Top drie op het podium van 2004
Lance wint voor de zesde keer op rij de Tour de France, praat hier verder over de afgelopen ronde.
De drie truien, wie had wie waar niet verwacht???
[ Bericht 28% gewijzigd door Achterhoekers_eerst op 25-07-2004 20:41:29 (fotootje) ]
(als ik het goed verstaan had, want tv stond ergens ver achter mij en hoorde het enkel)
5 keer tweede worden ? van vorig jaar dan wel al
quote:Nope, want Zoetemelk werd 6 keer 2e en ik meen Poulidor ook.Op zondag 25 juli 2004 18:58 schreef Jump het volgende:
Heeft Ullrich ook geen record?
5 keer tweede worden ? van vorig jaar dan wel al
1. Jan Ullrich
2. Lance Armstrong
3. Alexander Vinokourov
4. Tyler Hamilton
5. Joseba Beloki
6. Ivan Basso
7. Iban Mayo
8. Andreas Klöden
9. Francisco Mancebo
10. Vladimir Karpets
11. Thomas Voeckler
12. Levi Leipheimer
13. Georg Totschnig
14. Christophe Moreau
15. Jose Azevedo
16. Gilberto Simoni
17. Sandy Casar
18. Pietro Caucchioli
19. Carlos Sastre
20. Oscar Pereiro Sio
21. Sandy Casar
quote:Ik denk dat Armstrong volgend jaar wat anders gaat doen. Derhalve denk ik dat Vinokourov gaat winnen.Op zondag 25 juli 2004 19:03 schreef Asskicker14 het volgende:
Dit is misschien net wat te vroeg om me al voor een voorspelling te wagen zeker omdat deze Tour net pas is afgelopen maar ik denk dat de top 20 er volgend jaar zo uit gaat zien
1. Jan Ullrich
2. Lance Armstrong
3. Alexander Vinokourov
4. Tyler Hamilton
5. Joseba Beloki
6. Ivan Basso
7. Iban Mayo
8. Andreas Klöden
9. Francisco Mancebo
10. Vladimir Karpets
11. Thomas Voeckler
12. Levi Leipheimer
13. Georg Totschnig
14. Christophe Moreau
15. Jose Azevedo
16. Gilberto Simoni
17. Sandy Casar
18. Pietro Caucchioli
19. Carlos Sastre
20. Oscar Pereiro Sio
21. Sandy Casar
quote:Als je het Armstrong zelf wil vragen wat die volgend jaar gaat doen, volgende week blijft die 'logeren' bij Eddy MerckxOp zondag 25 juli 2004 19:03 schreef Asskicker14 het volgende:
Dit is misschien net wat te vroeg om me al voor een voorspelling te wagen zeker omdat deze Tour net pas is afgelopen maar ik denk dat de top 20 er volgend jaar zo uit gaat zien
1. Jan Ullrich
2. Lance Armstrong
3. Alexander Vinokourov
4. Tyler Hamilton
5. Joseba Beloki
6. Ivan Basso
7. Iban Mayo
8. Andreas Klöden
9. Francisco Mancebo
10. Vladimir Karpets
11. Thomas Voeckler
12. Levi Leipheimer
13. Georg Totschnig
14. Christophe Moreau
15. Jose Azevedo
16. Gilberto Simoni
17. Sandy Casar
18. Pietro Caucchioli
19. Carlos Sastre
20. Oscar Pereiro Sio
21. Sandy Casar
quote:KansloosOp zondag 25 juli 2004 19:03 schreef Asskicker14 het volgende:
Dit is misschien net wat te vroeg om me al voor een voorspelling te wagen zeker omdat deze Tour net pas is afgelopen maar ik denk dat de top 20 er volgend jaar zo uit gaat zien
1. Jan Ullrich
2. Lance Armstrong
3. Alexander Vinokourov
4. Tyler Hamilton
5. Joseba Beloki
6. Ivan Basso
7. Iban Mayo
8. Andreas Klöden
9. Francisco Mancebo
10. Vladimir Karpets
11. Thomas Voeckler
12. Levi Leipheimer
13. Georg Totschnig
14. Christophe Moreau
15. Jose Azevedo
16. Gilberto Simoni
17. Sandy Casar
18. Pietro Caucchioli
19. Carlos Sastre
20. Oscar Pereiro Sio
21. Sandy Casar
Gewoon een paar toppers erin en klaar
kom op voeckler maakt totaal geen kans, staat alleen hoog omdat ie begon met zo'n grote voorsprong allemaal toppers bovenin, elk jaar valt meer dan 50% van de toppers af door slechte dagen..zou vreemd zijn als ze nu ineens allemaal goed presterenquote:slip of the finger....Op zondag 25 juli 2004 19:07 schreef mitt het volgende:
TouR dus
Het was in de context van Simeoni.
[ Bericht 6% gewijzigd door 8op op 25-07-2004 19:20:30 ]
Hoogtepunten Tour 2004:
- Landaluze en Simeoni worden 20 meter voor de finish nog net door de massasprint opgeslokt. Wat een retespannende finale was dat, zeg.
- De finale tussen de 4 leiders in het algemeen klassement met de machtige sprint van Armstrong in de gele trui.
- Armstrong toont zich een kannibaal en geeft geen kadootjes weg.
- Prachtige massasprints. Ik blijf het een genot vinden om naar te kijken.
- Ullrich, op te grote achterstand, toont karakter. Toch een fraai optreden weer van Der Jan.
Dieptepunt:
- De val van Mayo en de 4 minuten tijdsverlies. Die etappe was het einde aan de mogelijke spanning.
- De opgave van vele andere favorieten.
- Het kutweer in de eerste anderhalve week.
- De ketting van Boonen.
quote:was het niet de 'trappers' die niet sterk genoeg waren ? Het verbindingstuk van de trappers met de as dusOp zondag 25 juli 2004 19:11 schreef Arcee het volgende:
Ik zag er tegen aan dat Armstrong z'n 6e Tour zou winnen, maar ik vind het fantastisch wat-ie gepresteerd heeft. Ik heb er vrede mee. Wat een geweldenaar.
Hoogtepunten Tour 2004:
- Landaluze en Simeoni worden 20 meter voor de finish nog net door de massasprint opgeslokt. Wat een retespannende final was dat, zeg.
- De finale tussen de 4 leiders in het algemeen klassement met de machtige sprint van Armstrong in de gele trui.
- Armstrong toont zich een kannibaal en geeft geen kadootjes weg.
- Prachtige massasprints. Ik blijf het een genot vinden om naar te kijken.
- Ullrich, op te grote achterstand, toont karakter. Toch een fraai optreden weer van Der Jan.
Dieptepunt:
- De val van Mayo en de 4 minuten tijdsverlies. Die etappe was het einde aan de mogelijke spanning.
- De opgave van vele andere favorieten.
- Het kutweer in de eerste anderhalve week.
- De ketting van Boonen.
Vinokourov
Klöden
Ullrich
Over luxe gesproken zeg
Het is een schande dat deze vent meer tourzeges heeft dan Merckx en consorten. Belachelijk.
quote:klöden. Voeckler heeft geluk gehad om met die ontsnapping mee te zijn. Daaraan heeft die zich opgetrokken en telkens de gele trui proberen te behouden.Op zondag 25 juli 2004 19:20 schreef methodmich het volgende:
Wie is de revelatie? Klöden? Voeckler? Basso?
quote:Iets genuanceerder mag ook wel, je bent er niet blij mee, maar als je geen respect op kan brengen voor deze prestatie dan ga maar HCKZ-Bloemendaal kijken en val ons niet lastigOp zondag 25 juli 2004 19:22 schreef PLAE@ het volgende:
Het is een schande dat deze vent meer tourzeges heeft dan Merckx en consorten. Belachelijk.
quote:Doordat de trappers niet sterk genoeg waren en bij een spurt overplooiden schoot de ketting van de tandwieltjes vooraanOp zondag 25 juli 2004 19:14 schreef Jump het volgende:
[..]
was het niet de 'trappers' die niet sterk genoeg waren ? Het verbindingstuk van de trappers met de as dus
quote:dat heten cranksOp zondag 25 juli 2004 19:14 schreef Jump het volgende:
[..]
was het niet de 'trappers' die niet sterk genoeg waren ? Het verbindingstuk van de trappers met de as dus
quote:zo hebben we allebei geljkOp zondag 25 juli 2004 19:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Doordat de trappers niet sterk genoeg waren en bij een spurt overplooiden schoot de ketting van de tandwieltjes vooraan
quote:onsOp zondag 25 juli 2004 19:28 schreef Achterhoekers_eerst het volgende:
[..]
Iets genuanceerder mag ook wel, je bent er niet blij mee, maar als je geen respect op kan brengen voor deze prestatie dan ga maar HCKZ-Bloemendaal kijken en val ons niet lastig
Ik heb respect voor de prestatie, maar wel erg beperkt.
quote:Leipheimer rijdt volgend jaar de tour nietOp zondag 25 juli 2004 19:03 schreef Asskicker14 het volgende:
Dit is misschien net wat te vroeg om me al voor een voorspelling te wagen zeker omdat deze Tour net pas is afgelopen maar ik denk dat de top 20 er volgend jaar zo uit gaat zien
renners
quote:de deal met discovery is niet doorgegaan volgens HLN. Dus Leipo zit nog steeds bij Rabo onder contract.Op zondag 25 juli 2004 19:37 schreef The_Hives het volgende:
[..]
