zeg maar), en daardoor geen lange herstelperiode nodig hadden, zoals zoogdieren. Hierdoor ging de overlevingskns van deze vogels dus vooruit.
disclaimer: dit stukje tekst is niet 100% accuraat, maar een schets, hoe het tot stand zou zijn gekomen
'Ontstaat' een eierschaal? Volkomen uit de lucht gegrepen.
Een nog niet-voltooide evolutie is een degeneratie; volgens de evolutietheorie zelf (survival of the fittest) zou een nog-niet volkomen geëvolueerde eierschaal bij de volgende mutatie verdwijnen.
quote:Geen van beiden was 't eerst?Op dinsdag 17 augustus 2004 09:41 schreef Bensel het volgende:
geen van beiden..
Dus ze zijn allebei precies ! op hetzelfde moment ontstaan of bestaan beiden nog niet?
Simpel; het ei was het eerst..
Als er had gestaan 'kippenei of kip' zou de kip er het eerst zijn..
Er is een ei gelegd door een bijnakip en er kwam een mislukte bijnakip uit, die toch minder mislukt bleek te zijn; sterker nog, deze versie had veel meer levensvatbaarheid.. deze noemen we de kip
Ik zeg: KIP!
Kip zonder bevruchting = géén ei!
quote:Dit is in de foute veronderstelling dat het alleen voordeel heeft om óf geen schaal te hebben, óf een schaal. Bezie het eens wat minder zwart-wit!Op dinsdag 17 augustus 2004 10:20 schreef Henk-Jan het volgende:
Inderdaad, want het slaat nergens op.
'Ontstaat' een eierschaal? Volkomen uit de lucht gegrepen.
Een nog niet-voltooide evolutie is een degeneratie; volgens de evolutietheorie zelf (survival of the fittest) zou een nog-niet volkomen geëvolueerde eierschaal bij de volgende mutatie verdwijnen.
Elke cel heeft een celwand. Een ei is eigenlijk een grote cel, deze heeft altijd een wand gehad. Bij elk ei dat je in de natuur tegen komt, is een wand aanwezig. Eerst zaten daar een hoop eiwit in die aangemaakt werden door een bepaalde combinatie van genen. Toevallig was er een keer één gen dat veranderde, en het individu waarin die verandering plaatsvond produceerde eieren die sporen kalk in de schaal hadden. Die eieren waren íets steviger dan de andere eieren, zodoende kwamen daar meer nakomelingen uit enzo. Dat gen dat inmiddels was ontstaan, kon zijn werk beter doen als het individu meer kalk binnenkreeg, dus de wezens die meer kalk binnenkregen plantten zich beter voort. Zo werd de kalkrand om het ei steeds meer versterkt. Na veeeeeeeele generaties was het ei ontwikkeld zoals wij dat kennen.
Ik zeg niet dat het zo gegaan is. Het kan met behulp van evolutie op vele andere manieren gebeurd zijn. Allemaal mogelijke manieren die geen bovennatuurlijke krachten vereisen. Maar vanwege een onbegrip van de evolutietheorie deze optie opzij schuiven lijkt mij dom.
quote:Ik kan in je verhaal voor een groot deel meekomen, maar er is een zaak waar ik over val:Op dinsdag 17 augustus 2004 10:52 schreef Pie.er het volgende:
[..]
Dit is in de foute veronderstelling dat het alleen voordeel heeft om óf geen schaal te hebben, óf een schaal. Bezie het eens wat minder zwart-wit!
Elke cel heeft een celwand. Een ei is eigenlijk een grote cel, deze heeft altijd een wand gehad. Bij elk ei dat je in de natuur tegen komt, is een wand aanwezig. Eerst zaten daar een hoop eiwit in die aangemaakt werden door een bepaalde combinatie van genen. Toevallig was er een keer één gen dat veranderde, en het individu waarin die verandering plaatsvond produceerde eieren die sporen kalk in de schaal hadden. Die eieren waren íets steviger dan de andere eieren, zodoende kwamen daar meer nakomelingen uit enzo. Dat gen dat inmiddels was ontstaan, kon zijn werk beter doen als het individu meer kalk binnenkreeg, dus de wezens die meer kalk binnenkregen plantten zich beter voort. Zo werd de kalkrand om het ei steeds meer versterkt. Na veeeeeeeele generaties was het ei ontwikkeld zoals wij dat kennen.
