Dagonet | donderdag 29 juli 2004 @ 20:39 |
quote:Niet erg handig van Sharon, om het zacht uit te drukken. Net nu er getracht wordt om Iran te ontmoedigen schopt Sharon even de poten onder de VS vandaan door nog eens keihard de aandacht te vestigen op het arsenaal van Israel. Dat Israel ze wel heeft is algemeen bekend en wordt ook regelmatig aangevoerd als reden van andere landen om ook kernwapens te ontwikkelen maar om licht sluimerende honden aan de oren te gaan trekken is niet bijster slim. Volgens mij is er na deze uitspraak best grondig gevloekt in het Witte Huis. | |
Dr_Crouton | donderdag 29 juli 2004 @ 20:43 |
Tijd om Sharon op te ruimen. Die man schopt alleen maar stennis, al voor zijn aantreden als premier. Dankzij hem en zijn havikken is het alleen maar bergafwaarts gegaan voor iedereen in die regio. | |
Posdnous | donderdag 29 juli 2004 @ 20:47 |
Volslagen achterlijk natuurlijk. Het feit dat wie wat mag hebben door een land als de VS bepaald wordt is al te stupide voor woorden, maar ook nog eens gaan zitten pronken van 'wij mogen wel kernwapens van mama, jullie lekker niet' slaat werkelijk alles. Allemaal in de woestijn dumpen die figuren. | |
Dagonet | donderdag 29 juli 2004 @ 20:47 |
quote:Diplomatiek gezien heeft die man evenveel talent als een olifant voor vliegen inderdaad. Alleen is het jammer dat, hoewel hij misschien niet al te serieus genomen wordt door alle partijen, hij toch steeds weer schade berokkent door nét datgene te roepen wat de positie van zijn tegenstanders internationaal gezien versterkt. | |
HarigeKerel | donderdag 29 juli 2004 @ 22:06 |
Opzich heeft ie natuurlijk wel gelijk, hij is alleen gewoon nog altijd een generaal die blijkbaar vergeet dat hij ook nog een politicus is ![]() Maar goed, echt nieuws is het niet toch? ![]() | |
Amando | donderdag 29 juli 2004 @ 22:22 |
Hmm.. kinderachtig . Kernwapens verbieden voor alle landen, of anders niet zeuren bij Iran en Syrie. | |
Bridell | donderdag 29 juli 2004 @ 22:23 |
quote:Nieuwsdump inderdaad. Normale usertjes mogen dat niet. ![]() | |
sanniejj | donderdag 29 juli 2004 @ 23:02 |
Mag ook wel, israel is al drie keer aangevallen door de arabische landen. En de dreiging wordt alsmaar groter. Goed middel om de moslims op afstand te houden ![]() | |
Dr_Crouton | vrijdag 30 juli 2004 @ 00:06 |
quote:Duh. Daar gaat het ook niet om. Feit is dat de VS nu achter landen aan zit die een nuclear programma hebben. En dan komt 'allemansvriend' Sharon op zijn borst kloppend er mee dat hij wèl kernwapens mag hebben van grote broer de VS. Om zijn land te verdedigen natuurlijk, maar diezelfde excuus delen logischerwijs ook die landen die nu achter de ontwikkeling van hun eigen kernwapens zitten. Sharon speelt die landen naar hun hand en omdat ze niet al te beste vrienden zijn met het Westen en Israël, volharden om hun nucleare doel te bereiken. ![]() Sommige mensen zijn nooit geschikt geweest om politicus te worden. El Grande Stupido Sharon is met zijn botheid met provocerende uitspraken op verkeerde momenten het grote voorbeeld van. | |
Kaalhei | vrijdag 30 juli 2004 @ 00:12 |
Het is niet slim om te zeggen, maar als er een land kernwapens mag bezitten dan is het Israel wel mrt al dat tuig om hun heen. | |
NorthernStar | vrijdag 30 juli 2004 @ 00:18 |
Volgens Vanunu (diegene die wereldkundig heeft gemaakt dat Israel plutonium produceerde en kernwapens maakte) hebben de Israelies de enige Amerikaanse president die iets aan Israels nucleaire avontuur wilde doen omgelegd. Vanunu: Israel behind JFK assassination Is ook geen nieuwe bewering trouwens. | |
HarigeKerel | vrijdag 30 juli 2004 @ 00:35 |
