Want er gaan heel wat gruwel verhalen in de rondte.Thanx
Keej, vertel anders gewoon wat je hebt gehoord wat je niet aanstaat en dan kijken wij of het waar is of niet. Meestal is het gewoon erg vervelend, that's it.
Als je er aan meedoet ben je een karakterloze eikel die zich graag laat vernederen en graag zijn/haar individualiteit opgeeft om bij een stelletje brallende, bierzuipende leeghoofden met nazi sympathieen te "mogen" horen.
Zoek toch je eigen vrienden uit, ipv dat kleffe inteelt corps gedoe.
quote:Als je er niet aan meedoet ben je een karakterloze eikel die de uitdaging niet aandurft. En zo te horen ben jij een joint-rokende cocaine snuivende alternatievo die denkt dat hij een individualist is maar die in wezen ook bij een grote groep hoort. Eigenlijk is iedereen hetzelfde.
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:52 schreef Schorpioen het volgende:
Ontgroening is de meest belachelijke, barbaarse traditie die er bestaat.
Als je er aan meedoet ben je een karakterloze eikel die zich graag laat vernederen en graag zijn/haar individualiteit opgeeft om bij een stelletje brallende, bierzuipende leeghoofden met nazi sympathieen te "mogen" horen.
Zoek toch je eigen vrienden uit, ipv dat kleffe inteelt corps gedoe.
quote:Bevalt 't, zo'n hokjesgeest?
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:58 schreef Lod het volgende:
En zo te horen ben jij een joint-rokende cocaine snuivende alternatievo die denkt dat hij een individualist is maar die in wezen ook bij een grote groep hoort. Eigenlijk is iedereen hetzelfde.
.quote:En wat dit aangaat. Wat er precies gebeurt mag theoretisch niet aan de buitenwereld verteld worden, hoewel dit toch gebeurt. Vaak is het overtrokken omdat men toch een beetje wil opscheppen (mens' eigen). En er zijn natuurlijk excessen, die stuk voor stuk verwerpelijk zijn. Maar dat is de schuld van de tempobeurzen e.d. waardoor 2e jaars ook al mogen ontgroenen.
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:33 schreef Martinezzz het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat er ongeveer gebeurd bij de ontgroening van studentenverenigingen zoals Het Amsterdams en Rotterdams Corps, bijvoorbeeld wat waar is en niet waar.
Thanx
Als je erin zit lijkt het vreselijk, achteraf denk je wat stelt het voor.
quote:Hij begint er mee
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:59 schreef Koekepan het volgende:[..]
Bevalt 't, zo'n hokjesgeest?
Ik ben redelijk wars van hokjes. Maar als hij iedereen die ontgroent is als brallende zuiplappen omschrijft heb ik het recht om het tegenovergestelde te doen.
1) Emmer slootwater drinken
2) Over je heen laten pissen
3) een hele week maar 2 uur slapen per dag
4) Over de Dam in een luier rondlopen
En kan iemand dan nog wat voorbeelden noemen wat je eventueel zou moeten doen.
Kijk physiek tot de limiet gaan, vind ik niet zo erg, als het maar niet te ranzig wordt...
Iedereen doet er zooo vaag over
quote:Sorry hoor, maar wat is de uitdaging aan zuipen tot je in je eigen kots stikt, schoenen schoonlikken van je "meerderen", uitgescholden worden door een paar eikelige rijkeluiszoontjes met te veel vrije tijd, door de glassplinters tijgeren, en over je heen laten pissen? Als dat een "uitdaging" voor jou is, man wat heb ik dan een medelijden met je. Ontgroening is alleen een "uitdaging" voor stakkers die niet zelfstandig kunnen nadenken, en graag met oogkleppen achter een meute Guus Meeuwis lookalikes aanhobbelen, en te SUF zijn om hun eigen uitdagingen te zoeken.
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:58 schreef Lod het volgende:[..]
Als je er niet aan meedoet ben je een karakterloze eikel die de uitdaging niet aandurft. En zo te horen ben jij een joint-rokende cocaine snuivende alternatievo die denkt dat hij een individualist is maar die in wezen ook bij een grote groep hoort. Eigenlijk is iedereen hetzelfde.
Ontgroening bestaat alleen omdat de ouderejaars zwaar gefrustreerd zijn door hun eigen ontgroening destijds, en dat zelfde gore rotgeintje dus ook bij anderen willen flikken.
Neem deze raad maar aan das het beste!!
en veel plezier!!!!8-)
quote:Ik weet niet waar je het vandaan haalt dat je moet zuipen tot je in je eigen kots stikt, als dat gebeurt dan betekent dat de ontgroeningscommissie haar werk niet goed doet. Dat soort dingen horen niet thuis binnen een ontgroening. Ik heb nog nooit schoenen hoeven schoonlikken en er is nog nooit over me heen gezeken. Eikelige mensen met teveel vrije tijd heb je altijd.
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:09 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Sorry hoor, maar wat is de uitdaging aan zuipen tot je in je eigen kots stikt, schoenen schoonlikken van je "meerderen", uitgescholden worden door een paar eikelige rijkeluiszoontjes met te veel vrije tijd, door de glassplinters tijgeren, en over je heen laten pissen? Als dat een "uitdaging" voor jou is, man wat heb ik dan een medelijden met je. Ontgroening is alleen een "uitdaging" voor stakkers die niet zelfstandig kunnen nadenken, en graag met oogkleppen achter een meute Guus Meeuwis lookalikes aanhobbelen, en te SUF zijn om hun eigen uitdagingen te zoeken.
De uitdaging zit hem erin dat je dit soort dingen kunt overwinnen. En dat je weet dat je niet zomaar op gaat geven als je later het echte leven in moet. Het hele studentenleven (in societeit) is één groot spel om te leren hoe je je later moet gedragen. In je studententijd heb je de mogelijkheid om eens flink op je bek te gaan zonder dat je dat aangeschreven wordt. Ter Leringhe ende vermaeck. Hoe vervelend je het ook zult vinden het is wel een afspiegeling van de huidige maatschappij.
En als jij vind dat continu de weg met de minste weerstand zoeken voor jou de oplossing is om cariere te maken dan moet je dat vooral doen. Succes.
quote:Ontgroening bestaat omdat het al eeuwen/eonen gebruik is om nieuwe mensen die bij een groep willen horen aan testen te laten ondergaan zodat de groep weet wat voor vlees ze in de kuip hebben.
Ontgroening bestaat alleen omdat de ouderejaars zwaar gefrustreerd zijn door hun eigen ontgroening destijds, en dat zelfde gore rotgeintje dus ook bij anderen willen flikken.
Op 1 punt geef ik je (deels) gelijk, er komen steeds meer excessen door frustaties van de ontgroeners. Oudejaars hebben weinig frustaties nog over. Het zijn de tweedejaars die vorig jaar de ontgroening hebben gelopen die de grootste excessen veroorzaken, inderdaad waarschijnlijk door de frustaties.
quote:LOL! altijd vermakelijk om de vrees'lijke verhalen van de ontgroening te horen. Ik denk dus dat de ontgroening juist bedoeld is om de 'stakkers die niet zelfstandig kunnen nadenken' (het kaf) van de weldenkenden (het koren) te scheiden. Dat dit een lastig en ingewikkeld proces is, laat zich natuurlijk raden.. en waar gehakt wordt vallen spaanders
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:09 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Sorry hoor, maar wat is de uitdaging aan zuipen tot je in je eigen kots stikt, schoenen schoonlikken van je "meerderen", uitgescholden worden door een paar eikelige rijkeluiszoontjes met te veel vrije tijd, door de glassplinters tijgeren, en over je heen laten pissen? Als dat een "uitdaging" voor jou is, man wat heb ik dan een medelijden met je. Ontgroening is alleen een "uitdaging" voor stakkers die niet zelfstandig kunnen nadenken, en graag met oogkleppen achter een meute Guus Meeuwis lookalikes aanhobbelen, en te SUF zijn om hun eigen uitdagingen te zoeken.
Ontgroening bestaat alleen omdat de ouderejaars zwaar gefrustreerd zijn door hun eigen ontgroening destijds, en dat zelfde gore rotgeintje dus ook bij anderen willen flikken.
DUS als je je inderdaad laat overhalen om door het glas te kruipen of je te laten be-urineren (waarschijnlijk bedoel je 'afzeiken' maar dat is iets anders jongetje) dan kom je bedrogen uit, want dan BEN JE OOK EEN DROL en natuurlijk een hoogstaande vereniging niet waardig. Ik denk dat de kennismakingstijd een fantastische twee weken is waarin je veel leert over de stad, de vereninging en haar Leeden, maar vooral een tijd is die LEUK is en waar je met veel lol aan terug kan denken... en dat is dan nog maar het begin.'vo!
quote:Kzie mezelf weer zitten aan de Haard..
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:39 schreef Lod het volgende:
Moonboy vertoeft ook teveel in het Gele Kasteel?
quote:Hou op man, krijg nog heimwee. Zijn er nog wat nuldejaars waar we over heen kunnen gaan zeiken? Mijn schoenen hebben ook nog een poetsbeurt nodig.
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:45 schreef MOONboy het volgende:[..]
Kzie mezelf weer zitten aan de Haard..
quote:en de gaatjes in mijn broques zijn nog niet geteld!
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:48 schreef Lod het volgende:[..]
Hou op man, krijg nog heimwee. Zijn er nog wat nuldejaars waar we over heen kunnen gaan zeiken? Mijn schoenen hebben ook nog een poetsbeurt nodig.
In de vishandel waar ik gewerkt heb kwamen rond deze tijd van het jaar altijd enkele studentenverenigingen vuilniszakken vol visafval halen (koppen. ingewanden, etc.).
Ik wil niet weten wat ze ermee deden (het was voor een ontgroening in ieder geval).
Als ook maar de helft waar is van wat er over ontgroeningen gezegd wordt, mag iedereen blij zijn dat ik niet aan die onzin mee zou doen. Ik ben van nature niet gewelddadig, maar.....
quote:* Lord_spawn verheugt er zich op binnenkort weer een nieuwe lichting corpsballen te kunnen uitschelden
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:48 schreef Lod het volgende:[..]
Hou op man, krijg nog heimwee. Zijn er nog wat nuldejaars waar we over heen kunnen gaan zeiken? Mijn schoenen hebben ook nog een poetsbeurt nodig.
Maar ik weet wel 1 ding: ik ben vh type dat niet met zich laat sollen:
- als ik word uitgescholden oid, dan scheld ik zeker terug
- als iemand zo nodig over me heen moet zeiken, dan trap ik zijn ballen eruit
- Als ik een emmer slootwater moet drinken, dan zou ik het over de kop der ontgroener smijten..
zulk soort dingen...
Ik vraag me af wat de ontgroeners met zulk volk (zoals ik) doen? Een aparte 'pijnigings behandeling' geven? Verwijderen uit studentenvereniging?
Of zeggen ze juist: "kijk, das een gozer met ballen, die is goed!"?
quote:Eerst een aparte 'pijnigings behandeling' geven en vervolgens onderling toch zeggen kijk, das een gozer met ballen, die is goed!
Op dinsdag 21 augustus 2001 17:58 schreef terabyte het volgende:
Ik vraag me af wat de ontgroeners met zulk volk (zoals ik) doen? Een aparte 'pijnigings behandeling' geven? Verwijderen uit studentenvereniging?
Of zeggen ze juist: "kijk, das een gozer met ballen, die is goed!"?
Het blijven mensen...
quote:Dat kan ik je vertellen. Je moet een kuil graven en die storten ze dan vol met visafval. En als je het verkeerd heb gedaan moet je erin springen.
Op dinsdag 21 augustus 2001 17:09 schreef CraZaay het volgende:
Leuk zo'n ontgroening lijkt mij...In de vishandel waar ik gewerkt heb kwamen rond deze tijd van het jaar altijd enkele studentenverenigingen vuilniszakken vol visafval halen (koppen. ingewanden, etc.).
Ik wil niet weten wat ze ermee dedenAls ook maar de helft waar is van wat er over ontgroeningen gezegd wordt, mag iedereen blij zijn dat ik niet aan die onzin mee zou doen. Ik ben van nature niet gewelddadig, maar.....
quote:Welke vereniging was dat dan??? If u don't mind me askin!