Leipheimer rijdt volgend jaar de tour niet
quote:Maar zijn contract loopt af. Rabo moet maar eens nagaan denken of het zo verder wil. Geldt overigens ook voor het 'aanvallend' rijden in de tour. Al gold het wegvallen van Freire natuurlijk als zware aderlating.Op zondag 25 juli 2004 19:42 schreef Bartoli het volgende:
[..]
de deal met discovery is niet doorgegaan volgens HLN. Dus Leipo zit nog steeds bij Rabo onder contract.
-Het knoerthard doortrekken van Hincapie op de kasseien met Armstrong in derde positie.
-De valpartij in Angers.
-De etappes naar La Mongie en Plateau de Beille waar Basso en Armstrong wonnen en Ullrich met een enorme grimas op zijn gezicht binnenkwam.
-De alpenetappe van dinsdag met de aanval van Ullrich, het terugzakken van Voigt, en daarna Armstrong die iedereen klopt in de sprint.
-De hel op de Alpe d'Huez, met een Armstrong die zich door een vijandige mensenmassa heen moet worstelen en daarna Basso nog inhaalt.
-Armstrong die Klöden op de finish klopt na een sprint van 300 meter.
Niet al te veel bijzondere hoogtepunten, vorig jaar was het leuker, maar ook bijna te spannend. Ik ben 19 maar mijn hart hield dat al bijna niet meer (*denkt terug aan val Beloki, Armstrong die van een berg af rijdt*)
quote:Voeg daar maar aan toe:Op zondag 25 juli 2004 19:11 schreef Arcee het volgende:
Dieptepunent:
- De val van Mayo en de 4 minuten tijdsverlies. Die etappe was het einde aan de mogelijke spanning.
- De opgave van vele andere favorieten.
- Het kutweer in de eerste anderhalve week.
- De ketting van Boonen.
- het terughalen van Armstrong van de ontsnappingen van Simeoni.
Vond ik persoonlijk echt dieptriest. Ook de reacties van zijn ploeggenoten vandaag weer (Ekimov) op de ontsnapping van Simeoni. Ik kan echt niet snappen dat de ploegleiding (Bruyneel) of de tourdirectie daar niets tegen doet, omdat ik het uiterst onsportief vind.
Maarja wie ben ik, iedereen schijnt achter Armstrong te staan (althans naar eigen zeggen 90% van het peloton)
quote:Op zondag 25 juli 2004 19:48 schreef JohnDDD het volgende:
Hoogtepunten van deze tour waren voor mij:
..
-De hel op de Alpe d'Huez, met een Armstrong die zich door een vijandige mensenmassa heen moet worstelen en daarna Basso nog inhaalt.
..
Robbie McEwen kan zich weer een keer niet inhouden tijdens de massasprints en maakt zelfs na de valpartij nog ruzie.....jammer / zonde
Enkel de massaspurten waren dit jaar leuk en spannend.
weinig verhalen en persoonlijkheden die er nog wat proberen van te maken (Rasmussen, Virenque, Sastre soms, Ullrich?) voor de rest saaie meerijders..en dat is niet goed voor de Tour
quote:Klöden. Daar had niemand een idee van.Op zondag 25 juli 2004 19:20 schreef methodmich het volgende:
Wie is de revelatie? Klöden? Voeckler? Basso?
Voeckler heeft veel te danken aan een aanval, voor de rest waren er een hoop renners die beter waren als hem.
Basso heeft gewoon zijn belofterol bevestigd.
quote:precies.Op zondag 25 juli 2004 20:32 schreef mitt het volgende:
Ja, eigenlijk was het dieptriest..
weinig verhalen en persoonlijkheden die er nog wat proberen van te maken (Rasmussen, Virenque, Sastre soms, Ullrich?) voor de rest saaie meerijders..en dat is niet goed voor de Tour
Armstrong als winnaar is eigenlijk ook dieptriest. Maar daar is de meerderheid het niet mee eens volgens mij.
een echte aanvaller die wel een ritzege had verdiend..
Nederlanders kunnen we beter helemaal thuislaten volgend jaar, dan hoeven we tenminste niks te verwachten
quote:Sportief of omdat je hem gewoon niet mag..Op zondag 25 juli 2004 20:37 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
precies.
Armstrong als winnaar is eigenlijk ook dieptriest. Maar daar is de meerderheid het niet mee eens volgens mij.
quote:ga je dan supporteren voor de belgen ?Op zondag 25 juli 2004 20:37 schreef mitt het volgende:
...
Nederlanders kunnen we beter helemaal thuislaten volgend jaar, dan hoeven we tenminste niks te verwachten
quote:Knaven en Vierhouten hebben nochthans fantastisch werk gedaan.Op zondag 25 juli 2004 20:37 schreef mitt het volgende:
Nederlanders kunnen we beter helemaal thuislaten volgend jaar, dan hoeven we tenminste niks te verwachten
quote:Hij wint 3 bergetappes en 2 tijdritten, wordt twee keer tweede en wint de ploegentijdrit. Verder heeft uit de top 10 van het klassement alleen Basso een etappe gewonnen.Op zondag 25 juli 2004 20:37 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
precies.
Armstrong als winnaar is eigenlijk ook dieptriest. Maar daar is de meerderheid het niet mee eens volgens mij.
quote:tja ach, als Basso of Kloden had gewonnen had iedereen ook lopen zeiken aangezien er dan zo simpele meerijder de Tour wint..Op zondag 25 juli 2004 20:39 schreef PLAE@ het volgende:
puur voor de sport.
quote:Dan is het idd minder dat Armstrong heeft gewonnen, ook de manier waarop. Hij heeft eigenlijk geen tegenstand gehad en had, als ie wilde, nog wel wat meer minuten voorsprong kunnen nemen.Op zondag 25 juli 2004 20:39 schreef PLAE@ het volgende:
puur voor de sport.
quote:ja maar wat is je punt?Op zondag 25 juli 2004 20:41 schreef Ambrosius het volgende:
[..]
Hij wint 3 bergetappes en 2 tijdritten, wordt twee keer tweede en wint de ploegentijdrit. Verder heeft uit de top 10 van het klassement alleen Basso een etappe gewonnen.
quote:net zoals Armstrong is ( t is dat ie in de tijdritten wel moet doorrijden in z'n eentje)Op zondag 25 juli 2004 20:42 schreef mitt het volgende:
[..]
tja ach, als Basso of Kloden had gewonnen had iedereen ook lopen zeiken aangezien er dan zo simpele meerijder de Tour wint..
quote:Op zondag 25 juli 2004 20:45 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
net zoals Armstrong is ( t is dat ie in de tijdritten wel moet doorrijden in z'n eentje)
De rit die Basso won was het gewoon pats-boem-ik ga Armstrong hoor..Misschien niet zoveel als vorige jaren, maar Armstrong vind ik dus wel een aanvaller
*Een aanval hebben we hem zelf niet zien plaatsen. Basso de ene etappe gunnen en een dag later csc dwingen om te gaan rijden achter Ullrich aan als tegenprestatie (t briefje remember). Natuurlijk heeft hij de ritten gewonnen die hij gewonnnen heeft, maar moet je nou respect hebben op de manier waarop? ik vind van niet.
*z'n hele houding, ik mag m tegenwoordig niet meer. Toen ie de eerste 2 keer de tour had gewonnen was t nog wat anders.
*z'n medicijntjes enzo
*Hij rijdt niks anders meer dan de tour (ok dauphine test hij zichzelf nog wel in), hiermee hangt samen t Simeoni verhaal, het dr Ferrari verhaal, z'n houding tegenover de kritische pers. En de verheerlijking door Smeets hangt me ook de keel uit.
quote:Hij hoefde maar 1 keer aan te zetten, de rest deed zijn ploeg of de anderen waren te zwak.Op zondag 25 juli 2004 20:47 schreef mitt het volgende:
[..]