Ongeacht of het waar is (betwijfel het maar goed) dan is dat een geheim wat alleen bekend is bij een hele kleine cirkel hele hoge mensen, en niet bij Vanunu die toen zelf nog eigenlijk gewoon een kind was in die tijd. Hij zit om aandacht verlegen blijkbaar ![]() | |
NorthernStar | vrijdag 30 juli 2004 @ 00:44 |
quote:Of hij weet wel meer en maakt de regering even duidelijk dat ook hij gevaarlijk kan zijn als ze hem blijven opjagen. Maar goed, Israel heeft de Amerikaanse regering blijkbaar in de pocket. Hoor je het ook eens van ![]() | |
HarigeKerel | vrijdag 30 juli 2004 @ 00:46 |
Is dat zo, of zou je dat graag geloven? | |
Drugshond | vrijdag 30 juli 2004 @ 01:23 |
Ik denk dat dit een politiek reactie is op Iran...... Die binnenkort (of eigenlijk al is) ook een kernmacht wordt. Maar tact en Sharon gaan niet echt samen.... | |
NorthernStar | vrijdag 30 juli 2004 @ 01:34 |
quote:Dat zegt ie toch? Net als dat hij naar Bush gaat en vantevoren al zegt wat zijn eisen zijn. Of Bush daar maar even mee wil instemmen - wat hij daarna ook netjes doet. Of dat Sharon tegen ElBaradei zegt dat ie wel mag komen maar niet over de nukes moet beginnen, maar het over Iran moet hebben en twee keer raden wat ElBaradei doet. Dat heeft weinig met geloof te maken. ![]() | |
HarigeKerel | vrijdag 30 juli 2004 @ 01:45 |
Nou nee, dat zegt hij nergens. Maar als hij dat wel heeft gedaan dan lees ik graag een quote. ![]() En kom AUB niet met die "We the Jewish people control the US blabla" onzin quote die ook op Stormfront en al die jihad sites staat | |
HarigeKerel | vrijdag 30 juli 2004 @ 01:51 |
Eigenlijk best wel anti-semitisch ( ![]() ![]() | |
NorthernStar | vrijdag 30 juli 2004 @ 01:53 |
quote:Waar gaat dit topic nu over? Sharon zegt gewoon onomwonden: “we have received here a clear American position that says in other words that Israel must not be touched when it comes to its deterrent capability.” en Sharon said the United States backs “Israel’s right to defend itself by itself against threats at any place and to preserve Israel’s deterrent power against all threats.” -> Sharon Almost Admits Israel has Nuclear Weapons en er is geen enkele reactie van de Amerikaanse ambassadeur, helemaal niks! ![]() Uit Washington hoef je ook niets te verwachten, kan je nu al voorspellen dat het oorverdovend stil zal blijven. Hij dicteert hier toch gewoon de Amerikaanse politiek? Hoe wil je dit anders zien dan? ![]() | |
HarigeKerel | vrijdag 30 juli 2004 @ 02:00 |
Hij dicteerd helemaal niks aan de VS, hij geeft een geheime afspraak vrij aan de pers die de VS vast liever geheim had willen houden. ![]() Steun aan de staat Israel is net zo goed in het belang van de VS als aan Israel zelf. Jij maakt er zelf wat van en doet je conclusie af als een waarheid, kwalijk. | |
Drugshond | vrijdag 30 juli 2004 @ 02:05 |
Hij dicteert (voor een deel) de Amerikaanse buitelnlanse politiek in het Midden Oosten. De Amerikanen willen meer invloed in het MO (dat is inmiddels een feit). En de Amerikanen zien Israel als de eerste dominosteen in het MO (al lange tijd zo). Vergeet niet dat israel al redelijke diplomatieke verhoudingen heeft met Egypte en Jordanie. Sharon weet ongeveer/vrij goed wat zijn speelkaarten zijn in het MO-pokerspel , maar hij legt ze te snel op tafel (terwijl het spel nog in volle gang is). Hij had beter zijn mond kunnen houden en geen slapende honden wakker maken. In mijn ogen gaan de uitspraken van Sharon averrechts werken, en wekt bij de overige landen tot nog meer argwaan die nu nog meer haast gaan maken met hun eigen (kern)wapenprogramma. It's a military build up , en dat is iets wat de Amerikanen liever niet willen hebben in het MO, daarom willen ze er liever geen ruchtbaarheid geven. Omdat het dan voor de Amerikanen ook steeds laster wordt om MO politiek te bedrijven Sharon gooit door zijn opmerkingen zijn eigen ramen in...... [ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 30-07-2004 02:11:14 ] | |