Op dinsdag 21 augustus 2001 21:19 schreef Gianthuust het volgende:
Ben vandaag terug gekomen van ontgroening. Of eigenlijk, ik ben opgestapt. Ik ben er 2 dagen geweest en heb erover nagedacht etc, maar zie er het nut niet meer in en ook de mensen van de IC konden mij niet overtuigen. Je krijgt alleen maar slappe beloftes dat je op de lange termijn moet denken etc. En dat het beter word. Het drong maar niet tot hun door dat ik de ontgroening op zich een eitje vond, omdat ze echt slecht zijn in afzeiken. Ze kunnen beter lessen gaan volgen bij een paar vrienden van mij. He, colo en tweek? Het lichamelijke aspect is ook niet zo heel zwaar, alleen het eten was echt te ranzig. Ben dan ook meteen toen ik wegging op het station de Burger King ingedoken. Ik vind ontgroening echt onzinnig, een introductiekamp, ok, dat vind ik echt een goed idee etc om je jaargenoten etc te leren kennen, maar het nut van afzeiken zodat bv een meisje huilend naar huis ging (die had thuis al zware problemen en daardoor werd het te veel) dat vind ik niet kunnen. Dus heb ik toen gezegd dat ik niet meer lid wil worden van hun vereniging en dat ik dus naar huis ben gegaan.
quote:Hoe je je later moet gedragen? De meest gore en onterende opdrachten uitvoeren omdat mensen die je als je meerderen zijn toegewezen dat zeggen? Moet ik mij zo in Het Ware Leven gedragen? Goed dat je het even zegt...
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:24 schreef Lod het volgende:Het hele studentenleven (in societeit) is één groot spel om te leren hoe je je later moet gedragen.
quote:Het UMTC in Utrecht. Ze hebben overigs een van de minst erge ontgroeningen van Utrecht.
Op dinsdag 21 augustus 2001 21:49 schreef Temmink het volgende:[..]
Welke vereniging was dat dan??? If u don't mind me askin!
quote:Okay... Dank je wel
Op woensdag 22 augustus 2001 00:17 schreef Gianthuust het volgende:[..]
Het UMTC in Utrecht. Ze hebben overigs een van de minst erge ontgroeningen van Utrecht.
quote:Amen, niks meer aan toe te voegen.
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:24 schreef Lod al alles
quote:Je ziet het maar vanuit één standpunt, bekijk het vanuit de mensen die ontgroenen. Deze hebben zeker een bepaalde variant van macht. De vraag is hoe gaan ze hiermee om? Kunnen ze het aan om die verantwoordelijk te dragen of gaan ze er aan onderdoor of gaan ze te ver en ontstaan er excessen. En kunnen ze hier leermomenten uithalen, bijvoorbeeld zien ze in dat 'macht' relatief is en dat ze voor hetzelfde geld in een ander schuitje zitten.
Op dinsdag 21 augustus 2001 22:14 schreef risk one het volgende:[..]
Hoe je je later moet gedragen? De meest gore en onterende opdrachten uitvoeren omdat mensen die je als je meerderen zijn toegewezen dat zeggen? Moet ik mij zo in Het Ware Leven gedragen? Goed dat je het even zegt...
Het gaat hier om studenten, die in hun latere beroepsuitoefeningen op wat voor manier een bepaalde macht en verantwoordelijkheid gaan krijgen. En leden (en ledinnen) van een studentenvereniging hebben alvast wat kunnen oefenen en zullen hopelijk bepaalde fouten niet meer maken.
Terug naar de mensen die de ontgroening ondergaan. Wat is er mis met een beetje vernedering? Ik las laatst in een krant dat de jeugd steeds agressiever aan het worden is omdat ze tijdens hun opvoeding alles 'zomaar' kregen (verwend zeg maar) en als later in de maatschappij blijkt dat ze niet altijd hun zin krijgen gaan ze over op geweld. Het leven gaat niet van een leien dakje en af en toe moet je vernederingen slikken van je meerdere. En hoe meer oefening je krijgt hoe beter.
quote:Wat voor een vereniging is UMTC, dacht dat ik ze allemaal wel kende.
Op woensdag 22 augustus 2001 00:17 schreef Gianthuust het volgende:[..]
Het UMTC in Utrecht. Ze hebben overigs een van de minst erge ontgroeningen van Utrecht.
quote:300% mee eens.
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:52 schreef Schorpioen het volgende:
Ontgroening is de meest belachelijke, barbaarse traditie die er bestaat.
Als je er aan meedoet ben je een karakterloze eikel die zich graag laat vernederen en graag zijn/haar individualiteit opgeeft om bij een stelletje brallende, bierzuipende leeghoofden met nazi sympathieen te "mogen" horen.
Zoek toch je eigen vrienden uit, ipv dat kleffe inteelt corps gedoe.
Mijn vriendin gaat trouwens wel morgen bij een studentenvereniging, maar ik verdom het.
Vind het zo iets triest, echt iets voor meelopers.
Maar mijn vrienden en ik hebben al voorgenomen, als er ook maar 1 iemand over haar heen pist, wij steken die gast neer.
Geen loze woorden, echt... ze moeten het eens flikken.
Het is ook meteen de rede dat ik noooooit bij een studentenvereniging ga, het moment dat iemand mij vernedert.. dan heb ik mijzelf niet meer in die hand bij die rijkelui kakkers. Ik denk dat ik met 4 jaar free fighting het hen best wel onaangenaam kan maken, dus om dingen te voorkomen ga ik er niet bij.
Maar ja,ik vraag mij ook af hoe die meelopertjes hun vrienden sowieso hebben leren ontmoeten... sterker nog, ik vraag mij af of ze wel daadwerkelijk echte vrienden hebben.
Want ontgroening.. ik snap die vernedering niet hoor.
quote:Moet zeggen dat ik het met je eens bent. Ik ken een hoop mensen die ook allemaal ontgroent zijn, en achteraf viel het best mee. De mensen die ook ontgroent worden zijn jouw jaargroep! Dus, daar trek je het meest mee op. Krijgt er een soort band mee. En vaak als je mensen vraagt als ze rond de 40 zijn, wat was je leukste tijd vroeger, zeggen ze bijna allemaal, mijn studententijd... Ach, beetje afzien, boeiuh...
Op woensdag 22 augustus 2001 10:49 schreef Lod het volgende:[..]
Je ziet het maar vanuit één standpunt, bekijk het vanuit de mensen die ontgroenen. Deze hebben zeker een bepaalde variant van macht. De vraag is hoe gaan ze hiermee om? Kunnen ze het aan om die verantwoordelijk te dragen of gaan ze er aan onderdoor of gaan ze te ver en ontstaan er excessen. En kunnen ze hier leermomenten uithalen, bijvoorbeeld zien ze in dat 'macht' relatief is en dat ze voor hetzelfde geld in een ander schuitje zitten.
Het gaat hier om studenten, die in hun latere beroepsuitoefeningen op wat voor manier een bepaalde macht en verantwoordelijkheid gaan krijgen. En leden (en ledinnen) van een studentenvereniging hebben alvast wat kunnen oefenen en zullen hopelijk bepaalde fouten niet meer maken.
Terug naar de mensen die de ontgroening ondergaan. Wat is er mis met een beetje vernedering? Ik las laatst in een krant dat de jeugd steeds agressiever aan het worden is omdat ze tijdens hun opvoeding alles 'zomaar' kregen (verwend zeg maar) en als later in de maatschappij blijkt dat ze niet altijd hun zin krijgen gaan ze over op geweld. Het leven gaat niet van een leien dakje en af en toe moet je vernederingen slikken van je meerdere. En hoe meer oefening je krijgt hoe beter.
quote:Soort Veritas, maar dan veel kleiner (300 man) en iets minder corperaal, al heb ik daar nix van gemerkt. Overigs denk ik niet dat het 300 blijft. Van de 23 die begonnen aan de ontgroening zijn er al 4 afgevallen.
Op woensdag 22 augustus 2001 10:53 schreef Lod het volgende:[..]
Wat voor een vereniging is UMTC, dacht dat ik ze allemaal wel kende.
quote:is toch voor technici?
Op woensdag 22 augustus 2001 13:01 schreef Gianthuust het volgende:[..]
Soort Veritas, maar dan veel kleiner (300 man) en iets minder corperaal, al heb ik daar nix van gemerkt. Overigs denk ik niet dat het 300 blijft. Van de 23 die begonnen aan de ontgroening zijn er al 4 afgevallen.
Alvast bedankt
quote:Daar is het vroeger idd uit ontstaan. Maar dat is nu niet meer zo.
Op woensdag 22 augustus 2001 13:05 schreef Lord_spawn het volgende:[..]
is toch voor technici?
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 11:36 schreef Passione het volgende:[..]
300% mee eens.
Mijn vriendin gaat trouwens wel morgen bij een studentenvereniging, maar ik verdom het.
Vind het zo iets triest, echt iets voor meelopers.Maar mijn vrienden en ik hebben al voorgenomen, als er ook maar 1 iemand over haar heen pist, wij steken die gast neer.
Geen loze woorden, echt... ze moeten het eens flikken.Het is ook meteen de rede dat ik noooooit bij een studentenvereniging ga, het moment dat iemand mij vernedert.. dan heb ik mijzelf niet meer in die hand bij die rijkelui kakkers. Ik denk dat ik met 4 jaar free fighting het hen best wel onaangenaam kan maken, dus om dingen te voorkomen ga ik er niet bij.
Maar ja,ik vraag mij ook af hoe die meelopertjes hun vrienden sowieso hebben leren ontmoeten... sterker nog, ik vraag mij af of ze wel daadwerkelijk echte vrienden hebben.
Want ontgroening.. ik snap die vernedering niet hoor.
quote:Passione, wat ben jij hier toch weer een treffend voorbeeld van!! Kun je niets aan doen, je bent natuurlijk gewoon verwend opgevoed!
Lod schreef:Ik las laatst in een krant dat de jeugd steeds agressiever aan het worden is omdat ze tijdens hun opvoeding alles 'zomaar' kregen (verwend zeg maar) en als later in de maatschappij blijkt dat ze niet altijd hun zin krijgen gaan ze over op geweld. Het leven gaat niet van een leien dakje en af en toe moet je vernederingen slikken van je meerdere. En hoe meer oefening je krijgt hoe beter.
quote:right...
Op woensdag 22 augustus 2001 21:23 schreef NameIt het volgende:[..]
[..]Passione, wat ben jij hier toch weer een treffend voorbeeld van!! Kun je niets aan doen, je bent natuurlijk gewoon verwend opgevoed!
die ballen van een studentenvereniging, die zijn verwend.
En ja, als mij iemand niet aanstaat... simpel.. ik wijk voor niemand. En geweld ben ik niet vies van. En schijnheilig ook niet, gewoon heel simpel. Ik doe mij niet beter voor, als iemand mij niet aanstaat en hij probeert mij te vernederen... gek, ik zal hem toch eens leren. En ja, dan ben ik laf. Dan pak ik hem met 10 man.
En helemaal als het zo'n studiebal is die denkt dat hij wat is omdat hij bij een vereniging zit.
Oh, wat een lekker gevoel om die te pakken... gek, wat kots ik ballen met een attitude.
quote:Hier ben ik het wel mee eens.Ik vind dat studentenvereniging-gedoe echt zo'n onzin.Je moet perce de hele dag met die andere knurften opschieten en je eigen vrienden zie je niet,omdat je graag vernederd wil worden door "vrienden".En al dat gezuip slaat ook nergens op,want wat heeft dat er eigenlijk mee te maken??
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:52 schreef Schorpioen het volgende:
Ontgroening is de meest belachelijke, barbaarse traditie die er bestaat.
Als je er aan meedoet ben je een karakterloze eikel die zich graag laat vernederen en graag zijn/haar individualiteit opgeeft om bij een stelletje brallende, bierzuipende leeghoofden met nazi sympathieen te "mogen" horen.
Zoek toch je eigen vrienden uit, ipv dat kleffe inteelt corps gedoe.
Als je genoeg kunt zuipen mag je bij die studentenvereniging ofzo??
Ten tweede, het blijft natuurlijk je eigen keuze als je het niet leuk vindt, doe het ook niet en zeik niet mensen af die het wel leuk vinden.
Ik zelf heb dit jaar jammer genoeg in Utrecht niet bij Veritas kunnen ontgroenen en ja daar baal ik van. Ik wil graag bij een studentenvereniging omdat mij dat gezellig lijkt en je veel nieuwe contacten opdoet.