Misschien niet zoveel als vorige jaren, maar Armstrong vind ik dus wel een aanvaller
Armstrong kan het zich permitteren om niet a bloc aan te vallen.
zeg dat dan meteen
quote:ja ik begin t me eigenlijk nu pas te realiseren.Op zondag 25 juli 2004 20:52 schreef mitt het volgende:
puur voor de sport, EN omdat je hem eigenlijk niet mag
zeg dat dan meteen
Maar ik mocht m eerst wel
quote:Ik, als fan van Armstrong, moet eerlijk bekennen, dat ik ook wel laten we zeggen verbaasd ben door het enorm goede rijden van knechten zoals Hamilton, Heras, Landis, Azevedo, Hincapie, Rubiera, engazomaardoor in dienst van Armstrong en dan vervolgens het slechte rijden van bijvoorbeeld Hamilton en Heras als ze naar een andere ploeg gaan. Laten we wel wezen, die Heras reed in 2002 een SUPERtour, was echt geweldig, en nu hoorde hij bij de eerste 20 die eraf moesten. Hamilton kan het alleen ook niet blijkbaar. Toch vreemd. Maar ik geloof wel in het feit dat die mannen zich zo voorbereiden dat ze precies op het juiste moment volledig in vorm zijn.Op zondag 25 juli 2004 20:49 schreef PLAE@ het volgende:
De man koopt de laatste jaren elk jaar wel een concurrent op, de mannen die uit z'n ploeg stappen presteren vreemdgenoeg bijna niet meer (boonen uitgezonderd maar dat is een heel ander type en Hamilton is hierop ook een uitzondering)>
*Een aanval hebben we hem zelf niet zien plaatsen. Basso de ene etappe gunnen en een dag later csc dwingen om te gaan rijden achter Ullrich aan als tegenprestatie (t briefje remember). Natuurlijk heeft hij de ritten gewonnen die hij gewonnnen heeft, maar moet je nou respect hebben op de manier waarop? ik vind van niet.
*z'n hele houding, ik mag m tegenwoordig niet meer. Toen ie de eerste 2 keer de tour had gewonnen was t nog wat anders.
*z'n medicijntjes enzo
*Hij rijdt niks anders meer dan de tour (ok dauphine test hij zichzelf nog wel in), hiermee hangt samen t Simeoni verhaal, het dr Ferrari verhaal, z'n houding tegenover de kritische pers. En de verheerlijking door Smeets hangt me ook de keel uit.
Vervolgens
Komt doordat hij het hele jaar en zijn oploeg op de tour afstemt. Ik ben benieuwd wat Ulrich kan als hij dat ook kan doen.
.Echt jammer dat Ullrich naar zijn eigen zeggen ziek was in de Pyreneen dan had het nog leuk kunnen worden al had Lance dan nog wel gewonnen door zijn fantastische tijdritten. Wat er met Mayo en Hamilton precies is gebeurt weet ik niet maar ook dat is jammer dat ze zijn afgestapt.
Ben wel helemaal fan geworden van Rasmussen
. Wat een renner! En dan denk ik vooral aan die jump naar 2 koplopers opeens was ie er bij en had ie 2 minuten goed gemaakt.Leipheimer reed me wel wat te onopvallend erg jammer was dat. Ook Botero en Heras vielen nog al door de mand. Jammer dat Voeckler het wit niet had kunnen pakken ik had het hem zo gegunt. Maar als je heel eerlijk bekijkt heeft Karpets het wel verdient. De Nederlanders vallen natuurlijk enorm tegen, ik had het eigenlijk al wel een beetje verwacht maar het was echt helemaal niets. Dat ze eigenlijk alleen maar naar de klassering van Boogerd kijken vind ik niet echt eerlijk omdat hij echt redelijk zwaar gevallen was en met heel erg weinig motivatie naar de Tour is gegaan. Maar van de andere had ik eigenlijk wel het een en ander verwacht. Tenminste 1 keer kunnen afmaken na een optsnapping en dan doel ik vooral op Lotz.
Maar als je het bekijkt was het wel een leuke Tour maar er zat totaal geen spanning in. Wat me vooral zal bij blijven zijn de tijdritten van Armstrong wat een machtsvertoon!
. Dus een terechte kampioen!
quote:jij blijft ook bezig hé over je simpele meerijdersOp zondag 25 juli 2004 20:42 schreef mitt het volgende:
[..]
tja ach, als Basso of Kloden had gewonnen had iedereen ook lopen zeiken aangezien er dan zo simpele meerijder de Tour wint..
quote:precies, maar in de tijdritten ging Basso en Klöden ook voluit maar worden ze op hun waarde geklopt.Op zondag 25 juli 2004 20:45 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
net zoals Armstrong is ( t is dat ie in de tijdritten wel moet doorrijden in z'n eentje)
quote:ook toen hij het geel NIET had viel hij niet aan maar ach door zijn ploeg waaide iedereen eraf behalve Basso (die wss niet beter kon).Op zondag 25 juli 2004 21:01 schreef Ambrosius het volgende:
Er wordt hier een paar gezegd dat Armstrong niet aangevallen heeft. Dat klopt, maar het was ook niet nodig, hij had het geel dus hoeft hij niet aan te vallen. Waarom zou je gaan aanvallen als het niet nodig is? Degene die hem willen inhalen in het klassement moeten dat wel doen, maar kunnen dat niet, omdat Armstrong (en zijn ploeg) te sterk is (zijn).
Ach dan kwam de tijdrit naar Alpe en ach je loopt weer meer als 1.00 uit in de stand.
Puur omdat Lance zo goed is in de tijdritten wint hij de Tour, + 5 ritwinst pakt dus al bijna 2.00 Boni.
Dus ja 80% heeft hij aan zijn ploeg te danken.
Met als gevolg dat je een top 10 krijgt met Armstrong, toch nog Ullrich en nog 8 andere namen die eigenlijk enkel maar hoog eindigen omdat de andere echte toppers het laten afweten.
Ik zie Basso en Kloden dus niet als toekomstige toppers, eerder als moderne versies van Ugrumov, Jaskula en Julich. 1 keer bij uitzondering op het podium, maar eigenlijk voor de rest op lagere ereplaatsen.
quote:Mayo = virusinfectieOp zondag 25 juli 2004 23:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik hoop gewoon dat er volgend jaar wat uitdagers zijn. Dit jaar was het eigenlijk niets. Ullrich had zich nog maar eens laten gaan, Mayo piekte te vroeg, Hamilton had pech, Beloki en Vinokourov kregen de kans niet en wat er eigenlijk met Heras scheelde, weet ik niet.
Hamilton = pech
Zubeldia = ziek
Ullrich = tsja kon betere voorbereiding, maar dat die te dik is komt omdat dat aangeboren is. Als die in de winter op vakantie is en dus 1 week niet zou fietsen komt die gewoon aan. Okeej weet ook wel als je in de winter beter je best doet dat dat eerder dan begin Juni eraf moet zijn. Maar toch.
Heras = gewoon slecht.
quote:Ben ik het niet met je eens want Basso, Mancebo en Totschnig stonden vorig jaar ook in de top 12.Met als gevolg dat je een top 10 krijgt met Armstrong, toch nog Ullrich en nog 8 andere namen die eigenlijk enkel maar hoog eindigen omdat de andere echte toppers het laten afweten.
quote:Ben het hier ook niet met je eens. Want Basso en Klöden kunnen zeker vaker het podium halen want dat hebben ze nu wel bewezen.k zie Basso en Kloden dus niet als toekomstige toppers, eerder als moderne versies van Ugrumov, Jaskula en Julich. 1 keer bij uitzondering op het podium, maar eigenlijk voor de rest op lagere ereplaatsen.
Want Hamilton is ook al 33 jaar en die zal ook binnen 2jaar stoppen denk ik dus dan liggen er kansen genoeg voor de jongen gasten als Basso en Klöden.
Alleen omdat ze nog relatief jong zijn moeten ze wel gaan schafen aan meer uithouding en aanvalslust.
quote:Groot gelijk, zeker wat basso betreft. Heeft nu bij CSC een specifieke training gekregen en was al een aantal jaren de belofte voor grote rondes.Op maandag 26 juli 2004 00:00 schreef Bartoli het volgende:
Ben het hier ook niet met je eens. Want Basso en Klöden kunnen zeker vaker het podium halen want dat hebben ze nu wel bewezen.
Want Hamilton is ook al 33 jaar en die zal ook binnen 2jaar stoppen denk ik dus dan liggen er kansen genoeg voor de jongen gasten als Basso en Klöden.
Alleen omdat ze nog relatief jong zijn moeten ze wel gaan schafen aan meer uithouding en aanvalslust.
quote:Komt er op neer dat Basso en co vorig jaar op "hun" plek eindigden, maar dit jaar omhoog gingen omdat de beteren om verschillende redenen faalden. En de nrs. 2 en 3 haalden dus nu IMO het podium om dezelfde reden. Omdat er dit jaar uitzonderlijk veel toppers faalden.Op maandag 26 juli 2004 00:00 schreef Bartoli het volgende:
Ben ik het niet met je eens want Basso, Mancebo en Totschnig stonden vorig jaar ook in de top 12.
Ben het hier ook niet met je eens. Want Basso en Klöden kunnen zeker vaker het podium halen want dat hebben ze nu wel bewezen.
Want Hamilton is ook al 33 jaar en die zal ook binnen 2jaar stoppen denk ik dus dan liggen er kansen genoeg voor de jongen gasten als Basso en Klöden.
Alleen omdat ze nog relatief jong zijn moeten ze wel gaan schafen aan meer uithouding en aanvalslust.
De "opvullers" van de top 10 streden dit jaar voor het podium, terwijl degenen die er anders net buiten vielen, dit jaar de top 10 konden opvullen.
