VEENENDAAL (ANP) - Zo'n honderd gemeenten in Nederland weren ambtenaren die gewetensbezwaren hebben tegen het sluiten van een huwelijk tussen homo's. Dat blijkt uit een woensdag gepresenteerd onderzoek van de Reformatorisch Maatschappelijke Unie (RMU).
RMU, die alle 504 gemeenten heeft aangeschreven, kreeg van bijna driehonderd gemeenten (58 procent) een reactie. Ruim eenderde daarvan geeft aan dat ze geen ambtenaren van de burgerlijke stand meer benoemen die gewetensbezwaren hebben tegen de openstelling van het huwelijk voor partners van hetzelfde geslacht. Zij verplichten nieuwe ambtenaren dus een dergelijk huwelijk te sluiten, zo concludeert RMU.
Voldoende ambtenaren
Eveneens eenderde van de gemeenten liet weten dat benoeming van ambtenaren met bezwaren nog wel mogelijk is, maar op voorwaarde dat er voldoende ambtenaren zijn die een homohuwelijk willen sluiten.
RMU betreurt de uitkomst van het onderzoek. Volgens waarnemend directeur C. Baggerman is er uit af te leiden dat er een toenemende intolerantie ten opzichte van ambtenaren met gewetensbezwaren is. Hij verwacht dat als alle gemeenten hebben gereageerd, tweehonderd van de 504 gemeenten ambtenaren met bezwaren zullen weren.
Sinds 1 april dit jaar kunnen homoparen in ons land in het huwelijk treden. Eerder dit jaar weigerde een trouwambtenaar in Leeuwarden twee homostellen in de echt te verbinden. Haar contract werd niet verlengd. Voormalig staatssecretaris van Justitie Cohen, die de openstelling van het burgelijk huwelijk door de Staten-Generaal sleepte, stelde vorig jaar dat ambtenaren met gewetensbezwaren zich moesten kunnen laten vervangen.
bron:ANP
------------------------------------------------------------
Is het niet een beetje vreemd te stellen dat de uitkomst betreurend is omdat eruit af te leiden is dat er een toenemende intolerantie is tov ambtenaren met gewetensbezwaren? (gezien hetgeen waar deze ambtenaren bezwaar tegen hebben)
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 22-08-2001 20:06]
quote:Gewetensbezwaren zijn het gedoogbeleid voor de gelovigen.
Op woensdag 22 augustus 2001 19:50 schreef Cosma-Shiva het volgende:Is het niet een beetje vreemd te stellen dat de uitkomst betreurend is omdat eruit af te leiden is dat er een toenemende intolerantie is tov ambtenaren met gewetensbezwaren? (gezien hetgeen waar deze ambtenaren bezwaar tegen hebben)
Niet gelovige diensweigeraars maakten daar handig gebruik van ten tijde van de dienstplicht.
quote:Je kunt ook gewetensbezwaren hebben zonder te geloven!
Op woensdag 22 augustus 2001 20:02 schreef R@b het volgende:[..]
Gewetensbezwaren zijn het gedoogbeleid voor de gelovigen.
Niet gelovige diensweigeraars maakten daar handig gebruik van ten tijde van de dienstplicht.
Ik ben tegen oorlog voeren en zou dus ook niet in het leger gaan.
[Dit bericht is gewijzigd door Dubbelzuurrr op 22-08-2001 20:28]
Nou ja, over een x aantal jaren is het cirkeltje weer rond en zijn weer anderen de pineut.
quote:Moeten die religeuze minderheden maar toleranter worden.
Op woensdag 22 augustus 2001 21:08 schreef links234 het volgende:
Er is in Nederland een minder tolerante houding aan het ontstaan tegen religieuze minderheden.
quote:Om van religieuze meerderheden nog maar te zwijgen...
Op woensdag 22 augustus 2001 21:15 schreef R@b het volgende:Moeten die religeuze minderheden maar toleranter worden.
quote:Waarom? Van de meesten heb je nauwelijks last, behalve af en toe iemand die je wilt bekeren of zo, nou boeiuh.
Op woensdag 22 augustus 2001 21:15 schreef R@b het volgende:[..]
Moeten die religeuze minderheden maar toleranter worden.