Ik zeg niet dat het zo gegaan is. Het kan met behulp van evolutie op vele andere manieren gebeurd zijn. Allemaal mogelijke manieren die geen bovennatuurlijke krachten vereisen. Maar vanwege een onbegrip van de evolutietheorie deze optie opzij schuiven lijkt mij dom.
'Toevallig was ... dat veranderde' - wat voor omgevingsfactoren kunnen een zodanige verandering in gang zetten? Wat voor theorieën zijn daarover?
quote:Waar kwam de kip dan weer vandaan?Op dinsdag 17 augustus 2004 10:56 schreef killko het volgende:
kip, anders kan er niemand broeden..
En voordat de kippen eieren begonnen te leggen plantten ze zich op een andere manier voort. (levendbarend ofzo)
Het is natuurlijk ook mogelijk dat de 'kip' is ontstaan uit een andere vogel die al eieren legde, en in dat geval was er eerst een ei (gelegd door een vogel die nog net geen kip te noemen viel) waaruit een beest kroop dat nét wel een kip was (de eerste kip dus)
quote:Een andere kipOp dinsdag 17 augustus 2004 12:30 schreef MartinusMagnus het volgende:
Eerst was er de kip natuurlijk! Wie heeft anders dat ei gelegd?
quote:Een vreemde vogelEn voordat de kippen eieren begonnen te leggen plantten ze zich op een andere manier voort. (levendbarend ofzo)
Het is natuurlijk ook mogelijk dat de 'kip' is ontstaan uit een andere vogel die al eieren legde, en in dat geval was er eerst een ei (gelegd door een vogel die nog net geen kip te noemen viel) waaruit een beest kroop dat nét wel een kip was (de eerste kip dus)
Dino's ed legden ook al eieren
Toen werd uit avond en morgen de vijfde dag.
24 En God sprak: De aarde brenge voort levende dieren, elk naar zijnen aard, vee, gewormte en dieren op de aarde, elk naar zijnen aard: en het geschiedde alzo.
25 En God maakte de dieren op de aarde, elk naar zijnen aard, en het vee naar zijnen aard, en allerlei gewormte op de aarde naar zijnen aard. en hij schiep ook de kip die later een ei lag En God zag, dat het goed was.
:')
De evolutionaire voorloper van de kip zal waarschijnlijk ook wel eieren hebben gelegd. Deze is vervolgens zo veranderd dat het de eigenschappen heeft gekregen waardoor we het nu een kip noemen. Dit eerste beest moet dus uit een ei zijn gekomen dat is gelegd/bevrucht door twee dieren die nog niet 'kip' waren. Derhalve denk ik dat er eerst een kippenei was waar de eerste kip uit is gekomen.
Dit hele verhaal gaat natuurlijk niet op als je elk 'ei' meetelt, want dat waren de dinosaurus-eieren natuurlijk veel eerder dan de kippen.
En het was de pré-kip die dit (helaas enigszins gemuteerde ei lei).
Eindelijk.
en eieren al heeeel erg lang gelegd werden. Het kippenei was er eerder omdat een kip is ontstaan door een mutatie in de geslachtscellen van de voorloper van de kip. Die heeft toen gefierljept met een soortgenoot en toen een ei gelegd met die gemuteerde genen, die de kippengenen betrof. MAAR je kunt ook bedenken dat een kip pas een kip is als het een kuiken is geweest
.. in dat geval is het geval wat er in dat ei zat en daaruit klom technisch nog een kuiken en was de kip eerstquote:Precies.Op dinsdag 17 augustus 2004 17:50 schreef mazaru het volgende:
Kip!!!
Toen werd uit avond en morgen de vijfde dag.
24 En God sprak: De aarde brenge voort levende dieren, elk naar zijnen aard, vee, gewormte en dieren op de aarde, elk naar zijnen aard: en het geschiedde alzo.
25 En God maakte de dieren op de aarde, elk naar zijnen aard, en het vee naar zijnen aard, en allerlei gewormte op de aarde naar zijnen aard. en hij schiep ook de kip die later een ei lag En God zag, dat het goed was.
