Wat Nederland nu doet is de hele tijd muggesnoepjes uitdelen aan allerlei vage landen, en dat zorgt niet voor structurele oplossingen. Schoolprojectje in Ghana, condooms uitdelen in Somalië, en wat voedselhulp aan Mali, hetgene wat ik zie is dat er nooit echt resultaten zichtbaar zijn.
Als je al ons hulp (e3,8 miljard) de komende tien jaar nou eens in een land als Suriname investeert. Hun bbp is net e1,5 miljard, dus met onze bijdrage aan alleen dat land zou veel kunnen betekenen. De opdracht aan Suriname is dan dat ze na tien jaar van onze ontwikkelingshulp op hun eigen kunnen staan en een structureel beter bestaan krijgen door de investeringen uit Nederland. Na die tien jaar gaat Nederland weer een ander land de komende tien jaar helpen. Als we dat vijftig jaar geleden hadden gedaan, hadden we nu waarschijnlijk vijf prachtlanden met structurele welvaart, ipv hetgene wat we nu bereikt hebben: niets.
Wat vinden jullie? En nee dit is geen topic over het verhogen of verlagen van het bedrag ontwikkelingssamenwerking.
quote:Elke westers land moet dat één of enkele landen voor zijn rekening nemen. Zal echt goed zijn voor de structurele resultaten.Op dinsdag 3 augustus 2004 20:58 schreef RichardQuest het volgende:
Foster Country ...
quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 21:04 schreef Sjonnjoop het volgende:
I stel voor dat we onszelf even helpen ontwikkelen voor 3.8 miljard ipv het over de balk te mieteren.
In de openingspost staat er:
quote:Die topics zijn allang geweest op Fok, dit is een geheel ander onderwerp.En nee dit is geen topic over het verhogen of verlagen van het bedrag ontwikkelingssamenwerking.
quote:En waarom denk je dat die mensen in zon land ook nog maar 1 vinger uitsteken als ze overgoten worden met ontwikkelingshulp?Op dinsdag 3 augustus 2004 21:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Elke westers land moet dat één of enkele landen voor zijn rekening nemen. Zal echt goed zijn voor de structurele resultaten.
quote:oh sorry heb die topics gemistOp dinsdag 3 augustus 2004 21:05 schreef pberends het volgende:
[..]
In de openingspost staat er:
[..]
Die topics zijn allang geweest op Fok, dit is een geheel ander onderwerp.
ik zeg ook niet dat het verlaagd moet worden, ik zeg steun de arme ouderen in Nederland die van een persioentje nog maar net een droog brood kunnen kopen 
quote:Leidt tot roeleloze consumptie en apathie las ik net. Niet doen dus.Op dinsdag 3 augustus 2004 21:12 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
oh sorry heb die topics gemist
Maar zeiken mensen in mijn topics altijd over onbelangrijke details in de uitvoering van het plan
quote:Dat zal wel leiden tot inflatie overconsumptie en niet tot ontwikkeling.Op dinsdag 3 augustus 2004 21:22 schreef pberends het volgende:
Ik zeg ook niet zak geld geven, maar nederlandse wegenbouwers inhuren en daar wegen aanleggen, dat zal dan niet leiden tot inflatie, overcomsumtie en meer van dat soort onzin.
Maar zeiken mensen in mijn topics altijd over onbelangrijke details in de uitvoering van het plan
Tanzania is een goed voorbeeld. Mijn zus is daar net van terug na een paar jaar ontwikkelingswerk. Vooral in de jaren 70 is Tanzania een echte hulp junkie geweest. Het favoriete hulpdoel van landen als Nederland en Zweden. En heeft echter allemaal niks geholpen. Alleen geld in een economie pompen werkt gewoon niet. Kijk maar naar Saoedie Arabie. Heel veel geld maar geen economie. Als de olie daar op is stort de hele boel in.
quote:Ik had het dus niet over geld in de economie pompen.Op dinsdag 3 augustus 2004 21:36 schreef ericeric het volgende:
[..]
Dat zal wel leiden tot inflatie overconsumptie en niet tot ontwikkeling.
Tanzania is een goed voorbeeld. Mijn zus is daar net van terug na een paar jaar ontwikkelingswerk. Vooral in de jaren 70 is Tanzania een echte hulp junkie geweest. Het favoriete hulpdoel van landen als Nederland en Zweden. En heeft echter allemaal niks geholpen. Alleen geld in een economie pompen werkt gewoon niet. Kijk maar naar Saoedie Arabie. Heel veel geld maar geen economie. Als de olie daar op is stort de hele boel in.
quote:maar dan verplaats je het probleem tochOp dinsdag 3 augustus 2004 21:22 schreef pberends het volgende:
Ik zeg ook niet zak geld geven, maar nederlandse wegenbouwers inhuren en daar wegen aanleggen, dat zal dan niet leiden tot inflatie, overcomsumtie en meer van dat soort onzin.