Lekker ranzig of niet. Volgens die gast stonk het behoorlijk
Een ken ik een verhaal van iemand die samen met wat anderen werd gedropt in Engeland met alleen kleding en een paspoort en zonder geld weer terug moest zien te komen.
Hier in Groningen breekt de ontgroeningstijd ook weer aan. Binnenkort zal ik wel weer van die groepjes eerstejaars tegenkomen die worden afgeblaft door een of ander gefrustreerde ouderejaars. Ik vind het allemaal maal zielig.
quote:Jij kon de klepel ook niet vinden zeker?
Op donderdag 23 augustus 2001 02:21 schreef Vibromass het volgende:
Zo'n ontgroening stelt in Nederland niet veel voor. We zijn hier geen barbaren. Wat een indianenverhalen komen hier weer boven, zeg. Allemaal van horen zeggen, klok horen maar klepel niet vinden. Die ontgroening was eigenlijk best wel een leuke tijd, al met al. Maar dat rondhangen en bier drinken op de sociëteit daarna, dat heb ik niet lang volgehouden.
Tis namelijk:
De klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt
Ontgroening is denk ik gewoon niks voor mij. Ik ben niet zo'n drank-naar-binnen-gietend dronken schreeuwend & zwalkend persoon.
Gewoon niet mijn stijl.
Ik drink graag een fles bacardi leeg maar dan wel lekker rustig op m'n gemak en in m'n eigen tempo en zonder enige drang om TE ZUIPEN en zonder "boerig" geschreeuw om me heen.
Maar goed, als anderen er leuke tijden beleven, wie ben ik dan om ze tegen te houden. Ieder z'n eigen ding nietwaar. Zolang ie mij er maar niet bij lastig valt hoor je mij niet klagen.
quote:Je kan mij niet wijs maken dat ze allemaal nuchter in een kringetje daar de stoelendans staan te doen.
Op donderdag 23 augustus 2001 02:11 schreef wazzup het volgende:
Ten eerste, er mag helemaal NIET gedronken worden op ontgroening, dat is door de overheid vastgesteld en neem maar aan hoor dat de commisies zich daar aan houden.
Ten tweede, het blijft natuurlijk je eigen keuze als je het niet leuk vindt, doe het ook niet en zeik niet mensen af die het wel leuk vinden.
Ik zelf heb dit jaar jammer genoeg in Utrecht niet bij Veritas kunnen ontgroenen en ja daar baal ik van. Ik wil graag bij een studentenvereniging omdat mij dat gezellig lijkt en je veel nieuwe contacten opdoet.
Daar geloof ik dus echt niks van.
Er zijn wel meer "show" regeltjes...
quote:
Op donderdag 23 augustus 2001 02:37 schreef HighPriority het volgende:[..]
Jij kon de klepel ook niet vinden zeker?
Tis namelijk:
De klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt
Volgens mij kunnen alleen mensen uit het Oosten van Nederland (Tukkers) en de achterhoek een beetje zuipen
quote:sure, waarom is die gast uit rotterdam een paar jaar geleden overleden dan tijdens z'n ontgroeing? was zeker niet omdat ie een fles ketel 1 moest opzuipen en daarna aan alcoholvergiftiging/stikken in eigen kots is overleden..
Op donderdag 23 augustus 2001 02:11 schreef wazzup het volgende:
Ten eerste, er mag helemaal NIET gedronken worden op ontgroening, dat is door de overheid vastgesteld en neem maar aan hoor dat de commisies zich daar aan houden.
lazer toch op met je ontgroening.. een goeie vriend van mij heeft vorig jaar meegedaan.. is opgestapt. gast was geschopt omdat ie niet snel genoeg met z'n jerrycan liep. Geslagen omdat ie niet snel genoeg at. Dat zijn bij mij dus dingen die je (zeker als ik weinig geslapen heb) NIET moet doen, want ik schiet gewoon uit. En dat heeft nix met verwend en dergelijke te maken.. de maat is dan gewoon vol. tevens moest er veel en zwaar handarbeid geleverd worden..iets waar ik opzich nix tegen heb, maar het moet niet 12 uur non stop zijn..
en ja idd.. mensen van het corps, zijn gewoon kudde dieren.. uitzonderingen daargelaten..
nog een leuke.. 8 uur strak met je handen langs je lijf en je kin op je borst staan.. errug leuk hoor.. damn.. als je nix beters weet te verzinnen, verzin dan nix.
er zijn legio voorbeelden, sommige overdreven, sommige niet... tis voor mij nix, voor anderen wel.. maar ik snap niet waarom mensen zich laten vernederen voor een week (of twee) om bij een bepaalde groep te horen...
vrienden maken ligt aan jezelf.. niet of je bij een groep behoort of niet....
Dat sommige klootzakken van managers die hun personeel als oud vuil behandeld zonder enige medeleven dezelfde gasten zijn geweest die die vernederende beproevingen bedacht en uitgevoerd hebben?
quote:Je moet perse de hele dag met die andere knurften opschieten en zie je eigen vrienden niet voor 2 weken. Is dat nou zo erg dat je 2 weken niet je eigen vrienden kan zien maar dat je moet opschieten met andere mensen? En daarna mag jij bepalen met wie je omgaat. Ik heb genoeg vrienden gemaakt buiten de vereniging en niemand die zei dat ik dat niet mocht. Ik bepaal zelf wie mijn vrienden zijn.
Hier ben ik het wel mee eens.Ik vind dat studentenvereniging-gedoe echt zo'n onzin.Je moet perce de hele dag met die andere knurften opschieten en je eigen vrienden zie je niet,omdat je graag vernederd wil worden door "vrienden".En al dat gezuip slaat ook nergens op,want wat heeft dat er eigenlijk mee te maken??
Als je genoeg kunt zuipen mag je bij die studentenvereniging ofzo??
En waarom zet je vrienden tussen ""? Jij denkt dat de leden van een studentenvereniging niet in staat zijn om echte vrienden te maken? Lekker kortzichting en wereldvreemd ben jij. Ik heb van mijn ontgroeningstijd en later ook in mijn studententijd hele goede vrienden overgehouden. Met de meesten heb ik een echtere vriendschap gehad dan de meeste vrienden van vroeger.
quote:Ik zelf zou die link niet willen leggen. Het is onzin om te stellen dat iemand een klootzak is geworden door een ontgroening.Een klootzak is altijd al een klootzak geweest, of hij nou ontgroend is of niet. Ik denk juist dat de meeste managers beter zijn geworden omdat een stuk onzekerheid door de studententijd weggehaald is.
Op donderdag 23 augustus 2001 05:09 schreef Dr_Crouton het volgende:
Ik ben geneigd om de ontgroeningspraktijken van de oudejaars te linken aan de managers die eruit zullen voortvloeien en hun houding jegens het personeel dat onder hen functioneert. Zou daar een verband mee zijn?
Dat sommige klootzakken van managers die hun personeel als oud vuil behandeld zonder enige medeleven dezelfde gasten zijn geweest die die vernederende beproevingen bedacht en uitgevoerd hebben?
Al met al denk ik dat jij en vele anderen een compleet vertekend beeld hebben van de werking van een studentenvereniging en laten jullie je leiden door wilde indianenverhalen in de pers. Nogmaals excessen gebeuren maar dat zijn uitzonderingsgevallen en worden in principe ook niet getolereerd, laat staan aangemoedigd. Maar je mag een groep niet beoordelen op de daden van 1 persoon. Studentenverenigingen krijgen een slechte naam omdat een klein percentage zich niet weet te gedragen. Het merendeel is gewoon een normale jongen/meid die de vereniging gebruikt als een aanvulling op het sociaal leven.
quote:U komt nooit in Brabant?
Op donderdag 23 augustus 2001 02:50 schreef lzandman het volgende:
Volgens mij kunnen alleen mensen uit het Oosten van Nederland (Tukkers) en de achterhoek een beetje zuipen
Inderdaad, daar hebben ze carnaval
Natuurlijk is het niet leuk, maar dat is niet de bedoeling en dat weet je van te voren. Juist door dat "negatieve" krijg je een hele goede band (probeer maar op een andere manier 250 man in 2 weken een supergoede band met elkaar te laten krijgen).
En Passione: jij schijnt geweld nogal stoer te vinden, dus het is maar goed dat je geen lid wilt worden, want geen elke studentenvereniging zit op mensen te wachten die met 10 man 1 iemand in elkaar slaan omdat ze vinden dat hij ongelijk heeft (wel eens over nagedacht dat een klein mannetje met een snorretje 60 jaar geleden dezelfde methoden toepaste?).
Ik vraag me af hoe JIJ later funcioneert in een baan: "oh, dus ik krijg geen opslag, dan kom ik straks wel met al m'n free-fight vrienden langs"
quote:Duh,.. Daar drinken ze dat Dommelsch slootwater. Het enige effect daarvan is hoofdpijn. Echte kerels drinken echt bier. Komt Tijd komt Grolsch.
Op donderdag 23 augustus 2001 12:54 schreef CraZaay het volgende:[..]
U komt nooit in Brabant?
Inderdaad, daar hebben ze carnaval
[Dit bericht is gewijzigd door Lod op 23-08-2001 14:14]
quote:Ik lust geen bier, maar goed. In de discotheek waar ik werk tappen we Freddy.
Op donderdag 23 augustus 2001 14:08 schreef Lod het volgende:Duh,.. Daar drinken ze dat Dommelsch slootwater. Het enige effect daarvan is hoofdpijn.
quote:Als je het over dit soort activiteiten hebt, is er natuurlijk niks tegen ontgroening. Het helemaal niet erg om "laag bij de gronds" werk te doen. Ik zou er ook niets op tegen hebben als er bijv. schoonmaakwerk in bejaarden tehuizen of zo gedaan moest worden. En mensen een beetje in de maling nemen, door ze in een soepjurk en met konijnenoren op het Wilhelmus te laten zingen op de Dam, nou daar zie ik ook de lol nog wel van in. Later kun je waar zeker wel om lachen en het schept ook een band.
Op donderdag 23 augustus 2001 09:58 schreef Vibromass het volgende:
Daarnaast heeft menige ontgroening ook zijn positieve punten - het was in mijzelf nooit opgekomen om spontaan een paar dagen vrijwillig onkruid te gaan wieden in een bos, of met een collectebus rond te gaan voor een goed doel. Iedereen loopt hier maar te verkondingen hoe dom het allemaal is terwijl vrijwel niemand het ook maar heeft geprobeerd.
Maar dat wat in de krant komt, de excessen, die kunnen natuurlijk helemaal niet. Het is van alle tijden, ook vroeger gebeurde het (het roetkap-incident) en ik kan me herinneren dat een kennis dacht een biertje te krijgen, maar doen bleek dat een ouderejaars in het glas had gepist. In het verleden zijn er ook diverse ongelukken gebeurd, o.a. iemand die een oog verloren heeft.
Het heeft allemaal te maken met macht. En macht corrumpteert. Mensen die eigenlijk niet geschikt zijn om macht uit te oefenen, maar toch de gelegenheid krijgen, springen maar al te gemakkelijk uit de band. Niemand wil voor elkaar onder doen,. dus doet de een iets, dan wil de ander hem overtreffen. Met te veel drank op zijn dan alle remmen los.
En voor de groentjes geldt hetzelfde. Je bent voor het eerst met elkaar in die groep, wie durft er tegen in te gaan. Iedereen kijkt naar elkaar. Je kunt geluk hebben, als er in jouw groep wel een stevig karakter zit die zegt 'Ho, dit doe ik niet, hier ligt voor mij de grens".
Je kunt wel proberen het allemaal minder erg te laten lijken, maar onderschat die krachten niet. Voor je het weet loopt het uit de hand. Lees er verhalen over de Culturele Revolutie in China maar op na.
Dat begon voor de meeste jongeren als iets heel verhevens en mooi, maar toen zij de macht kregen, werd het allemaal minder rooskleurig.
quote:ThinLizzy ik snap je overgang niet. We hebben het over ontgroeningen e.d. Je geeft een zinnige opmerking over het omgaan met macht en dan opeens begin je over een revolutie te praten, een culturele weliswaar maar toch. Volgens mij is de situatie in China op geen enkele wijze te vergelijken met die in Nederland. Ik ben dus benieuwd naar je motivatie.
