quote:http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,310277,00.htmlTürken in Deutschland werden immer religiöser
Seit mehr als sechs Jahren untersucht der Leiter des Essener Zentrums für Türkeistudien, Faruk 'Sen, die Einstellung türkischstämmiger Migranten in Nordrhein-Westfalen, aber so rasant hatten sich die Zahlen selten gewandelt: Im vergangenen Jahr bezeichneten sich 71 Prozent der hier lebenden Türken als religiös - 14 Prozent mehr als noch im Jahr 2000.
Besonders stark stieg die Zahl derer, die sich als "sehr religiös" bezeichneten: Von 8 auf fast 20 Prozent. 'Sens repräsentative Studie (1000 Befragte) gilt als eine Art Seismograf für die Haltung aller Türken inDeutschland. Bei der neuen Gläubigkeit gehe es weniger "um eine türkische als um eine kulturelle, islamische Identität", die nach Einschätzung 'Sens als Reaktion auf die "Aversion der Deutschen gegen den Islam" zu werten sei. Ein Indiz für wachsenden Fundamentalismus sieht der Sozialforscher darin aber nicht. So ist die Mitgliedschaft in religiösen Institutionen leicht rückläufig.
Das gesunkene durchschnittliche Haushaltseinkommen (über 30 Prozent der Befragten schätzen ihre wirtschaftliche Situation als "schlecht" ein) und mangelnde Akzeptanz in der neuen Heimat (80 Prozent fühlen sich diskriminiert) führen offenbar zu einer stärkeren Identifikation mit dem eigenen Milieu.
Zehn Prozent der Migranten leben abgeschottet in einer Parallelgesellschaft: Weder bei der Arbeit noch im Freundeskreis haben sie Kontakt zu Deutschen. Mehr Migranten fühlen sich mit der Türkei verbunden (39 Prozent) als mit Deutschland (31 Prozent) oder mit beiden Ländern gleichermaßen (24 Prozent).
Dennoch hat sich die Mehrheit auf einen dauerhaften Aufenthalt in Deutschland eingerichtet. Mehr als 60 Prozent wollen bleiben. Der Anteil derer, die zurück in die Türkei wollen, ist aber seit 2001 um etwa 8 auf knapp 30 Prozent gestiegen
kunnen we op basis van deze statistieken concluderen dat de nederlandse statistieken niet kloppen? of kloppen beide statistieken..?
dit is allemaal te danken aan de vijandige sfeer in Duitsland tegenover de islam en de moslims...
Je mag overigens gerust zeggen vijandige sfeer in Europa, niet enkel in Duitsland. Dat werpt zo zijn vruchten af, zeg maar.
quote:Das gesunkene durchschnittliche Haushaltseinkommen (über 30 Prozent der Befragten schätzen ihre wirtschaftliche Situation als "schlecht" ein) und mangelnde Akzeptanz in der neuen Heimat (80 Prozent fühlen sich diskriminiert) führen offenbar zu einer stärkeren Identifikation mit dem eigenen Milieu.
Waar is de goede ouwe tijd gebleven dat je onderzoeken kon vertrouwen
op elk onderzoek kun je kritiek bedenken..
op de formulering van de vraag, het aantal deelnemers, de categorieen van de ondervaagden ect...
een belachelijk kritiek was die op het onderzoek over ' welk land vormt het grootste gevaar voor de wereldvrede'...
dus de aanslagen van alqaeda zorgen indirect ervoor dat de moslims zich meer betrokken voelen bij de islam.. dat is een goed effect..
quote:En door wie of wat komt er 'opeens' zo een vijandige sfeer?Op maandag 26 juli 2004 11:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het was onderhand wel duidelijk dat de laatste resultaten van het onlangs gepubliceerde onderzoek in NL niet deugden. Daar was al een topic over. Je mag er dus gerust van uitgaan dat het duitse onderzoek klopt.