Ambtenaren hebben gewetensbezwaren bij het in de echt verbinden van mensen jegens wie de afgelopen decennia te weinig tolerantie is getoond, met als resultaat dat degenen die vinden dat er te weinig tolerantie is getoond t.o.v. deze mensen intolerantie gaan vertonen jegens degenen die geen tolerantie vertonen jegens de mensen die de tolerantie wel verdienen...
ASJEBLIEFT HE... Dit mag je toch met recht een klucht noemen of niet?
Als iedereen nu es gewoon zou doen wat ie hoort te doen [in dit geval mensen in de echt verbinden als je daarvoor betaald wordt], dan zou men niet te pas en te onpas hoeven schermen met principes en scrupules die uiterst selectief en nodeloos worden aangehaald...
quote:Er zijn in Nederland geen religeuze meerderheden op het totaal van de bevolking.
Op woensdag 22 augustus 2001 21:40 schreef Treinhomo het volgende:[..]
Om van religieuze meerderheden nog maar te zwijgen...
Niet voor niets klaagde het CDA onlangs al over een afname van de tolerantie tov de godsdienst.
En ook de islam in Nederland wijst haar volgelingen er regelmatig op dat Nederland een ontkerkelijkt land is, waardoor voor hun doodnormale zaken, hier met een muur van argwaan, kritiek en onbegrip worden bekeken. (en uiteraard omgekeerd: Zaken die voor hun vanzelfsprekend verwerpelijk zijn, hier gewoon normaal gevonden worden)
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 22:46 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Tsja, bij dit bericht vraag ik me echt af: Waar hebben we het nou nog in godsnaam over?Ambtenaren hebben gewetensbezwaren bij het in de echt verbinden van mensen jegens wie de afgelopen decennia te weinig tolerantie is getoond, met als resultaat dat degenen die vinden dat er te weinig tolerantie is getoond t.o.v. deze mensen intolerantie gaan vertonen jegens degenen die geen tolerantie vertonen jegens de mensen die de tolerantie wel verdienen...
ASJEBLIEFT HE... Dit mag je toch met recht een klucht noemen of niet?
quote:Bedoel je nou dat je dat raar vind omdat die ambtenaren zelf intolerant zijn tov homoseksuele paren?
Op woensdag 22 augustus 2001 19:50 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Is het niet een beetje vreemd te stellen dat de uitkomst betreurend is omdat eruit af te leiden is dat er een toenemende intolerantie is tov ambtenaren met gewetensbezwaren? (gezien hetgeen waar deze ambtenaren bezwaar tegen hebben)
Als je het sec bekijkt vind ik dat hypocriet. Intolerantie tegen homo's wordt niet geaccepteerd door een grote groep van de Nederlandse bevolking maar intolerantie tegen ambtenaren die geen huwelijken willen sluiten juist omdat ze zich intolerant opstellen is wel juist?
Selectieve intolerantie heet dat, lijkt me erg raar.
Ik vind dat ieder mens bezwaren mag hebben tegen zaken die hem of haar worden opgedrongen maar waar hij of zij niet achter kan staan, uit wat voor oogpunt dan ook, terwijl ik het persoonlijk helemaal niet eens hoef te zijn met hun bezwaren. Lekker paradoxaal dus 
quote:Nogal hè
Op woensdag 22 augustus 2001 22:46 schreef Dubbelzuurrr het volgende:ASJEBLIEFT HE... Dit mag je toch met recht een klucht noemen of niet?
quote:Wat ik bedoel heeft Dubbelzuurrr heel mooi neergeschreven, en heb ik in mijn vorige post gequote.
Op donderdag 23 augustus 2001 00:15 schreef ElizabethR het volgende:[..]
Bedoel je nou dat je dat raar vind omdat die ambtenaren zelf intolerant zijn tov homoseksuele paren?
Als je het sec bekijkt vind ik dat hypocriet. Intolerantie tegen homo's wordt niet geaccepteerd door een grote groep van de Nederlandse bevolking maar intolerantie tegen ambtenaren die geen huwelijken willen sluiten juist omdat ze zich intolerant opstellen is wel juist?
Selectieve intolerantie heet dat, lijkt me erg raar.
