abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_1467754
Gemeenten willen homo-vriendelijke trouwambtenaar

VEENENDAAL (ANP) - Zo'n honderd gemeenten in Nederland weren ambtenaren die gewetensbezwaren hebben tegen het sluiten van een huwelijk tussen homo's. Dat blijkt uit een woensdag gepresenteerd onderzoek van de Reformatorisch Maatschappelijke Unie (RMU).

RMU, die alle 504 gemeenten heeft aangeschreven, kreeg van bijna driehonderd gemeenten (58 procent) een reactie. Ruim eenderde daarvan geeft aan dat ze geen ambtenaren van de burgerlijke stand meer benoemen die gewetensbezwaren hebben tegen de openstelling van het huwelijk voor partners van hetzelfde geslacht. Zij verplichten nieuwe ambtenaren dus een dergelijk huwelijk te sluiten, zo concludeert RMU.

Voldoende ambtenaren

Eveneens eenderde van de gemeenten liet weten dat benoeming van ambtenaren met bezwaren nog wel mogelijk is, maar op voorwaarde dat er voldoende ambtenaren zijn die een homohuwelijk willen sluiten.

RMU betreurt de uitkomst van het onderzoek. Volgens waarnemend directeur C. Baggerman is er uit af te leiden dat er een toenemende intolerantie ten opzichte van ambtenaren met gewetensbezwaren is. Hij verwacht dat als alle gemeenten hebben gereageerd, tweehonderd van de 504 gemeenten ambtenaren met bezwaren zullen weren.

Sinds 1 april dit jaar kunnen homoparen in ons land in het huwelijk treden. Eerder dit jaar weigerde een trouwambtenaar in Leeuwarden twee homostellen in de echt te verbinden. Haar contract werd niet verlengd. Voormalig staatssecretaris van Justitie Cohen, die de openstelling van het burgelijk huwelijk door de Staten-Generaal sleepte, stelde vorig jaar dat ambtenaren met gewetensbezwaren zich moesten kunnen laten vervangen.

bron:ANP

------------------------------------------------------------

Is het niet een beetje vreemd te stellen dat de uitkomst betreurend is omdat eruit af te leiden is dat er een toenemende intolerantie is tov ambtenaren met gewetensbezwaren? (gezien hetgeen waar deze ambtenaren bezwaar tegen hebben)

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 22-08-2001 20:06]

Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  woensdag 22 augustus 2001 @ 20:01:32 #2
11974 Brupje
Nu 10% gratis!
pi_1467851
idd vreemd... Lijkt me eigenlijk positief dat je iemand intoloreerd die intolerant is...
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
pi_1467863
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 19:50 schreef Cosma-Shiva het volgende:Is het niet een beetje vreemd te stellen dat de uitkomst betreurend is omdat eruit af te leiden is dat er een toenemende intolerantie is tov ambtenaren met gewetensbezwaren? (gezien hetgeen waar deze ambtenaren bezwaar tegen hebben)
Gewetensbezwaren zijn het gedoogbeleid voor de gelovigen.

Niet gelovige diensweigeraars maakten daar handig gebruik van ten tijde van de dienstplicht.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  woensdag 22 augustus 2001 @ 20:12:32 #4
11974 Brupje
Nu 10% gratis!
pi_1467949
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 20:02 schreef R@b het volgende:

[..]

Gewetensbezwaren zijn het gedoogbeleid voor de gelovigen.

Niet gelovige diensweigeraars maakten daar handig gebruik van ten tijde van de dienstplicht.


Je kunt ook gewetensbezwaren hebben zonder te geloven!
Ik ben tegen oorlog voeren en zou dus ook niet in het leger gaan.
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
  woensdag 22 augustus 2001 @ 20:27:01 #5
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_1468038
" Toenemende intolerantie tegen tolerante mensen met een intolerantie jegens intolerante personen."

[Dit bericht is gewijzigd door Dubbelzuurrr op 22-08-2001 20:28]

It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  woensdag 22 augustus 2001 @ 20:27:25 #6
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_1468041
dubbel
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  woensdag 22 augustus 2001 @ 21:08:59 #7
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1468310
Er is in Nederland een minder tolerante houding aan het ontstaan tegen religieuze minderheden.