NorthernStar | vrijdag 30 juli 2004 @ 02:17 |
quote:Mijn conclusie en mijn waarheid basseer ik niet alleen op dit voorvalletje, en pretenderen dat mijn visie de enige juiste is doe ik al helemaal niet. Ik stel alleen vast dat Sharon hier zegt wat het Amerikaanse standpunt zal zijn zonder dat Bush of wie dan ook daar iets over gezegd heeft. Dat zijn geen normale verhoudingen en dat is zeker wel dicteren. En dat er geen reactie van de Amerikanen komt (en zal komen!) is al helemaal van de pot gerukt. Die "geheime afspraak" is een aanname van jouw. Bush zijn kabinet bestaat voor meer dan de helft uit joden en bij Kerry zal het niet anders zijn. (Kerry is zelf joods?). Tel het bij elkaar op en trek je eigen conclusie. ![]() | |
HarigeKerel | vrijdag 30 juli 2004 @ 02:28 |
quote:Er in het publiek niks over gezegd heeft, dat is heel wat anders. quote:Nee dat is niet dicteren, dat is het verklappen van wat vast geheime afspraken zijn die men wellicht al decennia geleden gemaakt heeft, op geheime afspraken zullen ze niet zomaar gaan reageren. Dat doet Sharon wel vaker en dat stelt men niet zo op prijs. quote:Nou niet voor meer dan de helft voor zover ik weet hoor, Kerry had Joodse (over?)grootouders die zich nog in het oude land bekeerd hebben en katholiek geworden zijn, daar is hij onlangs pas achter gekomen. Er zal vast wel iets over staan op een site als jewwatch of bv hier: http://www.whitehouse.gov/government/cabinet.html [ Bericht 2% gewijzigd door HarigeKerel op 30-07-2004 02:35:23 (typo) ] | |
NorthernStar | vrijdag 30 juli 2004 @ 02:47 |
quote:Wellicht, ik heb het echter gewoon op CNN, BBC en zelfs JerusalemPost ed. gelezen. ![]() Maar om to the point te komen hebben we het eigenlijk over hoe groot de joodse invloed op de Amerikaanse politiek is. Ik denk dat die heeel groot is. Veel groter dan men wil doen geloven. Alleen kunnen we die discussie misschien beter eens een keer in een apart topic voeren. (als men tenminste niet gelijk over anti-semitisme begint ![]() | |
HarigeKerel | vrijdag 30 juli 2004 @ 03:02 |
Dat lijkt me niet, als ik even die whitehouse pagina doorkijk (link hier boven) want daar is te zien dat het erg gevarieerd is qua afkomst. | |
PLAE@ | vrijdag 30 juli 2004 @ 03:30 |
Kan iemand mij nou eigenlijk eens uitleggen: Waarom probeert de USA te doen alsof zijn bepalen wie er wel en niet kernwapens mogen hebben ![]() ![]() ![]() Daar verbaas ik me al heel m'n leven over. | |
Drugshond | vrijdag 30 juli 2004 @ 03:48 |
quote:Moeilijke vraag met wellicht een makkelijk antwoord. Amerika is het enigste land wat ooit (met succes ?!) een kernwapen heeft ingezet tijdens WO-II. Een kernwapen is het ultieme wapen om de vijand tot overgave te dwingen. De gehele koude oorlog was ook gebaseerd op het idee van vernietiging van de tegenstander (First Strike Capability). Maar de uitkomst van deze vergelijking was zodanig dat het gebruik van kernwapens gelijk stond aan de vernietiging van de gehele wereld. Het midden oosten is veel vluchtiger qua oorlogvoering. Er zijn in de afgelopen decenia's vele conflicten conventioneel uitgevochten. Amerika is bang voor het nucleaire gevaar in het midden oosten omdat ook andere landen op het punt staan (of al zijn) om ook een kernmacht te worden. Amerika wil dit eigenlijk tegenhouden omdat een eenvoudig conflict kan uitmonden is een massale nucleaire slachtpartij. En daar zijn de Amerikanen alsook Europa doodsbang voor... De landen die nu (2003 [**]) kernwapens hebben hebben een zekere vorm van gezond verstand ontwikkeld van wat die wapens kunnen en wanneer ze ingezet kunnen worden Het inzetten van kernwapens is een nieuw nucleair startschot. Wat een destabilisatie van de wereldvrede kan betekenen. Kortom : Het antwoord voor de internationale politiek is wereldvrede en economische belangen (gezien vanuit de bril van de westerse wereld)... Niks meer en niks minder. [**] Iran schijnt tegenwoordig ook een kernmacht te zijn. edwardjayepstein [ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 30-07-2004 04:55:50 ] | |