Ik ben ook geen Basso-fan. Daarmee hebben ze zowaar een renner gevonden die nog kleurlozer en tammer is dan Beloki. En bij Beloki hebben ze 5 jaar moeten zeuren voor die zelf eens initiatief nam.
quote:Zijn het toch ookOp zondag 25 juli 2004 22:40 schreef Bartoli het volgende:
[..]
jij blijft ook bezig hé over je simpele meerijders
Mannen zonder verhaal, daar zit ook niemand op te wachten..
Armstrong heeft tenminste een verhaal en blijft dat maken, postief of negatief
quote:Lance heeft bergop de meest efficiente manier van rijden. Ullrich heeft van nature een zeer grote zuurstofopname, dus zou hij die hoge bewegingsfrequentie aan moeten kunnen.Op maandag 26 juli 2004 00:06 schreef placebeau het volgende:
Als Ullrich eenzelfde voorbereiding volgt als Armstrong dan maakt de Amerikaan geen schijn van kans meer. Ullrich is een probleemkind, en dat zal waarschijnlijk zo blijven, zegt ook rudy pevenage. Ik heb dan ook enorm veel respect voor het karakter en de toewijding van Armstrong, want het is in de voorbereiding dat hij die tour wint.
Maar ik vraag me soms af of hij dat wel wil.
quote:Verhaal hebben ze allemaal, alleen kennen we het niet van iedereenOp maandag 26 juli 2004 00:10 schreef mitt het volgende:
[..]
Zijn het toch ook
Mannen zonder verhaal, daar zit ook niemand op te wachten..
Armstrong heeft tenminste een verhaal en blijft dat maken, postief of negatief
quote:das knap, heeft hij familie met dezelfde naamOp zondag 25 juli 2004 19:03 schreef Asskicker14 het volgende:
Dit is misschien net wat te vroeg om me al voor een voorspelling te wagen zeker omdat deze Tour net pas is afgelopen maar ik denk dat de top 20 er volgend jaar zo uit gaat zien
17. Sandy Casar
21. Sandy Casar
Voor de wieler-liefhebbers:
Foto 'Lance Armstrong wint de Tour voor de 6e keer' op je PocketPC Today scherm:
Theme om te downloaden: www.fok.nl en kijk dan bij PocketPC en dan Themes
[ Bericht 6% gewijzigd door mitt op 26-07-2004 18:22:07 ]
Mayo zou dan een virusinfectie hebben gehad, en dat geloof ik ook wel, de tweede Pyreneeën-etappe in ieder geval, maar wat te denken van die eerste etappe, waar ie toch op een minuut gereden werd door een bepaald nog niet ontketende Armstrong? Wat te denken van Zubeldia die helemaal niets kon? Toch opvallend dat Jean dat zo duidelijk suggereerde.
En dan heb je nog die Kelme ploeg, die onder verdenking staat, waar vroeger bijvoorbeeld Botero en Sevilla voor uitkwamen. Botero moet er nu onmiddellijk af in de bergen en die Sevilla wordt ook zo op 40 minuten gereden. Absoluut niet meer de mannen van toen. Ik twijfel er zelf niet aan dat die jongens, met die kromme Escartinhouding, en dat Boteroverzet, absoluut aan het spul hebben gezeten.
quote:Jean stamt duidelijk nog van de oude school, en weet zich met deze opmerkingen ZEKER geen vriend van Maarten Ducrot te maken. En terecht. Vorig jaar had Jean ook al zon 'Doping' roddel.Op maandag 26 juli 2004 11:07 schreef JohnDDD het volgende:
Trouwens, wat Jean Nelissen gisteren in Studio Sportzomer bij Mart Smeets zij was enorm interessant...Ze hadden het over het slechte presteren van de Euskaltels en de vage virusinfectie van Mayo. Jean suggereerde dat, doordat die Gonzalez van Euskaltel de dag voor de tour betrapt was op een te hoge hematocrietwaarde, ook de andere Euskaltels niet meer aan de Epo (of wie weet welk ander middel) konden waardoor ze absoluut niets meer presteerden. Ik vind dat wel een interessant verhaal, zeker als je bedenkt dat Mayo vorig jaar (wat was het, 3e of 4e?) was, en Zubeldia 5e, terwijl die dit jaar absoluut helemaal niets konden.
...
Ik vind dit erg gevaarlijk, wat dat betreft heeft Ducrot ook mij anders doen laten denken:
Iemand is pas schuldig, als zijn schuld is bewezen (en dus ook omgekeerd!). Met andere woorden:
Zijn de andere Euskaltel renners (recent) betrapt op doping? Nee? Dan hebben ze geen doping gebruikt.
Ik snap de redenatie van Jean wel overigens, maar vind het erg gevaarlijk dit zomaar publiekelijk te vertellen.
Wat zou hij te vertellen hebben over de Rabo's? Past daar dit plaatje ook op dan?
quote:Mja maar op een Armstrong die negatief in het verhaal komt heb je ook niks aanOp maandag 26 juli 2004 00:10 schreef mitt het volgende:
[..]
Zijn het toch ook
Mannen zonder verhaal, daar zit ook niemand op te wachten..
Armstrong heeft tenminste een verhaal en blijft dat maken, postief of negatief
En Simpele meerijders, verplaats je eens in hun schoenen. Dan weet je wel beter. Demarreren is makkelijker gezegd dan gedaan.
Jij bent nooit wielrenner geweest, dus je weet niet eens hoe moeilijk het is om aan te vallen want dat hangt van zoveel factoren af.
En ja het overwicht van Us Postal speelt daar ook een rol bij.
quote:en ja Basso heeft ook een verhaal en Klöden ook. Dat van Basso gaat meer als wat Herbert 10.000X verteld heeft.Op maandag 26 juli 2004 00:11 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Verhaal hebben ze allemaal, alleen kennen we het niet van iedereen
En Klöden valt ook wel wat over te vertellen. Alleen dat rijkelui-zoontje zoals Smeets hem bestempelde klopt vlgs mij niet. Hij verward Andreas namelijk met Kessler (diens pa is rijk).
quote:Ik vind dat Jean dat wel mag denken en daar is hij overigens heb ik gemerkt op verschillende fora niet de enigste in.Op maandag 26 juli 2004 11:42 schreef 456 het volgende:
[..]
Jean stamt duidelijk nog van de oude school, en weet zich met deze opmerkingen ZEKER geen vriend van Maarten Ducrot te maken. En terecht. Vorig jaar had Jean ook al zon 'Doping' roddel.
Ik vind dit erg gevaarlijk, wat dat betreft heeft Ducrot ook mij anders doen laten denken:
Iemand is pas schuldig, als zijn schuld is bewezen (en dus ook omgekeerd!). Met andere woorden:
Zijn de andere Euskaltel renners (recent) betrapt op doping? Nee? Dan hebben ze geen doping gebruikt.
Ik snap de redenatie van Jean wel overigens, maar vind het erg gevaarlijk dit zomaar publiekelijk te vertellen.
Wat zou hij te vertellen hebben over de Rabo's? Past daar dit plaatje ook op dan?
Maar IK zelf vind ook pas dat iemand pas schuldig is als die ook daadwerkelijk zelf op een of ander middel betrapt is. En als de Contra-Expertise ook positief uitvalt.
Dus ik vind het voorbarig wat Jean zegt om dat zo te concluderen. Heeft ook met blessures, te vroege vormpieken, voorbereidingen etc etc te maken.
Maar om nu alles meteen te associeren met doping zoals Jean en ook Mart doen
quote:En dat lijkt me nou precies de reden waarom Armstrong niet echt blij is met suggesties van bijvoorbeeld LeMond.Op maandag 26 juli 2004 11:42 schreef 456 het volgende:
Iemand is pas schuldig, als zijn schuld is bewezen (en dus ook omgekeerd!).
quote:nee maar als Armstrong NIET zou gebruiken dan ging die ook niet in de tegenaanval op Lemond, Bahamontes, Hampsten, Simeoni en iedereen die hij nu tegen zich in het harnas heeft gejaagd. Want dan zou die wel beter weten.Op maandag 26 juli 2004 12:45 schreef Tup het volgende:
[..]
En dat lijkt me nou precies de reden waarom Armstrong niet echt blij is met suggesties van bijvoorbeeld LeMond.
Als hij NIET zou gebruiken dan zou het je ook niet uitmaken wat andere over je zeggen, want je weet wel beter en je gebruikt niet of reageerd er niet op.
Maar door te reageren en zo fel ook lijkt het me duidelijk dat niet alleen "zijn vijanden" vuile leugenaars zijn maar Lance zelf ook. Anders trok je niet zo fel in de tegenaanval.
quote:Er is kort gezegd een groot verschil tussen kunnen en willen.Op maandag 26 juli 2004 12:18 schreef Bartoli het volgende:
[..]
En Simpele meerijders, verplaats je eens in hun schoenen. Dan weet je wel beter. Demarreren is makkelijker gezegd dan gedaan.
Jij bent nooit wielrenner geweest, dus je weet niet eens hoe moeilijk het is om aan te vallen want dat hangt van zoveel factoren af.