Nou ja, over een x aantal jaren is het cirkeltje weer rond en zijn weer anderen de pineut.

Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
pi_1468374
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 21:08 schreef links234 het volgende:
Er is in Nederland een minder tolerante houding aan het ontstaan tegen religieuze minderheden.
Moeten die religeuze minderheden maar toleranter worden.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_1468590
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 21:15 schreef R@b het volgende:

Moeten die religeuze minderheden maar toleranter worden.


Om van religieuze meerderheden nog maar te zwijgen...
  woensdag 22 augustus 2001 @ 21:42:39 #10
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1468613
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 21:15 schreef R@b het volgende:

[..]

Moeten die religeuze minderheden maar toleranter worden.


Waarom? Van de meesten heb je nauwelijks last, behalve af en toe iemand die je wilt bekeren of zo, nou boeiuh.
Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
  woensdag 22 augustus 2001 @ 22:46:06 #11
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_1469334
Tsja, bij dit bericht vraag ik me echt af: Waar hebben we het nou nog in godsnaam over?

Ambtenaren hebben gewetensbezwaren bij het in de echt verbinden van mensen jegens wie de afgelopen decennia te weinig tolerantie is getoond, met als resultaat dat degenen die vinden dat er te weinig tolerantie is getoond t.o.v. deze mensen intolerantie gaan vertonen jegens degenen die geen tolerantie vertonen jegens de mensen die de tolerantie wel verdienen...

ASJEBLIEFT HE... Dit mag je toch met recht een klucht noemen of niet?

Als iedereen nu es gewoon zou doen wat ie hoort te doen [in dit geval mensen in de echt verbinden als je daarvoor betaald wordt], dan zou men niet te pas en te onpas hoeven schermen met principes en scrupules die uiterst selectief en nodeloos worden aangehaald...

It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  woensdag 22 augustus 2001 @ 23:58:41 #12
272 R@b
No-nonsens
pi_1470157
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 21:40 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Om van religieuze meerderheden nog maar te zwijgen...


Er zijn in Nederland geen religeuze meerderheden op het totaal van de bevolking.

Niet voor niets klaagde het CDA onlangs al over een afname van de tolerantie tov de godsdienst.

En ook de islam in Nederland wijst haar volgelingen er regelmatig op dat Nederland een ontkerkelijkt land is, waardoor voor hun doodnormale zaken, hier met een muur van argwaan, kritiek en onbegrip worden bekeken. (en uiteraard omgekeerd: Zaken die voor hun vanzelfsprekend verwerpelijk zijn, hier gewoon normaal gevonden worden)

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_1470248
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 22:46 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Tsja, bij dit bericht vraag ik me echt af: Waar hebben we het nou nog in godsnaam over?

Ambtenaren hebben gewetensbezwaren bij het in de echt verbinden van mensen jegens wie de afgelopen decennia te weinig tolerantie is getoond, met als resultaat dat degenen die vinden dat er te weinig tolerantie is getoond t.o.v. deze mensen intolerantie gaan vertonen jegens degenen die geen tolerantie vertonen jegens de mensen die de tolerantie wel verdienen...

ASJEBLIEFT HE... Dit mag je toch met recht een klucht noemen of niet?


Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
pi_1470253
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 19:50 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Is het niet een beetje vreemd te stellen dat de uitkomst betreurend is omdat eruit af te leiden is dat er een toenemende intolerantie is tov ambtenaren met gewetensbezwaren? (gezien hetgeen waar deze ambtenaren bezwaar tegen hebben)
Bedoel je nou dat je dat raar vind omdat die ambtenaren zelf intolerant zijn tov homoseksuele paren?

Als je het sec bekijkt vind ik dat hypocriet. Intolerantie tegen homo's wordt niet geaccepteerd door een grote groep van de Nederlandse bevolking maar intolerantie tegen ambtenaren die geen huwelijken willen sluiten juist omdat ze zich intolerant opstellen is wel juist?

Selectieve intolerantie heet dat, lijkt me erg raar.

Ik vind dat ieder mens bezwaren mag hebben tegen zaken die hem of haar worden opgedrongen maar waar hij of zij niet achter kan staan, uit wat voor oogpunt dan ook, terwijl ik het persoonlijk helemaal niet eens hoef te zijn met hun bezwaren. Lekker paradoxaal dus

Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_1470267
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 22:46 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

ASJEBLIEFT HE... Dit mag je toch met recht een klucht noemen of niet?


