WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Dat vroeg ik mij dus af, hoeveel spanning/stroom kan een mens hebben? Is wisselspanning schadelijker of is juist gelijkstroom schadelijker? En hoe zit het met de frequentie van wisselspanning?
Met 'schadelijk' bedoel ik trouwens blijvend letsel.
Met 'schadelijk' bedoel ik trouwens blijvend letsel.
Ja, dat is een handige PDF. Bedankt.quote:Op zondag 15 augustus 2004 02:08 schreef Mastertje het volgende:
http://www.phasetophase.nl/pdf/berekeningveiligheid.pdf
Misschien heb je er wat aan
Beter dan html of doc, vind ik.quote:Op zondag 15 augustus 2004 02:25 schreef DjDev het volgende:
Spanning is pas schadelijk voor het lichaam wanneer het een hoge Ampere (stroom) heeft, als de frequentie hoger is dan 1kHz zul je het zelfs nog maar amper voelen, terwijl er hoge spanningen door je lichaam gaan. Heb zelf wel eens een klap van een TV cascade (30KV) gehad, je houdt hier wel brandwonden aan over maar verder geen blijvend letsel. Stroom wordt pas echt gevaarlijk als je bijvoorbeeld een hoog voltage condensator gaat opladen en deze aanraakt, hier staat een enorme hoge stroom (ampere) op en kan dodelijk zijn. Er is op zijn minst 35mA nodig om je hart op hobbel te brengen
[ Bericht 8% gewijzigd door The_Terminator op 15-08-2004 02:35:35 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door The_Terminator op 15-08-2004 02:35:35 ]
Inderdaad, dat wordt ook bevestigd door die link van die andere user in dit topic. Een hogere spanning zorgt alleen voor een daling van de weerstand van het lichaam. En dat zorgt er weer voor dat er een hogere stroom kan gaan lopen. Heb eigenlijk nooit geweten dat de vork zo in de steel zat.quote:Op zondag 15 augustus 2004 02:30 schreef The_Terminator het volgende:
Spanning is pas schadelijk voor het lichaam wanneer het een hoge Ampere (stroom) heeft, de frequentie en of het wissel of gelijk stroom is maakt volgens mij niet zoveel uit.
Hoeveel Farad is dodelijk/schadelijk?quote:Stroom wordt pas echt gevaarlijk als je bijvoorbeeld een hoog voltage condensator gaat opladen en deze aanraakt, hier staat een enorme hoge stroom (ampere) op en kan dodelijk zijn.
Ik denk iets van over de 500 micro Farad, maar weet het niet zeker. Het ligt er ook aan hoe groot de spanning is die de condensator kan opslaan.quote:Op zondag 15 augustus 2004 02:35 schreef Steijn het volgende:
Hoeveel Farad is dodelijk/schadelijk?
De vraag zou beter zijn
"Wanneer is de mens gevaarlijk voor stroom"
"Wanneer is de mens gevaarlijk voor stroom"
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Tja, als je weinig tot geen ervaring hebt met hoge voltages zou ik er niet aan beginnen. Heb zelf al aardig wat ervaring, Heb al een lifter gebouwd en ben nog van plan een tesla coil te maken. Het probleem is echter dat ik nog op zoek ben naar een HV trippler uit een oude TV, heb me vorige doorgefikt en het is bijna onmogelijk een nieuwe te vindenquote:Op zondag 15 augustus 2004 02:39 schreef andromeda1968 het volgende:
De vraag zou beter zijn
"Wanneer is de mens gevaarlijk voor stroom"
Ik heb de volgende relatie gevonden op internet: C=Q/V (waarin C is capaciteit, Q is lading en V is het potentiaal). Aangezien de stroomsterkte gelijk is aan het aantal coulomb per seconde, kan ik dan stellen dat de schadelijkheid afhankelijk is van de capaciteit en de snelheid waarmee deze zich ontlaad en het voltage waarmee dat gepaard gaat?quote:Op zondag 15 augustus 2004 02:39 schreef The_Terminator het volgende:
Ik denk iets van over de 500 micro Farad, maar weet het niet zeker. Het ligt er ook aan hoe groot de spanning is die de condensator kan opslaan.
gelijkstroom is veel gevaarlijker dan wisselstroom. Bij gelijkstroom kun je namelijk niet meer loslaten wanneer je spieren verkrampen door de stroom.
Bij een wisselstroom is de stroom een paar keer per sec 0. (100x per sec bij het stopcontact)
Hoe gevaarlijk het is, hangt ook af waar de stroom door je lichaam gaat.
Als deze bij je linker hand naar binnen gaat en rechts eruit is dat veel gevaarlijker (gaat langs je hart) dan bij je wijsvinger erin en bij de duim aan dezelfde hand eruit.
