quote:BronBERLIJN - Europa heeft aan het eind van deze eeuw een islamitische meerderheid. Dat is te zien aan de huidige ontwikkelingen op het gebied van demografie en migratie, zei de Midden-Oostenspecialist Bernard Lewis van de universiteit van Princeton (VS) in een gesprek met de Duitse krant Die Welt van woensdag.
Naast de immigratie is ook een factor dat Europeanen laat trouwen en weinig kinderen krijgen, terwijl moslims in Europa vroeg trouwen en veel meer kinderen krijgen.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=368082&c=10
Eind deze eeuw maak ik zeer waarschijnlijk niet meer mee. Ik vraag me echter wel af wat het voor de europese economie betekent. De grote gezinnen komen vaak uit de onderklasse, slecht opgeleid
en weinig kansen op een goede baan. Het is niet voor nix dat europeanen weinig kinderen nemen. Om je kinderen een goede toekomst te bieden is veel geld nodig voor opleiding en evt startkapitaal voor een huis of huisinrichting. Ik denk dat men het daarom niet verantwoord vindt veel kinderen te nemen die men eigenlijk niet goed kan bekostigen.
Wel een leuk bericht voor de moslimbibberaars. Laat r@b dit maar niet horen (of had je het al van de NSDFP?).
Maar goed, aan de andere kant is het natuurlijk wel zo wanneer de huidige trend zich doorzet we inderdaad moeten vrezen voor de toekomst van Europa.
Voorspellingen voor over 100 jaar zijn bij voorbaat niet serieus te nemen. Maar natuurlijk zijn er effecten te zien bij de huidige trend.
Ik ben benieuwd wanneer er serieuze berichten van europese weermannen komen over de economische ontwikkellingen op de afrikaanse beurs.
quote:Naja, demografische voorspellingen zijn over het algemeen niet zo moeilijk te maken. Tenzij je natuurlijk grote oorlogen en rampen krijgt natuurlijk.Op woensdag 28 juli 2004 13:08 schreef Sidekick het volgende:
Ja, en 40 terug waren de voorspellingen dat de samenleving volledig gedomineerd zouden zijn door robotten die de mens onderdrukken.
Voorspellingen voor over 100 jaar zijn bij voorbaat niet serieus te nemen. Maar natuurlijk zijn er effecten te zien bij de huidige trend.
quote:Hoezo, jij bent demograaf, jij weet het beter?Wat grappig dat een midden oosten specialist uit de VS een statistisch schatting kan doen over de demografische ontwikkeling van de europese bevolking en dat dit dan ook nog als seriieus nieuws bericht naar buiten gebracht wordt.
Ik zie niet in waarom die man die uitspraken niet niet zou kunnen doen.
T'is immers een berg rekenwerk.
quote:''Europa binnen een eeuw islamitisch''Op woensdag 28 juli 2004 12:56 schreef Ype het volgende:
Laat r@b dit maar niet horen
quote:Het is heel makkelijk om een voorspelling te doen op basis van een trend, maar het is onmogelijk om te kijken hoe een trend zich ontwikkeld.Op woensdag 28 juli 2004 13:14 schreef nikk het volgende:
[..]
Naja, demografische voorspellingen zijn over het algemeen niet zo moeilijk te maken. Tenzij je natuurlijk grote oorlogen en rampen krijgt natuurlijk.
Ja, we zullen een de komende tijd een groei zien van de Islam in Nederland en Europa. En tegelijkertijd is er de trend dat die nieuwe aanwas een minder othodoxe kijk heeft.
Maar de vraag is hoe deze trends zich gaan ontwikkelen. Ik weet het niet.
quote:Is niet raar geschreven, is raar gelezen!Op woensdag 28 juli 2004 13:16 schreef Monidique het volgende:
Het volgende is wel raar geschreven: Naast de immigratie is ook een factor dat Europeanen laat trouwen en weinig kinderen krijgen, terwijl moslims in Europa vroeg trouwen en veel meer kinderen krijgen. Alsof moslims geen Europeanen kunnen zijn.
Het gaat tenslotte om de moslims in Europa en de rest van Europa!
Maar het moet voor de simpele ziel blijkbaar nog duidelijker geschreven worden...
quote:Er staat: Europeanen doen dit, moslims doen het anders. 1+1 = 2.Op woensdag 28 juli 2004 13:39 schreef Hells_Angel het volgende:
[..]
Is niet raar geschreven, is raar gelezen!
Het gaat tenslotte om de moslims in Europa en de rest van Europa!
Maar het moet voor de simpele ziel blijkbaar nog duidelijker geschreven worden...
quote:Ja dat zei je net ook al.Op woensdag 28 juli 2004 13:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er staat: Europeanen doen dit, moslims doen het anders. 1+1 = 2.
Mij hoef je het niet uit te leggen!
Maar dat staat daar met een rede!
Als het om Christenen ging en de rest van de Europeanen dan zouden ze dat toch ook zo moeten aangeven...
quote:Ik heb een paar jeer op F5 gedrukt in de hoop de avatar van Akkersloot tegen te komen om het plaatje compleet te maken, maar helaas, Akkersloot heeft geen avatar.Op woensdag 28 juli 2004 13:38 schreef Hayek het volgende:
de stijging van de bevolking heeft niet alleen met cultuur te maken, maar het is ook een principe van de islam, elke moslim heeft de plicht de 'dar al-islam' (islamitische heilstaat) te stichten in ongelovige landen (dar al-harb), en bij elk soort land gaat dit gepaard met een andere techniek, bij het middenoosten was het militair veroveren, bij europa demografische uitbreiding, maar het resultaat blijft hetzelfde.
Maar goed, de moslims in Europa willen expres veel kinderen om zo Europa te veroveren. Ja.
quote:Aan gokken hebben we niet veel.Op woensdag 28 juli 2004 12:56 schreef Ype het volgende:
Ach, de meeste moslims worden steeds ontwikkelder en gematigder, dus ik gok zo snel dat a) die meerderheid nooit gerealiseerd zal worden en b) de moslims die hier wonen niet voor boeiende problemen zullen zorgen.
Bernard Lewis, overigens niet de eerste de beste, stelt nergens dat Europa een radicaal islamitisch bolwerk zal zijn. Wel dat de meerderheid een islamitische achtergrond zal hebben.
En je hoeft maar naar onze grote steden te kijken om te zien hoe rap die islamitisering om zich heen grijpt. En als er veel islamieten wonen, zal vanzelf de band met Noord-Afrika en het MO sterker worden.
Bovendien zijn er vrijwel geen moslims die hun geloof afzweren. En met de massale inhuwelijkingen, waar tegen je in feite niets kunt ondernemen, of je moet echt lef tonen en als Europa zijnde het inhuwelijken van moslims domweg verbieden, zal de islamitisering alleen maar sneller gaan. Rond de 75% huwelijkt in.
quote:Nou ja, ik denk dat je wel gelijkt hebt, het kan moeilijk anders geschreven worden.Op woensdag 28 juli 2004 13:42 schreef Hells_Angel het volgende:
Als het om Christenen ging en de rest van de Europeanen dan zouden ze dat toch ook zo moeten aangeven...
quote:het speelt wel een rol, dat is zeker.Op woensdag 28 juli 2004 13:44 schreef Sidekick het volgende:
Maar goed, de moslims in Europa willen expres veel kinderen om zo Europa te veroveren. Ja.
quote:Waarom post jij dan een bericht op de NSDFP waarin puur wordt gespeculeerd? Of is dat iets anders?Op woensdag 28 juli 2004 13:44 schreef R@b het volgende:
[..]
Aan gokken hebben we niet veel.
quote:Ja, dus? MOCHT het zo zijn ja.Bernard Lewis, overigens niet de eerste de beste, stelt nergens dat Europa een radicaal islamitisch bolwerk zal zijn. Wel dat de meerderheid een islamitische achtergrond zal hebben.
En je hoeft maar naar onze grote steden te kijken om te zien hoe rap die islamitisering om zich heen grijpt. En als er veel islamieten wonen, zal vanzelf de band met Noord-Afrika en het MO sterker worden.
quote:Hoeveel moslims ken jij nou eigenlijk in het wild?Bovendien zijn er vrijwel geen moslims die hun geloof afzweren. En met de massale inhuwelijkingen, waar tegen je in feite niets kunt ondernemen, of je moet echt lef tonen en als Europa zijnde het inhuwelijken van moslims domweg verbieden, zal de islamitisering alleen maar sneller gaan. Rond de 75% huwelijkt in.
quote:Precies, het is een tamelijk non-bericht.Op woensdag 28 juli 2004 13:44 schreef R@b het volgende:
[..]
Aan gokken hebben we niet veel.
quote:Ik snap ook wel wat jij bedoelt maarja...Op woensdag 28 juli 2004 13:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, ik denk dat je wel gelijkt hebt, het kan moeilijk anders geschreven worden.
Aan de ene kant ben ik wel een beetje bang voor de radicale islam, maar er is zo weinig tegen te doen he..
Ik vind dat Nederland moet zeggen tegen mensen met een andere afkomst dat ze maar max 2 of 3 kinderen per gezin mogen hebben!
Dan worden we niet zo snel ingehaald iig..
quote:Ha haOp woensdag 28 juli 2004 13:49 schreef Hells_Angel het volgende:
Ik vind dat Nederland moet zeggen tegen mensen met een andere afkomst dat ze maar max 2 of 3 kinderen per gezin mogen hebben!
Dan worden we niet zo snel ingehaald iig..
Racistischer kan het haast niet.Nee, enige wat je wettelijk zou kunnen regelen is het inhuwelijken van partners buiten Europa tot een minimum terug te brengen.
quote:Doomsday is coming boy.Op woensdag 28 juli 2004 13:55 schreef MrX1982 het volgende:
Het is niet te hopen. Al die eeuwen van beschaving en ontwikkeling worden dan te niet gedaan. Het erge is dat Europa dit over zichzelf heeft afgeroepen door al dat soort mensen hierheen te halen. Ik denk overigens niet dat het zover komt. Uiteindelijk komen de Europeanen wel in opstand. Verwacht dat er nog wel een oorlog komt voordat Europa Islamitisch dreigt te worden.
quote:En dat 4de kind gewoon met de botte bijl weghalen. Voor de ogen van de ouders natuurlijk om een statement te maken.Op woensdag 28 juli 2004 13:49 schreef Hells_Angel het volgende:
[..]
Ik vind dat Nederland moet zeggen tegen mensen met een andere afkomst dat ze maar max 2 of 3 kinderen per gezin mogen hebben!
Dan worden we niet zo snel ingehaald iig..
quote:Aan wat voor oorlog dacht je? Iedere moskee bombarderen en iedereen met een hoofddoek en baard op laten pakken?Op woensdag 28 juli 2004 13:55 schreef MrX1982 het volgende:
Het is niet te hopen. Al die eeuwen van beschaving en ontwikkeling worden dan te niet gedaan. Het erge is dat Europa dit over zichzelf heeft afgeroepen door al dat soort mensen hierheen te halen. Ik denk overigens niet dat het zover komt. Uiteindelijk komen de Europeanen wel in opstand. Verwacht dat er nog wel een oorlog komt voordat Europa Islamitisch dreigt te worden.
Maar goed, je bent nog jong genoeg om te leren hoe de wereld wél in elkaar steekt. De kans bestaat dus dat je weer normaal zult functioneren.
quote:En gedwongen castratie van vaders met al 3 koters op het marktplein.Op woensdag 28 juli 2004 13:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En dat 4de kind gewoon met de botte bijl weghalen. Voor de ogen van de ouders natuurlijk om een statement te maken.
quote:Het behouden van het eigen ras, dat zou elk land moeten doenOp woensdag 28 juli 2004 13:54 schreef R@b het volgende:
[..]
Ha ha
Nee, enige wat je wettelijk zou kunnen regelen is het inhuwelijken van partners buiten Europa tot een minimum terug te brengen.
quote:Ach laten we hopen van niet. Europeanen laten zich niet ff zomaar wegvegen door dit soort mensen. Ik denk dat een WOIII een reeël perspectief is als de groei van de Islam in Europa niet snel wordt gestopt.Op woensdag 28 juli 2004 13:56 schreef Ype het volgende:
[..]
Doomsday is coming boy.
Europa wordt vast niet zonder slag of stoot Islamitisch.
Dan ben ik gelukkig al lang dood.
quote:Een vrouw met visie dus eigelijk, onze Frau Verdonk. Via een omweg weet ze te bereiken dat de toestroom Islamieten wordt beperkt. Allemaal onder het mom van bevordering van de integratie natuurlijk. Anders zouden haar 'plannen' al in een vroeg stadium zijn tegengehouden.Dat moet ik haar wel meegeven.Op woensdag 28 juli 2004 13:54 schreef R@b het volgende:
[..]
Ha ha
Nee, enige wat je wettelijk zou kunnen regelen is het inhuwelijken van partners buiten Europa tot een minimum terug te brengen.
quote:Als het ff kan wel jaOp woensdag 28 juli 2004 13:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En dat 4de kind gewoon met de botte bijl weghalen. Voor de ogen van de ouders natuurlijk om een statement te maken.
quote:Goedzo jongen, laat haat maar goed je uitgangspunt zijn. Want zeg nou zelf, wat is er nou fijner dan twee bevolkingsgroepen die loodrecht op elkaar komen te staan en dan gezellig vechten?Op woensdag 28 juli 2004 13:59 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach laten we hopen van niet. Europeanen laten zich niet ff zomaar wegvegen door dit soort mensen. Ik denk dat een WOIII een reeël perspectief is als de groei van de Islam in Europa niet snel wordt gestopt.
Europa wordt vast niet zonder slag of stoot Islamitisch.
quote:In de hele wereld is al een polarisatie gaande tussen niet-moslims en moslims. Uiteindelijk zal de vlam vast weleens in de pan slaan. En WOIII is dan een feit. Europeanen moeten dit soort doom-scenario's niet zomaar over zich heen laten komen. De (radicale) Islam hoort thuis in de Arabische wereld en zeker niet in het westen. Bovendien een oorlog tussen de Arabische wereld en het westen lijkt me een gelopen zaak in het voordeel van het westen. Arabieren gooien met stenen het westen heeft tanks.Op woensdag 28 juli 2004 13:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Aan wat voor oorlog dacht je? Iedere moskee bombarderen en iedereen met een hoofddoek en baard op laten pakken?
Maar goed, je bent nog jong genoeg om te leren hoe de wereld wél in elkaar steekt. De kans bestaat dus dat je weer normaal zult functioneren.
quote:Niemand kan in de toekomst kijken, maar op zich zijn dit soort demografische voorspellingen niet zo bijster risicovol. Overigens ben ik persoonlijk niet zo optimistisch wat de groei van de liberale en gematigde Islam betreft. Die heeft tot op de dag van vandaag nog nergens ter wereld een relevante deel van de Islamtische bevolking weten uit te maken.Op woensdag 28 juli 2004 13:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is heel makkelijk om een voorspelling te doen op basis van een trend, maar het is onmogelijk om te kijken hoe een trend zich ontwikkeld.
Ja, we zullen een de komende tijd een groei zien van de Islam in Nederland en Europa. En tegelijkertijd is er de trend dat die nieuwe aanwas een minder othodoxe kijk heeft.
Maar de vraag is hoe deze trends zich gaan ontwikkelen. Ik weet het niet.
quote:En wat zal de consequentie zijn van een Islamitische meerderheid?Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef Monidique het volgende:
Volgens het bericht wordt Europa helemaal niet Islamitisch. De man stelt slechts dat over honderd jaar de bevolking meerendeels uit moslims bestaat. Hij heeft het niet over sjari'a of burgeroorlogen.
quote:Dat zou wel een verlichtende actie zijn van het superieure westen inderdaad. Ineens 1.2 miljard mensen wegvagen die zich hooguit kunnen verdedigen met stenen. Je bent een pracht van een toonbeeld voor onze verlichte, beschaafde, verhevende westerse cultuur G.I. MrX1982, 'real western hero!'.Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In de hele wereld is al een polarisatie gaande tussen niet-moslims en moslims. Uiteindelijk zal de vlam vast weleens in de pan slaan. En WOIII is dan een feit. Europeanen moeten dit soort doom-scenario's niet zomaar over zich heen laten komen. De (radicale) Islam hoort thuis in de Arabische wereld en zeker niet in het westen. Bovendien een oorlog tussen de Arabische wereld en het westen lijkt me een gelopen zaak in het voordeel van het westen. Arabieren gooien met stenen het westen heeft tanks.
quote:Maar een logisch gevolg van een overwegend Islamtische bevolking is dat een continent islamtisch wordt. Die twee zaken zijn inherent aan elkaar.Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef Monidique het volgende:
Volgens het bericht wordt Europa helemaal niet Islamitisch. De man stelt slechts dat over honderd jaar de bevolking meerendeels uit moslims bestaat. Hij heeft het niet over sjari'a of burgeroorlogen.
quote:Minder consumptie van varkensvlees.Op woensdag 28 juli 2004 14:06 schreef nikk het volgende:
[..]