Ik vind dat ieder mens bezwaren mag hebben tegen zaken die hem of haar worden opgedrongen maar waar hij of zij niet achter kan staan, uit wat voor oogpunt dan ook, terwijl ik het persoonlijk helemaal niet eens hoef te zijn met hun bezwaren. Lekker paradoxaal dus
(tuurlijk mogen mensen vanwege geloofsovertuiging bepaalde bezwaren hebben, ze hebben immers geen bezwaren tegen de mensen in kwestie wie weet zijn het zelfs wel goede vrienden, wettelijk gezien hebben zij echter wel de plicht...etc., ik vond het alleen zo'n warboer worden, vandaar)
quote:Maar goed dat er weinig mensen in Nederland zijn die The Church of The Creator aanhangen dan. Anders had jij nu een behoorlijk probleem schat ik zo.............
Op donderdag 23 augustus 2001 00:21 schreef Cosma-Shiva het volgende:
(tuurlijk mogen mensen vanwege geloofsovertuiging bepaalde bezwaren hebben,
Moeten we het straks ook maar tolereren soms, dat een moslim-ambtenaar van de burgelijke stand, een huwelijk tussen twee mensen met verschillend geloof weigert?
Vroeger was de RK kerk ook erg tegen huwelijken met verschillend geloof. "Twee geloven op een kussen, daar ligt de duivel tussen."
Maar toch werden die door Katholieke ambtenaren wel gesloten.
Dat een kerk geen homo's trouwt, kan ik me voorstellen, maar een ambtenaar van de burgelijke stand, mag dit m.i. niet weigeren.
quote:Dit betwijfel ik.
Op donderdag 23 augustus 2001 00:15 schreef ElizabethR het volgende:
Intolerantie tegen homo's wordt niet geaccepteerd door een grote groep van de Nederlandse bevolking
Er zijn ook andere beroepen die geloofsgewetensbezwaren met zich mee kunnnen brengen of om andere redenen bepaalde mensen niet aanspreken (onregematige werktijden, zwaar lichamelijk werk etc). Dan neem je die baan toch niet?!
En aan elke baan zitten leuke en minder leuke kanten, ik zou zeggen 'live with it or quit!'
quote:Het moge duidelijk zijn dat mijn antwoord betrekking had op deze kwestie.
Op donderdag 23 augustus 2001 03:25 schreef R@b het volgende:[..]
Maar goed dat er weinig mensen in Nederland zijn die The Church of The Creator aanhangen dan. Anders had jij nu een behoorlijk probleem schat ik zo............. [afbeelding]
Wellicht had ik daarom beter kunnen zeggen "natuurlijk mogen deze mensen vanwege... etc.", maar aangezien ik daarna duidelijk aangeef dat het mij om deze mensen gaat door te stellen "wellicht zijn ze wel goed bevriend" etc., dacht ik dat dat wel duidelijk was.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 23-08-2001 14:49]
quote:En wie bepaalt dan welke mensen er wel gewetensbezwaren mogen hebben en welke niet??
Op donderdag 23 augustus 2001 14:45 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Het moge duidelijk zijn dat mijn antwoord betrekking had op deze kwestie.
Wellicht had ik daarom beter kunnen zeggen "natuurlijk mogen deze mensen vanwege... etc., maar aangezien ik daarna duidelijk aangeef dat het mij om deze mensen gaat door te stellen "wellicht zijn ze wel goed bevriend" etc., dacht ik dat dat wel duidelijk was.
quote:Daar hebben we al een heel topic over gehad, ik ben van mening dat deze mensen wel gewetensbezwaren mogen hebben, ernaar handelen is een andere kwestie.
Op donderdag 23 augustus 2001 14:50 schreef R@b het volgende:[..]
En wie bepaalt dan welke mensen er wel gewetensbezwaren mogen hebben en welke niet??
Je kunt niemand verbieden bepaalde gevoelens danwel gewetensbezwaren te hebben, maar het handelen nav deze gevoelens danwel gewetensbezwaren kan in bepaalde gevallen zeer discutabel zijn.