Tevens is je weerstand nooit constant, dus de ene keer kan je een flinke electrocutie overleven, terwijl je de andere keer bij een ontlading van een paar 100 Volt vanuit een condensator de pijp uit gaat.
Bij een wisselstroom is de stroom een paar keer per sec 0. (100x per sec bij het stopcontact)
Hoe gevaarlijk het is, hangt ook af waar de stroom door je lichaam gaat.
Als deze bij je linker hand naar binnen gaat en rechts eruit is dat veel gevaarlijker (gaat langs je hart) dan bij je wijsvinger erin en bij de duim aan dezelfde hand eruit.
Tevens is je weerstand nooit constant, dus de ene keer kan je een flinke electrocutie overleven, terwijl je de andere keer bij een ontlading van een paar 100 Volt vanuit een condensator de pijp uit gaat.
Zo'n Biefield Brown ding? Erg leuk is dat.quote:Op zondag 15 augustus 2004 02:45 schreef The_Terminator het volgende:
[..]
Tja, als je weinig tot geen ervaring hebt met hoge voltages zou ik er niet aan beginnen. Heb zelf al aardig wat ervaring, Heb al een lifter gebouwd en ben nog van plan een tesla coil te maken. Het probleem is echter dat ik nog op zoek ben naar een HV trippler uit een oude TV, heb me vorige doorgefikt en het is bijna onmogelijk een nieuwe te vinden
Ik open dit topic trouwens omdat ik een elektrische vliegenmepper heb, nu werkt deze niet effectief genoeg dus dacht ik de condensatoren te vergroten. Aangezien ik geen ervaring heb met hoge spanningen wil ik me toch even voorbereiden.
Denk dat dit wel ongeveer klopt, zeker de capaciteit en de snelheid van het ontladen zijn belangrijke factoren.quote:Op zondag 15 augustus 2004 02:49 schreef Steijn het volgende:
kan ik dan stellen dat de schadelijkheid afhankelijk is van de capaciteit en de snelheid waarmee deze zich ontlaad en het voltage waarmee dat gepaard gaat?
die electrische vliegenmeppers werken ook op 9V.
Probeer ze dan alleen niet meer vast te pakken.
Ter indicatie: een fruitvliegje wat de staaldraden niet eens raakt ontploft dan gewoon met een harde knal.
Ik zou zeker de condensatoren niet vergroten, daar de lading dan erg gevaarlijk kan worden.
Probeer na het plaatsen van de 9V batterij ook niet de hele tijd vonken te trekken op iets metaals, want dan gaat de diode of de transistor die erin zit geheid stuk. (te grote belasting)
Probeer ze dan alleen niet meer vast te pakken.
Ter indicatie: een fruitvliegje wat de staaldraden niet eens raakt ontploft dan gewoon met een harde knal.
Ik zou zeker de condensatoren niet vergroten, daar de lading dan erg gevaarlijk kan worden.
Probeer na het plaatsen van de 9V batterij ook niet de hele tijd vonken te trekken op iets metaals, want dan gaat de diode of de transistor die erin zit geheid stuk. (te grote belasting)
Heb hier ook zo'n vliegenmepper, of eigenlijk vanger. Komt niet echt veel stroom vanaf, kan natuurlijk ook niet aangezien het apparaat van een batterij gebruik maakt. Als je echt met hoge spanningen wilt gaan werken kun je beter met een TV flyback en eventueel gekoppeld aan tripplers bezig gaan. Misschien kun je het voltage van de vliegenvanger ook wel verhogen door er een trippler tussen te zetten, helaas kan ik dit niet testen omdat ik geen meer heb liggen.quote:Op zondag 15 augustus 2004 02:52 schreef Steijn het volgende:
[..]
Zo'n Biefield Brown ding? Erg leuk is dat.
Ik open dit topic trouwens omdat ik een elektrische vliegenmepper heb, nu werkt deze niet effectief genoeg dus dacht ik de condensatoren te vergroten. Aangezien ik geen ervaring heb met hoge spanningen wil ik me toch even voorbereiden.
Hier nog wat leuke links:
http://www.kronjaeger.com/hv/
http://www.powerlabs.org/flybackdriver.htm
Het klopt heel redelijk, alleen de snelheid van het ontladen hangt weer af van de weerstand (van je lichaam) en de spanning over de condensator.quote:Op zondag 15 augustus 2004 02:55 schreef The_Terminator het volgende:
[..]
Denk dat dit wel ongeveer klopt, zeker de capaciteit en de snelheid van het ontladen zijn belangrijke factoren.
Kortom hoe hoger de spanning, des te groter de stroom (grotere stroom is schadelijker)
hoe lager de weerstand, hoe groter de stroom (bijv doordat je zweet)
Het is wel zo dat wanneer je huid erg goed geleid, dat dat wel heel vervelend is voor je huid (blaren), maar minder dodelijk is, omdat de stroom niet/ nauwlijks in je lichaam gaat.