En wat zal de consequentie zijn van een Islamitische meerderheid?
quote:Kijk maar naar Turkije.Op woensdag 28 juli 2004 14:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar een logisch gevolg van een overwegend Islamtische bevolking is dat een continent islamtisch wordt. Die twee zaken zijn inherent aan elkaar.
quote:Nee maar dat maken wij er natuurlijk wel meteen van!Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef Monidique het volgende:
Volgens het bericht wordt Europa helemaal niet Islamitisch. De man stelt slechts dat over honderd jaar de bevolking meerendeels uit moslims bestaat. Hij heeft het niet over sjari'a of burgeroorlogen.
Maar als de meerderheid van de bevolking moslim is dan worden de kansen dus steeds groter dat uiteindelijk ook moslims de leiding willen gaan pakken hier.
En je wil toch niet in de minderheid zijn tegenover de islam of wel?
Sorry dat dit zo erg klinkt maar toch, ik heb liever geen meerderheid aan moslims in Europa.
quote:Voor 'mensen' als jij is iemand al radicaal als hij de moskee bezoekt, dus waar hebben we het over. Het is voor jou een vluchtweg om niet te worden uitgemaakt voor neo-racist, een moslimhater. Die WO3 zal er ook niet komen, omdat de moslims nu eenmaal niet zijn opgewassen tegen de wapens van het Westen, als we de zaken reëel moeten bekijken waar het jou nogal aan schort zo te zien. Of dacht je dat de moslims zich hier niet bewust van waren en als een stel domme dodo's maar achter westerlingen aangaan?Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In de hele wereld is al een polarisatie gaande tussen niet-moslims en moslims. Uiteindelijk zal de vlam vast weleens in de pan slaan. En WOIII is dan een feit. Europeanen moeten dit soort doom-scenario's niet zomaar over zich heen laten komen. De (radicale) Islam hoort thuis in de Arabische wereld en zeker niet in het westen. Bovendien een oorlog tussen de Arabische wereld en het westen lijkt me een gelopen zaak in het voordeel van het westen. Arabieren gooien met stenen het westen heeft tanks.
De enige manier om de vrede op de wereld te herstellen is als Amerika vertrekt uit het MO en stopt met de onvoorwaardelijke steun aan Israel. Amerika heeft daar namelijk niets te zoeken, als we de olie en het gas natuurlijk niet meerekenen.
quote:Nou ja, een land waar de meerderheid van de bevolking een bepaald geloof XXXXX aanhangt noem je XXXXXOp woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef Monidique het volgende:
Volgens het bericht wordt Europa helemaal niet Islamitisch.
quote:Inderdaad.De man stelt slechts dat over honderd jaar de bevolking meerendeels uit moslims bestaat. Hij heeft het niet over sjari'a of burgeroorlogen.
In Die Welt wijst hij er wel op dat Europa zich dan zal aansluiten bij de islamitische landen in het westen van het MO en de landen aan de overzijde van de Middelandse Zee (Maghreb).
quote:Nou, als jij denkt dat de consequentie is dat de Islamitische wetgeving hier wordt ingevoerd, raad ik je aan om voor de televisie te gaan werken, of eits dergelijks, want met zulke profetische gaven moet het goed geld verdienen zijn.Op woensdag 28 juli 2004 14:06 schreef nikk het volgende:
[..]
En wat zal de consequentie zijn van een Islamitische meerderheid?
Het probleem is dat veel mensen denken dat alle moslims een soort hersenloos werktuig van de Wereldveroverende Islam zijn. Dus: elke moslim zal zorgen dat de sjari'a wordt geintroduceerd, vrijheid van religie is weg, etc. en meer van dat soort paranoide waanbeelden.
wat triest
quote:KB is deze man niet een held voor jou?Op woensdag 28 juli 2004 14:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
quote:On Wednesday, the 21st of June, a Paris court condemned Bernard Lewis, professor of Middle Eastern History at Princeton University for having denied the Armenian Genocide in an interview with "Le Monde"
quote:Want? Door je gebrek aan kennis en door je vooroordelen bedoel je? Goed uitgangspunt.Op woensdag 28 juli 2004 14:08 schreef Hells_Angel het volgende:
[..]
Nee maar dat maken wij er natuurlijk wel meteen van!
Maar als de meerderheid van de bevolking moslim is dan worden de kansen dus steeds groter dat uiteindelijk ook moslims de leiding willen gaan pakken hier.
En je wil toch niet in de minderheid zijn tegenover de islam of wel?
Sorry dat dit zo erg klinkt maar toch, ik heb liever geen meerderheid aan moslims in Europa.
quote:Sja, wie weet? Het klinkt nogal ambitieus.Op woensdag 28 juli 2004 14:09 schreef R@b het volgende:
Nou ja, een land waar de meerderheid van de bevolking een bepaald geloof XXXXX aanhangt noem je XXXXX
[quote]
Jij misschien, maar ik niet, hoor.
[quote]
Inderdaad.
In Die Welt wijst hij er wel op dat Europa zich dan zal aansluiten bij de islamitische landen in het westen van het MO en de landen aan de overzijde van de Middelandse Zee (Maghreb).
quote:IPDaily, volgens mij zit je in een verkeerde topic. Zou je er niet een topic over openen anders?Op woensdag 28 juli 2004 14:10 schreef IPdaily het volgende:
[..]
KB is deze man niet een held voor jou?
[..]
quote:Over 100 jaar zal de situatie daar ongetwijfeld ook significant verbeterd zijn. That is, mocht dat toegelaten worden.Op woensdag 28 juli 2004 14:09 schreef R@b het volgende:
[..]
Nou ja, een land waar de meerderheid van de bevolking een bepaald geloof XXXXX aanhangt noem je XXXXX
[..]
Inderdaad.
In Die Welt wijst hij er wel op dat Europa zich dan zal aansluiten bij de islamitische landen in het westen van het MO en de landen aan de overzijde van de Middelandse Zee (Maghreb).
quote:Neen, dit is namelijk de auteur van het artikel uit de OP!Op woensdag 28 juli 2004 14:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
IPDaily, volgens mij zit je in een verkeerde topic. Zou je er niet een topic over openen anders?
quote:precies, al die joden die de media en de politiek controlerenOp woensdag 28 juli 2004 14:09 schreef carautotje het volgende:
zionistische media..
het moet eens afgelopen zijn.. quote:Het westen is idd superieur tov de Arabische wereld op meerdere punten. Het is niet het westen dat de Arabische wereld bedreigd maar andersom. Zij koesteren haat en jaloezie jegens het westen. Het westen beschermd zich enkel en alleen maar. Neem een land als Israël. De enige democratie in het midden-oosten. En kijk wat een jaloezie de omringende landen hebben. ipv dat ze respect hebben. Hoe een land van een zandbak een westerse beschaving kan maken, lopen ze alleen maar dat land te bedreigen. Dat zegt mij genoeg over de intolerantie van de Arabische wereld.Op woensdag 28 juli 2004 14:07 schreef Ype het volgende:
[..]
Dat zou wel een verlichtende actie zijn van het superieure westen inderdaad. Ineens 1.2 miljard mensen wegvagen die zich hooguit kunnen verdedigen met stenen. Je bent een pracht van een toonbeeld voor onze verlichte, beschaafde, verhevende westerse cultuur G.I. MrX1982, 'real western hero!'.
quote:hier zit een indirecte boodschap in: de nederlandse wetten moet zo aangepast zijn dat de moslims hooguit 2 of 3 kinderen mogen krijgen.. met zo'n krant bericht en zo'n opvallende titel zal de meerderheid van de nederlandse bevolking mee akkoord gaan...Op woensdag 28 juli 2004 13:16 schreef Monidique het volgende:
Het volgende is wel raar geschreven: Naast de immigratie is ook een factor dat Europeanen laat trouwen en weinig kinderen krijgen, terwijl moslims in Europa vroeg trouwen en veel meer kinderen krijgen. Alsof moslims geen Europeanen kunnen zijn.
quote:Dat verklaart een boel.Op woensdag 28 juli 2004 14:12 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Neen, dit is namelijk de auteur van het artikel uit de OP!
quote:ik vind 1 wel genoeg.. maar dan ook voor niet-islamietenOp woensdag 28 juli 2004 14:12 schreef carautotje het volgende:
[..]
hier zit een indirecte boodschap in: de nederlandse wetten moet zo aangepast zijn dat de moslims hooguit 2 of 3 kinderen mogen krijgen.. met zo'n krant bericht en zo'n opvallende titel zal de meerderheid van de nederlandse bevolking mee akkoord gaan...
quote:Die haat komt niet uit het niets, denk je niet?Op woensdag 28 juli 2004 14:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het westen is idd superieur tov de Arabische wereld op meerdere punten. Het is niet het westen dat de Arabische wereld bedreigd maar andersom. Zij koesteren haat en jaloezie jegens het westen. Het westen beschermd zich enkel en alleen maar. Neem een land als Israël. De enige democratie in het midden-oosten. En kijk wat een jaloezie de omringende landen hebben. ipv dat ze respect hebben. Hoe een land van een zandbak een westerse beschaving kan maken, lopen ze alleen maar dat land te bedreigen. Dat zegt mij genoeg over de intolerantie van de Arabische wereld.
quote:je hebt gebrek aan historische informatie..Op woensdag 28 juli 2004 14:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het westen is idd superieur tov de Arabische wereld op meerdere punten. Het is niet het westen dat de Arabische wereld bedreigd maar andersom. Zij koesteren haat en jaloezie jegens het westen. Het westen beschermd zich enkel en alleen maar. Neem een land als Israël. De enige democratie in het midden-oosten. En kijk wat een jaloezie de omringende landen hebben. ipv dat ze respect hebben. Hoe een land van een zandbak een westerse beschaving kan maken, lopen ze alleen maar dat land te bedreigen. Dat zegt mij genoeg over de intolerantie van de Arabische wereld.
vergeet niet dat die landen zijn arm o.a dankzij de westerse kolonalisatie..
bijv. 1/3 van de inkomsten van nederland toen indonesie door nederland was gekoloniseerd kwam uit indonesie.. en zo geldt dat ook voor frankrijk, england, spanje ect..
quote:En hoe kun je beter intolerantie van leiders van landen aanpakken, dan een heel volk uitroeien? Good thinking. Waarom jij nog niet minister van buitenlandse zaken bent, is mij echt een raadsel.Op woensdag 28 juli 2004 14:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het westen is idd superieur tov de Arabische wereld op meerdere punten. Het is niet het westen dat de Arabische wereld bedreigd maar andersom. Zij koesteren haat en jaloezie jegens het westen. Het westen beschermd zich enkel en alleen maar. Neem een land als Israël. De enige democratie in het midden-oosten. En kijk wat een jaloezie de omringende landen hebben. ipv dat ze respect hebben. Hoe een land van een zandbak een westerse beschaving kan maken, lopen ze alleen maar dat land te bedreigen. Dat zegt mij genoeg over de intolerantie van de Arabische wereld.
quote:Waarom haten islamisten het westen?Op woensdag 28 juli 2004 14:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Die haat komt niet uit het niets, denk je niet?
wel een aardige uiteenzetting
quote:Als de Islam niet gegijzeld werd door de fundamentalisten had ik er waarschijnlijk net zo over gedacht als jij. Maar gezien de manier waarop de Islam zich op dit moment manifesteert en de manier waarop haar volgelingen het ten uitvoer brengen stemt mij op z'n zachtst gezegd niet gerust voor een potientiele Islamistische meerderheid in Europa.Op woensdag 28 juli 2004 14:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, als jij denkt dat de consequentie is dat de Islamitische wetgeving hier wordt ingevoerd, raad ik je aan om voor de televisie te gaan werken, of eits dergelijks, want met zulke profetische gaven moet het goed geld verdienen zijn.
Het probleem is dat veel mensen denken dat alle moslims een soort hersenloos werktuig van de Wereldveroverende Islam zijn. Dus: elke moslim zal zorgen dat de sjari'a wordt geintroduceerd, vrijheid van religie is weg, etc. en meer van dat soort paranoide waanbeelden.
quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:15 schreef Hayek het volgende:
[..]
Waarom haten islamisten het westen?
wel een aardige uiteenzetting
quote:Het is een grote samenzwering :') "Attack Of The Moslims II Back To Europe" :')Op woensdag 28 juli 2004 13:38 schreef Hayek het volgende:
de stijging van de bevolking heeft niet alleen met cultuur te maken, maar het is ook een principe van de islam, elke moslim heeft de plicht de 'dar al-islam' (islamitische heilstaat) te stichten in ongelovige landen (dar al-harb), en bij elk soort land gaat dit gepaard met een andere techniek, bij het middenoosten was het militair veroveren, bij europa demografische uitbreiding, maar het resultaat blijft hetzelfde.
Het schijnt dat ethische minderheden geleidelijk hun gewoontes aan de kant zetten om dat van hun gastland over te nemen. In de statiestieken is ook te zien dat moslim families steeds minder kinderen krijgen. De theorie deugt dus niet.
Geweldige site.
quote:Dat artikel heeft het enkel over een vermeende jazoezie. Er zou geen haat aan te pas komenOp woensdag 28 juli 2004 14:15 schreef Hayek het volgende:
[..]
Waarom haten islamisten het westen?
wel een aardige uiteenzetting
Gelukkig weten wij allemaal hoe jij over ausländer en moslims in het algemeen denkt, dus zo'n verassing is de 'bron' niet.
quote:owja het klassieke 'we gaan de bron twijfel trekken omdat de inhoud ons niet bevalt'Op woensdag 28 juli 2004 14:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat artikel heeft het enkel over een vermeende jazoezie. Er zou geen haat aan te pas komen :')
Gelukkig weten wij allemaal hoe jij over ausländer en moslims in het algemeen denkt, dus zo'n verassing is de 'bron' niet.
quote:Ik ben helemaal geen radicaal of neo-nazi. Ik word alleen boos als (radicale) moslims een continent bedreigen wat ik lief heb, en die ik niet wil zien vervallen in de toekomst tot een Islamitisch continent. Ik heb niets met de Islam en wil er ook niets mee te maken hebben. Voor mij staat het voor een intolerantie en ouderwetse godsdienst.Op woensdag 28 juli 2004 14:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Voor 'mensen' als jij is iemand al radicaal als hij de moskee bezoekt, dus waar hebben we het over. Het is voor jou een vluchtweg om niet te worden uitgemaakt voor neo-racist, een moslimhater. Die WO3 zal er ook niet komen, omdat de moslims nu eenmaal niet zijn opgewassen tegen de wapens van het Westen, als we de zaken reëel moeten bekijken waar het jou nogal aan schort zo te zien. Of dacht je dat de moslims zich hier niet bewust van waren en als een stel domme dodo's maar achter westerlingen aangaan?
De enige manier om de vrede op de wereld te herstellen is als Amerika vertrekt uit het MO en stopt met de onvoorwaardelijke steun aan Israel. Amerika heeft daar namelijk niets te zoeken, als we de olie en het gas natuurlijk niet meerekenen.
De Arabische wereld bestaat wel degelijk uit zeer domme dodo's door Israël en de rest van de westerse wereld te bedreigen met laffe aanslagen op onschuldige mensen. De lafheid die daarvan afdruipt is veelzeggend over hoe (radicale) moslims of westerlingen denken.