En ja het overwicht van Us Postal speelt daar ook een rol bij.
quote:Same hereOp maandag 26 juli 2004 12:56 schreef Nyluzzz het volgende:
Ik begin nu al ontwenningsverschijnselen te krijgen. Ik heb echt geen flauw idee wat ik vanmiddag moet gaan doen.
quote:I knowOp maandag 26 juli 2004 13:00 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Er is kort gezegd een groot verschil tussen kunnen en willen.
Maar ze willen mss wel maar ze kunnen niet, daar eens gedacht??? (tuurlijk zijn er ook renners die wel kunnen maar het niet doen).
Maar bij Basso had ik het idee dat die wel wilde maar niet kon. En bij Klöden had ik het idee dat die wel kon maar niet wilde (vanwege Ullrich).
Om over Leipheimer en de rest nogmaar te spreken.
Maar nogmaals iedereen heeft achter Lance aangereden. Die kleine aanvalletjes van Mancebo, Leipheimer, Sastre, Basso, de iets grotere van Ullrich etc tel ik dan niet eens mee.
Want 1x iets doen is gewoon te weinig met die overmacht van de Us Postal presented by Berry Floor formatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bonobo11 op 26-07-2004 13:16:26 ]
quote:Jean is altijd zeer selectief geweest. Als het maar ver van ons bed is, heeft ie daar een mening over, maar favoriete naties en rijders laat hij buiten schot, hij denkt ook aan zijn eigen populariteit. Hij had toen een geruchtenverhaal over de foute arts van Delgado en nu de foute arts van Euskaltel, maar de goede ex ploegarts van US Postal die nu zijn verhaal doet en Hamilton als dope pakker aanmerkt?Op maandag 26 juli 2004 11:42 schreef 456 het volgende:
[..]
Jean stamt duidelijk nog van de oude school, en weet zich met deze opmerkingen ZEKER geen vriend van Maarten Ducrot te maken. En terecht. Vorig jaar had Jean ook al zon 'Doping' roddel.
Ik vind dit erg gevaarlijk, wat dat betreft heeft Ducrot ook mij anders doen laten denken:
Iemand is pas schuldig, als zijn schuld is bewezen (en dus ook omgekeerd!). Met andere woorden:
Zijn de andere Euskaltel renners (recent) betrapt op doping? Nee? Dan hebben ze geen doping gebruikt.
Ik snap de redenatie van Jean wel overigens, maar vind het erg gevaarlijk dit zomaar publiekelijk te vertellen.
Wat zou hij te vertellen hebben over de Rabo's? Past daar dit plaatje ook op dan?
Daar zwijgt hij dan over, want dan valt hij zich een buil aan Armstrong.
Dr. Ferrari is ook zo'n foute arts, maar blijkbaar maakt het wel wat uit wie er verder bij betrokken is.
Dat was hetzelfde als dat nandrolon verhaal met de Boer en Davids etc. Gure types als Couto, ja, dat zijn pakkers, maar onze Frank toch niet? Zelfs als Rooks, Winnen en Ducrot toegeven welke doping ze allemaal nodig hadden om hun triomfen te vieren, kijkt Jean de andere kant op en laat hij niet na om hun triomfen nou nog te roemen. Maar de Tour winst van Delgado is in al zijn uitlatingen voor eeuwig besmet, terwijl nr 2. Rooks dan buiten schot blijft.
Jean, wees es een vent, wees consequent, gelijk Ducrot. Gelijke monniken, gelijke kappen. Niet zwijgen over de "Rabobank a deux vitesses" als je ook meteen Euskaltel en co. zwart maakt.
quote:So what's your point??Op maandag 26 juli 2004 13:11 schreef Bonobo11 het volgende:
Ik zit me hier toch iets af te vragen mbt tot die Simeoni (die naam zal na de voetballer Diego, altijd een negatieve bijsmaak houden voor mij, maar dit terzijde). Als echt 90 % van het peloton tegen hem is en hij volgens Lance A. de sport van binnenuit kapot wil maken, betekent dat dan niet dat hij misschien wel een punt heeft. Wat de pers (NOS, kranten) over hem zegt klopt ook niet: hij heeft nooit gezegd dat Armstrong dope gebruikt. Hij heeft gezegd dat Dr Ferrari ( de dokter van Lance en velen in het peloton) hem Epo wilde verstrekken. Lance noemt hem daarna een leugenaar en nog veel lelijker dingen. Ze zijn gewoon bang dat hij de knuppel in het hoenderhok gooit. Vervolgens wordt hij door 90%van het peloton uitgekotst. Klokkenluiders worden altijd neergesabeld. Jajaja stelletje slikkers dat zijn het en lafbekken ook.... Opvallend he , hoe sterk Lance zijn ploeg is altijd in de tour en als dan zo iemand voor zichzelf mag rijden, zonder goede pillen, Heras etc., bakken ze er nix meer van..
quote:Punt is dat het wielrennen, een vuile sport is, waar wij argeloze kijkertjes niets van mogen weten, omdat het heldendom in stand gehouden moet worden. Begrijp me goed, mij maakt het niets uit dat het peloton op pep rijdt, doen ze het allemaal heb je weer gelijke kansen he. Ze doen er alleen zo vreselijkOp maandag 26 juli 2004 13:18 schreef Bartoli het volgende:
[..]
So what's your point??
quote:Haha ik heb hetzelfde...Op maandag 26 juli 2004 12:56 schreef Nyluzzz het volgende:
Ik begin nu al ontwenningsverschijnselen te krijgen. Ik heb echt geen flauw idee wat ik vanmiddag moet gaan doen.
quote:Mja Smeets zegt dat wel vaker aangezien die door een gekleurde lance bril kijkt.Op maandag 26 juli 2004 13:19 schreef JohnDDD het volgende:
Bonobo11, aan de ene kant is het wel logisch dat je uitgekotst wordt door het peloton als je over dat soort dopingpraktijken gaat spreken, maar het lijkt inderdaad wel te betekenen dat mensen in het peloton inderdaad schuldig zijn. Daar lijkt het iig wel op. En wat betreft Lance, ik hoorde Mart Smeets gisteren zeggen dat er een gerucht geweest was, dat Simeoni tijdens de politieverhoren ook de naam van Armstrong zou hebben genoemd in verband met doping en dat Armstrong daarom zo fel is.
Die zeggen ook steeds dat Simeoni de naam van Lance genoemd heeft terwijl die alleen maar openbaar gemaakt heeft (onder druk van de gerechtelijke instanties etc) dat hij doping toegediend heeft gekregen van Ferrari.
Er is toen (2/3 jaar geleden) nooit de naam van LA direct gevallen.
Mja zoals Leatherface ook zegt Millar is niet de laatste die uit de school klapt met zo'n verhalen. Als Millar nog eens wat namen gaat noemen en die renners ook weer verhoord worden, wie weet wat er nog komt.
wel frapant dat het vaticaan-ploegje van Amore E Vita de 2 "zondaars" Manzano en Millar wil opvissen.
Het zou me ook niet uitmaken als bepaalde producten vrijgegeven werden, als er maar transparantie is en gelijke uitgangspunten voor iedereen zijn, zodat je je niet hoeft af te vragen of de beste of slimste gewonnen heeft, of degene met de beste doping(begeleiding).
Verder is het ook waanzinnig hoeveel renners er een doktersattest hebben zodat ze bepaalde medicamentenn (spullen van de dopinglijst) mogen gebruiken. Het hele peloton is zowat ziek! Het valsspelen begint daar al...
(cortisonencreme tegen ruwe plekken gebruiken bijv. als er dan natuurlijk cortisonen in je urine worden gevonden is het daarvan, aantoonbaar met je doktersattest, terwijl als je cortisonen in een andere vorm neemt het pure prestatiebevorderende doping is...)
Volgens Italiaanse bronnen zou de NAS (Italiaanse gerechtelijke instantie) Lance Armstrong in het vizier hebben voor zijn actie tegen Simeoni. Ze beschouwen hetgeen Armstrong deed als bedreiging van getuigen in een strafzaak. Simeoni heeft in de zaak tegen dokter Ferrari nooit de naam van Armstrong laten vallen dat Armstrong dan zo reageert tegen Simeoni heeft wel een duidelijke betekenis.
Ook de andere Italianen, die Simeoni hebben aangepakt bij zijn terugkeer in het peloton na zijn aanval, zouden met de NAS moeten afrekenen.
Ex-US Postal-Teamarzt beschuldigt Armstrong
NEW YORK, 25.07.04 (rsn) - Der Sportmediziner Prentice Steffen, der Teamarzt war bei US Postal und entlassen wurde, bevor 1997 Lance Armstrong zu dem Rennstall kam, hat schwere Vorwürfe gegen das Armstrong-Team erhoben.