Je mag overigens gerust zeggen vijandige sfeer in Europa, niet enkel in Duitsland. Dat werpt zo zijn vruchten af, zeg maar.
quote:Door AQ natuurlijk. Maar denk je ook verder? Door wie komt 'opeens' deze reactie van AQ?Op maandag 26 juli 2004 15:20 schreef Flumina het volgende:
[..]
En door wie of wat komt er 'opeens' zo een vijandige sfeer?
verder valt het wel mee over het algemeen, in Duitsland gaat het momenteel gewoon bar slecht met de economie en dan zul je altijd zien dat meer mensen zich naar het geloof toedraaien omdat je dan zelf geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen ... maakt niet uit hoe lang ze al werkeloos zijn want god heeft een plan.
ze hadden er voor de volledigheid ook bij mogen zeggen of Duitse Christenen zich ook meer betrokken bij hun geloof voelen of wat dan ook.
quote:Door Bin Laden natuurlijk, die is een megalomaniac.Op maandag 26 juli 2004 15:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Door AQ natuurlijk. Maar denk je ook verder? Door wie komt 'opeens' deze reactie van AQ?
quote:Nou, There_is_only_One beweerde dat er niemand in zijn omgeving was ondervraagd en dat het daardoor niet representatief kon zijn. In het Duitse onderzoek zijn er maar 1000 mensen ondervraagd.Op maandag 26 juli 2004 11:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het was onderhand wel duidelijk dat de laatste resultaten van het onlangs gepubliceerde onderzoek in NL niet deugden. Daar was al een topic over. Je mag er dus gerust van uitgaan dat het duitse onderzoek klopt.
Je vindt dat wel representatief??
Ik denk eerder dat het een gevalletje is van willen horen wat in je straatje past
.quote:Dat kennen we nu zo langzamerhand wel van hem.Op maandag 26 juli 2004 15:48 schreef schatje het volgende:
[..]
Nou, There_is_only_One beweerde dat er niemand in zijn omgeving was ondervraagd en dat het daardoor niet representatief kon zijn. In het Duitse onderzoek zijn er maar 1000 mensen ondervraagd.
Je vindt dat wel representatief??
Ik denk eerder dat het een gevalletje is van willen horen wat in je straatje past
quote:Mijn eigen ervaringen spreken dit tegen. Daar heb ik geen onderzoek voor nodig. Waar is dat onderzoek trouwens gehouden? Zaterdagnacht tijdens een of ander discotheek feestje? Of tijdens de Ramadan? Of op een gemiddelde dag in een gemiddelde straat aan een gemiddelde moslim?Op maandag 26 juli 2004 15:48 schreef schatje het volgende:
[..]
Nou, There_is_only_One beweerde dat er niemand in zijn omgeving was ondervraagd en dat het daardoor niet representatief kon zijn. In het Duitse onderzoek zijn er maar 1000 mensen ondervraagd.
Je vindt dat wel representatief??
Ik denk eerder dat het een gevalletje is van willen horen wat in je straatje past
Ik ben blij voor je als jij blij bent met het nederlandse onderzoek. Ook al ben je in principe slechts blij met een dooie mus.
quote:Op maandag 26 juli 2004 15:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat kennen we nu zo langzamerhand wel van hem.
*slachtofferrol-alert*
quote:Ik voel me geen slachtoffer hoor je begrijpt het verkeerd...Op maandag 26 juli 2004 16:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
[afbeelding]
*slachtofferrol-alert*
Maar je zit nog in de ontkenningsfase begrijp ik?
quote:Nounou, ik kan andere conclusies trekken uit mijn leefomgeving waar de 'Islamitische' jeugd nog enkel de belangrijkste tradities zoals de Ramadan volgen enkel omdat hun ouders het willen maar het later niet meer willen voortzetten en welke allang het gebod om geen wijn of gerstendrank (lees bier) niet meer volgen. Ik heb buiten wat oudjes geen Moslims meer gezien die nog daadwerkelijk die geboden opvolgen. Ik kan dus uit mijn leefomgeving concluderen dat het wel waar is wat dat onderzoek weergaf.Op maandag 26 juli 2004 16:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Mijn eigen ervaringen spreken dit tegen. Daar heb ik geen onderzoek voor nodig. Waar is dat onderzoek trouwens gehouden? Zaterdagnacht tijdens een of ander discotheek feestje? Of tijdens de Ramadan? Of op een gemiddelde dag in een gemiddelde straat aan een gemiddelde moslim?