Israël verdient de steun van de VS om het simpele feit dat het land toebehoord aan de joden. De palestijnen gaan maar een staat stichten ergens in de woestijn van Saoudi-Arabië. Israël heeft van het stuk land een westers land gemaakt en dat zouden ze dan maar moeten afstaan aan een stel palestijnen die zoiets nooit zelf kunnen opbouwen. Dacht het niet.
quote:Ik begrijp dat het artikel wel in je straatje ligt en dat je het daarom hier neer zet. Als jij daarmee beter kan slapen.Op woensdag 28 juli 2004 14:18 schreef Hayek het volgende:
[..]
owja het klassieke 'we gaan de bron twijfel trekken omdat de inhoud ons niet bevalt' [afbeelding]
quote:ga je me nu voor neo-racist uitmaken?Op woensdag 28 juli 2004 14:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik begrijp dat het artikel wel in je straatje ligt en dat je het daarom hier neer zet. Als jij daarmee beter kan slapen.
quote:Slachtoffertje.Op woensdag 28 juli 2004 14:20 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Blaat.
quote:Als jij dat gelijk vindt staan aan een potentieel, oke.Op woensdag 28 juli 2004 14:21 schreef Hayek het volgende:
[..]
ga je me nu voor neo-racist uitmaken? [afbeelding]
quote:For your information. De arabische wereld was lange tijd superieur aan het westen. Tot het jaar 1500 was het een hoogontwikkelde samenleving daarna zijn de rollen omgedraaid in voordeel van het westen. Dus om zielig te roepen dat het door westerse kolonisatie komt vind ik nogal goedkoop.Op woensdag 28 juli 2004 14:14 schreef carautotje het volgende:
[..]
je hebt gebrek aan historische informatie..
vergeet niet dat die landen zijn arm o.a dankzij de westerse kolonalisatie..
bijv. 1/3 van de inkomsten van nederland toen indonesie door nederland was gekoloniseerd kwam uit indonesie.. en zo geldt dat ook voor frankrijk, england, spanje ect..
quote:Mijn kijk gaat ook heus wel verder dan die extremisten. Het punt is alleen dat de fundamentalisten en de aanhangers van het type Islam dat regelrecht tegen de liberale humanistische (het ' begrip' democratisch laat ik liever in het midden) waarden ingaat een dusdanig deel van de Islamitische bevolking inneemt dat ik dat als representatief durf te zien voor de Islam.Op woensdag 28 juli 2004 14:17 schreef Monidique het volgende:
Ach, die extremisten krijgen gewoon erg veel aandacht, wat niet onbegrijpelijk is, maar mensen lijken wel alleen te geloven dat wat op het nieuws komt en wat op de FP staat representatief is voor de islamitische wereld.
quote:Goedkoop antwoord voor iemand die geen goed weerwoord meer heeftOp woensdag 28 juli 2004 14:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Slachtoffertje.
bedankt voor het indirect gelijk geven van mijn betoog.
quote:Wees niet bang. KB noemt iedereen een racist die kritiek uit op de Islam danwel de Islamitische wereldOp woensdag 28 juli 2004 14:21 schreef Hayek het volgende:
[..]
ga je me nu voor neo-racist uitmaken? [afbeelding]
negeer ze gewoon als last van hen hebt.!
------------------------_________________________---------------------------------_____________---
quote:nee daar heeft ie het woordje 'neo-racist' voor verzonnen, omdat hij het zat was dat de beschuldiging 'racist' elke keer met enkele woorden onderuit werd gehaaldOp woensdag 28 juli 2004 14:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Wees niet bang. KB noemt iedereen een racist die kritiek uit op de Islam danwel de Islamitische wereld :')
quote:Ja, je hebt gelijk kereltje. Ga nu je moeder maar weer om een snoepje vragen.Op woensdag 28 juli 2004 14:26 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Goedkoop antwoord voor iemand die geen goed weerwoord meer heeft
bedankt voor het indirect gelijk geven van mijn betoog.
quote:Oh ja neo-racist. Lekker populistischOp woensdag 28 juli 2004 14:29 schreef Hayek het volgende:
[..]
nee daar heeft ie het woordje 'neo-racist' voor verzonnen, omdat hij het zat was dat de beschuldiging 'racist' elke keer met enkele woorden onderuit werd gehaald [afbeelding]
quote:Zal ik doen. Wil je ook een snoepje?. Of neem je geen snoepjes aan van neo-racistenOp woensdag 28 juli 2004 14:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, je hebt gelijk kereltje. Ga nu je moeder maar weer om een snoepje vragen.
quote:Een frapante uitspraak op basis van migratie en demografie. Vrijwel onmogelijk eerder, maar goed.Op woensdag 28 juli 2004 14:09 schreef R@b het volgende:
In Die Welt wijst hij er wel op dat Europa zich dan zal aansluiten bij de islamitische landen in het westen van het MO en de landen aan de overzijde van de Middelandse Zee (Maghreb).
quote:We worden dus een soort Algerije en geen Iran? Nou dat valt dan wel mee toch? Of toch niet?!Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef Monidique het volgende:
Volgens het bericht wordt Europa helemaal niet Islamitisch. De man stelt slechts dat over honderd jaar de bevolking meerendeels uit moslims bestaat. Hij heeft het niet over sjari'a of burgeroorlogen.
quote:Niemand die dat zal tegenspreken. Het punt is alleen of een dergelijk scenario ook wenselijk is.Op woensdag 28 juli 2004 14:38 schreef rashudo het volgende:
Stel je voor zeg, wonen er 70% moslims in Europa, KRIJGEN ZE OOK NOG EENS DE MEERDERHEID? Het lijkt wel alsof we in een democratie leven hiero
quote:Dat is correct. Al is jouw intentie dat niet.Op woensdag 28 juli 2004 14:37 schreef Spotmatic het volgende:
Niemand hoeft bang te zijn voor de Islam. Immers: de Islam heeft ons alleen maar goeds gebracht. Landen waar de Islam de belangrijkste godsdienst is, staan immers bekend om hun gematigdheid en humanitaire intenties. In dergelijke landen is vrijheid van meningsuiting altijd een groot goed. Ook blaken dergelijke landen van gezondheid: de economie is vaak perfect op orde en het welzijn en het opleidingsniveau van de inwoners staat op een hoog peil. Democratie is een vanzelfsprekendheid. Islamitische wetenschappers hebben net een doorbraak bereikt in het kankeronderzoek en een eenvoudige en goedkope manier gevonden om brandstof te winnen uit zand. De wijze waarop vrouwen in Islamitische landen behandeld worden is een lichtend voorbeeld voor iedereen in de wereld. De Islam is, kort gezegd, het beste wat de wereld ooit overkomen is.
quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is correct. Al is jouw intentie dat niet.
Inderdaad, de Islamitische wereld staat bol van de vrijheid, tolerantie en geluk.
quote:Nou, Algerije is een arm land waar fundamentalistische moslims in een burgeroorlog verwikkeld zijn met de seculiere, door Frankrijk gesteunde regering.Op woensdag 28 juli 2004 14:43 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
We worden dus een soort Algerije en geen Iran? Nou dat valt dan wel mee toch? Of toch niet?!
Dat lijkt toch niet echt op Nederland, wel?
quote:Dat klopt.Op woensdag 28 juli 2004 14:49 schreef nikk het volgende:
[..]
Inderdaad, de Islamitische wereld staat bol van de vrijheid, tolerantie en geluk.
quote:Ik hou ook van jou, KB.Op woensdag 28 juli 2004 14:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is correct. Al is jouw intentie dat niet.
quote:Flikker op, flikker.Op woensdag 28 juli 2004 14:50 schreef Spotmatic het volgende:
[..]
Ik hou ook van jou, KB.
quote:Dan moeten ze maar flink gaan fokkenOp woensdag 28 juli 2004 14:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Niemand die dat zal tegenspreken. Het punt is alleen of een dergelijk scenario ook wenselijk is.
quote:We hebben een emigratiegolf van 120.000 hoogopgeleiden en immigratie van voornamelijk laagopgeleiden. Tenzij we net zoals de emigratielanden waar wij naartoe emigreren (Amerika, Canada en Australië) een academische opleidingseis stellen, worden we niet alleen Islamitisch, maar ook een arm en onderontwikkeld land.Op woensdag 28 juli 2004 14:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, Algerije is een arm land waar fundamentalistische moslims in een burgeroorlog verwikkeld zijn met de seculiere, door Frankrijk gesteunde regering.
Dat lijkt toch niet echt op Nederland, wel?
quote:Geen wonder dat steeds minder mensen je serieus durven te nemen.Op woensdag 28 juli 2004 14:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat klopt.
quote:We worden geen Islamitisch land, noch onontwikkeld en er zijn al helemaal geen tekenen dat het hier op Algerije of IRan gaat lijken.Op woensdag 28 juli 2004 14:55 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
We hebben een emigratiegolf van 120.000 hoogopgeleiden en immigratie van vpprnamelijk laagopgeleiden. Tenzij we net zoals de emigratielanden waar wij naartoe emigreren (Amerika, Canada en Australië) een academische opleidingseis stellen, worden we niet alleen Islamitisch, maar ook een onderontwikkeld land.
Het is een paranoide waanbeeld.
quote:Hoe zag Algerije of Iran er dan 25 tot 50 jaar geleden uit?Op woensdag 28 juli 2004 14:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
We worden geen Islamitisch land, noch onontwikkeld en er zijn al helemaal geen tekenen dat het hier op Algerije of IRan gaat lijken.
Het is een paranoide waanbeeld.
Dat ze een Islamitische achtergrond hebben maakt niets uit aangezien ze dan ook grotendeels humanistisch zijn. (meer humanistisch in hun denkwijze als Islamitisch)
Nu al zijn veel jongeren van islamitische afkomst van latere generaties zeer gematigd en voeren ze hooguit de bekendste rituelen uit van de Islam zoals de ramadan en dan alleen maar uit respect voor hun ouders en niet vanwege de eigenlijk Islamitische reden. Niets om bang voor te zijn.
Mocht het misgaan komt er gewoon WO III en zijn we allemaal dood. Het komt dus zowiezo altijd goed.
quote:Does it matter?Op woensdag 28 juli 2004 15:00 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Hoe zag Algerije of Iran er dan 25 tot 50 jaar geleden uit?
Denken dat we hier in een arm, fundamentalistisch, islamitisch land komen te wonen, is lijden aan waanbeelden.
quote:Dat is een nogal boude stelling. Maar goed, laten we hopen dat je gelijk hebt.Op woensdag 28 juli 2004 15:01 schreef SCH het volgende:
Eind deze eeuw zijn al die moslims geseculariseerd, dat gaat nu al rap.
quote:Only presidents, editors and people with tapeworms have the right to use the editorial "we". - Mark TwainOp woensdag 28 juli 2004 15:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Does it matter?
Denken dat we hier in een arm, fundamentalistisch, islamitisch land komen te wonen, is lijden aan waanbeelden.
Ik ben dan allang ver weg! Have a nice time with your tapeworms.
quote:Waarom is dat boud? De secularisatie gaat nu al hard, dus het is een vrij logische veronderstelling. Zo is het altijd nog gegaan met religieuze ontwikkelingen.Op woensdag 28 juli 2004 15:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is een nogal boude stelling. Maar goed, laten we hopen dat je gelijk hebt.
quote:Betekent Dar-Al-Harb echt het land van de ongelovigen en niet Dar-Al-Kufr?Op woensdag 28 juli 2004 13:38 schreef Hayek het volgende:
de stijging van de bevolking heeft niet alleen met cultuur te maken, maar het is ook een principe van de islam, elke moslim heeft de plicht de 'dar al-islam' (islamitische heilstaat) te stichten in ongelovige landen (dar al-harb), en bij elk soort land gaat dit gepaard met een andere techniek, bij het middenoosten was het militair veroveren, bij europa demografische uitbreiding, maar het resultaat blijft hetzelfde.
quote:Ik vind voorspellingen op de lange termijn vooral heel erg komisch. Als die voorspellingen ook maar enige waarde hadden t.a.v. de werkelijkheid hadden we nu allemaal als de Jetsons geleefd.Op woensdag 28 juli 2004 12:54 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Bron
http://www.nu.nl/news.jsp?n=368082&c=10
Eind deze eeuw maak ik zeer waarschijnlijk niet meer mee. Ik vraag me echter wel af wat het voor de europese economie betekent. De grote gezinnen komen vaak uit de onderklasse, slecht opgeleid
en weinig kansen op een goede baan. Het is niet voor nix dat europeanen weinig kinderen nemen. Om je kinderen een goede toekomst te bieden is veel geld nodig voor opleiding en evt startkapitaal voor een huis of huisinrichting. Ik denk dat men het daarom niet verantwoord vindt veel kinderen te nemen die men eigenlijk niet goed kan bekostigen.
quote:Op woensdag 28 juli 2004 15:19 schreef Monidique het volgende:
Nee, het land van de onvrede of oorlog.
quote:Maar dat weet je vast wel.
quote:Waaruit blijkt dat de secularisatie van de Islam hard gaat? Daarnaast, de stelling dat het altijd zo is gegaan met religieuze ontwikkelingen is niet helemaal waar. De secularisatie is het Christendom opgelegd, het is geenszins een ontwikkeling van binnen uit geweest.Op woensdag 28 juli 2004 15:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom is dat boud? De secularisatie gaat nu al hard, dus het is een vrij logische veronderstelling. Zo is het altijd nog gegaan met religieuze ontwikkelingen.
quote:Natuurlijk, maar een demografische voorspelling is op zich toch niet zo risicovol? Uitgezonderd de kans op een grote ramp/oorlog natuurlijk. Als de huidige trend zoch doorzet, een trend die al enkele tientallen jaren aan de gang is, dan is die Islamitische meerderheid echt niet zo'n vreemde voorspelling.Op woensdag 28 juli 2004 15:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik vind voorspellingen op de lange termijn vooral heel erg komisch. Als die voorspellingen ook maar enige waarde hadden t.a.v. de werkelijkheid hadden we nu allemaal als de Jetsons geleefd.
quote:Ga een een enquete voorleggen aan de huidige islamitische nederlanders met de vraag of zij, als meer dan de helft van de bevolking ook islamtisch zijn, een democratie willen..Op woensdag 28 juli 2004 14:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
We worden geen Islamitisch land, noch onontwikkeld en er zijn al helemaal geen tekenen dat het hier op Algerije of IRan gaat lijken.
Het is een paranoide waanbeeld.
het antwoord kan heel goed : ja, zijn.
Deze mensen zijn dus ook in de meerderheid in de politiek, het gebied wat ons de regelgeving ed oplegt.
Als je democratie en vrijheid een warm hart toedraagt, tegelijkertijd erkent dat over 100 jaar de islam de grootste is in Europa en dan twijfelt aan een doemscenario dan vrees ik het ergste voor je.