Over elektrische vliegenmeppers heb ik ergens anders ook een topic gezien.quote:Op zondag 15 augustus 2004 02:52 schreef Steijn het volgende:
[..]
Zo'n Biefield Brown ding? Erg leuk is dat.
Ik open dit topic trouwens omdat ik een elektrische vliegenmepper heb, nu werkt deze niet effectief genoeg dus dacht ik de condensatoren te vergroten. Aangezien ik geen ervaring heb met hoge spanningen wil ik me toch even voorbereiden.
Nou ben ik wel heel benieuwd naar wat jij voor ideetjes hebt met zo'n elektrische vliegenmepper.
Maak je geen zorgen, ik gebruik ze alleen tegen de vliegen.quote:Op zondag 15 augustus 2004 03:02 schreef JeanClaude_Ballzack het volgende:
Over elektrische vliegenmeppers heb ik ergens anders ook een topic gezien.
Nou ben ik wel heel benieuwd naar wat jij voor ideetjes hebt met zo'n elektrische vliegenmepper.
Hmm, leverd dat geen verschroeide plekken op danquote:Op zondag 15 augustus 2004 03:02 schreef JeanClaude_Ballzack het volgende:
[..]
Over elektrische vliegenmeppers heb ik ergens anders ook een topic gezien.
Nou ben ik wel heel benieuwd naar wat jij voor ideetjes hebt met zo'n elektrische vliegenmepper.
Maargoed, heb zelf ook al een leuke flyback driver gemaakt, geeft iets van tussen de 15 en 20 KV. Hier een paar plaatjes:
Hier brand ik recht door de mantel van de kabel heen:
Ik zou zeggen verwijder de weerstand die over de condensator staat (parallel met het rooster dus), dan laad de condensator verder op, alleen ontlaad hij nit meer automatisch bij het loslaten van de knopquote:Op zondag 15 augustus 2004 02:52 schreef Steijn het volgende:
[..]
Zo'n Biefield Brown ding? Erg leuk is dat.
Ik open dit topic trouwens omdat ik een elektrische vliegenmepper heb, nu werkt deze niet effectief genoeg dus dacht ik de condensatoren te vergroten. Aangezien ik geen ervaring heb met hoge spanningen wil ik me toch even voorbereiden.
Om het wel automatisch te kunnen laten gaan heb je een 'spark gap' nodig, alleen zijn deze voltages lang niet hoog genoeg om dit te kunnen gebruiken.quote:Op zondag 15 augustus 2004 03:08 schreef Bigs het volgende:
[..]
Ik zou zeggen verwijder de weerstand die over de condensator staat (parallel met het rooster dus), dan laad de condensator verder op, alleen ontlaad hij nit meer automatisch bij het loslaten van de knop
Geloof me met een 9V batterij en zonder die weerstand slaan de vonken over... soms met die weerstand ook al wanneer een draadje niet helemaal recht meer is, of als er nog een restant op een draadje zit.quote:Op zondag 15 augustus 2004 03:11 schreef The_Terminator het volgende:
[..]
Om het wel automatisch te kunnen laten gaan heb je een 'spark gap' nodig, alleen zijn deze voltages lang niet hoog genoeg om dit te kunnen gebruiken.
Dat heb ik als eerste gedaan toen ik hem kocht.quote:Op zondag 15 augustus 2004 03:08 schreef Bigs het volgende:
Ik zou zeggen verwijder de weerstand die over de condensator staat (parallel met het rooster dus), dan laad de condensator verder op, alleen ontlaad hij nit meer automatisch bij het loslaten van de knop
Okee, met die condensator ga ik dan voorlopig niet knutselen. Ik ga maandag gelijk een 9V blok halen. Natuurlijk kan ik de diode en de transistor makkelijk vervangen als deze stuk zijn maar is er misschien een manier waarop ik deze onderdelen kan beschermen? Of moet ik gewoon even de diode en de transistor vervangen met modellen die beter overweg kunnen met 9V?quote:Op zondag 15 augustus 2004 02:57 schreef Fester het volgende:
die electrische vliegenmeppers werken ook op 9V.
Probeer ze dan alleen niet meer vast te pakken.
Ter indicatie: een fruitvliegje wat de staaldraden niet eens raakt ontploft dan gewoon met een harde knal.
Ik zou zeker de condensatoren niet vergroten, daar de lading dan erg gevaarlijk kan worden.
Probeer na het plaatsen van de 9V batterij ook niet de hele tijd vonken te trekken op iets metaals, want dan gaat de diode of de transistor die erin zit geheid stuk. (te grote belasting)
|
|