Ik vind dat men iemand die al lang ambtenaar van de burgelijke stand is, en die nu opeens tegen zijn geweten in homohuwelijken moet sluiten, omdat besloten is dat dat toegestaan moet worden, een alternatief moet bieden. Zij konden niet voorzien dat dit zou gebeuren, hebben hier geen rekening mee gehouden dus worden nu van de een op de andere dag gedwongen dingen te doen die tegen hun geweten indruisen. Je kan het met hun standpunten oneens zijn, maar je kan iemand niet dwingen. Ook is gewetensbezwaren hebben niet hetzelfde als faliekant tegen zijn, het enige wat ze zeggen is dat ze *zelf* geen homo's willen huwen. Geef de weigeraars dus niet zomaar ontslag maar geef ze een kans op een anderssoortige betrekking, of, beter nog, regel het gewoon met de andere ambtenaren. Degenen die er geen bezwaar tegen hebben kunnen dan de homohuwelijken overnemen, en ze kunnen hun baan houden. Bijvoorbeeld. Er zijn zat oplossingen behalve ontslag.
Aan de andere kant, als je nu pas gaat werken als ambtenaar, mag je je niet meer beroepen op gewetensbezwaren om geen homo's te hoeven huwen vind ik. Als je geen homo's wil trouwen moet je gewoon die baan niet nemen! Je kan ook niet solliciteren bij de slager, en dan eisen dat je geen lever hoeft te verkopen omdat je daar allergisch voor bent ofzo. Dan moet je geen slager worden, je weet van te voren dat dat part of the job is, jammer maar helaas.
Iets anders is als je jarenlang al slager bent die nooit lever heeft verkocht, en van de een op de andere dag besluit men dat je nu toch wel lever moet gaan verkopen. Dan is het niet eerlijk als je daarom ontslagen zou worden.
quote:Eens, die heeft iedereen ook in zeker mate...
Op donderdag 23 augustus 2001 16:34 schreef Schorpioen het volgende:
Iedereen mag gewetensbezwaren hebben.
quote:Dat ben je dus wel, dat staat zo in hun arbeidscontract. Dat is hun werk. Het uitvoeren van de wetten van de Nederlandse staat, punt. Als jij ergens in het bedrijfsleven komt met gewetensbezwaren en een klus niet uitvoert is dat werkweigering en kun je op die grond ontslagen worden. Je tekent met je volle verstand een contract (zo niet, dan kun je het nietig laten verklaren, maar dan ben je alsnog je baan kwijt), dan moet je ook werken naar dat contract, of de consequenties ondergaan. Of vind je dat contracten maar hun waarde moeten verliezen? Lijkt me geen goede zaak.
Je bent niet verplicht om alles maar te doen, omdat het nou eenmaal je werk is.
quote:Precies, dus waarom zou je tegen het ene wel bezwaar maken en tegen het andere niet? Een mens is een mens, of die nou homo is of niet.
Een huwelijk is een huwelijk.
quote:Ze zouden ander werk kunnen gaan zoeken, want blijkbaar zijn ze niet langer geschikt hun taken uit te voeren.
Ik vind dat men iemand die al lang ambtenaar van de burgelijke stand is, en die nu opeens tegen zijn geweten in homohuwelijken moet sluiten, omdat besloten is dat dat toegestaan moet worden, een alternatief moet bieden.
quote:Dat konden ze wel. Ze weten dat ze tijdens werktijd de wet uit moeten voeren. Ze weten ook dat de wet in de loop der jaren kan veranderen. Ben je het er niet mee eens? Prima, klamp een minister aan, schrijf een brief naar het ministerie van Justitie, bewandel de juiste paden, maar ga niet weigeren, want dat is niet de juiste weg om je bezwaren kenbaar te maken.
Zij konden niet voorzien dat dit zou gebeuren
quote:Dat is hun eigen fout...
hebben hier geen rekening mee gehouden
quote:Als jij een contract ondertekend hebt dien je ook te voldoen aan de voorwaarden die daarin opgesteld zijn. Je kunt iemand dus wel dwingen (of in ieder geval voor de keuze stellen om het huwelijk te voltrekken om de gang naar het arbeidsbureau te maken).
dus worden nu van de een op de andere dag gedwongen dingen te doen die tegen hun geweten indruisen. Je kan het met hun standpunten oneens zijn, maar je kan iemand niet dwingen.
quote:En waarom willen ze geen homo's huwen? Omdat ze tegen het homohuwelijk zijn...
Ook is gewetensbezwaren hebben niet hetzelfde als faliekant tegen zijn, het enige wat ze zeggen is dat ze *zelf* geen homo's willen huwen.
quote:Ontslag --> kan, rechtmatig
Geef de weigeraars dus niet zomaar ontslag maar geef ze een kans op een anderssoortige betrekking, of, beter nog, regel het gewoon met de andere ambtenaren.