Verder is de Palestijnse situatie *de* katalysator voor de polarisatie tussen Islam en Christelijk/Atheistisch Europa. Zodra het daar vrede is, zullen de spanningen in Europa extreem afnemen. Bovendien zal het de voedingsbodem voor terrorisme ook voor een groot deel wegnemen. "Kut"marokkanen die zich vereenzelvigen met de Palestijnen en daardoor makkelijk beinvloedbaar zijn voor Jihad recrutering gaan zich dan echt niet vereenzelvigen met de Soedanese zwarte moslims (bovendien is dat moslim vs moslim) of de Irakezen...
quote:Noemen ze zich dan nog wel moslim ?Op woensdag 28 juli 2004 15:01 schreef SCH het volgende:
Eind deze eeuw zijn al die moslims geseculariseerd, dat gaat nu al rap.
quote:Ik denk dat de problemen tussen de Islam en de Westerse wereld wel verder gaan dan Israel/Palestina. Het is geen allesomvattende conflict ofzo.Op woensdag 28 juli 2004 15:51 schreef Vamos het volgende:
Verder is de Palestijnse situatie *de* katalysator voor de polarisatie tussen Islam en Christelijk/Atheistisch Europa. Zodra het daar vrede is, zullen de spanningen in Europa extreem afnemen. Bovendien zal het de voedingsbodem voor terrorisme ook voor een groot deel wegnemen. "Kut"marokkanen die zich vereenzelvigen met de Palestijnen en daardoor makkelijk beinvloedbaar zijn voor Jihad recrutering gaan zich dan echt niet vereenzelvigen met de Soedanese zwarte moslims (bovendien is dat moslim vs moslim) of de Irakezen...
quote:Of juist daaraan bijdragen. Een grotere stroom van Islamitische Turken naar Europese landen kan het negatieve sentiment juist versterken.Op woensdag 28 juli 2004 15:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Toetreding van Turkije aan de EU zal ook helpen tot vermindering van de polarisatie.
quote:Er is een wezenlijk verschil tussen iemand die zich moslim noemt en iemand die moslim is.Op woensdag 28 juli 2004 15:59 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Noemen ze zich dan nog wel moslim ?
quote:Die zal zeer beperkt zijn, vooral als je de terugkeer van Turken naar Turkije meerekent.Op woensdag 28 juli 2004 16:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Of juist daaraan bijdragen. Een grotere stroom van Islamitische Turken naar Europese landen kan het negatieve sentiment juist versterken.
quote:Jij noemt jezelf toch ook moslim?Op woensdag 28 juli 2004 16:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Er is een wezenlijk verschil tussen iemand die zich moslim noemt en iemand die moslim is.
quote:Jij noemt jezelf toch ook mens?Op woensdag 28 juli 2004 16:14 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Jij noemt jezelf toch ook moslim?
quote:Een moslim is een mens, maar een mens nog niet per defintie een moslim.Op woensdag 28 juli 2004 16:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij noemt jezelf toch ook mens?
quote:Er is een groot verschil tussen iemand die zich moslim noemt maar de regels van de islam aan zijn laars lapt en iemand die zich ook moslim noemt maar zich houdt aan regels. De eerste noemen we een hypocriet de tweede een moslim. (Dit was wat Kirmizi bedoelde, denk ik)Op woensdag 28 juli 2004 16:14 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Jij noemt jezelf toch ook moslim?
quote:Als Turkije welvarender wordt door de toetreding zoals ook met Ierland, Portugal en Spanje is gebeurd lijkt me juist dat er veel Turken terugkeren. Bovendien zal met Turkije in de EU het wedezijdse begrip tussen Europeanen en Moslims alleen maar kunnen groeien.Op woensdag 28 juli 2004 16:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Of juist daaraan bijdragen. Een grotere stroom van Islamitische Turken naar Europese landen kan het negatieve sentiment juist versterken.
quote:Dus ik mag me ook geen christen noemen als ik niet geloof?Op woensdag 28 juli 2004 16:28 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Er is een groot verschil tussen iemand die zich moslim noemt maar de regels van de islam aan zijn laars lapt en iemand die zich ook moslim noemt maar zich houdt aan regels. De eerste noemen we een hypocriet de tweede een moslim.
quote:Het is altijd zo gegaan dat godsdienstbeoefenaars zich uiteindelijk invoegden, zie o.a. het katholicisme in ons land. Uit recent onderzoek (hoorde ik o.a. op de wereldomroep afgelopen weekend) blijkt dat de secularisatie onder jonge moslims snel gaat.Op woensdag 28 juli 2004 15:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat de secularisatie van de Islam hard gaat? Daarnaast, de stelling dat het altijd zo is gegaan met religieuze ontwikkelingen is niet helemaal waar. De secularisatie is het Christendom opgelegd, het is geenszins een ontwikkeling van binnen uit geweest.
quote:Dat is een denkfout van jou en meteen ook je grote zwakte. Jij denkt voor anderen te mogen bepalen in hoeverre zij religieus zijn. Gelukkig is dat niet zo. Het geloof is een persoonlijk item, ook binnen de islam is dat zo. En dus bepaalt iedereen voor zichzelf in hoeverre hij zich moslim, christen of agnost wil noemen. Daar ga jij niet over, daar ga ik niet over.Op woensdag 28 juli 2004 16:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Er is een wezenlijk verschil tussen iemand die zich moslim noemt en iemand die moslim is.
quote:Het verschil is er destijds niet dusdanig veel Portugezen, Ieren en Spanjaarden in Nederland. Laat staan complete families.Op woensdag 28 juli 2004 16:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Als Turkije welvarender wordt door de toetreding zoals ook met Ierland, Portugal en Spanje is gebeurd lijkt me juist dat er veel Turken terugkeren. Bovendien zal met Turkije in de EU het wedezijdse begrip tussen Europeanen en Moslims alleen maar kunnen groeien.
Waarom het wederzijdse begrip zou groeien tussen Europa en de Islam is mij een raadsel. Op basis waarvan zou dat moeten groeien? Waarom hebben grote groepen Moslims die nu al in Europa zitten niet daartoe kunnen bijdragen? En waarom zou een eventuele toetreding van Turkije tot de EU dat ineens wel moeten doen?
quote:Als moslims bepaalde islamitische regels aan hun laars lappen, kan ik enkel door logisch denken mijn conclusies trekken.Op woensdag 28 juli 2004 16:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is een denkfout van jou en meteen ook je grote zwakte. Jij denkt voor anderen te mogen bepalen in hoeverre zij religieus zijn. Gelukkig is dat niet zo. Het geloof is een persoonlijk item, ook binnen de islam is dat zo. En dus bepaalt iedereen voor zichzelf in hoeverre hij zich moslim, christen of agnost wil noemen. Daar ga jij niet over, daar ga ik niet over.
quote:Volgens mij wordt de invloed heel erg onderschat. Als het vrede in het MO is of als moslims onderling aan het bakkeleien zijn dan zijn er in Europa veel minder spanningen. De AEL en cohorten hoor je namelijk niet over de moslim vs moslim situatie in Sudan of zelfs maar de hindu-moslim situatie in Kashmir. Het is altijd anti-Amerika of anti-Europa en heeft als achtergrond vrijwel altijd het Palestijnse conflict.Op woensdag 28 juli 2004 16:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik denk dat de problemen tussen de Islam en de Westerse wereld wel verder gaan dan Israel/Palestina. Het is geen allesomvattende conflict ofzo.
quote:Inderdaad,Op woensdag 28 juli 2004 16:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als moslims bepaalde islamitische regels aan hun laars lappen, kan ik enkel door logisch denken mijn conclusies trekken.
JIJ kunt er je conclusies uit trekken, dus volgens JOU is het geen moslim, dat is iets anders dan dat je stelt dat het dan geen moslim IS.
Ik dacht voorlasnog dat Allah bepaalde wie zijn belijders waren en niet jij.
quote:In de islam is het zowel persoonlijk als collectief.Op woensdag 28 juli 2004 16:33 schreef SCH het volgende:
Het geloof is een persoonlijk item, ook binnen de islam is dat zo.
quote:Moslim zijn houdt bepaalde eigenschappen in, en erf je niet over. Deze eigenschappen zoals geloven in 1 God en dat Mohammed, Jezus, Moses enz Zijn Profeten zijn, zijn vastgelegd. Hou je je niet vast aan deze eigenschappen dan kun je jezelf wel moslim noemen maar je bent het dan niet.En dus bepaalt iedereen voor zichzelf in hoeverre hij zich moslim, christen of agnost wil noemen.
quote:Precies, daar gaat alleen God over. En God heeft deze eigenschappen voor een moslim geopenbaard aan de Profeet.Daar ga jij niet over, daar ga ik niet over.
quote:Nogmaals, die secularisatie van het Christendom is geen vrijwillige geweest. Daarnaast was het merendeel van de bevolking ten tijde van de secularisatie en de voorafgaande Verlichting gewoon gelovig Christen.Op woensdag 28 juli 2004 16:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is altijd zo gegaan dat godsdienstbeoefenaars zich uiteindelijk invoegden, zie o.a. het katholicisme in ons land. Uit recent onderzoek (hoorde ik o.a. op de wereldomroep afgelopen weekend) blijkt dat de secularisatie onder jonge moslims snel gaat.
Verder kun je je vraagtekens zetten bij dat 'recente' onderzoek waar je over spreekt. Maar daar is al een compleet ander topic aan gewijd.
Het is naar mijn idee een illusie te denken dat de Islam zich zal aanpassen aan de liberale en humanistische waarden van de Westerse wereld. Het deel van de Islamitische bevolking dat wel daartoe in staat speelt tot op de dag van vandaag geen rol in het geheel. Het getuigt m.i. wel van erg veel optimisme te denken dat deze groep liberale Moslims daadwerkelijk ooit een meerderheid zullen vormen.
quote:Waarom ontwijkt hij mijn simpele ja/nee vraag dan met een tegenvraag?Op woensdag 28 juli 2004 16:28 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Er is een groot verschil tussen iemand die zich moslim noemt maar de regels van de islam aan zijn laars lapt en iemand die zich ook moslim noemt maar zich houdt aan regels. De eerste noemen we een hypocriet de tweede een moslim. (Dit was wat Kirmizi bedoelde, denk ik)
quote:Heb je dat opgezocht of zet je een joker in?Op woensdag 28 juli 2004 16:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Jij noemt jezelf toch ook mens?
quote:wat in algrije gebeurde ws gevolg van de bemoeienis van de amerikanen en de fransen..nadat de islamieten de verkiezingen met de absolute meerderheid hebben gewonnen..dus eigen schuld! vandaar dat frankrijk moest lijden aan een aantal antiterreuraanslagen in frankrijk zelf.Op woensdag 28 juli 2004 14:43 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
We worden dus een soort Algerije en geen Iran? Nou dat valt dan wel mee toch? Of toch niet?!
quote:Omdat dat conflict het meest prominente is. Het is voor dat soort fundamentalisten domweg het beste voorbeeld dat ze kunnen gebruiken.Op woensdag 28 juli 2004 16:39 schreef Vamos het volgende:
[..]
Volgens mij wordt de invloed heel erg onderschat. Als het vrede in het MO is of als moslims onderling aan het bakkeleien zijn dan zijn er in Europa veel minder spanningen. De AEL en cohorten hoor je namelijk niet over de moslim vs moslim situatie in Sudan of zelfs maar de hindu-moslim situatie in Kashmir. Het is altijd anti-Amerika of anti-Europa en heeft als achtergrond vrijwel altijd het Palestijnse conflict.
De reden dat ik je 'vraag' ontweek was omdat ik geen tijd wil verspillen aan gasten als jij. Bij gasten als jij moet ik altijd alles helemaal uittekenen en dan nog klaag je. Wat heeft het voor mij dan voor nut om dat dan te doen?
quote:Waar vroeg ik om het uit te tekenen, ik vroeg om een Salomonsoordeel, dus ja of nee ik ben moslim!Op woensdag 28 juli 2004 16:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
TIOO heeft prima verwoord wat ik bedoelde. Jij weet dat ook. Dat het je niet bevalt is hierbij niet relevant.
De reden dat ik je 'vraag' ontweek was omdat ik geen tijd wil verspillen aan gasten als jij. Bij gasten als jij moet ik altijd alles helemaal uittekenen en dan nog klaag je. Wat heeft het voor mij dan voor nut om dat dan te doen?
Maar als je niet zeker weet of je alleen een moslim zegt te zijn of dat je het ook echt bent, dat kan best natuurlijk.
quote:Op woensdag 28 juli 2004 16:49 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Waar vroeg ik om uitleg, ik vroeg om een Salomonsoordeel, dus ja of nee ik ben moslim!
Maar als je niet zeker weet of je alleen een moslim zegt te zijn of dat je het ook echt bent, dat kan best natuurlijk.
quote:Dus de Islam is persoonlijk en collectief wanneer het je uitkomt? een soort willekeur zeg maar waar je je altijd achter kunt verstoppen...Op woensdag 28 juli 2004 16:40 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
In de islam is het zowel persoonlijk als collectief.
[..]
Moslim zijn houdt bepaalde eigenschappen in, en erf je niet over. Deze eigenschappen zoals geloven in 1 God en dat Mohammed, Jezus, Moses enz Zijn Profeten zijn, zijn vastgelegd. Hou je je niet vast aan deze eigenschappen dan kun je jezelf wel moslim noemen maar je bent het dan niet.
[..]
Precies, daar gaat alleen God over. En God heeft deze eigenschappen voor een moslim geopenbaard aan de Profeet.
Als deze beweringen gedeeld worden door de meerderheid van de moslims zal Balkenende zijn beweringen; dat angst voor de Islam van andersdenkenen ongegrond is, heel gauw moeten slikken.
Vooralsnog is Allah de enige die weet wie er juist is en wie niet. Wie er moslim is en wie de godsdienst bedriegt.
Jij hebt geen enkele mening, anders ben je namelijk geen moslim, dus je kunt niets zeggen over anderen die zich ook moslim voelen.
Dat zogenaamde alwetende gedrag over wat goed is in het leven en wat niet stoort me verschrikkelijk zolang je zelf geen verantwoordelijkheden draagt.
quote:Dat mag jij best doen. Dat maakt hen nog geen mindere moslim. Ik vind misschien moslims die kritiekloos de regels volgens geen echte moslims, dat is dan weer mijn conclusie.Op woensdag 28 juli 2004 16:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als moslims bepaalde islamitische regels aan hun laars lappen, kan ik enkel door logisch denken mijn conclusies trekken.
Feit blijft dat je verantwoordelijk bent voor je zelf en voor niemand anders. Het is imo een teken van onmacht om andere langs de meetlat te leggen.
quote:Hoho, hier vraag je zelfkennis, dat is niet aan kirmi, maar aan Allah om deze vraag te beantwoorden.Op woensdag 28 juli 2004 16:49 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Waar vroeg ik om het uit te tekenen, ik vroeg om een Salomonsoordeel, dus ja of nee ik ben moslim!
Maar als je niet zeker weet of je alleen een moslim zegt te zijn of dat je het ook echt bent, dat kan best natuurlijk.
quote:Wat jij vindt is niet relevant. Als niet-moslim en dus als buitenstaander kun je daar niet over oordelen. Helemaal omdat jij een roze bril op hebt. De regels voor het moslim zijn staan vast. Al eeuwen. Die regels kunnen niet even omgebogen worden omdat jij dat nu eenmaal graag wilt.Op woensdag 28 juli 2004 16:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat mag jij best doen. Dat maakt hen nog geen mindere moslim. Ik vind misschien moslims die kritiekloos de regels volgens geen echte moslims, dat is dan weer mijn conclusie.
Feit blijft dat je verantwoordelijk bent voor je zelf en voor niemand anders. Het is imo een teken van onmacht om andere langs de meetlat te leggen.
quote:Het is hartstikke vrijwillig geweest en dat is het nog steeds.Op woensdag 28 juli 2004 16:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Nogmaals, die secularisatie van het Christendom is geen vrijwillige geweest. Daarnaast was het merendeel van de bevolking ten tijde van de secularisatie en de voorafgaande Verlichting gewoon gelovig Christen.
quote:Je kunt overal je vraagtekens bij zetten. Zeker als de uitkomst je stereotype beeld niet bevestigt.Verder kun je je vraagtekens zetten bij dat 'recente' onderzoek waar je over spreekt. Maar daar is al een compleet ander topic aan gewijd.
quote:Je zult ongelijk krijgen, dat weet je ook wel denk ik maar je hebt gewoon een pesthekel aan de islam en dat wil je steeds maar naar voren brengen. Dat maakt wel dat het allemaal langer gaat duren. Als al die anti-islamieten nou een tijdje hun mond houden, dan is het probleem zo opgelost.Het is naar mijn idee een illusie te denken dat de Islam zich zal aanpassen aan de liberale en humanistische waarden van de Westerse wereld. Het deel van de Islamitische bevolking dat wel daartoe in staat speelt tot op de dag van vandaag geen rol in het geheel. Het getuigt m.i. wel van erg veel optimisme te denken dat deze groep liberale Moslims daadwerkelijk ooit een meerderheid zullen vormen.
quote:Daarom legde ik dat paradoxale en onoplosbare dilemma ook precies aan hem voor.Op woensdag 28 juli 2004 16:59 schreef Elgigante het volgende:
Hoho, hier vraag je zelfkennis, dat is niet aan kirmi, maar aan Allah om deze vraag te beantwoorden.