Seine Entlassung sei erfolgt, weil er die Rennfahrer nicht mit Dopingprodukten versorgen wollte. "Für mich stand es außer Frage, solche Praktiken durchzuführen. Nach meiner kategorischen Ablehnung bedankte man sich bei mir ein paar Monate später", sagt Steffen. "Wir waren damals ein kleines Team ohne hohe Ambitionen und alle waren sauber. Aber eines Tages kamen dann Marty Jemison (inwischen Karriere beendet) und Tyler Hamilton (heute bei Phonak) zu mir und fragten, ob ich ihnen nicht (Dopingprodukte) geben könne. Ich hatte den Eindruck, dass sie im Namen des ganzen Teams sprachen", so der Mediziner.
Die Teamleader seien überzeugt gewesen, dass ohne Doping keine guten Resultate zu erzielen seien. "Da habe ich verstanden, dass die Mentalität im Team sich geändert hat", so Steffen, der heute beim kleinen Team "Prime Alliance" arbeitet. Mit Armstrong hat Steffen nie zusammengearbeitet. Sein Urteil ist dennoch hart: "Er stellt einen neuen Rekord auf, den er nicht verdient."
_________________________________________________________________________
Van Daily Peloton: Bijdrage van Andy Hampsten aan de Lemond/Armstrong-hetze, waarin hij impliciet LA beschuldigt van epo-gebruik door zijn steun voor de openheid van Lemond uit te spreken (thnx Anita)
Dear Fellow Cyclists and Cycling Fans,
Like many of you, I have read Greg Lemond's recent comments regarding doping in cycling and his interactions with Lance Armstrong. For those not up to speed, see this link for a concise account of Greg’s statements in English:
www.eurosport.com/home/pages/V4/L0/...Sto613945.shtml
The original complete text in French appears here:
www.lemonde.fr/web/recherche_articl...6-372691,0.html
I admire Greg's courage to speak his mind on the doping problems that still plague cycling. Like him, I feel that this problem is out of hand. Something needs to be done to clean it up, not only for the sake of the riders’ health, but also for the sake of returning our sport to the truths of human spirit, valor, and talent.
The English version of the Eurosport article makes a huge point of Greg’s personal experience with Lance and the resulting conflict. Obviously, Lance and Greg have their own private relationship. While I know and respect both of these champions, having raced with both of them over the years, their personal interaction is none of my business, and speculating on conflict between the two only distracts from the bigger and more important issue of doping.
What I found more compelling was the complete Le Monde text. It clearly shows Greg, who remains unquestionably the father of the modern era of American cycling champions, standing up and declaring that professional cycling has been and, regrettably, still is rotten with drugs.
Greg has put himself into personal and business difficulties by speaking out and getting involved with the issue of drugs in today's cycling. Voluntarily placing himself in this position shows me honesty and bravery far beyond what most of us could muster. Lemond could instead follow the cycling world's expectations for past champions and sit around "a fumer le pipe" ('chilling' in cycling slang) in silence. But, his legitimate concern for the health and lives of today’s athletes and future riders drives him to do what he can to return cycling to a healthy level. I want to see the same. Since the early 90s both doping and the medical excesses placed upon riders’ health have gotten out of control.
Most of us will probably need to put aside our Tour time emotions and resist making the judgment that Greg is trying to gain something personal or is simply jealous of being eclipsed as the dominant American cyclist. I saw Greg race as a champion through the 80s, and into the 90s when the cycling community as a whole turned a blind eye towards doping and consciously ignored the onslaught of EPO in the peloton.
Like Greg, I too saw what I believe were the effects of EPO when it entered pro cycling in the early 90s. In the first years it grew from a few individuals reaping obscene wins from exploiting its “benefits,” to entire teams relying on it, essentially forcing all but the most gifted racers to either use EPO to keep their place in cycling, quit, or become just another obscure rider in the group.
I had the honor of racing in eight Tours. Being happily retired, I can reflect on my small part in that race and enjoy seeing it motivate kids just as it did me. So like Greg Lemond, I cannot just sit idly by watching our sport continue to suffer from cheating. It’s time to tell the truth.
Why now? Remember that while the Tour de France is the pinnacle of cycling, it is also the leading force in fighting drugs in cycling. Right now, while public attention is still on the Tour, is a good time to address the problem of doping.
Dr. Michele Ferrari is known to have supported the use of EPO to increase his riders’ performances. In ’94, while his riders dominated the Ardennes Classic, he publicly ridiculed making rules against EPO saying it was safe to use and should not be made illegal in cycling. I believe behavior like this and the use of these products should not be tolerated. Violators should receive meaningful bans from the sport, bans that significantly outweigh any perceived benefits.
Many aspiring racers have confronted drug use as they rose through the ranks. Unfortunately, their silent answer to this insanity is often to quit racing at this level. Otherwise, they risk succumbing to the conventional wisdom that “since everyone takes drugs to be competitive, you should too.” This must not continue to be the choice facing promising young racers.
Now, in his retirement, Greg Lemond is fighting to bring racing back to a natural level of honest riders racing to their limits and living a long life to talk about it. I am writing to support him in this fight.
Both Greg and I are involved with a junior racing team, so this matter continues to concern us as we support and urge kids to go as far as they can in the sport we love, both for their own personal rewards, and to keep cycling growing. It is irresponsible for us to encourage kids to race and potentially turn pro without doing all we can to change cycling back to a sport where they will not likely be asked to take drugs that could ultimately destroy their natural good health, their characters, and their bodies.
Thanks for listening,
Andy Hampsten
_________________________________________________________________________
Ik ben ook wel benieuwd wat er allemaal nog bekend wordt. Dat je opeens denkt van "hee ja die reed inderdaad wel héééél goed ja"
Maar ja, die onderzoekers zeggen dat het peloton schoon is. Misschien dat er daarom zo slecht gepresteerd wordt. Wellicht is Jan Ullrich helemaal niet zo'n talent als men dacht (er wordt toch ook wel gezegd dat Riis, toen hij bij Ullrich in de ploeg reed, ook wel eens het een en ander nam?), en kan dit verklaren waarom mannen van weleer het toch opeens af laten weten.
quote:Mister 60+Op maandag 26 juli 2004 13:47 schreef JohnDDD het volgende:
(er wordt toch ook wel gezegd dat Riis, toen hij bij Ullrich in de ploeg reed, ook wel eens het een en ander nam?)
al denk ik niet dat zijn renner nu met een hematocriet van boven de 60 rijden anders waren ze allemaal al eens voor 2 weken aan de kant gezet geworden.
quote:ja idd, die moest tijdens de tour 's nachts elke twee uur wakker gemaakt worden, omdat ze bang waren dat z'n hart in rust en slaap het dikke bloed niet meer rond kreeg.Op maandag 26 juli 2004 13:55 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Mister 60+
al denk ik niet dat zijn renner nu met een hematocriet van boven de 60 rijden anders waren ze allemaal al eens voor 2 weken aan de kant gezet geworden.
Komt door de goede trainingsschema's
Je kon aan Freddy Maertens zien dat hij gedoped rondreed, en bij Riis was dit naar mijn smaak hetzelfde. Ik heb wat afgevloekt toen hij nog in de rondte reed en ik bij mezef dacht: dit kan toch niet waar zijn...
En US Postal renners presteren beter als ze in die ploeg rijden.
Vertrekken ze naar een andere ploeg dan vallen ze ver terug.
Ben blij dat deze volsverlakkerij niet langer op de TV te zien is.
Op naar het volgende frauduleuze sportgebeuren, de OS met in de hoofdrol amerikaanse atleten en chinese vrouwen, ach hoe voorspelbaar allemaal.
quote:wat een boute uitspraken allemaalOp maandag 26 juli 2004 14:07 schreef lionsguy18 het volgende:
Lance Armstrong en zijn lijfarts hebben voor de zesde keer gewonnen.
En US Postal renners presteren beter als ze in die ploeg rijden.
Vertrekken ze naar een andere ploeg dan vallen ze ver terug.
Ben blij dat deze volsverlakkerij niet langer op de TV te zien is.
Op naar het volgende frauduleuze sportgebeuren, de OS met in de hoofdrol amerikaanse atleten en chinese vrouwen, ach hoe voorspelbaar allemaal.
De renners van Us Postal gaan niet beter rijden bij die ploeg want renners al Beltran, Rubiera, Noval, Azvedo enzo reden al goed voordat ze bij Us Postal kwamen.
En renners als Julich, Heras en Hamilton presteren ook goed maar hadden deze tour allemaal pech.
Julich wint niet voor niks dit jaar tijdrit in Baskenland en eindigde goed in klassement. En reed tal van andere ereplaatsen.
Hamilton won de Ronde van Romandie en werd 2e in de Dauphine.
Heras won de Bicicleta Vasca en reed verder ereplaatsen in andere wedstrijden.
Ow ja ik was vergeten dat het bij de meeste van jullie alleen maar om de TOUR draait
quote:probeer www.memoire-du-cyclisme.net eensOp maandag 26 juli 2004 14:20 schreef JohnDDD het volgende:
ik zoek een goeie website met wielergeschiedenis en -archieven, waarop te zien is welke renners in welk jaar voor welke ploeg reden. iemand?
of www.dewielersite.net (en dan onder de knop wielrenners)
Geen spanning voor de gele trui. Een aantal ploegen dat zo dom is USP te gaan helpen...t houdt niet op.