Oversight | vrijdag 30 juli 2004 @ 03:53 |
![]() ![]() ![]() | |
Drugshond | vrijdag 30 juli 2004 @ 03:57 |
quote:-- offtopic -- Dat is alleen maar klein grut... van wat we hier hebben....Een paar granaten en een paar vliegtuigbommen. Wat gelegen is op Amerikaans gebied. Ik ben daar niet op tegen. Het is een erfenis van de koude oorlog. En voor de toekomst. (rol : Navo). | |
Oversight | vrijdag 30 juli 2004 @ 04:01 |
quote: ![]() ![]() ![]() | |
Drugshond | vrijdag 30 juli 2004 @ 04:02 |
quote:Hebben we dan ICBM's ?!.... ik dacht het niet.... ![]() Gelet op onze rol binnen de Navo ben ik niet tegen kernwapens, just in case of. | |
#ANONIEM | vrijdag 30 juli 2004 @ 04:06 |
quote:Het is een verkiezingsjaar en joodse kiezers, waarvan de meesten inderdaad actief stemmen (uitzonderingen daargelaten) zullen niet stemmen op iemand die Israel tegenwerkt. Nee, de joden beheersen niet de VS maar als jij de vorige verkiezingen nog even in gedachten neemt waarin het eindverschil tussen Bush en Gore nog geen 1000 bedroeg dan denk ik dat het duidelijk genoeg is dat het Witte Huis nu geen uitspraken tegen Israel zal doen. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 30 juli 2004 @ 04:11 |
quote:In het Belgische Kleine Brogel schijnt de Navo een opslag te hebben van een reeks min of meer universele koppen die ook op hun ICBM wapens passen. (samen met nog een reeks andere kernwapens) , maar ik stel mij toch vragen of die kernwapenopslag binnen landen als Belgie of nederland echt nut heeft. | |
Drugshond | vrijdag 30 juli 2004 @ 04:23 |
quote:- offtopic , we lopen weg van het oorspronkelijke topic -- Maar we hebben geen lanceersilo's/raketten die kernwapen over een lange afstand kan brengen. Ik denk dat onze reikwijdte niet verder gaat dan 650-1,800 km (Pershing II) en daarmee houdt de vergelijking op. Voor internationale conflicten in het MO hebben we niks aan onze kernwapens (first strike). Ik meen zelfs dat we geen Pershing II raketten meer hebben omdat deze middels 'start-I/II' verdragen met rusland uit het arsenaal zijn geschrapt. Dus die 1800 km is een max. bovenschatting (!!). We kunnen wel deze kernwapens wel onder een vliegtuig hangen en middels tankvluchten over een lange afstand brengen. quote:Mee eens, er zijn andere landen die dichter bij de conflict haarden zitten (zoals Turkije : Navo lid). Die deze wapens beter kunnen gebruiken als afschrikking -- [ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 30-07-2004 05:49:19 ] | |
Amando | vrijdag 30 juli 2004 @ 14:30 |
quote:Maar dan nog, wie geeft Amerika het recht om te zeggen wat een land wel of niet mag hebben. Heb je nooit van Souvereniteit gehoord? Elk land bepaalt haar eigen regels... dat is het fundament van deze wereld. | |
#ANONIEM | vrijdag 30 juli 2004 @ 14:48 |
quote:Gek idee, maar wie moet Turkije eigenlijk met kernwapens afschrikken? Mischien heb ik iets gemist maar de MAD doctrine is volgens mij niet langer relevant. | |
HarigeKerel | vrijdag 30 juli 2004 @ 14:57 |
quote:Turkije grenst aan oa Iran/Syrie, integenstelling tot Iran en Israel is een oorlog tussen Iran en Turkije niet helemaal ondenkbaar. Het is natuurlijk ook een leuk speeltje voor de militaire elite. ![]() | |