Op donderdag 23 augustus 2001 14:35 schreef ThinLizzy het volgende:[..]
Als je het over dit soort activiteiten hebt, is er natuurlijk niks tegen ontgroening. Het helemaal niet erg om "laag bij de gronds" werk te doen. Ik zou er ook niets op tegen hebben als er bijv. schoonmaakwerk in bejaarden tehuizen of zo gedaan moest worden. En mensen een beetje in de maling nemen, door ze in een soepjurk en met konijnenoren op het Wilhelmus te laten zingen op de Dam, nou daar zie ik ook de lol nog wel van in. Later kun je waar zeker wel om lachen en het schept ook een band.
Maar dat wat in de krant komt, de excessen, die kunnen natuurlijk helemaal niet. Het is van alle tijden, ook vroeger gebeurde het (het roetkap-incident) en ik kan me herinneren dat een kennis dacht een biertje te krijgen, maar doen bleek dat een ouderejaars in het glas had gepist. In het verleden zijn er ook diverse ongelukken gebeurd, o.a. iemand die een oog verloren heeft.
Het heeft allemaal te maken met macht. En macht corrumpteert. Mensen die eigenlijk niet geschikt zijn om macht uit te oefenen, maar toch de gelegenheid krijgen, springen maar al te gemakkelijk uit de band. Niemand wil voor elkaar onder doen,. dus doet de een iets, dan wil de ander hem overtreffen. Met te veel drank op zijn dan alle remmen los.
En voor de groentjes geldt hetzelfde. Je bent voor het eerst met elkaar in die groep, wie durft er tegen in te gaan. Iedereen kijkt naar elkaar. Je kunt geluk hebben, als er in jouw groep wel een stevig karakter zit die zegt 'Ho, dit doe ik niet, hier ligt voor mij de grens".
Je kunt wel proberen het allemaal minder erg te laten lijken, maar onderschat die krachten niet. Voor je het weet loopt het uit de hand. Lees er verhalen over de Culturele Revolutie in China maar op na.
Dat begon voor de meeste jongeren als iets heel verhevens en mooi, maar toen zij de macht kregen, werd het allemaal minder rooskleurig.
Verder, ten eerste: macht corrumpeert niet noodzakelijkerwijs, de drempel is wel lager. Maar ook jij brengt dat in verband met ontgroeningen. En dan kom ik weer terug op mijn opmerkingen over de klootzaak is altijd al een klootzak geweest. Een studentenvereniging is een 'gewone' afspiegeling van de maatschappij. Zet honderd willekeurige mensen bij elkaar en een aantal zullen klootzak zijn, een aantal zullen corrupt zijn. En een groot aantal zullen gewone brave huis-, tuin- en keukenBurgers zijn.
En met macht kun je volgens mij leren omgaan.
quote:Ik zet vrienden tussen "",omdat echte vrienden je niet zo vernederen als ze bij zo'n studentenvereniging doen.
Op donderdag 23 augustus 2001 09:51 schreef Lod het volgende:[..]
En waarom zet je vrienden tussen ""? Jij denkt dat de leden van een studentenvereniging niet in staat zijn om echte vrienden te maken? Lekker kortzichting en wereldvreemd ben jij. Ik heb van mijn ontgroeningstijd en later ook in mijn studententijd hele goede vrienden overgehouden. Met de meesten heb ik een echtere vriendschap gehad dan de meeste vrienden van vroeger.
Als iemand mij zoiets zou aandoen zou ik dat niet bepaald vrienden willen noemen hoor.Zulke vrienden zou ik niet eens willen,en ik zoek liever gewoon zelf mijn vrienden uit i.p.v een beetje bij een groep te willen horen omdat je anders helemaal geen vrienden hebt.
Gezamelijk "vernederd" worden schept een band. Uit een band vloet vriendschap. Zelf heb ik geweldig goede vrienden gemaakt, die ik voor m'n "ontgroening" (nah ja "kennismakingstijd") nog nooit gezien had. Klopt dus niets van. Ik ken zelfs mensen die een relatie hebben met de persoon die, hun ontgroend heeft. Je slaat de plank dus totaal mis.
quote:Hear hear...
Op donderdag 23 augustus 2001 13:52 schreef 666 het volgende:
Het is eigenlijk te triest voor woorden dat de mensen die helemaal nog nooit een ontgroening hebben meegemaakt er de stelligste mening over hebben, terwijl de mensen die er echt verstand van hebben (die hem WEL hebben meegemaakt) vertellen dat het wel meevalt. Is dat niet een reden om na te denken of het echt allemaal zo erg is???Natuurlijk is het niet leuk, maar dat is niet de bedoeling en dat weet je van te voren. Juist door dat "negatieve" krijg je een hele goede band (probeer maar op een andere manier 250 man in 2 weken een supergoede band met elkaar te laten krijgen)...
bla bla
Lees bovenstaand stukje van 666 even mensen, daar kun je wat van leren.
De introductietijd is voor iedereen zwaar. Wij als introductiestaf lopen momenteel ook in de brandende zon, wij krijgen ook hooguit 3 uurtjes slaap per nacht.
De introductie is een gezamelijke activiteit van KP'ers en introductiestaf, waarin de rollen duidelijk verdeeld zijn. Tradities overdragen en een hechte groep creëren gaat niet als je er een gezellig amicaal weekje van maakt. Bovendien ben je als introducé extra trots op je participant-schap als je er wat moeite voor gedaan hebt en heb je respect voor je mede-participanten als je weet dat ze dezelfde prestatie hebben geleverd als jij.
[Dit bericht is gewijzigd door nixan op 23-08-2001 16:11]
waarom is die gast uit rotterdam een paar jaar geleden overleden dan tijdens z'n ontgroeing? was zeker niet omdat ie een fles ketel 1 moest opzuipen en daarna aan alcoholvergiftiging/stikken in eigen kots is overleden..
Ter info: Je hebt in Nederland diverse manieren van ontgroenen. Veel verenigingsontgroeningen zijn door strenge (interne dus inderdaad niet controleerbare) regels omgeven.
Echte excessen gebeuren meestal rondom de verenigingsontgroening. De door door het drinken van een liter jenever was een (vul hier je eigen waadeoordeel in: ongeluk, dood door schuld, ...zwaarder)in een studentenhuisontgroening.
(Ja , het was inderdaad een corps huis maar de huisontgroening is geen verenigingsactiviteit)
quote:Jullie kijken dus echt niet verder dan die ontgroening of wel? Wat ik al gezegd heb er komt veel meer bij een studentenvereniging kijken dan alleen maar mensen lopen af zeiken e.d.
Op donderdag 23 augustus 2001 15:40 schreef ivetje het volgende:[..]
Ik zet vrienden tussen "",omdat echte vrienden je niet zo vernederen als ze bij zo'n studentenvereniging doen.
Als iemand mij zoiets zou aandoen zou ik dat niet bepaald vrienden willen noemen hoor.Zulke vrienden zou ik niet eens willen,en ik zoek liever gewoon zelf mijn vrienden uit i.p.v een beetje bij een groep te willen horen omdat je anders helemaal geen vrienden hebt.
Verder commentaar zie dat van snodaard.
quote:Lees en vergelijk...
Op donderdag 23 augustus 2001 16:09 schreef abraham het volgende:
[quote]Op donderdag 23 augustus 2001 04:47 schreef megamuch het volgende:waarom is die gast uit rotterdam een paar jaar geleden overleden dan tijdens z'n ontgroeing? was zeker niet omdat ie een fles ketel 1 moest opzuipen en daarna aan alcoholvergiftiging/stikken in eigen kots is overleden..
Ter info: Je hebt in Nederland diverse manieren van ontgroenen. Veel verenigingsontgroeningen zijn door strenge (interne dus inderdaad niet controleerbare) regels omgeven.
Echte excessen gebeuren meestal rondom de verenigingsontgroening. De door door het drinken van een liter jenever was een (vul hier je eigen waadeoordeel in: ongeluk, dood door schuld, ...zwaarder)in een studentenhuisontgroening.
(Ja , het was inderdaad een corps huis maar de huisontgroening is geen verenigingsactiviteit)
1.
Ik vind voetbal absoluut slecht en het moet totaal verboden worden, omdat ik ooit eens gelezen heb dat er vanwege overmatig drankgebruik door de spelers, na de wedstrijd een scheidsrechter ernstig is mishandeld.
2.
Ik vind uitgaan verkeerd, omdat je bij het uitgaan geconfronteerd kunt worden met zinloos geweld.
Deze opmerkingen zijn even (on)geldig als al het gezanik over introducties hier.
De excessen die hier genoemd worden, zullen blijven voorkomen. Dat is heel jammer, maar je kunt nu eenmaal niet alle ontgroeningen controleren en coördineren.
Hier is drankgebruik door zowel de kandidaten als de introductiestaf verboden, wat al een hoop ellende voorkomt.
Het geeft de introductie ook een extra dimensie, als je als introductiestaf op normale wijze respect af kunt dwingen bij de kandidaten (door waardig gedrag dus).
Ach, mensen die het niet meemaken weten totaal niet waar ze over praten. Die kijken dan ook niet verder dan hun neus lang is, en zien alleen maar de oppervlakte, niet de gedachte die achter een bepaalde handeling of activiteit zit.
Nu zijn er uiteraard verenigingen of individuen die dat zelf ook niet doen, maar om dan iedereen over dezelfde kam te scheren, dat is pure discriminatie
Onze huidige actieven bijvoorbeeld - ik ben zelf oudlid - : die ontgroenen duidelijk niet met een achterliggende gedachte, maar omdat ze het idee hebben "dat het zo moet". ZO van "dat deden ze bij mij ook, dus zo hoort het dan waarschijnlijk".
Sja, feitelijk hebben wij, als hun ontgroeners, daar een knoopje laten vallen ... Gelukkig zijn we nog af en toe in de buurt om wat sturing te geven
Overigens krijgen bij ons de "feuten" zoals wij ze noemen óók geen druppel alcohol.
Zou zonde zijn Dat drinken we liever zelf op 
En volgens mij nog wel het beste argument voor ontgroenen:
Er zijn maar héél weinig mensen die achteraf spijt hebben van de dingen die ze gedaan hebben.
Overigens: wij hadden ook zo'n looser van een sjaars, rijke pappa, altijd zijn zin krijgen. Die wilde ook wel bij ons dispuut.
Op een gegeven moment hadden we een suf spelletje waarbij ie een lepel met boter op zijn neus moest doen (alsof dat iets voorsteld, wie zou dat niet doen voor de gein?), uiteindelijk is ie weggetrapt omdat ie dat gewoon niet wilde doen! Een lik boter op zijn neus!!! HAHAHAHAHA, Loehoeser!
quote:Palm!
Op donderdag 23 augustus 2001 14:08 schreef Lod het volgende:[..]
Duh,.. Daar drinken ze dat Dommelsch slootwater. Het enige effect daarvan is hoofdpijn. Echte kerels drinken echt bier. Komt Tijd komt Grolsch.
Maak een fotoreportage, schrijf tekst, gooi het op een site! Persbericht de deur uit en je komt zeker in de pers. Ook mooie reclame voor je dispuut.
Virgiel en DSC zijn toch ballen, die kunnen echt het lazarus krijgen, en de bond boeit mij ook niet zo.
Ikzelf ga op KMT bij Proteus, de roeivereniging. Nooit gedaan, maar lijkt me wel leuk. En als je het na de KMT toch niet wilt, dan zeg je gewoon op.
hij vroeg aan de 1e donkere jongen (ontgroener) hoe het nou was als enige "buitenlander" (lees jongen van andere afkomst)
dat was dus discriminatie volgens hun..
nahja.. lang verhaal maar uiteindelijk werden ze er niet heel blij toen de ontgroeners op het matje werden geroepen..
hehe LOL!
quote:
Op ...... schreef Passione het volgende:
----------------------------------------------------
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:52 schreef Schorpioen het volgende:
Ontgroening is de meest belachelijke, barbaarse traditie die er bestaat.
Als je er aan meedoet ben je een karakterloze eikel die zich graag laat vernederen en graag zijn/haar individualiteit opgeeft om bij een stelletje brallende, bierzuipende leeghoofden met nazi sympathieen te "mogen" horen.
----------------------------------------------------
300% mee eens.
Mijn vriendin gaat trouwens wel morgen bij een studentenvereniging, maar ik verdom het.