Ik hoop dat de UCI met dat nieuwe plan voor elkaar gaan krijgen dat teams gewoon veel meer wedstrijden moeten rijden. Want daar gaat het volgens mij verkeerd. Alleen de Tour rijden
De Tour is wielrennen, maar wielrennen is niet de Tour.
quote:de ploegen worden verplicht in alle wedstrijden in de pro-tour te starten.Op maandag 26 juli 2004 14:26 schreef ErikT het volgende:
Deze Tour was dus geen hol aan.
Geen spanning voor de gele trui. Een aantal ploegen dat zo dom is USP te gaan helpen...t houdt niet op.
Ik hoop dat de UCI met dat nieuwe plan voor elkaar gaan krijgen dat teams gewoon veel meer wedstrijden moeten rijden. Want daar gaat het volgens mij verkeerd. Alleen de Tour rijden
De Tour is wielrennen, maar wielrennen is niet de Tour.
Maar zo'n Lance mag dan nog zelf bepalen welke koersen hij daarvan gebruikt als voorbereiding op de Tour (als hij die al rijdt).
Vlgs mij (al weet ik het niet zeker) is er wel een minimum aan wedstrijden die door een renner verreden moeten worden.
Maar waarom denk je dat ze ineens 3 klassementsrenners willen binnenhalen? juist ja voor de pro-tour.
quote:Op maandag 26 juli 2004 14:43 schreef lionsguy18 het volgende:
Voor mij heeft deze Tour afgedaan en ik hoop dat de NOS het volgend jaar eens niet uitzendt.
waar slaat dit op? vanwege de dominantie van die yank?naja dan hoefje ook niet naar de 100 mt sprint met Maurice Green. het F1 met Schumi etc etc te kijken.
En ja dat Lance zich soms (een beetje) als Sjors Dubbel U Bush profileert das idd niet netjes.
quote:Heeee, er zit een knop op je TV!!!Op maandag 26 juli 2004 14:43 schreef lionsguy18 het volgende:
Voor mij heeft deze Tour afgedaan en ik hoop dat de NOS het volgend jaar eens niet uitzendt.
Epo is alweer achterhaald, t is zo dat de ploegen enigzins voorlopen op de controleurs omdat die gewoon bakken met geld te besteden hebben aan dat gedoe. Het is dus zaak voor die ploegen om de controleurs voor te blijven. Ben je dat niet meer dan ga je een stapje achteruit (euskatel bijvoorbeeld, Etxebarria is volgens mij een maandje voor de tour nog gepakt op een te hoog hematocriet).
Je hoeft mij ook niet wijs te maken dat die us postals niet onder de dope zitten. Kijk eens hoe mannen als Hincapie en Padrnos het opeens deden dit jaar bergop (10x beter dan andere jaren) maar het opvallendste was wel Landis. Die reed 200% boven z'n kunnen.
Komop zeg dat was andere jaren geen schijn van wat ie nu was.
US Postal trekt naar huis met de vetste cheque. De Amerikanen verdienden 578.842 euro, voornamelijk door de eindzege van Armstrong. RAGT keert terug met amper 7960 euro.
Prijzengeld Tour 2004
1. US Postal 578.842 euro
2. T-Mobile 339.656
3. CSC 183.880
4. Quick Step 126.485
5. Illes Balears 87.186
6. Lotto 72.173
7. Cofidis 65.766
8. Crédit Agricole 63.519
9. AG2R 52.859
10. Fassa Bortolo 49.495
11. Gerolsteiner 41.355
12. Rabobank 41.229
13. Fdjeux.com 38.956
14. La Boulangčre 33.198
15. Phonak 30.313
16. Euskaltel 23.966
17. Domina Vacanze 22.261
18. Saeco 18.974
19. Alessio 16.831
20. Liberty 11.258
21. RAGT 7.960
quote:Vind ik van niet. Ook hij is begonnen bij Mercury toen kon die ook al klimmen. Ok niet zo goed als nu maar we zijn inmiddels wel een aantal jaren verder. En zo'n renners kunnen ook groeien, ook bergop.Op maandag 26 juli 2004 15:45 schreef PLAE@ het volgende:
Landis niet?
Komop zeg dat was andere jaren geen schijn van wat ie nu was.
Dus om het meteen te associeren met dope gaat mij wat te ver, ondanks de verdachtmakingen jegens USPS presented by BF
Daarnaast als je echt wil, klimmen kan je best wel leren.
Ze zitten allemaal onder de de dope, ik suggereer niet dat ie opeens aan de dope is ofzo, nee ze hebben t beste van t beste daar wat betreft dope bij de usp.
quote:daar laat ik me niet over uit.Op maandag 26 juli 2004 16:23 schreef PLAE@ het volgende:
in 1 jaar
Ze zitten allemaal onder de de dope, ik suggereer niet dat ie opeens aan de dope is ofzo, nee ze hebben t beste van t beste daar wat betreft dope bij de usp.
Maar weet wel dat Landis al redelijk tot goed kon klimmen en dat het geen verassing voor mij is dat die dat kan.
Maja dat krijg je als.............................ach laat ook maar. Dat heb ik al vaker gezegd.
Je zou haast bang worden als wielrenner om goed te presteren, want dan denkt iedereen dat je doping hebt gebruikt.
quote:Mja daar lijkt het wel op inderdaad.Op maandag 26 juli 2004 16:55 schreef placebeau het volgende:
bende doemdenkers.
Je zou haast bang worden als wielrenner om goed te presteren, want dan denkt iedereen dat je doping hebt gebruikt.
En er zijn vast wielrenners die er bang van worden/zijn hoor, dat moet je ook niet onder stoelen of banken schuiven.
Als je die mensen allemaal hoort die uit de school klappen, ga je dat idd haast vermoeden.
Het is en blijft een klopjacht gvd
quote:Zou der Jan daarom altijd tweede (ach nee nu vierde) worden?Op maandag 26 juli 2004 16:55 schreef placebeau het volgende:
bende doemdenkers.
Je zou haast bang worden als wielrenner om goed te presteren, want dan denkt iedereen dat je doping hebt gebruikt.
Maar als ik jou was zou ik me er inderdaad niet over uitlaten
quote:wat is heel dicht op het wereld gezeten hebben???Op maandag 26 juli 2004 17:03 schreef PLAE@ het volgende:
En ik heb heel dicht op t wereldje gezeten en dan blijkt dat men elkaar alleen maar voor de gek zit te houden. Want natuurlijk mag je het niet aan de grote klok hangen want dan gaat het beeld van de sport kapot. En dan zitten de 'fans' te kankeren terwijl die opzich (samen met de media) ook diegene zijn die ervoor hebben gezorgt dat men ging gebruiken.
Maar als ik jou was zou ik me er inderdaad niet over uitlaten
Ik zit er namelijk middenin
En ja tuurlijk mag je het niet aan de grote klok hangen want dan ben je net zoals Simeoni een leugenaar en betichten ze je van Smaad.
.Vb. VDB met z'n EPO voor de hond
.quote:ja met het excuus, was een middel wat ik moest gebruiken om kanker te voorkomenOp maandag 26 juli 2004 17:37 schreef Tup het volgende:
"The American, who has always denied using EPO, tested positive for a banned corticosteroid at his comeback Tour de France in 1999, although he was never sanctioned for the offence."
En waar zijn ze nu?
US Postal neemt niet deel aan de Tour om de sport maar om de titel en de poen.
Maar het domme volk gelooft dat dergelijke prestaties menselijk gesproken mogelijk zijn.
Sorry Bartoli, ik wil je niet beledigen hoor, maar sommige sporten worden gewoon kapot gemaakt.
Zitten liefhebbers van de Tour nou werkelijk te wachten tot Armstrong voor de 10e keer de Tour wint?
Het Schumacher effect zou ik zeggen, ook een sport waar ik allang afscheid van heb genomen.
quote:Ben het niet met je eens. Want trainen op christmas-day and new-years day doet er niet zoveel toe.Op maandag 26 juli 2004 17:50 schreef Achterhoekers_eerst het volgende:
Laten we reeel wezen, als iedereen net als LA op 1e kerstdag en nieuwjaars dag bv traint en niet aan de bittburger zit, dan zou de concurrentie er heel anders voor staan. Dan hadden we niet 4 USP-renners in de top tien van de afsluitende tijdrit.
Want die 2 dagen maakt heus niks uit. Alleen de andere ploegen trainen ietwat verkeerd. Ze kopďeren het niet van USPS.
Deden ze dat wel dan was het mss spannender.
quote:Hier ben ik het wel met je eens. Want alleen met dope redt je het niet. Trainen + aanleg horen er ook bij.Ik ben niet naief maar met doping kan je niet talent kweken om de tour te winnen, je zult er wel bij moeten trainen.
quote:Ik begrijp donders goed waar je op doelt. En ik heb ook nooit gezegd dat er nergens Dope wordt gebruikt. Helemaal niet.Op maandag 26 juli 2004 17:58 schreef lionsguy18 het volgende:
Tja de DDR dames presteerden destijds ook zo goed. Alle wereldrecords in vrijwel alle diciplines sneuvelden.