Maar zeiken mensen in mijn topics altijd over onbelangrijke details in de uitvoering van het plan
dat zal dan tot overconsumptie, inflatie en meer van dat soort onzin hier in Nederland leiden 
quote:Ik kan trouwens iedereen eens aanraden om zelf op locatie ontwikkelingswerk te gaan doen of met iemand eens te spreken die echt zelf een keer op locatie ontwikkelingswerk heeft gedaan.Op dinsdag 3 augustus 2004 21:36 schreef ericeric het volgende:
[..]
Mijn zus is daar net van terug na een paar jaar ontwikkelingswerk.
Die zullen je waarschijnlijk allemaal ongeveer hetzeflde vertellen. Het maakt geen ene flikker uit hoeveel geld je in ontwikkelingslanden gooit, wat daar moet veranderen is de mentaliteit.
Die mensen hebben namelijk een compleet andere instelling dan wij. Ze denken veelal op de zeer korte termijn, meer jaar planningen snappen ze niet / doen ze niet aan. Dat geld niet alleen voor de gemiddelde burger die zich alleen zorgen maakt over of ie morgen te eten heeft maar ook voor de regering.
Ook het doen van structurele investeringen in de infrastructuur levert niks op, omdat het eenvoudig weg niet beheerd of gebruikt zal worden.
Kortgezegd, er heerst over het algemeen een klimaat waarin al je investeringen nutteloos zullen zijn.
Bron: vriend en een vriendin die beiden ontwikkelingswerk hebben gedaan. Eentje in panama de ander ergens in midden afrika.
[ Bericht 5% gewijzigd door Promethium op 03-08-2004 22:05:03 (bron toegevoegd) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Promethium op 03-08-2004 22:05:33 (quote ipv edit, weg ermee) ]
Maar hoe zit het dan nu met de wereldbank, die verstrekt toch ook allerlei leningen aan landen om de boel op zaken te stellen.
De economie bestaat uit 4 productiefactoren: kapitaal, arbeid, land, kennis. Alle vier moeten worden ontwikkeld.
Ga je als een gek kapitaal toevoegen zonder dat je kennis ontwikkeld en arbeid traint of mobiliseert, dan is dit ineffectief.
Waarschijnlijk komt het dan terecht bij corrupte baasjes
quote:Sinds wanneer kan je geen kennis vergaren met kapitaalOp woensdag 4 augustus 2004 12:58 schreef Pimk het volgende:
De Surinaamse samenleving heeft niet eens het absorptievermogen voor zoveel geld.
De economie bestaat uit 4 productiefactoren: kapitaal, arbeid, land, kennis. Alle vier moeten worden ontwikkeld.
Ga je als een gek kapitaal toevoegen zonder dat je kennis ontwikkeld en arbeid traint of mobiliseert, dan is dit ineffectief.
Waarschijnlijk komt het dan terecht bij corrupte baasjes
Suriname is er niet bij gebaat als ze door Nederland doodgeknuppeld worden met geld. Er moet een normale regering komen die risico's durft te nemen en vergaande hervormingen door durft te voeren.
Het land is geen derde wereldland en in potentie ook niet arm, laten we gewoon een stel Nederlandse politici daar instellen en de boel op dreef helpen, evt subsidies geven aan bedrijven die er willen investeren en in beide grensrivieren een korvet laten varen (er worden korvetten gebouwt voor indonesie, geef die maar aan Suriname
) om de buurlanden wat slechte ideeen te ontnemen en je hebt binnen 5 jaar een goed levensvatbaar land.maja dan zullen ze wel op moeten houden met de anti Nederlandse houding (jullie hebben ons onderdrukt, dus jullie moeten alles betalen) en Nederland moet ophouden met zijn schuldgevoel af te kopen want die rekening is wel vereffend dunkt me
quote:Hehe, das wel een beetje de Amerikaanse aanpak he. Die laten Irak ook herbouwen door Amerikaanse bedrijven. Het lijkt me beter dat die Surinamers die wegen zelf aanleggen met behulp van wat Nederlandse experts voor advies enzo. Daar leren ze dan nog wat van.Op woensdag 4 augustus 2004 13:51 schreef pberends het volgende:
Ik had het niet over geld geven, maar het geld besteden op een manier dat het succesvol is. Zoals Nederlandse bouwbedrijven inhuren om daar wegen aan te leggen.
quote:Zulke dingen bedoel ik.Op woensdag 4 augustus 2004 13:57 schreef Miwe het volgende:
[..]
Hehe, das wel een beetje de Amerikaanse aanpak he. Die laten Irak ook herbouwen door Amerikaanse bedrijven. Het lijkt me beter dat die Surinamers die wegen zelf aanleggen met behulp van wat Nederlandse experts voor advies enzo. Daar leren ze dan nog wat van.
quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 21:08 schreef ericeric het volgende:
Veruit de beste ontwikkelingshulp die we kunnen geven is dan ook het opheffen van onze landbouwsubsidies.