Nogal hè
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_1470296
quote:
Op donderdag 23 augustus 2001 00:15 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Bedoel je nou dat je dat raar vind omdat die ambtenaren zelf intolerant zijn tov homoseksuele paren?

Als je het sec bekijkt vind ik dat hypocriet. Intolerantie tegen homo's wordt niet geaccepteerd door een grote groep van de Nederlandse bevolking maar intolerantie tegen ambtenaren die geen huwelijken willen sluiten juist omdat ze zich intolerant opstellen is wel juist?

Selectieve intolerantie heet dat, lijkt me erg raar.

Ik vind dat ieder mens bezwaren mag hebben tegen zaken die hem of haar worden opgedrongen maar waar hij of zij niet achter kan staan, uit wat voor oogpunt dan ook, terwijl ik het persoonlijk helemaal niet eens hoef te zijn met hun bezwaren. Lekker paradoxaal dus


Wat ik bedoel heeft Dubbelzuurrr heel mooi neergeschreven, en heb ik in mijn vorige post gequote.

(tuurlijk mogen mensen vanwege geloofsovertuiging bepaalde bezwaren hebben, ze hebben immers geen bezwaren tegen de mensen in kwestie wie weet zijn het zelfs wel goede vrienden, wettelijk gezien hebben zij echter wel de plicht...etc., ik vond het alleen zo'n warboer worden, vandaar)

Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
pi_1470913
quote:
Op donderdag 23 augustus 2001 00:21 schreef Cosma-Shiva het volgende:


(tuurlijk mogen mensen vanwege geloofsovertuiging bepaalde bezwaren hebben,


Maar goed dat er weinig mensen in Nederland zijn die The Church of The Creator aanhangen dan. Anders had jij nu een behoorlijk probleem schat ik zo.............
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  donderdag 23 augustus 2001 @ 10:40:25 #18
3542 Gia
User under construction
pi_1472047
Trouwen voor de gemeente heeft niets te maken met het geloof. Ik vind daarom dus ook, dat een ambtenaar van de burgelijke stand zijn/haar geloof thuis moet laten.

Moeten we het straks ook maar tolereren soms, dat een moslim-ambtenaar van de burgelijke stand, een huwelijk tussen twee mensen met verschillend geloof weigert?

Vroeger was de RK kerk ook erg tegen huwelijken met verschillend geloof. "Twee geloven op een kussen, daar ligt de duivel tussen."
Maar toch werden die door Katholieke ambtenaren wel gesloten.

Dat een kerk geen homo's trouwt, kan ik me voorstellen, maar een ambtenaar van de burgelijke stand, mag dit m.i. niet weigeren.

  donderdag 23 augustus 2001 @ 10:52:15 #19
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1472141
quote:
Op donderdag 23 augustus 2001 00:15 schreef ElizabethR het volgende:
Intolerantie tegen homo's wordt niet geaccepteerd door een grote groep van de Nederlandse bevolking
Dit betwijfel ik.
Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
  donderdag 23 augustus 2001 @ 10:55:12 #20
11782 mad26
--==geen==--
pi_1472167
Het heeft niets met intolerantie te maken. Mensen moeten gewoon hun werk doen, en als daar homohuwelijken sluiten bijhoort dan moeten ze dat net zo goed doen. Ze kunnen daar wel een mening over hebben, maar die mogen ze niet ventileren omdat het niet aan een eenvoudig trouwambtenaartje is om een waardeoordeel over het homohuwelijk te geven.

Er zijn ook andere beroepen die geloofsgewetensbezwaren met zich mee kunnnen brengen of om andere redenen bepaalde mensen niet aanspreken (onregematige werktijden, zwaar lichamelijk werk etc). Dan neem je die baan toch niet?!

En aan elke baan zitten leuke en minder leuke kanten, ik zou zeggen 'live with it or quit!'

Vu ja dé, the odd feeling nothing has ever happened before...
pi_1473826
quote:
Op donderdag 23 augustus 2001 03:25 schreef R@b het volgende:

[..]