P.S. Het staat letterlijk in de Koran dat je andere moslims niet langs de meetlat mag leggen, en dat deed hij.
quote:Op woensdag 28 juli 2004 16:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
*slachtoffer-rol*
quote:Er was niets paradoxaals of onoplosbaars aan. Het antwoord is al gegeven.Op woensdag 28 juli 2004 17:01 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Daarom legde ik dat parodoxale en onoplosbare dilemma ook precies aan hem voor.
quote:Dat zie je goed verkeerd want je denkt jezelf krachten en machten toe die je niet hebt. En waar heb ik in godsnaam een roze bril voorop. Je zou je tolerant moeten opstellen en iedereen zijn eigen mening moeten gunnen, maar blijkbaar ben je ergens bang voor. Dat is jammer en lijkt me ook niet nodig. Dat is wel de kwaal van veel orthodoxere gelovigen, ik herken dat uit mijn eigen familie. Maar heb ook gezien dat het beter kan gaan als je je meer verdiept in anderen en meer open durft te staan en je angst onder ogen durft te zien. Orthodoxie is voor 98 procent angst, in die zin lijkt het heel erg op de mensen die de islam bestrijden.Op woensdag 28 juli 2004 17:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat jij vindt is niet relevant. Als niet-moslim en dus als buitenstaander kun je daar niet over oordelen. Helemaal omdat jij een roze bril op hebt. De regels voor het moslim zijn staan vast. Al eeuwen. Die regels kunnen niet even omgebogen worden omdat jij dat nu eenmaal graag wilt.
quote:Ik heb voor iedere mening respect, zolang deze mening ook van respect naar mij getuigt. Respectloze 'mensen' behandel ik ook respectloos. Het is mijn plicht om de vijanden van mijn geloof te bestrijden, met woorden in dit geval.Op woensdag 28 juli 2004 17:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Blaat.
quote:Ben ik ook een vijand?Op woensdag 28 juli 2004 17:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik heb voor iedere mening respect, zolang deze mening ook van respect naar mij getuigt. Respectloze 'mensen' behandel ik ook respectloos. Het is mijn plicht om de vijanden van mijn geloof te bestrijden, met woorden in dit geval.
quote:Natuurlijk niet, SCH, de islam staat toch te boek als een uber-homo-vriendelijk geloof?Op woensdag 28 juli 2004 17:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben ik ook een vijand?
quote:Vroeg ik jou wat?Op woensdag 28 juli 2004 17:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, SCH, de islam staat toch te boek als een uber-homo-vriendelijk geloof?
quote:Jammer dat ik nog niet bij justitie werk, want dan liet ik je in de gaten houden. Maar dat komt nog wel.Op woensdag 28 juli 2004 17:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik heb voor iedere mening respect, zolang deze mening ook van respect naar mij getuigt. Respectloze 'mensen' behandel ik ook respectloos. Het is mijn plicht om de vijanden van mijn geloof te bestrijden, met woorden in dit geval.
Niet dat ik het er mee eens ben trouwens...
quote:praat je alleen met bepaalde iemanden?Op woensdag 28 juli 2004 17:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Vroeg ik jou wat?
quote:Yup, liever niet met mensen die keihard z'n droom beelden afbreken.Op woensdag 28 juli 2004 17:27 schreef Parkinson_XTC het volgende:
[..]
praat je alleen met bepaalde iemanden?
quote:Nee maar ik stelde een vraag aan iemand die openlijk orthodox islamitisch is. Van hem wil graag een antwoord en ik denk dat hij dat best zelf kan geven zonder dat anderen dat voor hem invullen.Op woensdag 28 juli 2004 17:27 schreef Parkinson_XTC het volgende:
[..]
praat je alleen met bepaalde iemanden?
Ik ben benieuwd.
quote:Ik waardeer je correctheid in deze SCH.Op woensdag 28 juli 2004 17:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben ik ook een vijand?
Maar op Fok is het not-done om KB tegen te spreken of om argumentatie te vragen, dan krijg je de "blaat-quotes'..
quote:Het grappige is weer dat mij op Fok vaak verweten wordt, een grote moslimvriend te zijn, terwijl moslims dat waarschijnlijk weer niet zo zien. Ik doe alleen niet mee aan het grote islam-bashen omdat ik vind dat mensen hun godsdienst moeten kunnen beoefenen, dat vind ik een belangrijke vrijheid en verworvenheid die heel direct verbonden is aan mijn recht om openlijk homoseksueel te kunnen zijn. Hoeveel elkaar dat ogenschijnlijk ook lijkt te bijten.Op woensdag 28 juli 2004 17:32 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik waardeer je correctheid in deze SCH.
Maar op Fok is het not-done om KB tegen te spreken of om argumentatie te vragen, dan krijg je de "blaat-quotes'..
quote:In alle redelijkheid, SCH,Op woensdag 28 juli 2004 17:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee maar ik stelde een vraag aan iemand die openlijk orthodox islamitisch is. Van hem wil graag een antwoord en ik denk dat hij dat best zelf kan geven zonder dat anderen dat voor hem invullen.
Wat denk je zelf?
Of vertel je jezelf weer dat die orthodox islamiet zoals je em zelf noemt 'vast wel' liberaal tegenover homosexualiteit staat?
Hoe groot acht je die kans.
"Als ik nu maar heel graag WIL dat het allemaal meevalt, dan valt het ook vast wel mee", zoiets?
KB, had over 1 ding gelijk, namelijk over die roze bril.
quote:Meestal laat hij dat over aan de verbaal-sterkeren of de sterkeren in de communicatie, There -is-only-one- in dit geval denk ik (of hoe die dan ook heet).Op woensdag 28 juli 2004 17:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee maar ik stelde een vraag aan iemand die openlijk orthodox islamitisch is. Van hem wil graag een antwoord en ik denk dat hij dat best zelf kan geven zonder dat anderen dat voor hem invullen.
Ik ben benieuwd.
Van Kirmi hoef je niets te verwachten, hooguit dat je gestegen bent op zijn potentieel-hetero- lijstje.
[ Bericht 1% gewijzigd door Elgigante op 28-07-2004 17:50:15 ]
quote:Nee, tot zover heb ik nog geen respectloosheid gezien van jou. Ook geen aanval op mijn geloof. Dus nee.Op woensdag 28 juli 2004 17:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben ik ook een vijand?
quote:Ik vind dat je sociale en respecterende houding te ver doorslaat. In bijna alle gevallen kies je vaak voor de zwakkeren als het om en tegenstelling gaat en dat beperkt je eigen bewegings/meningsvrijheid zeg je zelf.Op woensdag 28 juli 2004 17:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Het grappige is weer dat mij op Fok vaak verweten wordt, een grote moslimvriend te zijn, terwijl moslims dat waarschijnlijk weer niet zo zien. Ik doe alleen niet mee aan het grote islam-bashen omdat ik vind dat mensen hun godsdienst moeten kunnen beoefenen, dat vind ik een belangrijke vrijheid en verworvenheid die heel direct verbonden is aan mijn recht om openlijk homoseksueel te kunnen zijn. Hoeveel elkaar dat ogenschijnlijk ook lijkt te bijten.
Dat lijkt mij gaan goede zaak
Zeker niet als je het opneemt voor een wolf in schaapskleren die jou eerder vandaag dan morgen op de brandstapel ziet (maar pas nadat hij je steun heeft ontvangen).
In figuurlijke offer je je op voor de maatschappij, een nobele, maar niet praktische kijk op het leven.
Ik begrijp het moderatiegedrag in vele van dit soort topics alleen niet. Zijn de regels op Fok een papieren tijger, die zijn oortjes laat hangen naar een ritueel geslacht schaap ?
quote:Of dat je gestenigd wordt met scheldwoorden.Op woensdag 28 juli 2004 17:35 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Meestal laat hij dat over aan de verbaal-sterkeren of de sterkeren in de communicatie,You-are-not-alone-* There-is-only-One-(ilah and Mohammed is His prophet) in dit geval denk ik (of hoe die dan ook heet).
Van Kirmi hoef je niets te verwachten, hooguit dat je gestegen bent op zijn potentieel-hetero- lijstje.
quote:Dus iemand die als niet-moslim gewoon zegt dat Mohammed volgens hem geen profeet was, die is niet respectvol ?Op woensdag 28 juli 2004 17:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[tegen SCH]
Nee, tot zover heb ik nog geen respectloosheid gezien van jou. Ook geen aanval op mijn geloof. Dus nee.
quote:Maar dat is'ie niet met je eens hoor.Zeker niet als je het opneemt voor een wolf in schaapskleren die jou eerder vandaag dan morgen op de brandstapel ziet (maar pas nadat hij je steun heeft ontvangen).
Want van z'n vijanden verwacht'ie exclusief het beste, en van z'n medestanders alleen het slechtste.
En je kan em nu letterlijk overgieten met bewijs over de zwaar homo vijandelijke trekjes die zich in de islam in de praktijk manifesteren,
Niet besteed aan em, hij pareert het met grenzeloos optimisme, "dat het allemaal vanzelf wel goed kom, hoe? Door he-le-maal *niets* te doen, kerel!
", het optimisme wat minder verdwaalde geesten doorgaans naieviteit noemen.quote:Waarom mag je van moslims eigenlijk wel zeggen dat Jezus een homo was met twaalf schandknapen, maar mag je niet zeggen dat Mohammed geen profeet was?Op woensdag 28 juli 2004 17:48 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus iemand die als niet-moslim gewoon zegt dat Mohammed volgens hem geen profeet was, die is niet respectvol ?
Jezus is voor moslims toch ook een profeet, alleen noemen ze hem Isa?!
quote:Waarom dan de Kb-reactie: Blaat-quote?Op woensdag 28 juli 2004 17:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, tot zover heb ik nog geen respectloosheid gezien van jou. Ook geen aanval op mijn geloof. Dus nee.
Ik heb zelden iemand zich binnen een uur vaker zien tegenspreken. De woordvoerder van buitenlandse zaken in Irak staat in je schaduw.
quote:Zo'n iemand zou nog respectvol zijn, maar 'mensen' als jij die hem ziek noemen en wat nog meer niet. Ik weet niet of je het verschil kunt zien, maar ik ga ervan uit van niet.Op woensdag 28 juli 2004 17:48 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus iemand die als niet-moslim gewoon zegt dat Mohammed volgens hem geen profeet was, die is niet respectvol ?
quote:Op woensdag 28 juli 2004 17:52 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Blaat
quote:Maar ik zie moslims juist niet als zwakkeren. Ik zie ze vooral als een gegeven - deze mensen zijn er en er is een groep bij die orthodox is. Ik heb daar inhoudelijk niks mee op maar dat wil niet zeggen dat ze niet mogen bestaan.Op woensdag 28 juli 2004 17:41 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik vind dat je sociale en respecterende houding te ver doorslaat. In bijna alle gevallen kies je vaak voor de zwakkeren als het om en tegenstelling gaat en dat beperkt je eigen bewegings/meningsvrijheid zeg je zelf.
Dat lijkt mij gaan goede zaak
quote:Dat zou best kunnen, dat KB dat is, dat weet ik niet. Ik heb niet het gevoel het voor hem op te nemen, het gaat mij om het principe - hoe gaan we met nieuwe stromingen om.Zeker niet als je het opneemt voor een wolf in schaapskleren die jou eerder vandaag dan morgen op de brandstapel ziet (maar pas nadat hij je steun heeft ontvangen).
I
quote:Ik offer me op? Dat snap ik niet, ook niet in figuurlijke zin. Ik offer niks hoorn figuurlijke offer je je op voor de maatschappij, een nobele, maar niet praktische kijk op het leven.
quote:Ik zou het ook anders doen, maar wij gaan er niet over en ik denk niet dat ik er snel voor gevraagd zal wordenIk begrijp het moderatiegedrag in vele van dit soort topics alleen niet. Zijn de regels op Fok een papieren tijger, die zijn oortjes laat hangen naar een ritueel geslacht schaap ?
quote:KirmizeBeyaz, het is je nu al meerdere keren gevraagd om, wanneer je iemand quote, dat niet te veranderen in 'blaat'. Dat wordt als storend ervaren en is een dooddoener van jewelste.Op woensdag 28 juli 2004 17:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het Westen belegert de moslims van alle kanten, met hun militaire en media wapens. De moslims gedreven in een hoekje roepen vervolgens "wij geloven in God en zullen Hem trouw blijven" en je ziet hoe het westen in angst en gruwel crepeert alsof je hen een doodssteek hebt gebracht. "Ze nemen ons over" roepen ze "europa heeft eind deze eeuw een islamitische meerderheid" schreeuwen ze in waanzin. Jullie hebben alles. Onze landen hebben jullie leeg geroofd. Onze leiders hebben jullie vervangen door corrupte dictators. Onze cultuur is verkracht. En nu willen jullie datgene wat in onze harten huist. En dat is het probleem, want datgene is niet te veroveren dmv kracht en macht. Alleen oprechtheid, rechtvaardigheid en liefde kunnen de harten veroveren. Deze drie dingen mist het egoistische Westen. Alleen aan God behoren onze harten want alleen in Hem vinden we de perfectie van o.a. deze drie eigenschappen. Wanneer we onderdrukt worden verstoppen we het. Wanneer erom gevochten wordt sterven we er voor. Wanneer we vrij zijn uiten we het.
Ik heb al eerder gezegd dat het een user is die ik zoveel mogelijk negeer want, net als met christelijk orthodoxen, is het een eindeloos gebed.
quote:Omdat jij ook altijd op de meest bizarre wijze quote die ik het ook, ik haal alleen niet meneer blaat aan (zoals jij) maar louis van Gaal (naar de situeatie gespitst)..Op woensdag 28 juli 2004 17:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
"Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?"
Wat snap je niet aan mijn vraag....
Eerst zeg je dat je blaat-quotes alleen doet als je vijanden of respectlozen quote.
Vervolgens doe je het bij SCH, deze vraagt: Ben ik je vIJand?
Jij zegt: Nee, hoor, (vooralsnog niet),
waarom dan die blaat, als je SCH quote?
quote:Wat betaalt dat nou, als propagandist van Osama?Op woensdag 28 juli 2004 17:57 schreef There_is_only_One het volgende:
Deze religie is wonderbaarlijk in deze:
Het Westen belegert de moslims van alle kanten, met hun militaire en media wapens. De moslims gedreven in een hoekje roepen vervolgens "wij geloven in God en zullen Hem trouw blijven" en je ziet hoe het westen in angst en gruwel crepeert alsof je hen een doodssteek hebt gebracht. "Ze nemen ons over" roepen ze "europa heeft eind deze eeuw een islamitische meerderheid" schreeuwen ze in waanzin. Jullie hebben alles. Onze landen hebben jullie leeg geroofd. Onze leiders hebben jullie vervangen door corrupte dictators. Onze cultuur is verkracht. En nu willen jullie datgene wat in onze harten huist. En dat is het probleem, want datgene is niet te veroveren dmv kracht en macht. Alleen oprechtheid, rechtvaardigheid en liefde kunnen de harten veroveren. Deze drie dingen mist het egoistische Westen. Alleen aan God behoren onze harten want alleen in Hem vinden we de perfectie van o.a. deze drie eigenschappen. Wanneer we onderdrukt worden verstoppen we het. Wanneer erom gevochten wordt sterven we er voor. Wanneer we vrij zijn uiten we het.
quote:Nou ja, gebeukOp woensdag 28 juli 2004 17:57 schreef SCH het volgende:
Trouwens elgigante, ik vind jouw gebeuk op KB ook niet echt zinvol eigenlijk
Ik heb al eerder gezegd dat het een user is die ik zoveel mogelijk negeer want, net als met christelijk orthodoxen, is het een eindeloos gebed.
Ik haal zijn beweringen met zijn eigen beweringen onderuit, dat mag toch in een discussie?
(misschien heb ik een vreemd soort humor, dat kan)
Als hij blijkbaar niet intelligent genoeg is om het in een forum op argumenten te winnen, moet hij niet van dergelijke provocerende opmerkngen maken.
Als ie dat wel doet kan hij de wind van voren verwachten (in letters).
Volgens mij is hij niet verplicht om hier iets te posten, maar iedere post wordt afgewogen, net als die van mij of die van jou.
Het doel is een levendige discussie en begrip proberen te kweken voor elkaars visies, hoe moeilijk dat ook is af en toe.
Ik heb persoonlijk ook niets met streng-gelovigen, aangezien ik mijn eigen geweten en inzicht meer vertrouw dan iets wat mij nog nooit bewezen is. Bovendien ben ik nergens bang voor, dat scheelt een hoop denk ik om het katholicisme (deels) vaarwel te zeggen.
quote:Hij was toch ook ziek? Anyway, typerend dat je mensen tussen aanhalingstekens schrijft als ze het niet met je eens zijn...Op woensdag 28 juli 2004 17:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zo'n iemand zou nog respectvol zijn, maar 'mensen' als jij die hem ziek noemen en wat nog meer niet.