Anderssoortige betrekking --> prima
Andere ambtenaren? --> fout. Andere mensen opzadelen met je eigen problemen (extra werkdruk) is nimmer een goede oplossing. Schuif alles maar af op anderen, onder het mom van gewetensbezwaren. Zou mooi zijn als je alle kutklusjes zomaar kunt weigeren, terwijl je wel hebt getekend voor die klusjes.
quote:Waarom zou je dat verschil maken? Een weigeraar is een weigeraar en bovendien doen ze het allebei uit gewetensbezwaren. Het kan me niks schelen of je van te voren wist dat je het zou moeten doen of niet, als je het niet doet heb je pech gehad. Jammer dan, maar werk weigeren is gewoon contractbreuk in dit geval.
Aan de andere kant, als je nu pas gaat werken als ambtenaar, mag je je niet meer beroepen op gewetensbezwaren om geen homo's te hoeven huwen vind ik.
quote:Precies, dan moet je op zoek naar ander werk. Of je daar al langer ambtenaar was of niet, maakt niets uit. Je zit op die positie om bepaalde wettelijke zaken te regelen en aangezien de wet geen verschil maakt tussen geloof, huidskleur of iets dergelijks, moeten de mensen die die wet uitvoeren dat ook zéker niet doen. Of het nou onder het mom is van gewetensbezwaren of niet en of je er al langer werkt of niet, uitzonderingen maken is een slechte zaak in het geval dat het iets universeels als de wet betreft. Zou mooi worden als agenten bijvoorbeeld kunnen weigeren om blanken in de boeien te slaan omdat dat tegen hun geweten indruist.
Als je geen homo's wil trouwen moet je gewoon die baan niet nemen!
quote:Is iets compleet anders, omdat het ten eerste een lichamelijke reactie is, waar je zelf totaal geen controle over hebt en ten tweede omdat het je gezondheid aantast. Fysiek ergens onder lijden vind ik toch wat zwaarder wegen dan dat iets aan je geweten knaagt.
Je kan ook niet solliciteren bij de slager, en dan eisen dat je geen lever hoeft te verkopen omdat je daar allergisch voor bent ofzo.
Maar oké, zelfde voorbeeld. Je werkt al langer bij de slager achter de toonbank en op een dag besluit de slager om apenhersens te gaan verkopen. Je blijkt alergisch. Vind je het dan terecht dat je eist dat de apenhersens in de vriezer blijven en er alleen een bordje komt waar op staat dat het er is? Zou je het als collega waarderen als je bij elke klant die apenhersens wil weer even 5 minuten dat stuk vlees in kan pakken, omdat iemand anders dat niet kan/wil (misschien is het beter als we zeggen dat je principieel tegen apenhersens bent). De slager (wetgever) bepaalt wat er verkocht wordt, jij bent slechts in diens genomen om het te wegen en te verkopen, niet om de productmix te bepalen.
quote:Hoezo niet? Is het dan wel eerlijk om collega's met jouw werk op te zadelen? Is het wel eerlijk om contractbreuk te plegen? Is het wel eerlijk om te zeggen dat het ene vlees beter is dan het andere (ja, die vergelijking komt hier niet over, maar is het wel eerlijk om te zeggen dat het ene huwelijk beter is dan het andere, terwijl je in functie bent?). Is het eerlijk om je baas met extra kosten op te zadelen?
Dan is het niet eerlijk als je daarom ontslagen zou worden.
quote:Het feit dat de officiële religieuze insituten hun leden aan het verliezen zijn, zegt niets maar dan ook helemaal niets over de religiositeit van de Nederlander. Je moet kerkelijk gezag en individueel geloof niet door elkaar halen.
Op woensdag 22 augustus 2001 23:58 schreef R@b het volgende:
Er zijn in Nederland geen religeuze meerderheden op het totaal van de bevolking.
Als je een hekel hebt aan de onderlinge haat en woede die de verschillende religies (dwz hun leiders) kweken tov elkaar, doe je er goed aan zelf een ander pad te bewandelen en geen onderscheid meer te maken op grond van geloofsovertuigingen. Doe je dat wel, dan sla je dezelfde weg in als degenen die je zo verafschuwt.