Maar goed dat er weinig mensen in Nederland zijn die The Church of The Creator aanhangen dan. Anders had jij nu een behoorlijk probleem schat ik zo............. [afbeelding]


Het moge duidelijk zijn dat mijn antwoord betrekking had op deze kwestie.

Wellicht had ik daarom beter kunnen zeggen "natuurlijk mogen deze mensen vanwege... etc.", maar aangezien ik daarna duidelijk aangeef dat het mij om deze mensen gaat door te stellen "wellicht zijn ze wel goed bevriend" etc., dacht ik dat dat wel duidelijk was.

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 23-08-2001 14:49]

Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
pi_1473833
dubbel
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
pi_1473857
quote:
Op donderdag 23 augustus 2001 14:45 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Het moge duidelijk zijn dat mijn antwoord betrekking had op deze kwestie.

Wellicht had ik daarom beter kunnen zeggen "natuurlijk mogen deze mensen vanwege... etc., maar aangezien ik daarna duidelijk aangeef dat het mij om deze mensen gaat door te stellen "wellicht zijn ze wel goed bevriend" etc., dacht ik dat dat wel duidelijk was.


En wie bepaalt dan welke mensen er wel gewetensbezwaren mogen hebben en welke niet??
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_1473896
quote:
Op donderdag 23 augustus 2001 14:50 schreef R@b het volgende:

[..]

En wie bepaalt dan welke mensen er wel gewetensbezwaren mogen hebben en welke niet??


Daar hebben we al een heel topic over gehad, ik ben van mening dat deze mensen wel gewetensbezwaren mogen hebben, ernaar handelen is een andere kwestie.

Je kunt niemand verbieden bepaalde gevoelens danwel gewetensbezwaren te hebben, maar het handelen nav deze gevoelens danwel gewetensbezwaren kan in bepaalde gevallen zeer discutabel zijn.

Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
pi_1474732
Iedereen mag gewetensbezwaren hebben. Je bent niet verplicht om alles maar te doen, omdat het nou eenmaal je werk is. Of die bezwaren voortvloeien uit het geloof, een jeugdtrauma, overgevoeligheid of wat dan ook, is niet zo relevant. Ook het feit dat het burgerlijk en kerkelijk huwelijk gescheiden zijn doet niet ter zake, want voor heel veel mensen zijn ze gewoon gelijkwaardig, en je kan niet met 2 maten gaan meten. Een huwelijk is een huwelijk.

Ik vind dat men iemand die al lang ambtenaar van de burgelijke stand is, en die nu opeens tegen zijn geweten in homohuwelijken moet sluiten, omdat besloten is dat dat toegestaan moet worden, een alternatief moet bieden. Zij konden niet voorzien dat dit zou gebeuren, hebben hier geen rekening mee gehouden dus worden nu van de een op de andere dag gedwongen dingen te doen die tegen hun geweten indruisen. Je kan het met hun standpunten oneens zijn, maar je kan iemand niet dwingen. Ook is gewetensbezwaren hebben niet hetzelfde als faliekant tegen zijn, het enige wat ze zeggen is dat ze *zelf* geen homo's willen huwen. Geef de weigeraars dus niet zomaar ontslag maar geef ze een kans op een anderssoortige betrekking, of, beter nog, regel het gewoon met de andere ambtenaren. Degenen die er geen bezwaar tegen hebben kunnen dan de homohuwelijken overnemen, en ze kunnen hun baan houden. Bijvoorbeeld. Er zijn zat oplossingen behalve ontslag.

Aan de andere kant, als je nu pas gaat werken als ambtenaar, mag je je niet meer beroepen op gewetensbezwaren om geen homo's te hoeven huwen vind ik. Als je geen homo's wil trouwen moet je gewoon die baan niet nemen! Je kan ook niet solliciteren bij de slager, en dan eisen dat je geen lever hoeft te verkopen omdat je daar allergisch voor bent ofzo. Dan moet je geen slager worden, je weet van te voren dat dat part of the job is, jammer maar helaas.

Iets anders is als je jarenlang al slager bent die nooit lever heeft verkocht, en van de een op de andere dag besluit men dat je nu toch wel lever moet gaan verkopen. Dan is het niet eerlijk als je daarom ontslagen zou worden.

Unox, the worst operating system.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')