Posdnous | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:14 |
Dat zal Griekenland leuk vinden ![]() | |
CANARIS | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:18 |
quote:LOL Ja Sharon is een zegen voor het palestijnse doel. Zelfs Trutholas a la Baronesse men-weet-wie-ik-bedoel, worden opeens gehoord omdat de aversie toch een uitlaatklep nodig heeft. En toch zeg ik, Liever Sharon als het enige ander alternatief. Want die heet Netanyhu en je kan er gif opnemen, dat Bibi diplomatieker optreed , maar aan het einde van de dag diegene is, die die Bom wel op Teheran gooit | |
HarigeKerel | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:19 |
[news] CNN 2008 "Greece Goes Nuclear" [/news] | |
Posdnous | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:20 |
quote:Dat is zeker waar. Maar een iets gematigder regering zou wel iets beter zijn vermoed ik. | |
CANARIS | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:22 |
quote:we zijn het eens Ik bloos ervan ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:23 |
quote:Ja en dan? Nucleaire wapens inzetten mocht een van die twee gewapende actie ondernemen? Da's een slim plan ja. Turkije is lid van de NAVO, bij een aanval door Iran op Turkije zou de gehele NAVO Turkije bijstaan en dat weet Iran donders goed, daar zijn echt geen nucleaire wapens voor nodig die sowieso nutteloos zijn op het slagveld. Bovendien kunnen nucleaire wapens uitstekend door middel van kruisraketten afgeleverd worden door schepen die behoorlijk ver weg liggen. [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2004 15:24:07 ] | |
Posdnous | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:23 |
quote: ![]() | |
HarigeKerel | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:26 |
quote:Wellicht, het is iniedergeval een stok achter de deur. Dat is ook de reden dan Iran ze echt wil hebben (Pakistan heeft ze ook). quote:Mits het een verdedigingsoorlog is, Turkije dreigde bv Syrie met oorlog in de jaren 90 en de Syriers bonden in omdat ze zeker wisten dat Turkije het zou winnen. | |
#ANONIEM | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:41 |
quote:Iran wil ze hebben omdat Israel ze heeft, Pakistan omdat India kernwapens heeft. Lijkt mij heel weinig aan de regionale stabiliteit bijdragen als het Westen dan nog eens tactische kernwapens aan de grens van het MO gaat stationeren, integendeel zelfs. Bovendien kunnen B-52's en B-2's kernwapens vanuit Europa of de VS binnen 12 uur afleveren in dat gebied, dient geen enkel doel dus om daar kernwapens te stationeren met alle (beveiligings) risico's van dien. quote:Da's alleen maar een argument om vooral geen kernwapens in Turkije onder te brengen. | |
HarigeKerel | vrijdag 30 juli 2004 @ 16:15 |
quote:En dat geloof ik zelf dus weer niet zo. quote:Nou "Het Westen" is dat ook niet van plan zover ik weet, als landen in die regio dat graag willen zijn ze vrij dat te doen zolang ze niet meer onder bv het NPT vallen. | |
pomtiedom | vrijdag 30 juli 2004 @ 16:23 |
Tuurlijk van de VS wel. Dat zijn toch boezemvrienden. Dat si een natuurlijke eerste reactie. Even verder kijken, Israel wordt omringt door landen die niets liever zouden doen als de keel doorsnijden van iedere Israelier. En hebben dat in het verleden ook geprobeerd. Dat betekend dus dat ze ze wel mogen hebben van mijn part, mits ze er verantwoordelijk mee om kunnen gaan en schijnbaar kunnen ze dat. Ik heb nog geen nuclaire explosie gezien van hun zijde uit. Let wel, ik heb het nu alleen over de nuclaire wapens en niet over het geweld tussen de Palastijnen en de Israelische troepen. | |
Re | vrijdag 30 juli 2004 @ 17:23 |
ik denk dat deze mini koude oorlog in dit gebied niet zal gaan werken |