Vind het zo iets triest, echt iets voor meelopers.
quote:Passione leg mij eens uit. In de bovenste quote ben jij het er mee eens dat ontgroenen barbaars is, je trekt zelfs de vergelijking met nazi's. In de onderstaande quote zeg jij dat als iets je niet bevalt dat je er meteen op gaat slaan. En dat vind jij een teken van beschaving
Op woensdag 22 augustus 2001 21:48 schreef Passione het volgende:[..]
right...
die ballen van een studentenvereniging, die zijn verwend.
En ja, als mij iemand niet aanstaat... simpel.. ik wijk voor niemand. En geweld ben ik niet vies van. En schijnheilig ook niet, gewoon heel simpel. Ik doe mij niet beter voor, als iemand mij niet aanstaat en hij probeert mij te vernederen... gek, ik zal hem toch eens leren. En ja, dan ben ik laf. Dan pak ik hem met 10 man.
En helemaal als het zo'n studiebal is die denkt dat hij wat is omdat hij bij een vereniging zit.
Oh, wat een lekker gevoel om die te pakken... gek, wat kots ik ballen met een attitude.
. Als wij barbaars zijn dan heb jij de Neanderthaler fase nog niet eens verwerkt.En in mijn oogpunt is het met 10 mensen 1 persoon in elkaar slaan een meer nazi-achtige praktijk dan een ontgroening.
quote:over vrijwillige vernedering gesproken..
Op woensdag 22 augustus 2001 11:36 schreef Passione het volgende:
Het is ook meteen de rede dat ik noooooit bij een studentenvereniging ga, het moment dat iemand mij vernedert.. dan heb ik mijzelf niet meer in die hand bij die rijkelui kakkers. Ik denk dat ik met 4 jaar free fighting het hen best wel onaangenaam kan maken, dus om dingen te voorkomen ga ik er niet bij.
quote:dan is de hele lol eraf! het leuke is juist dat je NIET weet wat te wachten staat en na afloop allerlei rare verhalen mag verzinnen om het VOORAL geheimzinnig te houden...
Op donderdag 23 augustus 2001 18:47 schreef CraZaay het volgende:
Misschien wordt het tijd dat de disputen eens openbaar maken hoe het er aan toe gaat bij ontgroeningen?Maak een fotoreportage, schrijf tekst, gooi het op een site! Persbericht de deur uit en je komt zeker in de pers. Ook mooie reclame voor je dispuut.
Mensen die te naief zijn, geen eigen mening hebben.
Ze hebben misschien dan wel het brein, maar eigen respect totaal niet.
quote:Ben jij vroeger tijdens jouw ontgroening weggepest of zo?
Op vrijdag 24 augustus 2001 11:28 schreef Passione het volgende:
een studentenvereniging is gewoon iets voor de zwakkeren van de maatschappij.
Mensen die te naief zijn, geen eigen mening hebben.
Ze hebben misschien dan wel het brein, maar eigen respect totaal niet.
Als een kip zonder kop zit je hier ongefundeerde meningen te roepen die kant noch wal raken.
Hoe durf jij te beweren dat ik geen zelfrespect heb, hoe durf jij te beweren dat ik een zwakkere van de maatschappij ben, dat ik naief ben en geen eigen mening heb.
Wie ben jij dan wel niet om te denken dat jij boven mij staat?? Wat heb jij bereikt in je leven?
Heb jij eigenlijk wel een eigen mening? Behalve dan het tegenspreken van die van iemand anders? Kun jij je mening duidelijk onderbouwen, of ben je ook maar iemand aan het napraten omdat jezelf naief bent, te zwak in de maatschappij en absoluut geen eigen menig hebt?
quote:ontgroening
Op vrijdag 24 augustus 2001 11:49 schreef Lod het volgende:[..]
Hoe durf jij te beweren dat ik geen zelfrespect heb, hoe durf jij te beweren dat ik een zwakkere van de maatschappij ben, dat ik naief ben en geen eigen mening heb.
quote:hehe, freefighting!!
Op vrijdag 24 augustus 2001 11:53 schreef Passione het volgende:[..]
ontgroening
quote:Zo'n antwoord had ik eigenlijk al verwacht. Zonde om nog tijd te besteden aan iemand die onvoldoende geestelijke capaciteiten heeft om zich in een normale discussie te kunnen verdedigen. Misschien dat je mij liever in Mad Max's Thunderdome wilt ontmoeten? Mij best dan weet ik tenminste dat ik de winnaar ben, iemand die terug grijpt naar geweld is iemand die zijn verlies toegeeft.
Op vrijdag 24 augustus 2001 11:53 schreef Passione het volgende:[..]
ontgroening
Nog een poging: Wat heb jij gedaan in je leven dat je denkt dat je boven mij staat (en boven een groot gedeelte van de studentenpopulatie), wat maakt jou zo bijzonder dat wij op onze knieen in het stof moeten vallen voor jou.
quote:normen en waarden. Wie zich laat ontgroenen heeft gewoon geen eigen respect.
Op vrijdag 24 augustus 2001 13:05 schreef Lod het volgende:[..]
Zo'n antwoord had ik eigenlijk al verwacht. Zonde om nog tijd te besteden aan iemand die onvoldoende geestelijke capaciteiten heeft om zich in een normale discussie te kunnen verdedigen. Misschien dat je mij liever in Mad Max's Thunderdome wilt ontmoeten? Mij best dan weet ik tenminste dat ik de winnaar ben, iemand die terug grijpt naar geweld is iemand die zijn verlies toegeeft.
Nog een poging: Wat heb jij gedaan in je leven dat je denkt dat je boven mij staat (en boven een groot gedeelte van de studentenpopulatie), wat maakt jou zo bijzonder dat wij op onze knieen in het stof moeten vallen voor jou.
quote:Ben jij niet in de war met eigenwaan? Jij denkt dat je dusdanig goed bent en boven anderen staat dat je eigenlijk bang bent om je zelf tegen te komen?
Op vrijdag 24 augustus 2001 13:14 schreef Passione het volgende:[..]
normen en waarden. Wie zich laat ontgroenen heeft gewoon geen eigen respect.
Zelfrespect kun je alleen hebben als je jezelf kent en weet wat er te respecteren valt. Jezelf leren kennen doe je alleen als je in een geestelijk vervelende situatie zit. Als alles goed gaat voel je je altijd de held en zit je op de 'top of the world'. Het gaat erom hoe je je gedraagt als het leven je tegenzit.
Nogmaals mijn vraag:
Wat heb jij gedaan in je leven dat je denkt dat je boven mij staat (en boven een groot gedeelte van de studentenpopulatie), wat maakt jou zo bijzonder dat wij op onze knieen in het stof moeten vallen voor jou.
quote:het is zelfrespect.
Op vrijdag 24 augustus 2001 13:14 schreef Passione het volgende:[..]
normen en waarden. Wie zich laat ontgroenen heeft gewoon geen eigen respect.
Normen en waarden zijn twee termen die je gezien je vorige posts niet mag gebruiken.
Ontgroenen vind ik zelf een overbodig fenomeen in de studentencultuur. Dat is mijn mening en daar hoeft niemand zich iets van aan te trekken.
Met 10 man 1 persoon in elkaar meppen is niet alleen laf, het getuigd ook van onmacht. Free-fighters trainen ws niet hard genoeg om alleen een volgezopen corpsbal om te rollen.
Daarnaast moet je op je woorden gaan letten: ook het uiten van dreigementen kan je al op 1,5 jaar komen te staan.
quote:...en aan een (nog) slechter imago te komen.
Op vrijdag 24 augustus 2001 11:02 schreef MOONboy het volgende:[..]
dan is de hele lol eraf! het leuke is juist dat je NIET weet wat te wachten staat en na afloop allerlei rare verhalen mag verzinnen om het VOORAL geheimzinnig te houden...
quote:Jij hebt wel zelfrespect? Je zegt zelf dat je, als je in een situatie komt die je niet de baas bent, erop slaat.
Op vrijdag 24 augustus 2001 11:28 schreef Passione het volgende:
een studentenvereniging is gewoon iets voor de zwakkeren van de maatschappij.
Mensen die te naief zijn, geen eigen mening hebben.
Ze hebben misschien dan wel het brein, maar eigen respect totaal niet.
Dat krachtvertoon is per definitie een teken van zwakte.
Ik ben zelf niet voor of tegen ontgroeningen, ik zou er alleen -zelf- nooit aan mee doen. Om mensen die kiezen (!) om dat wel te doen nu meteen voor "zwakkeren van de maatschappij" uit te maken is ook zoiets.
Het nadeel van een forum als dit is dat je -moet- schrijven om je mening te geven (en te onderbouwen) en dat dat ook de enige manier is om je gelijk te krijgen. En dat schijnt voor sommigen moeilijk te zijn.
quote:Normen en waarden? En jij trapt met 10 freefighters 1 student in elkaar? Lekkere normen en waarden heb je dan zeg. Laf zeg...
normen en waarden. Wie zich laat ontgroenen heeft gewoon geen eigen respect.
Een mooi voorbeeld hiervan is een jongen die bij een vriend van mij in huis woont, het is een corpshuis en hij trok een slip van de lamp en beweerde het bijbehorden wijf (zijn worrden) geneukt te hebben.. de slip was knalrood en maatje olifant.. en er hingen nog drie van die dingen her en der door de kamer.. in de walgelijkste kleuren rood.. dit is ten eerste ongeloofwaardig en gewoon gelul en daarnaast ben je er toch niet torts op als je een olifant geneukt hebt???
quote:
Op zondag 26 augustus 2001 20:57 schreef Frenkie het volgende:
helemaal niks eigenlijk
Next
quote:Zeg Frenkie, heb jij de lagere school eigenlijk wel gehaald? Ga anders even een cursus 'Nederlands spellen' doen bij de Teleac of zo.
Op zondag 26 augustus 2001 20:57 schreef Frenkie het volgende:
Studenten vereinigingen en ontgroeningen.. tsss.. er is hier iemand die beweert dat je als je het niet doet je de weg van de minste weerstand zou kiezen.. wat een gelul.. het is altijd makkelijker om ergens bij te horen, dan niet.. verder zijn de meeste leden van studentenverenigingen zielige figuren.. allemaal zo'n bek over neuken dit neuken dat.. en dat terwijl ik zeker weer dat de helft nog nooit genukt heeft..
Een mooi voorbeeld hiervan is een jongen die bij een vriend van mij in huis woont, het is een corpshuis en hij trok een slip van de lamp en beweerde het bijbehorden wijf (zijn worrden) geneukt te hebben.. de slip was knalrood en maatje olifant.. en er hingen nog drie van die dingen her en der door de kamer.. in de walgelijkste kleuren rood.. dit is ten eerste ongeloofwaardig en gewoon gelul en daarnaast ben je er toch niet torts op als je een olifant geneukt hebt???
Verder, met mijn opmerking over de weg van de minste weerstand. Ik vind het prima als iemand geen lid wil worden van een studentenvereniging. Dat respecteer ik, dat is een eigen keuze. Maar als die mensen mij gaan aanvallen en beledigen op mijn eigen keuze dan ga ik daar tegenin, sorry. En de argumenten die zij gebruiken geven aan dat ze geen flauw idee hebben waar ze over praten en dat zij de indianenverhalen van de pers letterlijk geloven. Als enige verklaring voor hun vijandige houding is volgens mij dat ze het liefst ergens lid waren geworden maar de kwelling van de ontgroening niet aan konden.
En dat jij het liefst van die magere anorexia latten wil hebben betekent niet dat iedereen dat wil. Er zijn mannen die wel gecharmeerd zijn van Olifanten.
[Dit bericht is gewijzigd door Lod op 27-08-2001 09:27]
quote:tuurlijk... dat jij het pikt dat je geestelijk vernederd wordt, tja... niet iedereen heeft zo desperate vrienden nodig.
Op maandag 27 augustus 2001 09:26 schreef Lod het volgende:[..]
Als enige verklaring voor hun vijandige houding is volgens mij dat ze het liefst ergens lid waren geworden maar de kwelling van de ontgroening niet aan konden.
Waar ik woon laat je je niet verrot schelden zonder die ander lichamelijk terug te pakken.
Dat jij dat wel pikt, leuk voor je. Ik leidt wel, ga jij maar volgen... meeloper die je er rond loopt. Sneu sneu sneu
quote:Waar woon je dan? in de bijlmerbajes ofzo?