En waar zijn ze nu?
US Postal neemt niet deel aan de Tour om de sport maar om de titel en de poen.
Maar het domme volk gelooft dat dergelijke prestaties menselijk gesproken mogelijk zijn.
Sorry Bartoli, ik wil je niet beledigen hoor, maar sommige sporten worden gewoon kapot gemaakt.
Zitten liefhebbers van de Tour nou werkelijk te wachten tot Armstrong voor de 10e keer de Tour wint?
Het Schumacher effect zou ik zeggen, ook een sport waar ik allang afscheid van heb genomen.
nogmaals snap je wel. Alleen kunnen we het niet bewijzen, wel vermoeden.
Of is vermoeden in deze hetzelfde als dat het bewezen is ???
btw je mag het best vinden hoor, tis helemaal geen belediging.
En zit zeker niet te wachten op het feit dat LA 7/8x de Tour wint. Maar daarom neem ik geen afstand van de sport. Want wielrennen draait om meer dan alleen de Tour. En in die andere wedstrijden wint bijna nooit iedere dag dezelfde.
Bij Formule 1 geef ik je gelijk omtrent Schumacher.
quote:Natuurlijk doen die twee dagen er niet toe, als dat de reden was dan wist ik het zelf ook wel, maar het geeft wel aan (Amstrong zei dat in zijn geweldige persconferentie) dat zij verre weg meer en harder trainen dan de concurrentie....Op maandag 26 juli 2004 18:00 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Ben het niet met je eens. Want trainen op christmas-day and new-years day doet er niet zoveel toe.
Want die 2 dagen maakt heus niks uit. Alleen de andere ploegen trainen ietwat verkeerd. Ze kopďeren het niet van USPS.
Deden ze dat wel dan was het mss spannender.
Marian Jones, nog zo'n hopeloos geval.
Toevallig komen ze allemaal uit de US.
En vlak de chinese dames niet uit.
Nee het is zo duidelijk, dat ik mijn belangstelling voor de Tour kwijt ben.
En Armstrong wordt elk jaar arroganter, dat is ook nadelig om die man te respecteren.
quote:meer en harde trainen betwijfel ik ook. Maar wel doelgerichter. Bij Us Postal staat alles in het teken van de Tour en is er ook een onderverdeling in 2 ploegen binnen die ploeg.Op maandag 26 juli 2004 18:06 schreef Achterhoekers_eerst het volgende:
[..]
Natuurlijk doen die twee dagen er niet toe, als dat de reden was dan wist ik het zelf ook wel, maar het geeft wel aan (Amstrong zei dat in zijn geweldige persconferentie) dat zij verre weg meer en harder trainen dan de concurrentie....
Ene voor de klassiekers en ene voor bepaalde rondes. En soms wel gemengd.
Bij de andere ploegen staat niet alles in het teken van de Tour, aangezien er ook nog andere belangrijke wedstrijden zijn. Waar Us Postal geen belang bij heeft.
Wil ermee zeggen dat ze bij Us Postal doelgerichter ergens naar toe werken, en ook alles meermaals verkennen.
quote:Vooral dat laatste dat is het geval, volgens mij heeft Lance, samen met zijn team, de bergritten meerdere malen gereden, in weer en wind. Dit terwijl onze Ulle maar 1 of twee keer is wezen kijken.Op maandag 26 juli 2004 18:11 schreef Bartoli het volgende:
[..]
meer en harde trainen betwijfel ik ook. Maar wel doelgerichter. Bij Us Postal staat alles in het teken van de Tour en is er ook een onderverdeling in 2 ploegen binnen die ploeg.
Ene voor de klassiekers en ene voor bepaalde rondes. En soms wel gemengd.
Bij de andere ploegen staat niet alles in het teken van de Tour, aangezien er ook nog andere belangrijke wedstrijden zijn. Waar Us Postal geen belang bij heeft.
Wil ermee zeggen dat ze bij Us Postal doelgerichter ergens naar toe werken, en ook alles meermaals verkennen.
quote:Ik ben het volkomen met je eens op het feit dat de belangstelling voor de Tour bij mij er niet minder om word.Op maandag 26 juli 2004 18:06 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik vind het wel zinnig wat je zegt hoor Bartoli, maar wil er op wijzen dat de dope wereldrecords van de DDR dames keurig erkend werden.
Marian Jones, nog zo'n hopeloos geval.
Toevallig komen ze allemaal uit de US.
En vlak de chinese dames niet uit.
Nee het is zo duidelijk, dat ik mijn belangstelling voor de Tour kwijt ben.
En Armstrong wordt elk jaar arroganter, dat is ook nadelig om die man te respecteren.
Al prefeer ik met die dominantie van LA wel liever WB-wedstrijden dan de Tour. Maar de belangstelling is er zeker niet minder om.
Maar voor de rest ben ik het zeker met je eens met de THG-gevalletjes in Amerika (vooral de Atletiek daarzo).
quote:precies maar bij Ullrich telt niet alleen de Tour. Bij Ullrich is er ook nog een naseizoen wat er bij Lance niet is.Op maandag 26 juli 2004 18:13 schreef Achterhoekers_eerst het volgende:
[..]
Vooral dat laatste dat is het geval, volgens mij heeft Lance, samen met zijn team, de bergritten meerdere malen gereden, in weer en wind. Dit terwijl onze Ulle maar 1 of twee keer is wezen kijken.
Zijn seizoen zit er op een paar criteriums en één of 2 koppeltijdrit(ten) na gewoon op.
Terwijl Ullrich nog OS, HEW, Zürich, WK en dat soort wedstrijden nog gaat rijden vermoed ik.
fotootje
quote:Je kunt je natuurlijk wel afvragen of ze echt achter Armstrong staan. Immers, als ze aangeven niet achter hem staan, krijgen ze 'm tegen zich.Op zondag 25 juli 2004 20:02 schreef Hedgehog het volgende:
Maarja wie ben ik, iedereen schijnt achter Armstrong te staan (althans naar eigen zeggen 90% van het peloton)
quote:Als 'ie vergeleken wil worden met Merckx en Hinault moet dat eigenlijk wel. DIe vielen namelijk wel aan als ze de gele trui al hadden, om met voorsprong de etappe te winnen.Op zondag 25 juli 2004 21:01 schreef Ambrosius het volgende:
Er wordt hier een paar gezegd dat Armstrong niet aangevallen heeft. Dat klopt, maar het was ook niet nodig, hij had het geel dus hoeft hij niet aan te vallen. Waarom zou je gaan aanvallen als het niet nodig is? Degene die hem willen inhalen in het klassement moeten dat wel doen, maar kunnen dat niet, omdat Armstrong (en zijn ploeg) te sterk is (zijn).
quote:Of om met Godefroot te spreken: "zet het hoofd van Zabel op het lijf van Ullrich en we hadden al 7 keer de tour gewonnen".Op maandag 26 juli 2004 00:06 schreef placebeau het volgende:
Als Ullrich eenzelfde voorbereiding volgt als Armstrong dan maakt de Amerikaan geen schijn van kans meer. Ullrich is een probleemkind, en dat zal waarschijnlijk zo blijven, zegt ook rudy pevenage. Ik heb dan ook enorm veel respect voor het karakter en de toewijding van Armstrong, want het is in de voorbereiding dat hij die tour wint.
quote:Helemaal mee eens.Op maandag 26 juli 2004 13:11 schreef Bonobo11 het volgende:
Ik zit me hier toch iets af te vragen mbt tot die Simeoni (die naam zal na de voetballer Diego, altijd een negatieve bijsmaak houden voor mij, maar dit terzijde). Als echt 90 % van het peloton tegen hem is en hij volgens Lance A. de sport van binnenuit kapot wil maken, betekent dat dan niet dat hij misschien wel een punt heeft. Wat de pers (NOS, kranten) over hem zegt klopt ook niet: hij heeft nooit gezegd dat Armstrong dope gebruikt. Hij heeft gezegd dat Dr Ferrari ( de dokter van Lance en velen in het peloton) hem Epo wilde verstrekken. Lance noemt hem daarna een leugenaar en nog veel lelijker dingen. Ze zijn gewoon bang dat hij de knuppel in het hoenderhok gooit. Vervolgens wordt hij door 90%van het peloton uitgekotst. Klokkenluiders worden altijd neergesabeld. Jajaja stelletje slikkers dat zijn het en lafbekken ook.... Opvallend he , hoe sterk Lance zijn ploeg is altijd in de tour en als dan zo iemand voor zichzelf mag rijden, zonder goede pillen, Heras etc., bakken ze er nix meer van..
quote:Datzelfdde verhaal heb ik ook over de Banesto-ploeg gehoordOp maandag 26 juli 2004 14:03 schreef Bonobo11 het volgende:
ja idd, die moest tijdens de tour 's nachts elke twee uur wakker gemaakt worden, omdat ze bang waren dat z'n hart in rust en slaap het dikke bloed niet meer rond kreeg.