. Oh wat hebben we toch veel respect voor niet-moslims he, kruisvaarder?quote:Iedereen die jouw geloof verbaal aanvalt of niet respecteert is dus een vijand?Op woensdag 28 juli 2004 17:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, tot zover heb ik nog geen respectloosheid gezien van jou. Ook geen aanval op mijn geloof. Dus nee.
quote:Tjonge. "mensen" zoals mijOp woensdag 28 juli 2004 17:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[Dus iemand die als niet-moslim gewoon zegt dat Mohammed volgens hem geen profeet was, die is niet respectvol ]
Zo'n iemand zou nog respectvol zijn, maar 'mensen' als jij die hem ziek noemen en wat nog meer niet. Ik weet niet of je het verschil kunt zien, maar ik ga ervan uit van niet.
Nou. Voor een valse profeet zijn er immers maar twee mogelijkheden. Het is een leugenaar of hij is geestesziek (gelooft zijn eigen leugens).
Is zeggen dat de valse profeet Mohammed een leugenaar is dan wel respectvol ?
Wil je hier misschien schrijven dat Mohammed volgens jou géén profeet is. Dan kunnen we de uitlatingen van KB dat Mohammed géén profeet noemen volgens hem dan niet respectloos is even uit testen.
(Misschien dat je dan ook nog wil zeggen wat die Mohammed volgens jou wel was)
quote:Misschien wordt het tijd dat je je eens los maakt van die sekte waarin je bent opgegroeid.Op woensdag 28 juli 2004 17:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik heb voor iedere mening respect, zolang deze mening ook van respect naar mij getuigt. Respectloze 'mensen' behandel ik ook respectloos. Het is mijn plicht om de vijanden van mijn geloof te bestrijden, met woorden in dit geval.
quote:Ik dacht dat ik het had over God en niet Osama. Ik heb nergens de naam osama genoemd of zie jij geen verschil tussen G-O-D en O-S-A-M-A? Als je het verschil niet ziet dan ben je blind.Op woensdag 28 juli 2004 18:03 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wat betaalt dat nou, als propagandist van Osama?
quote:Ik wel. Osama bestaat, god niet.Op woensdag 28 juli 2004 18:20 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Ik dacht dat ik het had over God en niet Osama. Ik heb nergens de naam osama genoemd of zie jij geen verschil tussen G-O-D en O-S-A-M-A?
Daarom kunnen wij moslims dit recht niet ontzeggen.
quote:We kunnen wel de instroom van nieuwe moslims tegenhouden, om te voorkomen dat we over 100 jaar hier de sjaria hebben...Op woensdag 28 juli 2004 18:24 schreef kyla het volgende:
Vrijheid van godsdienst is een van de belangrijke verworvenheden van het westen.
Daarom kunnen wij moslims dit recht niet ontzeggen.
.quote:Die gedachtegang is toch echt gelijk aan die van Osama bin Laden hoor.Op woensdag 28 juli 2004 18:20 schreef There_is_only_One het volgende:
Ik dacht dat ik het had over God en niet Osama. Ik heb nergens de naam osama genoemd of zie jij geen verschil tussen G-O-D en O-S-A-M-A? Als je het verschil niet ziet dan ben je blind.
quote:Had je daar vroeger wel democratisch gekozen leiders dan ?Onze leiders hebben jullie vervangen door corrupte dictators.
quote:Op woensdag 28 juli 2004 18:25 schreef Akkersloot het volgende:
Had je daar vroeger wel democratisch gekozen leiders dan ?
..quote:Behalve wanneer je de "profeet" Mohammed met zijn "visioenen" geestesziek noemt.Op woensdag 28 juli 2004 18:24 schreef kyla het volgende:
Vrijheid van godsdienst is een van de belangrijke verworvenheden van het westen.
quote:Ik vraag me af hoevel moslims (liberale daarbij inbegrepen) oprecht verlangen naar het invoeren van de sjaria.Op woensdag 28 juli 2004 18:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
We kunnen wel de instroom van nieuwe moslims tegenhouden, om te voorkomen dat we over 100 jaar hier de sjaria hebben...
quote:Een heel groot deel, zo te zien. Ze houden iig geen rekening met de wensen van normale mensen. In ieder geval komt onze liberale cultuur in gevaar door de instroom van mensen uit achterlijke bergdorpen.Op woensdag 28 juli 2004 18:28 schreef kyla het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoevel moslims (liberale daarbij inbegrepen) oprecht verlangen naar het invoeren van de sjaria.
quote:Op woensdag 28 juli 2004 17:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is hartstikke vrijwillig geweest en dat is het nog steeds.
Hoe kom je daar nou bij? Dat Christenen niet massaal in interneringskampen zijn gezet of vervolgd wegens hun denkbeelden houd niet in dat die secularisatie vrijwillig is gegaan.
quote:Tuurlijk, dat zal het zijn.Je kunt overal je vraagtekens bij zetten. Zeker als de uitkomst je stereotype beeld niet bevestigt.
quote:Ach, tot nu toe bevestigd de realiteit in Nederland en de rest van de wereld alleen maar mijn ideeen. Ik hoop, en dat meen ik van harte, dat ik op een dag mijn woorden moet inslikken. Maar ik zie het helaas nog niet zo snel gebeuren.Je zult ongelijk krijgen, dat weet je ook wel denk ik maar je hebt gewoon een pesthekel aan de islam en dat wil je steeds maar naar voren brengen. Dat maakt wel dat het allemaal langer gaat duren. Als al die anti-islamieten nou een tijdje hun mond houden, dan is het probleem zo opgelost.
quote:Hee weinig.Op woensdag 28 juli 2004 18:28 schreef kyla het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoevel moslims (liberale daarbij inbegrepen) oprecht verlangen naar het invoeren van de sjaria.
quote:Bron?Op woensdag 28 juli 2004 18:34 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Hee weinig.
quote:He heOp woensdag 28 juli 2004 14:37 schreef Spotmatic het volgende:
Niemand hoeft bang te zijn voor de Islam. Immers: de Islam heeft ons alleen maar goeds gebracht. Landen waar de Islam de belangrijkste godsdienst is, staan immers bekend om hun gematigdheid en humanitaire intenties. In dergelijke landen is vrijheid van meningsuiting altijd een groot goed. Ook blaken dergelijke landen van gezondheid: de economie is vaak perfect op orde en het welzijn en het opleidingsniveau van de inwoners staat op een hoog peil. Democratie is een vanzelfsprekendheid. Islamitische wetenschappers hebben net een doorbraak bereikt in het kankeronderzoek en een eenvoudige en goedkope manier gevonden om brandstof te winnen uit zand. De wijze waarop vrouwen in Islamitische landen behandeld worden is een lichtend voorbeeld voor iedereen in de wereld. De Islam is, kort gezegd, het beste wat de wereld ooit overkomen is.
quote:De moslim-propaganda machine werkt waarschijnlijk zo dat kritiek op moslims die de sharia willen invoeren wordt gezien als "oorlog tegen de islam".Op woensdag 28 juli 2004 18:28 schreef kyla het volgende:
Ik vraag me af hoevel moslims (liberale daarbij inbegrepen) oprecht verlangen naar het invoeren van de sjaria.
In elk geval staat in het voor moslims 100 % heilige boek dat van dieven en dievegges de handen moeten worden afgehakt.(5:38).
Kritiek op de islam wordt heel vaak gezien als "bestrijding van de islam".
En wie wil KirimiziBeyaz tegenspreken dat hij géén gewone moslim is.
quote:Die mensen uit achterlijke gebieden hebben kinderen die zich snel ontwikkelen.Op woensdag 28 juli 2004 18:31 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Een heel groot deel, zo te zien. Ze houden iig geen rekening met de wensen van normale mensen. In ieder geval komt onze liberale cultuur in gevaar door de instroom van mensen uit achterlijke bergdorpen.
Ik woon midden tussen de moslims en ik merk dat een gedeelte achterblijft in sociaal economisch opzicht.
Een deel wordt of is fundementalistisch moslim (vaak aardige mensen overig).
Heel veel passen zich aan aan een liberalere levenswijze.
De instroom wordt al beperkt, ik hoor genoeg Marokkanen overigens ook klagen over partners uit het buitenland.
quote:Je vergeet de rest van de "islamofoben". En sinds wanneer zijn wij volgens jou geen klonen meerOp woensdag 28 juli 2004 18:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Volgens mij moet vanavond bij zowel Dora als Akkersloot het plafond opnieuw gewit worden... Natte droom topic voor onze islamfoben, dit topic.....
quote:Oooh, stom mens dat je bent, het duurt natuurlijk heel erg lang voordat de kinderen van iemand uit een achterlijk gebied de tolerantie en het liberalisme vd Nederlandse cultuur evenaart. Zijn we echt zo masochistisch dat we per se moslims moeten toelaten en daarmee ons land voor een ontelbaar aantal jaren schade toebrengen?Op woensdag 28 juli 2004 18:37 schreef kyla het volgende:
Die mensen uit achterlijke gebieden hebben kinderen die zich snel ontwikkelen.
quote:Toch blijft 75% partners importeren. Daar moet een einde aan gemaakt worden, en wel NU.Ik woon midden tussen de moslims en ik merk dat een gedeelte achterblijft in sociaal economisch opzicht.
Een deel wordt of is fundementalistisch moslim (vaak aardige mensen overig).
Heel veel passen zich aan aan een liberalere levenswijze.
De instroom wordt al beperkt, ik hoor genoeg Marokkanen overigens ook klagen over partners uit het buitenland.
quote:Op woensdag 28 juli 2004 18:34 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Kijk eens naar de ontwikkelingen in Iran.
Bron?
quote:"De ontwikkelingen in Iran" moeten zogenaamd bewijzen dat 'heel weinig moslims' de sjaria willen invoeren?Op woensdag 28 juli 2004 18:41 schreef kyla het volgende:
Kijk eens naar de ontwikkelingen in Iran.
quote:Ach man houd toch op met die xenofobe onzin. Het islamitische deel van een europese bevolking is te verwaarlozen. Verder zijn er altijd islamieten in Europa geweest. Europa heeft nou eenmaal, in tegenstelling tot de VS, van oudsher nauwe banden met het midden oosten. Algerijnen wonen al heel lang in Frankrijk wegens de bekende reden.Op woensdag 28 juli 2004 18:31 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Een heel groot deel, zo te zien. Ze houden iig geen rekening met de wensen van normale mensen. In ieder geval komt onze liberale cultuur in gevaar door de instroom van mensen uit achterlijke bergdorpen.
Ook het verhaal dat islamieten zoveel kinderen krijgen is allang achterhaald. Dat de europese bevolkingsgroei zal gaan stagneren en dat moslims een steeds groter aandeel zullen krijgen in de totale bevolkingsgroei is achterhaald en gewoon niet juist. Er komen veel immigranten naar Europa van allerlei pluimage. Ook christelijke negers, hindoeistiche Indiers en Boedhistische Thai. Allemaal leuk en aardig die amerikaanse goeroes maar misschien zouden ze hun huiswerk eens wat beter moeten doen.
quote:Luister, mislukte PIMmeltje, ik riep nergens op tot het doden van westerlingen. Osama deelt ons geloof, niet meer niet minder (en o.a. Hitler, Mao, Pol Pot deelde jullie atheisme).Op woensdag 28 juli 2004 18:25 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Die gedachtegang is toch echt gelijk aan die van Osama bin Laden hoor.
quote:Je bedoelt zo democratisch als toen Bush gekozen werd? Of zo democratisch dat alleen rijken gekozen kunnen worden? Of zo democratisch dat alleen mannen mogen meedoen? Als je dat bedoelt dan nee, niet zo democratisch. De moslims keken toen naar degene die goede karakter eigenschappen hadden zoals, eerlijkheid, vroomheid, oprechtheid, standvastigheid enz., die werden toen door de meerderheid gekozen.Had je daar vroeger wel democratisch gekozen leiders dan ?
[ Bericht 0% gewijzigd door There_is_only_One op 28-07-2004 18:50:10 ]
quote:Jij bent schizofreen, dus jij mag het wel doen. Het maakt namelijk deel uit van je psychiatrische behandeling.Op woensdag 28 juli 2004 18:27 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Behalve wanneer je de "profeet" Mohammed met zijn "visioenen" geestesziek noemt.
quote:Een paar dagen terug nog een rapport over verschenen waaruit bleek dat de secularisatie ook onder moslims huis houdt. Misschien moet je het nieuws eens wat beter volgen en een psychiater opzoeken om je te laten behandelen voor islamafobie.Op woensdag 28 juli 2004 18:34 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Bron?
quote:Net zoals kaalheid geen kapsel is is het atheisme is geen geloof. Er is geen bindende factor tussen atheisten.Op woensdag 28 juli 2004 18:44 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Luister, mislukte PIMmeltje, ik riep nergens op tot het doden van westerlingen. Osama deelt ons geloof niet meer niet minder (en o.a. Hitler, Mao, Pol Pot deelde jullie atheisme).
quote:Elke 4 jaar komen er 160.000 moslims bij. Bovendien planten ze zich nogal snel voort. Ik geloof gemiddeld 1,2 kind meer dan bij de niet-moslims.Op woensdag 28 juli 2004 18:44 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ach man houd toch op met die xenofobe onzin. Het islamitische deel van een europese bevolking is te verwaarlozen. Verder zijn er altijd islamieten in Europa geweest. Europa heeft nou eenmaal, in tegenstelling tot de VS, van oudsher nauwe banden met het midden oosten. Algerijnen wonen al heel lang in Frankrijk wegens de bekende reden.
Ook het verhaal dat islamieten zoveel kinderen krijgen is allang achterhaald. Dat de europese bevolkingsgroei zal gaan stagneren en dat moslims een steeds groter aandeel zullen krijgen in de totale bevolkingsgroei is achterhaald en gewoon niet juist.
quote:Dat kan nu eenmal niet. Ik ken trouwens moslims die het helemaal met je eens zijn.Op woensdag 28 juli 2004 18:41 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Oooh, stom mens dat je bent, het duurt natuurlijk heel erg lang voordat de kinderen van iemand uit een achterlijk gebied de tolerantie en het liberalisme vd Nederlandse cultuur evenaart. Zijn we echt zo masochistisch dat we per se moslims moeten toelaten en daarmee ons land voor een ontelbaar aantal jaren schade toebrengen?
[..]
Er zijn al behoorlijk veel moslims in Nederland, dat weet jij ook.
Europa is geen eiland.
Ik zie dat veel mensen wel degelijk 'onze waarden' overnemen. Zoals vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting.
Toch blijft 75% partners importeren. Daar moet een einde aan gemaakt worden, en wel NU.
quote:Hij is je schizofrene vriendje Allah niet.Op woensdag 28 juli 2004 18:46 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Jij bent schizofreen
quote:Ik ben blij om dat te horen. Jammer dat er zoveel extremistische moslims zijn die het verpesten voor de goede moslims die zich normaal gedragen.Op woensdag 28 juli 2004 18:48 schreef kyla het volgende:
[..]
Dat kan nu eenmal niet. Ik ken trouwens moslims die het helemaal met je eens zijn.
quote:Wat doe je dan nog hier! Snel! Ga neuken!Op woensdag 28 juli 2004 18:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Elke 4 jaar komen er 160.000 moslims bij. Bovendien planten ze zich nogal snel voort. Ik geloof gemiddeld 1,2 kind meer dan bij de niet-moslims.
quote:En waar heb je die geweldige cijfers nou weer vandaan?Op woensdag 28 juli 2004 18:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Elke 4 jaar komen er 160.000 moslims bij. Bovendien planten ze zich nogal snel voort. Ik geloof gemiddeld 1,2 kind meer dan bij de niet-moslims.
Misschien moet je eens ophouden met de cijfers over niet westerse allochtonen en moslims door elkaar te halen.
quote:Met een vOp woensdag 28 juli 2004 18:49 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wat doe je dan nog hier! Snel! Ga neuken!
ouw? .quote:Vrijwel alle niet-westerse personen uit Marokko en Turkije zijn moslim, dus ja, ik stel ze terecht gelijk aan elkaar.Op woensdag 28 juli 2004 18:50 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
En waar heb je die geweldige cijfers nou weer vandaan?
Misschien moet je eens ophouden met de cijfers over niet westerse allochtonen en moslims door elkaar te halen.
quote:Een mening valt niet direct te bewijzen.Op woensdag 28 juli 2004 18:42 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
"De ontwikkelingen in Iran" moeten zogenaamd bewijzen dat 'heel weinig moslims' de sjaria willen invoeren?