Op maandag 27 augustus 2001 18:55 schreef Passione het volgende:
Waar ik woon laat je je niet verrot schelden zonder die ander lichamelijk terug te pakken.
En van dat schelden leer je juist, want je laat het toe tot op zekere hoogte, als je zelf vind dat het over een bepaalde lijn gaat, ga je er tegenin (en NIET lichamelijk natuurlijk, dat is slechts een teken van zwakte). Je leert hierdoor dat je sommige dingen die je zelf niet leuk vind toch moet laten gebeuren (net zoals in het "echte" leven).
Dat jij er meteen op los staat als iets je niet aanstaat toont aan dat je verschrikkelijk verwend bent en dat je nog niet helemaal doorhebt dat je in een gecivilizeerde maatschappij problemen met woorden oplost en niet met geweld.
Het is niet toevallig dat mensen die lid zijn bij verenigingen met ontgroeningen vaak net iets meer hun zaakjes voor elkaar hebben (ze komen vaker in besturen van studieverenigen en studentenraden), zij hebben geleerd van hun ontgroening. Ik zeg natuurlijk niet dat andere mensen het niet voor elkaar hebben ofzo, zij kiezen daarvoor en dat respecteer ik.
ik heb eigenlijk nog 1 vraagje voor passione: studeer je zelf ook en zo ja ga je dan ook helemaal niet om met de in jou ogen barbaarse leden bij studentenverenigingen?
quote:weinig, ik maak het ook uit als ze terug is van haar ontgroening.
Op maandag 27 augustus 2001 22:27 schreef Vibromass het volgende:
Ik denk niet dat hij er iets van zal begrijpen. Ik zou ook niet weten waar het in dit land stoer gevonden wordt om met zijn tienen iemand in elkaar te slaan of met messen te gaan trekken als je het verbaal niet meer trekt. En het meest bizar vind ik nog wel dat hij iedereen hier zit uit te maken voor zwakkelingen en losers, terwijl zijn eigen vriendin nota bene bij een studentenvereniging gaat. Heb je nog wel respect voor haar dan?
En ja, ik studeer.
En nee, ik ga niet om met de meeste studenten. Ik vind de meeste wel zulke losers, van die jopie popies die denken wat te zijn door a) hun rijke pappies, b) het aantal (dronken) wijven wat ze neuken c) vanwege hun attitude dat ze bij een vereniging zitten.
Ik blijf bij mijn vrienden die ik jaren geleden heb ontmoet op de MAVO. (doe nu geen MBO ofzo hoor)
Zelf vind ik dat er niks mis mee is in die zin dat mensen er zelf voor kiezen, het is geen verplichting ofzo, men weet waar hij aan begint. Sommige mensen willen bij een postzegelverzamelclub (ew?), sommigen willen op een sportclub, sommigen willen op geen enkele vereniging maar maken wel vrienden in de kroeg, en sommigen willen bij een studentenvereniging die aan ontgroening doet omdat hen dat leuk lijkt. Prima, daar is toch gewoon ruimte voor? Ik zie het niet als een reden om elkaar daar zo over in de haren te vliegen en met beledigingen te gaan gooien.
Mensen in hun waarde laten, daar ging het toch over? Sommigen vinden ontgroening fout omdat mensen daar niet in hun waarde worden gelaten, maar zelf laten zij mensen ook niet in hun waarde door met insults te gaan smijten. Waar zijn we nou mee bezig dan??? 
Zelf heb ik het niet zo erg op ontgroeningen omdat ik het niet zie als DE manier om hechte banden met je jaargenoten te krijgen, naar mijn mening kan dat ook op een leukere manier. Dat andere mensen dat wel als iets zien wat het beste is, prima, zolang ze het mij maar niet opdringen. Mijn hele familie (neefjes en nichtjes van beide kanten) zit of zat zowat ik het corps en van mij werd ook verwacht dat ik daar in ging. Helaas voor hun heb ik daar geen zin in, ik word wel lekker lid van een gezellige vereniging zonder gebral die een leuke introductietijd kent waarbij je elkaar op een normale manier leert kennen zonder dat het een verplichting is dat je binnen een maand meteen een jaarclub vormt waarmee je vriendjes moet zijn voor de rest van je studententijd. Heb het liever op een spontanere wijze. Het ontgroenen zelf lijkt mij niet zo erg, maar gewoon het idee van een jaarclub MOETEN vormen binnen een bepaalde tijd spreekt mij niet zo aan, ik hou gewoon van het spontanere. Bovendien vind ik sommige mensen (ik zeg niet alle!) die bij bijv het corps zitten niet zo, omdat ze vaak zo arrogant en gemaakt doen. Ok, dat is misschien in elke doorsnee groep, maar ik ga persoonlijk dan toch liever naar een andere vereniging. Maar dat is dus mijn mening, en ik vind dat mensen elkaar niet op hun keuzes moeten aankijken.
Mijn punt is: veroordeel elkaar niet op dit punt, en ga niet met stomme verwijten gooien... iedereen moet kiezen wat hij of zij wil, als dat ontgroenen is, prima, als diegene geen ontgroening wil, ook prima, maar ga in beide gevallen niet met beschuldigingen gooien (als je ontgroend wil worden ben je een laffe meeloper volgens sommigen en als je niet ontgroend wil worden ben je een laffe meeloper volgens anderen, slaat nergens op toch?). Vind het gewoon zielig dat mensen elkaar zo hun mening lopen opdringen en anderen die er anders over denken lopen te insulten hier.
Enne, sterkte aan alle feuten hoor! Jullie liever dan ik!
quote:"Ik, zei de Gek".
Op maandag 27 augustus 2001 23:01 schreef Passione het volgende:[..]
En nee, ik ga niet om met de meeste studenten. Ik vind de meeste wel zulke losers, van die jopie popies die denken wat te zijn door a) hun rijke pappies, b) het aantal (dronken) wijven wat ze neuken c) vanwege hun attitude dat ze bij een vereniging zitten.
Als jij om je heen ziet dat er zoveel 'losers' in de maatschappij zijn, gaat er dan niet een lichtje branden dat jij misschien wel eens de loser zou kunnen zijn?
Besef jij niet dat al die sukkels later veel verder komen in het leven dan jij ooit zou kunnen dromen. Omdat zij geleerd hebben om het gedrag van anderen te relativeren, omdat zij geleerd hebben om te kijken waarom iemand iets zegt of doet. Jij gaat later geloof ik alleen maar je medewerkers in elkaar slaan. Dat zal denk ik je cariere kansen zeker vergroten.
quote:En waarom ben jij geen MBO gaan doen? Misschien dat je dan wat minder gefrusteerd zou zijn?
Ik blijf bij mijn vrienden die ik jaren geleden heb ontmoet op de MAVO. (doe nu geen MBO ofzo hoor)
quote:En ik pik het niet om geestelijk vernederd te worden, integendeel. De eerste die dat lukt moet volgens mij nog geboren worden. Ik geloof niet in een barbaarse oplossing als geweld, en tot nu toe ben ik nog niemand tegen gekomen die mij heeft kunnen overtuigen dat hij geestelijk boven mij staat.
tuurlijk... dat jij het pikt dat je geestelijk vernederd wordt, tja... niet iedereen heeft zo desperate vrienden nodig.
En ik heb niet desperate vrienden nodig, door mijn vriendelijke, kalme en pacifistische aard heb ik veel vrienden die mij volledig vertrouwen. Misschien dat jij echte vrienden nodig hebt? Die jou vertellen dat jij niet helemaal spoort, gewoon omdat ze het beste met je voor hebben.
quote:Zoals 'altijd' ben ik het weer eens helemaal met Ezri eens.
Op maandag 27 augustus 2001 23:02 schreef Ezri het volgende:
blaat
quote:Dus Ezri, ik ben blij eens een normale reactie te horen te krijgen van een niet-lid. Met jou kun je praten. Ik heb alle respect voor iemand die een bewuste keuze heeft gemaakt. Respect verdien je door wie je bent, niet omdat je wel of niet lid bent van iets. Maar als iemand mij een laffe meeloper noemt omdat ik lid ben van een vereniging dan heb ik het recht om hem/haar een laffe meeloper te noemen omdat hij anderen napraat die de ballen verstand hebben van wat er gebeurt binnen een vereniging.
Op maandag 27 augustus 2001 23:02 schreef Ezri het volgende:
Maar dat is dus mijn mening, en ik vind dat mensen elkaar niet op hun keuzes moeten aankijken.Mijn punt is: veroordeel elkaar niet op dit punt, en ga niet met stomme verwijten gooien... iedereen moet kiezen wat hij of zij wil, als dat ontgroenen is, prima, als diegene geen ontgroening wil, ook prima, maar ga in beide gevallen niet met beschuldigingen gooien (als je ontgroend wil worden ben je een laffe meeloper volgens sommigen en als je niet ontgroend wil worden ben je een laffe meeloper volgens anderen, slaat nergens op toch?). Vind het gewoon zielig dat mensen elkaar zo hun mening lopen opdringen en anderen die er anders over denken lopen te insulten hier.
Ik wil dus nadrukkelijk vermelden dat ik niemand mijn mening op loop te dringen, dat ik niemand wil insulten en dat ik niemand aankijk op een bewuste keuze. Tot nu toe heb ik vrij aardig mijn mening kunnen verdedigen zonder één van de drie bovenstaande dingen te hoeven doen (vind ikzelf).
Gebeurt dat niet, dan hang ik hier vanzelf wel een slotje aan..
quote:
Op zondag 26 augustus 2001 20:57 schreef Frenkie het volgende:en daarnaast ben je er toch niet torts op als je een olifant geneukt hebt???
Als je eenmaal entree hebt betaald vind ik het niet zo'n kunst.. maar zo gewoon in het wild.. nou.. toch een knappe prestatie..
quote:Pas op dat je niet in elkaar geslagen wordt omdat je ze tegenwerkt.
Op dinsdag 28 augustus 2001 09:51 schreef Breuls het volgende:
Dit is een prima topic, en daarom wil ik het ook niet sluiten. Om dit een prima topic te houden wil ik aan Passione en anderen vragen om de persoonlijke flames wat te temperen en gewoon normaal verder te posten hier.Gebeurt dat niet, dan hang ik hier vanzelf wel een slotje aan..
Geintje. Sorry als ik ooit iets gezegd heb dat als flame zou kunnen zijn opgevat. Ich habe es nicht gewusst.
quote:Vind ik ook hoor! Daarom snap ik ook die hevige reacties op jouw posts niet, laat toch iedereen lekker doen wat hij/zij zelf wil zonder te veroordelen. Zonde dat als we het over een (vind ik zelf) leuk onderwerp hebben er meteen weer heen en weer wordt geruzied. Maar ik zei het dus in het algemeen, Lod, en niet om jouw posts, jij verdedigt je juist goed hoor!
Op dinsdag 28 augustus 2001 09:27 schreef Lod het volgende:[..]
Dus Ezri, ik ben blij eens een normale reactie te horen te krijgen van een niet-lid. Met jou kun je praten. Ik heb alle respect voor iemand die een bewuste keuze heeft gemaakt. Respect verdien je door wie je bent, niet omdat je wel of niet lid bent van iets. Maar als iemand mij een laffe meeloper noemt omdat ik lid ben van een vereniging dan heb ik het recht om hem/haar een laffe meeloper te noemen omdat hij anderen napraat die de ballen verstand hebben van wat er gebeurt binnen een vereniging.
Ik wil dus nadrukkelijk vermelden dat ik niemand mijn mening op loop te dringen, dat ik niemand wil insulten en dat ik niemand aankijk op een bewuste keuze. Tot nu toe heb ik vrij aardig mijn mening kunnen verdedigen zonder één van de drie bovenstaande dingen te hoeven doen (vind ikzelf).
Zelf hoop ik dat we het nu gewoon weer leuk over ontgroenen kunnen hebben, voors en tegens, en misschien ervaringen van mensen die het zijn ondergaan (ben wel benieuwd naar verhalen, ookal mag niemand eigenlijk erover praten!) in plaats van dit geruzie.