Of zoals de reclame het zo mooi kan zeggen:
Kip, het meest veelzijdige stukje vlees! Kip!
..dit is een bijnakippenei.. Dat daar een freak uitkomt wat later als kip gedoopt wordt heeft er niet mee te maken.. Oftewel kip is eerder dan het kippenei.. Ei is eerder dan de kip..
quote:Hoe lang zou je met een dino-omelet kunnen doen?Op dinsdag 17 augustus 2004 17:43 schreef ATuin-hek het volgende:
ei:
Dino's ed legden ook al eieren
quote:Ligt eraan wat voor een dino..Op woensdag 18 augustus 2004 09:47 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoe lang zou je met een dino-omelet kunnen doen?
..er waren dino's kleiner dan een kip,
en dino's groter dan Erica Terpstra..
Die laatste soort zou Ethiopië van kunnen eten.. (2 jaar maar..)
quote:Op woensdag 18 augustus 2004 15:20 schreef SingleCoil het volgende:
een kippenei, is dat nou een ei waar een kip uitkomt of een ei dat uit een kip komt ?
quote:Een ei dat uit een kip komt, en doorgaans komt uit dat ei een kip..Op woensdag 18 augustus 2004 15:20 schreef SingleCoil het volgende:
een kippenei, is dat nou een ei waar een kip uitkomt of een ei dat uit een kip komt ? En over wat voor ei heeft TS het hier ?
Soms komt er een misvormde kip uit, en zou dat gemuteerde misbaksel toch levensvatbaar blijken en meer misbaksels voortbrengen, zou je kunnen overwegen een ander label aan 't beessie te hangen, natuurlijk niet letterlijk een label aan het beessie hangen..
Het is KIP, PEN, EI
Jahjah, die pen was niemand nog opgevallen. Zou dat naar HET antwoord kunnen duiden?
quote:NeeOp woensdag 18 augustus 2004 16:59 schreef k3vil het volgende:
kippenei!
Het is KIP, PEN, EI
Jahjah, die pen was niemand nog opgevallen. Zou dat naar HET antwoord kunnen duiden?
quote:nou een simpel voorbeeld: een ziekte die rondwaarde, die pasgeboren baby's infecteerde? Met aan schaal ben je daar veel minder vatbaar voor.Op dinsdag 17 augustus 2004 10:56 schreef Henk-Jan het volgende:
[..]
Ik kan in je verhaal voor een groot deel meekomen, maar er is een zaak waar ik over val:
'Toevallig was ... dat veranderde' - wat voor omgevingsfactoren kunnen een zodanige verandering in gang zetten? Wat voor theorieën zijn daarover?
Er moet dus ergens een ei geweest zijn, gelegd door een ander dier dan een kip, waar een kip uitkwam.
I. Als je een kippenei ziet als ei waar een kip uitkomt dan was dit ei het eerste kippenei, en was het ei eerder dan de kip.
II. Als je een kippenei ziet als een ei dat uit een kip komt dan was dit ei niet het eerste kippenei en was de kip eerder.
Nu zegt van Dale :
quote:waardoor II. de juiste stelling zou zijn. Uitgaande van Van Dale was de kip dus eerder dan het (kippen)ei.kip·pen·ei (het ~)
1 ei van een kip => hoenderei
quote:Zowel vanuit de evolutietheorie als ook vanuit het creationisme het enigste mogelijk goede antwoord.Op woensdag 18 augustus 2004 17:59 schreef SingleCoil het volgende:
Het is dus inmiddels duidelijk dat er, lang voor de kippen, reeds eieren waren. Dus dat kan de vraag niet interessant maken. Het gaat toch wel degelijk om dat kippenei.
Er moet dus ergens een ei geweest zijn, gelegd door een ander dier dan een kip, waar een kip uitkwam.
I. Als je een kippenei ziet als ei waar een kip uitkomt dan was dit ei het eerste kippenei, en was het ei eerder dan de kip.
II. Als je een kippenei ziet als een ei dat uit een kip komt dan was dit ei niet het eerste kippenei en was de kip eerder.
Nu zegt van Dale :
[..]
waardoor II. de juiste stelling zou zijn. Uitgaande van Van Dale was de kip dus eerder dan het (kippen)ei.
yes een tien. einde onderwerp