Jongeren komen wel degelijk in opstand tegen hun leidersin Iran, ook al ligt het verzet daar op het moment even stil.
quote:Als je een mannetje bent wel ja, anders krijg je geen kinderen.Op woensdag 28 juli 2004 18:50 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Met een v
quote:Ja hallo, roep dan ook niet dat de meeste moslims de sjaria afwijzen, als je het niet eens kunt bewijzen.Op woensdag 28 juli 2004 18:51 schreef kyla het volgende:
[..]
Een mening valt niet direct te bewijzen.
Jongeren komen wel degelijk in opstand tegen hun leidersin Iran, ook al ligt het verzet daar op het moment even stil.
quote:Dan maar geen kinderenOp woensdag 28 juli 2004 18:52 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als je een mannetje bent wel ja, anders krijg je geen kinderen.
.quote:Er wonen hele volksstammen uit Suriname, Nederlande Antillen, Ghana, voormalig Joegoslavie in Nedelrand. Denk je dat dat allemaal moslims zijn?Op woensdag 28 juli 2004 18:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Vrijwel alle niet-westerse personen uit Marokko en Turkije zijn moslim, dus ja, ik stel ze terecht gelijk aan elkaar.
quote:Op woensdag 28 juli 2004 18:50 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Spermadonor worden voor je goede zaak kan ook nog hoor.
Met een v
quote:Die worden dan ook niet tot de Islamitische bevolking gerekend... Nederland telt namelijk wel meer allochtonen dan 1 miljoen.Op woensdag 28 juli 2004 18:53 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Er wonen hele volksstammen uit Suriname, Nederlande Antillen, Ghana, voormalig Joegoslavie in Nedelrand. Denk je dat dat allemaal moslims zijn?
quote:De mensen die tegenwoordig naar Nederland komen, zijn vrijwel allemaal islamitisch. Behalve de Antillianen, ja, maar de groep die uit Turkije, Marokko en dat soort fraaie landen komt is veel groter.Op woensdag 28 juli 2004 18:53 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Er wonen hele volksstammen uit Suriname, Nederlande Antillen, Ghana, voormalig Joegoslavie in Nedelrand. Denk je dat dat allemaal moslims zijn?
quote:Ik heb genoeg moslims gesproken die er niet aan moeten denken.Op woensdag 28 juli 2004 18:52 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja hallo, roep dan ook niet dat de meeste moslims de sjaria afwijzen, als je het niet eens kunt bewijzen.
Heb jij bewijzen voor jouw standpunt?
quote:Ja, ik ook hoor.Op woensdag 28 juli 2004 18:56 schreef kyla het volgende:
[..]
Ik heb genoeg moslims gesproken die er niet aan moeten denken.
quote:Wat is mijn standpunt dan?Heb jij bewijzen voor jouw standpunt?
.quote:Ik vraag me echt serieus af waar jouw moslim frustratie vandaan komt. Het is zelfs zo erg dat je de immigratiecijfers verdraaid om maar aan te kunnen tonen hoe slecht en gevaarlijk de islam wel niet is.Op woensdag 28 juli 2004 18:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
De mensen die tegenwoordig naar Nederland komen, zijn vrijwel allemaal islamitisch. Behalve de Antillianen, ja, maar de groep die uit Turkije, Marokko en dat soort fraaie landen komt is veel groter.
quote:We hebben dus een onderdeel van het probleem ontdekt.Op woensdag 28 juli 2004 18:52 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dan maar geen kinderen
quote:Oh, professor Bernard Lewis zeker ook?Op woensdag 28 juli 2004 18:56 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ik vraag me echt serieus af waar jouw moslim frustratie vandaan komt. Het is zelfs zo erg dat je de immigratiecijfers verdraaid om maar aan te kunnen tonen hoe slecht en gevaarlijk de islam wel niet is.
.quote:Volgens mij mist er toch juist een essentieel onderdeel?Op woensdag 28 juli 2004 18:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
We hebben dus een onderdeel van het probleem ontdekt.
quote:ja ik vraag me ook altijd af waarom mensen zo'n hekel hebben aan antisemitisme, homohaat, lijfstraffen, enzovoorts. Ik vind het gewoon racisme!Op woensdag 28 juli 2004 18:56 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ik vraag me echt serieus af waar jouw moslim frustratie vandaan komt. Het is zelfs zo erg dat je de immigratiecijfers verdraaid om maar aan te kunnen tonen hoe slecht en gevaarlijk de islam wel niet is.
quote:Misschien meer je angst; Dat alle moslims er op uit zijn om hier de sjaria in te voeren.Op woensdag 28 juli 2004 18:56 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, ik ook hoor.
[..]
Wat is mijn standpunt dan?
quote:Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik vraag alleen om bewijs voor jouw standpunt dat het een kleine minderheid vd moslims is.Op woensdag 28 juli 2004 18:59 schreef kyla het volgende:
[..]
Misschien meer je angst; Dat alle moslims er op uit zijn om hier de sjaria in te voeren.
quote:Ik zeg nergens dat jij oproept om mensen te doden. Ik zeg wel dat jouw gedachtengang over wat het westen allemaal voor vernieling in islamitische landen te weeg zou brengen in niets verschilt met de gedachtengang van Osama bin Laden.Op woensdag 28 juli 2004 18:44 schreef There_is_only_One het volgende:
Luister, mislukte PIMmeltje, ik riep nergens op tot het doden van westerlingen. Osama deelt ons geloof, niet meer niet minder (en o.a. Hitler, Mao, Pol Pot deelde jullie atheisme).
Verder was Hitler géén atheist.
quote:Dat je vroomheid en eerlijkheid in één adem noemt. Maar in islamitische landen werd niemand democratisch gekozen. Of je moet de religieuze bendes als normaal beschouwen natuurlijk.Je bedoelt zo democratisch als toen Bush gekozen werd? Of zo democratisch dat alleen rijken gekozen kunnen worden? Of zo democratisch dat alleen mannen mogen meedoen? Als je dat bedoelt dan nee, niet zo democratisch. De moslims keken toen naar degene die goede karakter eigenschappen hadden zoals, eerlijkheid, vroomheid, oprechtheid, standvastigheid enz., die werden toen door de meerderheid gekozen.
quote:Kijk naar de uitslag van de verkiezingen in Belgie waar de AEL nauwelijks steun heeft onder de islamitische bevolking. Kijk naar het verzet in Iran tegen de huidige conservatieve regering. Kijk naar de verkiezingen in Indonesie waar fundamentalisten nou niet bepaald een grote aanhang hebben. Kijk naar het rapport wat een paar dagen terug uit kwam waaruit blijkt dat slechts een zeer klein deel van de islamitische bevolking in Nederland extreme ideeen aanhangt.Op woensdag 28 juli 2004 19:00 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik vraag alleen om bewijs voor jouw standpunt dat het een kleine minderheid vd moslims is.
Maar waarschijnlijk zijn deze berichten je ontgaan omdat ze niet in je straatje passen.
IDurf en beetje vertrouwen te hebben in onze cultuur.
quote:Dat is juist het probleem, Dora is homo.Op woensdag 28 juli 2004 18:49 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wat doe je dan nog hier! Snel! Ga neuken!
voortplanting= 0,0 tenzij ze apen adopteert, zoals die rechtopstaand aap uit israel die het nieuws haalde.quote:De AEL heeft het voor zichzelf verpest.Op woensdag 28 juli 2004 19:04 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Kijk naar de uitslag van de verkiezingen in Belgie waar de AEL nauwelijks steun heeft onder de islamitische bevolking.
quote:Ik weet het niet hoor, maar het zou best kunnen dat een erg groot deel het gewoon eens is met de conservatieve regering.Kijk naar het verzet in Iran tegen de huidige conservatieve regering.
quote:Werd die generaal die op no. 1 kwam dan niet gesteund door de moslimpartij? Voel je vrij om me te corrigeren, ik heb de verkiezingen daar niet gevolgd.Kijk naar de verkiezingen in Indonesie waar fundamentalisten nou niet bepaald een grote aanhang hebben.
quote:Oh, 35 procent is klein?Kijk naar het rapport wat een paar dagen terug uit kwam waaruit blijkt dat slechts een zeer klein deel van de islamitische bevolking in Nederland extreme ideeen aanhangt.
quote:Ach, voortplanting, moordplanting.Op woensdag 28 juli 2004 19:05 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Dat is juist het probleem, Dora is homo.
quote:Nou moet je toch eens met bronnen komen.Op woensdag 28 juli 2004 19:07 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Oh, 35 procent is klein?
quote:En daarna volgde weer een rapport dat het in Duitsland weer net de andere kant op gaat.Op woensdag 28 juli 2004 18:46 schreef dazzle123 het volgende:
Een paar dagen terug nog een rapport over verschenen waaruit bleek dat de secularisatie ook onder moslims huis houdt. Misschien moet je het nieuws eens wat beter volgen en een psychiater opzoeken om je te laten behandelen voor islamafobie.
Feit. 75 % van de Marokkaanse en Turkse jongeren halen hun partner uit het moederland. Als iemand daar op reageert waarom noem je hem dan islamofoob ? Ga zelf naar een psychiator.
Vraag je je eerst maar eens af wat er zo verkeerd is aan islamofoob zijn. Islam is immers een bepaalde politieke doctrine. Iemand die tegen het nazisme is (een anders soortgelijke politieke doctrine) noem je toch ook niet nazismofoob? Of wel ?
Juist de geloofsvrijheid hier maakt dat een deel van de moslims zich herorienteert op hun geloof, nogmaals, vaak zijn dat de slechtste niet.
Het onderdrukken van geloof of geloofsuitingen wakkert hooguit fanatisme aan.
quote:Hetzelfde onderzoek waaruit bleek dat ze minder naar de moskee gaan: De islam moet van 31% van de Turken en 35% van de Marokkanen een rol spelen in de publieke sfeer.Op woensdag 28 juli 2004 19:08 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Nou moet je toch eens met bronnen komen.
Dat vind ik extreem.
quote:Dat zeg ik ook helemaal niet, alleen vind ik dat een islamitisch Nederland geen leefbaar Nederland is.Op woensdag 28 juli 2004 19:09 schreef kyla het volgende:
Dora, ik kan me jouw angsten ook wel indenken, ik deel ze alleen niet.
Juist de geloofsvrijheid hier maakt dat een deel van de moslims zich herorienteert op hun geloof, nogmaals, vaak zijn dat de slechtste niet.
quote:De islam moet niet onderdrukt worden, we moeten voorkomen dat er nog meer moslims binnenkomen.Het onderdrukken van geloof of geloofsuitingen wakkert hooguit fanatisme aan.
quote:Juist. En daarmee kunnen we dus islamofilie verklaren. Zelf vind je Mohammed natuurlijk ook een verachtelijke fascist met zijn boek Mein Koran (neem bijvoorbeeld vers 5:33 "de vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"). Maar "onderdrukking van geloof werd natuurlijk averechts".Op woensdag 28 juli 2004 19:09 schreef kyla het volgende:
Dora, ik kan me jouw angsten ook wel indenken, ik deel ze alleen niet.
Juist de geloofsvrijheid hier maakt dat een deel van de moslims zich herorienteert op hun geloof, nogmaals, vaak zijn dat de slechtste niet.
Het onderdrukken van geloof of geloofsuitingen wakkert hooguit fanatisme aan.
Ook het onderdrukken van anti-fascisme werkt averechts.
quote:Hoe dacht je dit dan te doen?Op woensdag 28 juli 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet, alleen vind ik dat een islamitisch Nederland geen leefbaar Nederland is.
[..]
De islam moet niet onderdrukt worden, we moeten voorkomen dat er nog meer moslims binnenkomen.
quote:Dat is inderdaad ook een verschil. Maar natuurlijk niet volgens het leger der "politiek correcten".Op woensdag 28 juli 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
De islam moet niet onderdrukt worden, we moeten voorkomen dat er nog meer moslims binnenkomen.
quote:?????????????????????????????????????????????????????Op woensdag 28 juli 2004 19:13 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Juist. En daarmee kunnen we dus islamofilie verklaren. Zelf vind je Mohammed natuurlijk ook een verachtelijke fascist met zijn boek Mein Koran (neem bijvoorbeeld vers 5:33 "de vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"). Maar "onderdrukking van geloof werd natuurlijk averechts".
Ook het onderdrukken van anti-fascisme werkt averechts.
quote:Algehele stop op huwelijksmigratie. Asielbeleid stricter voor economische vluchtelingen, ruimhartiger voor politieke.Op woensdag 28 juli 2004 19:14 schreef kyla het volgende:
[..]
Hoe dacht je dit dan te doen?
quote:Jij citeert lukraak koranverzen, hier kan niemand wat mee.Op woensdag 28 juli 2004 19:13 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Juist. En daarmee kunnen we dus islamofilie verklaren. Zelf vind je Mohammed natuurlijk ook een verachtelijke fascist met zijn boek Mein Koran (neem bijvoorbeeld vers 5:33 "de vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"). Maar "onderdrukking van geloof werd natuurlijk averechts".
Ook het onderdrukken van anti-fascisme werkt averechts.
quote:Ik dacht dat jij tegen de Islam was en niet tegen moslims,Op woensdag 28 juli 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
De islam moet niet onderdrukt worden, we moeten voorkomen dat er nog meer moslims binnenkomen.
.quote:Waarom niet? Volgens moslims is dat het word van die dikke allah. Als daarin staat dat alle ongelovigen gedood moeten, hoe kun je de islam dan nog een vreedzaam geloof noemen?Op woensdag 28 juli 2004 19:17 schreef kyla het volgende:
[..]
Jij citeert lukraak koranverzen, hier kan niemand wat mee.
.quote:Ik ben ook niet tegen moslims, alleen tegen de instroom van moslimsOp woensdag 28 juli 2004 19:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij tegen de Islam was en niet tegen moslims,
.quote:Het toelatingsbeleid is al erg strict de laatste jaren. Te strict zelfs voor politieke vluchtelingen.Op woensdag 28 juli 2004 19:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Algehele stop op huwelijksmigratie. Asielbeleid stricter voor economische vluchtelingen, ruimhartiger voor politieke.
Huwelijksmigratie valt niet meer te stoppen dan nu al gebeurt.
quote:Dat is inderdaad een goed teken.Op woensdag 28 juli 2004 19:04 schreef dazzle123 het volgende:
Kijk naar de uitslag van de verkiezingen in Belgie waar de AEL nauwelijks steun heeft onder de islamitische bevolking.
Doch niet alle moslims daar hebben stemrecht. En verder heb je in Belgie ook een veel hogere kiesdeler. Namelijk van 5 %. Stemmen op een partij waarvan de enqueteurs zeggen dat ze de kiesdeler niet halen is dus weinig zinvol
quote:Toch waren er te veel mensen die er voor gestemd hebben..
Kijk naar het verzet in Iran tegen de huidige conservatieve regering
quote:Dan begrijp ik nog steeds niet dat er zoveel sympathie is voor de bomaanslagen in Irak.. Kijk naar de verkiezingen in Indonesie waar fundamentalisten nou niet bepaald een grote aanhang hebben.
quote:Net als Dora vind ik van niet.Kijk naar het rapport wat een paar dagen terug uit kwam waaruit blijkt dat slechts een zeer klein deel van de islamitische bevolking in Nederland extreme ideeen aanhangt.
Verder vind ik dat de steun aan het "verzet" in Irak bewijst dat er wereldwijd veel extremistische moslims (én extremistische islamofielen) zijn.
quote:Ik ben het met je eens dat politieke vluchtelingen moeten worden toegelaten. Een Servische vriend van mij werd zelfs het land uitgezet...Op woensdag 28 juli 2004 19:20 schreef kyla het volgende:
[..]
Het toelatingsbeleid is al erg strict de laatste jaren. Te strict zelfs voor politieke vluchtelingen.
quote:Waarom valt dat niet meer te stoppen?Huwelijksmigratie valt niet meer te stoppen dan nu al gebeurt.
quote:Als het om liefde zou gaan, kan je je natuurlijk met je liefde natuurlijk ook vestigen in Marokko of TurkijeOp woensdag 28 juli 2004 19:20 schreef kyla het volgende:
Huwelijksmigratie valt niet meer te stoppen dan nu al gebeurt.
quote:Luister eens naar en moslim zelf, (en niet naar een fanaat als Bin Laden).Op woensdag 28 juli 2004 19:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom niet? Volgens moslims is dat het word van die dikke allah. Als daarin staat dat alle ongelovigen gedood moeten, hoe kun je de islam dan nog een vreedzaam geloof noemen?