Misschien een nieuwe leuke vraag voor dit topic: hoe staan mensen die bij verenigingen die aan ontgroening doen tegenover de studentenverenigingen zonder ontgroening (bijv Biton, Cyclades...)? Worden deze verenigingen erkend als studentenverenigingen die gelijk zijn of nemen deze verenigingen een "aparte" plaats in (van "is geen echte vereniging")? Ik weet dat er veel rivaliteit is tussen studentenverenigingen (wij zijn beter, etc), maar worden die verenigingen die niet ontgroenen uberhaupt wel serieus genomen door bijv corpsleden?
quote:hehehe, hoi ED! Ben jij al lid van iets in R'dam?? En moet je ontgroend worden?
Op dinsdag 28 augustus 2001 08:57 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Zoals 'altijd' ben ik het weer eens helemaal met Ezri eens.
quote:Leuk, een nieuw delicaat onderwerp. Wat in het achterhoofd gehouden moet blijven worden is dat het een spel is en moet blijven. Natuurlijk loopt de ene vereniging de ander in de zeik te nemen. In Utrecht lopen het Corpsch en Veritas elkaar in de weg en samen trappen ze ook nog eens tegen Unitas aan.
Op dinsdag 28 augustus 2001 11:12 schreef Ezri het volgende:[..]
Vind ik ook hoor! Daarom snap ik ook die hevige reacties op jouw posts niet, laat toch iedereen lekker doen wat hij/zij zelf wil zonder te veroordelen. Zonde dat als we het over een (vind ik zelf) leuk onderwerp hebben er meteen weer heen en weer wordt geruzied. Maar ik zei het dus in het algemeen, Lod, en niet om jouw posts, jij verdedigt je juist goed hoor!
Zelf hoop ik dat we het nu gewoon weer leuk over ontgroenen kunnen hebben, voors en tegens, en misschien ervaringen van mensen die het zijn ondergaan (ben wel benieuwd naar verhalen, ookal mag niemand eigenlijk erover praten!) in plaats van dit geruzie.
Misschien een nieuwe leuke vraag voor dit topic: hoe staan mensen die bij verenigingen die aan ontgroening doen tegenover de studentenverenigingen zonder ontgroening (bijv Biton, Cyclades...)? Worden deze verenigingen erkend als studentenverenigingen die gelijk zijn of nemen deze verenigingen een "aparte" plaats in (van "is geen echte vereniging")? Ik weet dat er veel rivaliteit is tussen studentenverenigingen (wij zijn beter, etc), maar worden die verenigingen die niet ontgroenen uberhaupt wel serieus genomen door bijv corpsleden?
De twee grootste verenigingen van mijn faculteit zaten elkaar ook te zieken. Zo heeft eentje ooit eens bij een receptie van de ander een dag van te voren de drankhandel opgebeld en de hele bestelling omgezet naar chocomel. Geniale grap.
Alleen komen ook hier helaas uitzondering voort dat mensen het serieus gaan opvatten.
quote:LOL!!!
Op dinsdag 28 augustus 2001 11:25 schreef Lod het volgende:[..]
Leuk, een nieuw delicaat onderwerp. Wat in het achterhoofd gehouden moet blijven worden is dat het een spel is en moet blijven. Natuurlijk loopt de ene vereniging de ander in de zeik te nemen. In Utrecht lopen het Corpsch en Veritas elkaar in de weg en samen trappen ze ook nog eens tegen Unitas aan.
De twee grootste verenigingen van mijn faculteit zaten elkaar ook te zieken. Zo heeft eentje ooit eens bij een receptie van de ander een dag van te voren de drankhandel opgebeld en de hele bestelling omgezet naar chocomel. Geniale grap.
quote:Ja, zonde... is toch gewoon geinen lijkt mij?
Alleen komen ook hier helaas uitzondering voort dat mensen het serieus gaan opvatten.
Hoe staan Unitas, Veritas en het corps tegenover Biton in Utreg?
quote:Neu... In Delft was ik ook al nergens lid, ik had daar misschien lid van 'Virgiel' willen worden, maar dat is er niet van gekomen. En in Rotterdam ben ik nu dan wel 1e jaars, maar om eigenlijk als 4e jaars nog een ontgroening te hebben enzo vin ik wat overdreven, en ik heb het nogal druk voor verplicht barstaan, anders was ik misschien wel lid van 'Laurentius' geworden.
Op dinsdag 28 augustus 2001 11:19 schreef Ezri het volgende:[..]
hehehe, hoi ED! Ben jij al lid van iets in R'dam?? En moet je ontgroend worden?
quote:Kzal daar ff een nieuw topic voor openen om messing up te voorkomen
Op dinsdag 28 augustus 2001 11:25 schreef Lod het volgende:De twee grootste verenigingen van mijn faculteit zaten elkaar ook te zieken. Zo heeft eentje ooit eens bij een receptie van de ander een dag van te voren de drankhandel opgebeld en de hele bestelling omgezet naar chocomel. Geniale grap.
Alleen komen ook hier helaas uitzondering voort dat mensen het serieus gaan opvatten.
De verschillen zitten in details, die soms wel veel uit kunnen maken voor de sfeer. Bij Unitas en Veritas ben je na de ontgroening gelijk aan de rest van de vereniging, bij USC niet, daar heeft een tweedejaars meer rechten dan een eerstejaars en een derdejaars weer meer dan een tweedejaars. Bij sommige verenigingen moet je je eerste jaar een periode verplicht op een avond aanwezig zijn. Bij sommigen moet je binnen een of 2 maanden een jaarclub gevormd hebben met minstens 10 leden of zo.
De meeste verenigingen hebben subverenigingen of disputen waar mensen van een studie samen studie- en ontspanningsactiviteiten ondernemen en de meeste verenigingen hebben ook zo iets voor allerlei interesses en hobby's (sporten, fotografie etc.).
Ik heb zelf dus ook een ontgroening gehad. Ik denk persoonlijk niet dat het de enige manier is om een goede band te vormen met je jaargenoten en vrienden voor het leven te vinden. Ik heb zeker goede vrienden gevonden daar, maar gewoon omdat het klikte, dat had bepaald niet met een gevoel van herkenning of zo te maken omdat ze hetzelfde hadden doorgemaakt als ik. Dus wat dat betreft vraag ik me af of ik die ontgroening zo noodzakelijk vind. Ik vond de jaarband altijd nogal nep, niet echt. Het was nogal een geforceerd iets. De ontgroening is overigens wel een prima manier om snel de vereniging te leren kennen en een aantal ouderejaars.
Toch ben ik blij dat ik ontgroend ben, aangezien het voor mij persoonlijk heel goed was. Het was een prima manier om een heleboel grenzen te verkennen en soms te overschreiden. Dat ik dat aankon heeft me veel zelfvertrouwen gegeven en veel over mezelf geleerd. Door deze crash-course ben ik op een leukere manier mijn studentenleven ingestapt dan ik anders gedaan zou hebben. Veel dingen die ik ervoor "eng" vond, deed ik nu zonder problemen, want ik had die ontgroening toch ook prima doorstaan? En het bleek allemaal inderdaad niet eng en wel leuk en dat was dus heel fijn om te ontdekken.
Wat is een ontgroening nu echt?
Voor mij was het lichamelijk zwaar (weinig slaap en hard werken).
Grensverleggend, maar ik heb zeker ook aan bepaalde belangrijke grenzen vastgehouden.
NIET vernederend. De keren dat iemand (een ouderejaars) dat bij mij probeerde keerde ik me altijd om en liep weg, of gaf een humoristische draai aan het geheel. Dat werkte prima.
Gezellig, enorm lachen af en toe.
Soms stom of niet leuk (op appel staan is niet leuk en suf en is een van de dingen van de introductie waar ik het nut niet van inzie).
Smerig (weinig wassen, hard werken, smerige spelletjes).
Een grote overwinning op mezelf. Ik kon dat allemaal doorstaan en kon overal de humor wel van inzien.
Als je perse een keer echt iets erover wilt lezen moet je maar eens een jaarboek van een vereniging doorbladeren. Staat meestal wel een verslag in van een ontgroening/introductie.
quote:Flikkert toch gelijk op man. Wat heeft dat nou voor nut. Alsof die mensen geen vrienden kunnen worden zonder ontgroening. Damn wat kan jij uit je nek lullen. Schept een band... ja mijn aars schept ook een band ofzo
Gezamelijk "vernederd" worden schept een band. Uit een band vloet vriendschap. Zelf heb ik geweldig goede vrienden gemaakt, die ik voor m'n "ontgroening" (nah ja "kennismakingstijd") nog nooit gezien had. Klopt dus niets van. Ik ken zelfs mensen die een relatie hebben met de persoon die, hun ontgroend heeft. Je slaat de plank dus totaal mis.
Die hele ontgroeningen slaan nergens op. Zo'n kerel was overleden omdat ie 1 fles jenever achterover moest slaan. Daarna moest ie alles uitkitsen, dan was het niet erg. Wat bleek, hij kon het niet uitkitsen. Hij kon wel z'n vinger in z'n keel steken maar hij hoefde dan niet over te geven. Die kerel is dus mooi overleden aan een alcoholvergiftiging. Vet zeg, zo'n ontgroening.
In een kuil met visaffal springen als je iets fout doet. Wat een lol. Haha, ff lekker in de vissen springen. ZIELIG EN TRIEST! Waar slaan die ontgroeningen op. Ik zie het nut er dus echt NIET van in. Maar wie wel.
Overigs ook wel een grappige actie van Veritas naar Biton. Bij Biton hebben ze een vijver in de kelder met 7 heilige vissen. Veritas hebben toen 1 vis ontvoert en die samen met een date (andere vis) meegenomen naar het gala. Daarna is hij weer terug gegeven.
quote:Was een huisontgroening. Het probleem is dat er dan niemand in de gaten houd of het wel goed gaat etc. Is geen controle vanuit de vereniging op.
Op dinsdag 28 augustus 2001 19:29 schreef benchMarc het volgende:[..]
Zo'n kerel was overleden omdat ie 1 fles jenever achterover moest slaan. Daarna moest ie alles uitkitsen, dan was het niet erg. Wat bleek, hij kon het niet uitkitsen. Hij kon wel z'n vinger in z'n keel steken maar hij hoefde dan niet over te geven. Die kerel is dus mooi overleden aan een alcoholvergiftiging. Vet zeg, zo'n ontgroening.
quote:Beste vulgaire vent. Iedereen lult uit zijn nek, of precieser gesteld uit zijn strottehoofd. Ik dacht, ik zeg het maar even.
Op dinsdag 28 augustus 2001 19:29 schreef benchMarc het volgende:[..]
Flikkert toch gelijk op man. Wat heeft dat nou voor nut. Alsof die mensen geen vrienden kunnen worden zonder ontgroening. Damn wat kan jij uit je nek lullen. Schept een band... ja mijn aars schept ook een band ofzo
quote:LOL, 7 heilige vissen, wat een onzin
Op dinsdag 28 augustus 2001 19:50 schreef Gianthuust het volgende:
Nimue, jij begrijpt het. Grotendeels dan. Ik vond appel staan en smerig eten ook onzinnig. Ik ben er dan uitgstapt, maar dat kwam doordat ik geen lid meer wilde worden.Overigs ook wel een grappige actie van Veritas naar Biton. Bij Biton hebben ze een vijver in de kelder met 7 heilige vissen. Veritas hebben toen 1 vis ontvoert en die samen met een date (andere vis) meegenomen naar het gala. Daarna is hij weer terug gegeven.
quote:Sterker nog, de mythe is dat mbv het patroon de toekomst te voorspellen is. Het is btw niet echt een vijver. Meer een fontein. Er staat namelijk ook een beeld van wijf dat water uit haar tieten sproeit.
Op dinsdag 28 augustus 2001 21:53 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
LOL, 7 heilige vissen, wat een onzin
Dat soort humor mag ik welquote:Gaaf om eens te horen hoe iemand precies terugkijkt op de ontgroening. Ik kan heel goed begrijpen dat je er veel van leert enzo en dat het op zich wel een unieke ervaring is.
Op dinsdag 28 augustus 2001 14:05 schreef Nimue het volgende:
....
Wat is een ontgroening nu echt?
Voor mij was het lichamelijk zwaar (weinig slaap en hard werken).
Grensverleggend, maar ik heb zeker ook aan bepaalde belangrijke grenzen vastgehouden.
NIET vernederend. De keren dat iemand (een ouderejaars) dat bij mij probeerde keerde ik me altijd om en liep weg, of gaf een humoristische draai aan het geheel. Dat werkte prima.
Gezellig, enorm lachen af en toe.