Ik ben blij voor je als jij blij bent met het nederlandse onderzoek. Ook al ben je in principe slechts blij met een dooie mus.
Trouwens, dit Duitse onderzoek is iig niet betrouwbaar omdat het maar onder 1000 mensen is gehouden, hoeveel er bij het Nederlandse onderzoek zijn gebruikt weet ik niet.
quote:Ik denk ook dat het geloof sterk afhankelijk is van het welvaartsniveau, dat zie je in alle godsdiensten. De eerste generatie was nog arm, de 3e (inmiddels) niet meer en hoeven niet meer om hulp te vragen bij Allah, omdat ze inzien dat ze hun eigen boontjes wel kunnen doppen.Op maandag 26 juli 2004 16:56 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Nounou, ik kan andere conclusies trekken uit mijn leefomgeving waar de 'Islamitische' jeugd nog enkel de belangrijkste tradities zoals de Ramadan volgen enkel omdat hun ouders het willen maar het later niet meer willen voortzetten en welke allang het gebod om geen wijn of gerstendrank (lees bier) niet meer volgen. Ik heb buiten wat oudjes geen Moslims meer gezien die nog daadwerkelijk die geboden opvolgen. Ik kan dus uit mijn leefomgeving concluderen dat het wel waar is wat dat onderzoek weergaf.
Trouwens, dit Duitse onderzoek is iig niet betrouwbaar omdat het maar onder 1000 mensen is gehouden, hoeveel er bij het Nederlandse onderzoek zijn gebruikt weet ik niet.
Godsdienst is ook alleen nuttig voor de zwakkeren onder ons.
quote:In het Nederlands onderzoek is niemand ondervraagd. Er zijn analyses gemaakt van bestaande enquetes.Op maandag 26 juli 2004 15:48 schreef schatje het volgende:
[..]
Nou, There_is_only_One beweerde dat er niemand in zijn omgeving was ondervraagd en dat het daardoor niet representatief kon zijn. In het Duitse onderzoek zijn er maar 1000 mensen ondervraagd.
Je vindt dat wel representatief??
Ik denk eerder dat het een gevalletje is van willen horen wat in je straatje past
quote:Dit feit vind ik de belangrijkste conclusie uit het hele onderzoek.Op maandag 26 juli 2004 17:24 schreef Flumina het volgende:
[..]
In het Nederlands onderzoek is niemand ondervraagd. Er zijn analyses gemaakt van bestaande enquetes.
Moslims willen niet meer ondervragd worden.
In mijn omgeving merk ik dat nagenoeg alle moslims, liberale zowel als orthodoxe, zich gekwetst
voelen.
quote:Er is gebruikt gemaakt van eerdere enquêtes ja. Uit de jaren van het onderzoek; 1998-2002Op maandag 26 juli 2004 17:24 schreef Flumina het volgende:
[..]
In het Nederlands onderzoek is niemand ondervraagd. Er zijn analyses gemaakt van bestaande enquetes.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 26-07-2004 17:35:02 ]
quote:DAn is het effect juist nu nog erger. Dus er zijn waarschijnlijk nu nog minder Moslims geinterreseerd in de Islam. Bedankt KirmiziBeyaz!Op maandag 26 juli 2004 19:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Is dat niet de periode vóór Pim en 9/11?
quote:Ja, vastOp maandag 26 juli 2004 19:12 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
DAn is het effect juist nu nog erger. Dus er zijn waarschijnlijk nu nog minder Moslims geinterreseerd in de Islam. Bedankt KirmiziBeyaz!