Ik ben geen moslim en ga dus niet de koran verdedigen hier.
Ik merk wel dat ik vreedzaam met de meeste moslims samenleven kan.
quote:Nou je moet zo'n gesch(r)ift maar goddelijk noemen.Op woensdag 28 juli 2004 19:17 schreef kyla het volgende:
Jij citeert lukraak koranverzen, hier kan niemand wat mee.
quote:Ja, dat merk ik ook wel. Maar die 20-40 procent rotte appels veroorzaakt zoveel problemen, dat ik liever niet nog meer moslims heb hier.Op woensdag 28 juli 2004 19:25 schreef kyla het volgende:
[..]
Ik merk wel dat ik vreedzaam met de meeste moslims samenleven kan.
quote:Ik ook.Op woensdag 28 juli 2004 19:25 schreef kyla het volgende:
Ik merk wel dat ik vreedzaam met de meeste moslims samenleven kan.
Maar noem die "profeet" eens een leugenaar of geestesziek. ]
Zeg eens dat hun koran ook maar mensenwerk is. Zoals ze dat van de bijbel en de thora zelf ook zeggen. (KirzimiziBeyaz: "Wij erkennen christenen en joden met hun bijbel en thora". Twee posts later "christenen en joden hebben in de bijbel en de thora geknoeid waardoor de bijbel en de thora mensenwerk is")
quote:Nee - en daar is dan ook geen sprake van gelukkig.Op woensdag 28 juli 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet, alleen vind ik dat een islamitisch Nederland geen leefbaar Nederland is.
quote:Wie zijn volgens jou die rotte appels.? De min of meer fundamentalistische gelovigen of de jongens die tussen het wal en schip zijn gevallen?Op woensdag 28 juli 2004 19:27 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, dat merk ik ook wel. Maar die 20-40 procent rotte appels veroorzaakt zoveel problemen, dat ik liever niet nog meer moslims heb hier.
quote:Je erkent dat een islamitisch Nederland geen leefbaar Nederland is?Op woensdag 28 juli 2004 19:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee
quote:Beide.Op woensdag 28 juli 2004 19:30 schreef kyla het volgende:
[..]
Wie zijn volgens jou die rotte appels.? De min of meer fundamentalistische gelovigen of de jongens die tussen het wal en schip zijn gevallen?
quote:Maar dat mag hij toch vinden. Gelovigen hebben er een handje van om creatief met hun geloof om te gaan, anders is het ook niet vol te houden. Ik ga nooit discussies aan op godsdienstinhoudelijke gronden. Als gelovigen vinden dat homoseksualiteit niet mag van hun geloof - mij een zorg. Als ze me een strobreed in de weg leggen, dan hebben we een probleem. Dat geldt ook voor mensen die dat om niet-godsdienstige redenen vinden.Op woensdag 28 juli 2004 19:29 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik ook.
Maar noem die "profeet" eens een leugenaar of geestesziek. ]
Zeg eens dat hun koran ook maar mensenwerk is. Zoals ze dat van de bijbel en de thora zelf ook zeggen. (KirzimiziBeyaz: "Wij erkennen christenen en joden met hun bijbel en thora". Twee posts later "christenen en joden hebben in de bijbel en de thora geknoeid waardoor de bijbel en de thora mensenwerk is")
Ik zie trouwens niet in waarom je Mohammed een leugenaar zou noemen. Voor mij is God iemand die bestaat in de verbeelding van anderen, voor hen bestaat hij echt en soms hebben ze daar erg veel aan.
quote:Ik heb er nooit problemen mee. Geloof valt per definiitie buiten bewijs.Op woensdag 28 juli 2004 19:29 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik ook.
Maar noem die "profeet" eens een leugenaar of geestesziek. ]
Zeg eens dat hun koran ook maar mensenwerk is. Zoals ze dat van de bijbel en de thora zelf ook zeggen. (KirzimiziBeyaz: "Wij erkennen christenen en joden met hun bijbel en thora". Twee posts later "christenen en joden hebben in de bijbel en de thora geknoeid waardoor de bijbel en de thora mensenwerk is")
quote:Nee, net zo min als een christelijk Nederland op basis van een dominante stroming waarbij er geen scheiding tussen kerk en staat is. Het heeft niet mijn voorkeur. Maar er is ook geen sprake van.Op woensdag 28 juli 2004 19:30 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Je erkent dat een islamitisch Nederland geen leefbaar Nederland is?
quote:Nee? En eind deze eeuw dan?Op woensdag 28 juli 2004 19:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, net zo min als een christelijk Nederland op basis van een dominante stroming waarbij er geen scheiding tussen kerk en staat is. Het heeft niet mijn voorkeur. Maar er is ook geen sprake van.
.quote:Dan ook niet, niet op orthodoxe basis. De secularisatie onder moslims is groot en zal alleen maar groeien. Daar hoef je geen vermaard godsdienstsocioloog voor te zijn. Behalve als jouw Dora-achtige stroming (moslims bashen en als het grootste kwaad voorspiegelen en zorgen dat ze wel in een slachtofferrol moeten gaan zitten) erg gaat groeien, kan het nog mis gaan.Op woensdag 28 juli 2004 19:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee? En eind deze eeuw dan?
quote:Ik ben bang dat juist de jongeren die buiten de Nederlandse samenleving vallen uiteindelijk het grootste probleem zijn. Juist zij zouden in principe vatbaar kunnen zijn voor echt extremistische meningen.Op woensdag 28 juli 2004 19:30 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Beide.
quote:Vertrouw er maar niet op.Op woensdag 28 juli 2004 19:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan ook niet, niet op orthodoxe basis. De secularisatie onder moslims is groot en zal alleen maar groeien.
quote:SCH meent blijkbaar dat het herhaaldelijk roepen van zijn stelling de werkelijkheid positief zal beinvloeden.Op woensdag 28 juli 2004 19:39 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Vertrouw er maar niet op.
quote:Het is niet mijn stelling, het is een aantoonbare en gesignaleerde tendens. Feiten dus.Op woensdag 28 juli 2004 19:42 schreef Sovereign het volgende:
[..]
SCH meent blijkbaar dat het herhaaldelijk roepen van zijn stelling de werkelijkheid positief zal beinvloeden.
quote:Remedies tegen angstvisioenen zijn al gegevenOp woensdag 28 juli 2004 19:37 schreef kyla het volgende:
[..]
Ik ben bang dat juist de jongeren die buiten de Nederlandse samenleving vallen uiteindelijk het grootste probleem zijn. Juist zij zouden in principe vatbaar kunnen zijn voor echt extremistische meningen.
- Verrichting van gedegen sociaal-wetenschappelijk onderzoek.
- Signalering van demografische trends.
- Realisering van een inlandige imamopleiding opdat ook deze godsdienstleraren aansluiting blijven vinden bij de maatschappij die hen voedt.
Sociaal wetenschappelijkonderzoek constateert reeds dat r sprake is van geloofsafval al wordt dit anders benoemd. In naam blijft de belijder moslim, in de praktijk bezoekt ddeze niet of nauwelijks de moskee. Dit wordt hemniet aangerekend omdat deze zich niet uit laat schrijven en dus niet als afvallige bekend wordt.Een handig compromis.
Signalering van demografich trends leidt tot de beredeneerde noodzaak van spreiding van nieuwkomers ongeacht hun geloofsovertuiging.
Ik heb begrepen dat er in Nederland al opleidingen tot islamleraar bestaan...
quote:Nee. Gelovigen hebben er een handje van creatief dat er uit te halen en te verdraaien wat in hun straatje past. Dat is heel wat anders dan "creatief met hun geloof om te gaan. Anders is het ook niet vol te houden". Vol te houden voor hen zelf. Voor hen zelf dus. Waarom ondervinden derden er dan zoveel last van.Op woensdag 28 juli 2004 19:32 schreef SCH het volgende:
Maar dat mag hij toch vinden. Gelovigen hebben er een handje van om creatief met hun geloof om te gaan, anders is het ook niet vol te houden.
quote:Godsdienst is politiek. Je gaat dus nooit geen discussies aan op politieke grondenIk ga nooit discussies aan op godsdienstinhoudelijke gronden.
Doe het eens een keer wel. Dan weet je hoe verdraagzaam veel moslims zijn.
quote:Het gedachtengoed van die "profeet" heeft zoveel impact op onze samenleving dat elk weldenkend mens er iets over moet zeggen. Test de verdraagzaamheid van de islam eens en noem die "profeet" eens een leugenaar of geestesziek.Ik zie trouwens niet in waarom je Mohammed een leugenaar zou noemen. Voor mij is God iemand die bestaat in de verbeelding van anderen, voor hen bestaat hij echt en soms hebben ze daar erg veel aan.
Waren er maar meer mensen niet gelovig.
quote:Dat is een interessante vraag. Welke last ondervind jij van het geloof van anderen?Op woensdag 28 juli 2004 19:50 schreef Akkersloot het volgende:
Waarom ondervinden derden er dan zoveel last van.
quote:Ik ga geen discussie aan over het geloof, dat is voor mensen persoonlijk. Ik ga geen discussie aan op basis van teksten uit de bijbel of de koran. Wel als het maatschappelijk werd. Over het politieke spreken van de kerk en dergelijke.Godsdienst is politiek. Je gaat dus nooit geen discussies aan op politieke gronden
Doe het eens een keer wel. Dan weet je hoe verdraagzaam veel moslims zijn.
quote:Ik vind die profeet helemaal niet geestesziek. Die profeet zegt mij niks, ik constateer slechts dat hij voor anderen van belang is.Het gedachtengoed van die "profeet" heeft zoveel impact op onze samenleving dat elk weldenkend mens er iets over moet zeggen. Test de verdraagzaamheid van de islam eens en noem die "profeet" eens een leugenaar of geestesziek.
quote:Geloof jij in profeten?Op woensdag 28 juli 2004 19:53 schreef SCH het volgende:
Ik vind die profeet helemaal niet geestesziek.
quote:Maar als je complete visioenen ziet ben je dus gewoon geestesziek.Op woensdag 28 juli 2004 19:32 schreef SCH het volgende:
Voor mij is God iemand die bestaat in de verbeelding van anderen, voor hen bestaat hij echt en soms hebben ze daar erg veel aan.
Waarom lul je zo uit het hoekje van de islamofielen en moslims en zeg je vervolgens "ik ken geen moslims die niet verdraagzaam zijn hoor".
quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:53 schreef SCH het volgende:
Ik vind die profeet helemaal niet geestesziek
quote:Nee, daarom juist.Op woensdag 28 juli 2004 19:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Geloof jij in profeten?
quote:Je praat al net zo raar als gelovigen.Op woensdag 28 juli 2004 19:54 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Maar als je complete visioenen ziet ben je dus gewoon geestesziek.
Waarom lul je zo uit het hoekje van de islamofielen en moslims en zeg je vervolgens "ik ken geen moslims die niet verdraagzaam zijn hoor".
quote:Waarom noem je die Mohammed dan profeet zonder aanhanlingstekens?Op woensdag 28 juli 2004 19:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, daarom juist.
quote:Om dat de islam gewoon een politiek systeem is. Dat jij dat nou niet wil zien is toch echt jouw probleem.Op woensdag 28 juli 2004 19:53 schreef SCH het volgende:
[waarom hebben derden er last van]
Dat is een interessante vraag. Welke last ondervind jij van het geloof van anderen?
Geloof is geloof. Maar politiek is politiek. En aangezien islam politiek is, is islam politiek.
Omdat het politiek gezien in jouw straatje past, ben jij vóór islam.
quote:Hij is toch een profeet? Moet ik bij Wicki de Viking ook steeds viking tussen aanhalingstekens zetten, of Tita "Tovenaar" - kom op zeg, blijf even bij je leest. Voor veel moslims is die man een profeet, net zoals Jezus voor veel christenen de verlosser is.Op woensdag 28 juli 2004 19:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom noem je die Mohammed dan profeet zonder aanhanlingstekens?
quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij is toch een profeet?
.profeet (de ~ (m.), -feten)
1 iem. die een boodschap die hij van een godheid vernomen heeft, in het openbaar verkondigt
2 helderziende
Nou nee, niet echt. Ik geloof niet dat die pedofiel een boodschap ve godheid had. Daarom schrijf ik profeet tussen aanhalingstekens.
quote:Je begint echt door te draven. Wat is dat: voor de islam zijn????????????Op woensdag 28 juli 2004 19:58 schreef Akkersloot het volgende:
Omdat het politiek gezien in jouw straatje past, ben jij vóór islam.
De islam is er gewoon. Ik ben er niet voor of tegen, ik constateer dat het er is en vindt dat mensen moeten geloven wat ze willen geloven. Dat ze bidden tot een God en in een boek lezen en bepaalde dingen wel of niet eten, ik vind het allemaal best.
Als ze op basis van dat geloof bepaalde maatschappelijke en politieke uitspraken gaan doen, dan wordt het inderdaad pas interessant. En dan ga ik bedenken wat ik daarvan vind.
Ben jij tegen de islam dan?
quote:Nee. Je hoeft Wickie de Viking niet tussen aanhalingstekens te zetten. Want iedereen weet dat dat een fictief persoon is. Dat is dus geen argument om "profeet" niet tussen aanhalingstekens te zetten.Op woensdag 28 juli 2004 19:59 schreef SCH het volgende:
Hij is toch een profeet? Moet ik bij Wicki de Viking ook steeds viking tussen aanhalingstekens zetten, of Tita "Tovenaar" - kom op zeg, blijf even bij je leest. Voor veel moslims is die man een profeet, net zoals Jezus voor veel christenen de verlosser is.
En. Als we het over de christelijke doctrine hebben zetten we, als niet christenen, "verlosser" natuurlijk ook tussen aanhalingstekens.
Ja. SCH doet zich voor als een niet-frevente islam aanhanger. Maar is zelfs te beroerd om "profeet" tussen aanhalingstekens te zetten.
(sorry deze conclusie trek ik al. Het is voorbarig. Maar deze topic zit bijna vol. Vandaar
)quote:Op zich goede ontwikkelingen.Op woensdag 28 juli 2004 19:47 schreef Omara het volgende:
[..]
Remedies tegen angstvisioenen zijn al gegeven
- Verrichting van gedegen sociaal-wetenschappelijk onderzoek.
- Signalering van demografische trends.
- Realisering van een inlandige imamopleiding opdat ook deze godsdienstleraren aansluiting blijven vinden bij de maatschappij die hen voedt.
Sociaal wetenschappelijkonderzoek constateert reeds dat r sprake is van geloofsafval al wordt dit anders benoemd. In naam blijft de belijder moslim, in de praktijk bezoekt ddeze niet of nauwelijks de moskee. Dit wordt hemniet aangerekend omdat deze zich niet uit laat schrijven en dus niet als afvallige bekend wordt.Een handig compromis.
Signalering van demografich trends leidt tot de beredeneerde noodzaak van spreiding van nieuwkomers ongeacht hun geloofsovertuiging.
Ik heb begrepen dat er in Nederland al opleidingen tot islamleraar bestaan...
Een deel van de islamofobie valt volgens mij ook te verklaren aan de te snelle vestiging ineens van veel nieuwe migranten in bepaalde stadswijken.
Er is te lang te weinig aandacht hieraan besteed.
Tegenwoordig slaat de politiek (en de politieke mening van velen) juist weer door naar de andere kant.
Integratie heeft tijd nodig.
quote:De koran staat vol met maatschappelijke en politieke uitspraken. Wat er met "ongelovigen" moet gebeuren zie ik althans als maatschappelijk/ politiek.Op woensdag 28 juli 2004 20:02 schreef SCH het volgende:
Als ze op basis van dat geloof bepaalde maatschappelijke en politieke uitspraken gaan doen, dan wordt het inderdaad pas interessant. En dan ga ik bedenken wat ik daarvan vind.
quote:Mag dat niet dan. Islam is immers gewoon politiek. Ik ben tegen nazisme en islam.Ben jij tegen de islam dan?
quote:In de dom-mee-lul volksmond een godsdienststichter of sekteleiderOp woensdag 28 juli 2004 20:01 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
profeet (de ~ (m.), -feten)
1 iem. die een boodschap die hij van een godheid vernomen heeft, in het openbaar verkondigt
2 helderziende