Als je dat maar vaak genoeg tegen jezelf blijft zeggen, wordt het misschien waarheid. Al zul je weer abrupt wakker worden als je uit je kamertje komt, achter je pc vandaan.quote:Ik zou hetzelfde tegen jouw kunnen zeggen.Op maandag 26 juli 2004 19:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, vast
(daarom zei ik het ook, een visser gebruikt altijd goed aas)Ow ja, ik zit voor mijn PC, maar dat terzijde
quote:Voor 9/11 dachten allochtonen met een moslim achtergrond juist dat de islam alleen bestond uit bidden en vasten. Van een nederlands vertaalde Koran hadden ze nog nooit gehoord. In ieder geval hebben vele, door o.a. 9/11, ontdekt dat de islam niet alleen bestaat uit oppervlakkig bidden en vasten maar dat het een hele manier van leven is. De naar het nederlands vertaalde Koran heeft een grote rol gespeeld in het herontdekken van de islam. Elke dag kun je wel ergens een conferentie of een lezing bijwonen over de islam, die meestal georganiseerd worden door de jongeren zelf in moskeeen of buurthuizen. Ik spreek uit ervaring als ik zeg dat vroeger vele allochtoonse vriendengroepen naar de disco's of coffeeshops gingen. Maar nu gaan juist een groot deel van deze groepen naar de moskee, praktiseren de islam en wonen lezingen bij over de islam. Door 9/11 zijn we juist de islam gaan bestuderen en zijn daardoor bewuster van onze achtergrond geworden.Op maandag 26 juli 2004 19:12 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
DAn is het effect juist nu nog erger. Dus er zijn waarschijnlijk nu nog minder Moslims geinterreseerd in de Islam. Bedankt KirmiziBeyaz!
quote:Bewuster van de achtergrond mee eens.Op maandag 26 juli 2004 19:52 schreef There_is_only_One het volgende:
Door 9/11 zijn we juist de islam gaan bestuderen en zijn daardoor bewuster van onze achtergrond geworden.
Maar gelet op bepaalde geweldsindicatoren betwijfel ik dit, heeft de islam wel een toekomst richting ?
En zo ja, wat is dit dan voor de islam de heilige bewandelbare weg ?
Door hard vast te blijven houden aan de harde lijn, zal er van enige flexibiliteit geen sprake zijn.
En blijven daardoor sommige islamitische landen hangen in een etos waar nog steeds gewerkt en gedacht wordt met stokken en stenen.
Terwijl dit voor het christelijk geloof een plezierige richting was (de verlichting van het geloof).
Door de verlichting na de middeleeuwen heeft onze 'westerse' samenleving een geweldige economische groei doorgemaakt. Nadeel is wel dat door de verlichting de samenleving steeds individualistischer is geworden. (er is ook een keerzijde merkbaar).
quote:Met andere woorden, de jeugd is aan het radicaliseren.Op maandag 26 juli 2004 19:52 schreef There_is_only_One het volgende:
[..]
Voor 9/11 dachten allochtonen met een moslim achtergrond juist dat de islam alleen bestond uit bidden en vasten. Van een nederlands vertaalde Koran hadden ze nog nooit gehoord. In ieder geval hebben vele, door o.a. 9/11, ontdekt dat de islam niet alleen bestaat uit oppervlakkig bidden en vasten maar dat het een hele manier van leven is. De naar het nederlands vertaalde Koran heeft een grote rol gespeeld in het herontdekken van de islam. Elke dag kun je wel ergens een conferentie of een lezing bijwonen over de islam, die meestal georganiseerd worden door de jongeren zelf in moskeeen of buurthuizen. Ik spreek uit ervaring als ik zeg dat vroeger vele allochtoonse vriendengroepen naar de disco's of coffeeshops gingen. Maar nu gaan juist een groot deel van deze groepen naar de moskee, praktiseren de islam en wonen lezingen bij over de islam. Door 9/11 zijn we juist de islam gaan bestuderen en zijn daardoor bewuster van onze achtergrond geworden.
De islam is een hele gevaarlijke groepering, wanneer wordt de politiek zich daarvan bewust?quote:Van wie ben jij nou weer een kloon??Op maandag 26 juli 2004 22:09 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
[..]
Met andere woorden, de jeugd is aan het radicaliseren.