Soms stom of niet leuk (op appel staan is niet leuk en suf en is een van de dingen van de introductie waar ik het nut niet van inzie).
Smerig (weinig wassen, hard werken, smerige spelletjes).
Een grote overwinning op mezelf. Ik kon dat allemaal doorstaan en kon overal de humor wel van inzien.
quote:Naast het ASC (het koor in Amsterdam) heb je de SSRA; de tweede vereniging van Amsterdam met ca. 700 leden. Geen echte ontgroening, meer een kennismakingstijd zonder veel verplichtingen. Dan heb je nog het LANX, zeg maar het 2e koor (laat het ze niet horen) zij willen graag in het verbond met Quintus (Leiden), Virgiel (Delft) etc. Verder heb je Unitas, een vereniging waar ik niet echt een goed beeld van heb. Vergelijk eht met Unitas Utrecht.
Op woensdag 22 augustus 2001 15:48 schreef Temmink het volgende:
Nog ff een vraag, ik ga in Amsterdam studeren, welke verenigingen zijn er nog behalve ASC die beetje gezellig zijn. Ik bedoel, verenigingen die samenwerken met Laurentius in Rotterdam, of bestaat zoiets niet...Alvast bedankt
Dit zijn zo'n beetje de grootste verenigingen in Amsterdam. Verder heb je nog wat kleinere (oa Liber) en de roei/zeilverenigingen (Orionus, Skoll, Nereus etc)
Kijk gewoon goed rond tijdens de Intree-week en laat je niet omlullen door wat leden, maar kijk hoe de mensen met elkaar omgaan en of de sfeer je bevalt.
quote:Zeg maar Corps in plaats van Koor. Het zijn geen Wiener Sängerknaben.
Op dinsdag 28 augustus 2001 23:44 schreef Rebelle het volgende:[..]
Naast het ASC (het koor in Amsterdam)
[..]
Dan heb je nog het LANX, zeg maar het 2e koor (laat het ze niet horen)
quote:Jij bent zuur, niks is zo leuk om door te zeiken over familieleden. Die deden het of beter of waren zo slecht dat ze jou 'extra' hard aanpakken om ziets te voorkomen.
Op woensdag 29 augustus 2001 08:42 schreef goudappeltje het volgende:
over een paar dagen kan ik je wat vertellen over de ontgroening van ssr in rotterdam. daar zit mijn zus nu, ik heb strakjes late ontgroeining...
quote:Mja, maar zover ik weet zijn de 'ergste' ontgroeningen alleen te vinden bij het corps en de 'katholieke' studentenverenigingen (Virgiel, Laurentius etc.) dus vooral met die mensen kun je lachen
Op woensdag 29 augustus 2001 08:42 schreef goudappeltje het volgende:
over een paar dagen kan ik je wat vertellen over de ontgroening van ssr in rotterdam. daar zit mijn zus nu, ik heb strakjes late ontgroeining...
('en? nog in de stront gelegen?' )[Dit bericht is gewijzigd door Heerlijkheid op 29-08-2001 13:25]
quote:
Op woensdag 29 augustus 2001 13:23 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ben ook in de afgelopen 2 weken ontgroend. Was wel zwaar, 3 uur slapen op een dag is niet echt super. Ik ben zelf niet echt keihard aangepakt, vooral omdat ik de jongste was. Maar goed, 2 weken in zo'n sfeer zitten, daar kon ik niet echt tegen... dat was het zwaarste van alles. Als je zelf maar duidelijk je grenzen stelt, niet altyd gelyk nee zegt, dan hou je het wel vol en word je ook niet het hardst aangepakt.
en wat heeft het voor nut?
tja ok, als je graag in een groepje wilt horen, maar dat je jezelf moet vernederen voor je zgn. 'vrienden'. Geef mij maar echte vrienden.
ik vind het btw ook geen gezicht, een groepje jongens/meisjes met hetzelfde thsirtje ofzo aan, lompe nummers zingen in een kroeg.
quote:1) Het zijn je vrienden nog niet op dat moment want je kent ze niet eens. Je wilt ze leren kennen
Op donderdag 30 augustus 2001 17:50 schreef Smurf het volgende:
jak ontgroeningen, ik heb niet alles gelezen, maar ik vind het maar niks.
en wat heeft het voor nut?
tja ok, als je graag in een groepje wilt horen, maar dat je jezelf moet vernederen voor je zgn. 'vrienden'. Geef mij maar echte vrienden.ik vind het btw ook geen gezicht, een groepje jongens/meisjes met hetzelfde thsirtje ofzo aan, lompe nummers zingen in een kroeg.
2)En weer dat vreemde vooroordeel dat het geen echte vrienden kunnen zijn. Wat zijn echte vrienden? Personen met wie je lief en leed kunt delen. Wat zijn de meeste 'echte' vrienden? Personen met wie je leuk wat kan gaan drinken in de stad maar als er echt problemen zijn hoef je niet bij ze aan te kloppen. Maar zolang je geen echte ellende mee hebt gemaakt ben je nog onwetend en denk je dat je alleen maar 'echte' vrienden hebt. Ik wil geenszins beweren dat ontgroening echte ellende is, integendeel, maar je bent samen door wat zwaardere tijden heen gegaan en weet een stuk beter hoe iemand is in zo'n situatie.
over drie weken uitgebreid verslag van mijn eigen ontgroening...
quote:De introweek is GAAF! ... maar jah, je moet het zelf weten natuurlijk. (Eigenlijk is het voor ouderjaars het gaafst.. maar ok...)
Op donderdag 30 augustus 2001 23:30 schreef devvos het volgende:
Ik vind zo'n ontgroening en die studentenverenigingen maar grote onzin. Heb ook niet meegedaan met introductieweek, was liever bij mn vriendin die net een paar dagen terug was uit Canada. Ik geloof trouwens dat er niemand uit mn klas met die introductieweek meegedaan heeft.
quote:ja, ik vind ook dat mensen die het niet hebben gedaan niet moeten zeuren. volgens mij is het gewoon onwijs gezellig, tuurlijk moet je vieze dingen doen maar dat heeft iedereen gedaan die op de vereniging lid is.
Op vrijdag 31 augustus 2001 09:22 schreef ThE_ED het volgende:[..]
De introweek is GAAF! ... maar jah, je moet het zelf weten natuurlijk. (Eigenlijk is het voor ouderjaars het gaafst.. maar ok...)
gelukkig heb ik nog wel tijd om achter een pc te kruipen, zijn ff bezig met een lan game
Maar goed, gezellig is het wel
Heb besloten nu toch maar eens lid te worden van een studentenvereniging, en heb gekozen voor Cyclades (surf.to/cyclades), niet omdat zij geen ontgroening hebben (wat wel mooi meegenomen is, ik kan de voordelen van ontgroenen begrijpen maar ik denk dat er ook wel leukere manieren zijn om een band te krijgen) maar meer om de reden dat het niet zó massaal (120 leden, leer je iedereen zo'n beetje wel kennen uiteindelijk denk ik) is en het mij gewoon een hele leuke vereniging lijkt (leuke sociëteit op de Prinsengracht, leuke activiteiten - skien, Ardennensurvival - mogelijkheden zelf veel te bedenken, etc). Bovendien heb je niet die verplichting dat je binnen korte tijd meteen een jaarclub moet vormen of een dispuut moet joinen, het is gewoon allemaal lekker los.
Zij hebben het motto "geen ontgroening, geen gezeik", eerstejaar zijn gelijk aan hogerejaars, en er is een leuk introductiekamp en een introweek op de soos... klinkt voor mij wel veel leuker dan ontgroening hoor. lol
Wel vorig jaar in een café zo'n korpsbal gehad die toen ik een biertje bestelde begon te schelden dat ik dat niet mocht , bla , bla.
Heb ik maar "vriendelijk" uitgelegt dat ie de verkeerde had...
Snap er nix van , je voor lul laten zetten om bij een stelletje lulletjes te horen snap m nu dus wel
quote:Bij welke vereniging zit je? Helemaal geen ontgroening gehad?
Op zondag 02 september 2001 15:26 schreef Khadgar het volgende:
Net terug van KMT kamp (wo-za, Zuid Hollandsche eilanden). Was gewoon tof. Echt, die mensjes die helemaal de grond ingetrapt worden bij Corps en Virgiel zijn te debiel voor woorden. Het moet toch leuk blijven?
quote:Brielle heet zoiets.
Op zondag 02 september 2001 15:26 schreef Khadgar het volgende:
Net terug van KMT kamp (wo-za, Zuid Hollandsche eilanden). Was gewoon tof. Echt, die mensjes die helemaal de grond ingetrapt worden bij Corps en Virgiel zijn te debiel voor woorden. Het moet toch leuk blijven?
Al een leuke boot gevormd?
Ja, ik heb een (hoop ik) leuke boot gevormd. Allemaal een beetje dezelfde mentaliteit en dergelijke.
quote:ik!
Op dinsdag 28 augustus 2001 19:29 schreef benchMarc het volgende:[..]
Flikkert toch gelijk op man. Wat heeft dat nou voor nut. Alsof die mensen geen vrienden kunnen worden zonder ontgroening. Damn wat kan jij uit je nek lullen. Schept een band... ja mijn aars schept ook een band ofzo
Die hele ontgroeningen slaan nergens op. Zo'n kerel was overleden omdat ie 1 fles jenever achterover moest slaan. Daarna moest ie alles uitkitsen, dan was het niet erg. Wat bleek, hij kon het niet uitkitsen. Hij kon wel z'n vinger in z'n keel steken maar hij hoefde dan niet over te geven. Die kerel is dus mooi overleden aan een alcoholvergiftiging. Vet zeg, zo'n ontgroening.
In een kuil met visaffal springen als je iets fout doet. Wat een lol. Haha, ff lekker in de vissen springen. ZIELIG EN TRIEST! Waar slaan die ontgroeningen op. Ik zie het nut er dus echt NIET van in. Maar wie wel.
die jongen is niet overleden omdattie het moest, hij is overleden omdattie het deed, en dat is natuurlijk heel dom. ik denk dat het zogenaamde 'moeten' bij die verenigingen helemaal verkeerd begrepen wordt; het is juist zo dat je geacht wordt om zelf je verantwoordelijkheden en 'verplichtingen' in te schatten... en of je dat kan testen ze tijdens een groentijd een beetje door je rare dingen te vragen. overigens is dat geval van die fles jenever natuurlijk wel schandalig; blijkt dat iemand inderdaad niet begrijpt dat je dat dus niet doet (een fles jenever adje trekken), moet je natuurlijk wel ingrijpen...
quote:tof man! dus nu weet je niets van de stad, de uni (zal wel hbo zijn) en het studentenleven.. maar dat hoeft natuurlijk niet want 'je ondekt het zelf allemaal wel', of wacht... nee dat hoeft natuurlijk ook niet, want je zit liever bij je vrindin op de bank; have a nice life!
Op donderdag 30 augustus 2001 23:30 schreef devvos het volgende:
Ik vind zo'n ontgroening en die studentenverenigingen maar grote onzin. Heb ook niet meegedaan met introductieweek, was liever bij mn vriendin die net een paar dagen terug was uit Canada. Ik geloof trouwens dat er niemand uit mn klas met die introductieweek meegedaan heeft.
quote:
In de jaren tachtig is een bestuur van het Utrechtse Veritas oneervol ontslagen wegens financieel wanbeheer (een kastekort van een halve ton). Een van de ontslagen leden werkt nu bij een grote bank.
(...)
De ontgroening met al zijn vernederingen zou een beter mens van je maken.
(...)
Of, zoals hij (Adriaan Jaeggi in de Volkskrant) het treffend samenvatte: na zijn studententijd moet je van goede huize komen om hem nog aan het janken te krijgen.
(...)
En verdomd, het is allemaal waar. Ondernemingen als Philips, NS en KPN worden niet veel anders bestuurd dan de eerste de beste studentenvereniging die vergeet mij op te bellen dat men besloten heeft mij niet te boeken voor een optreden. Er is niet veel verschil tussen een penningmeester die 'vergeet' een bonnetje te vragen en een commissaris die 'vergeet' aan te geven dat hij zijn aandelen wil verkopen.
Maar het ergste is dat het stelletje arrogante corpsballen in de raden van bestuur van stumperende ondernemingen al zo afgehard is bij vernederende kenningsmakingsgesprekken voor disputen en verenigingshuizen, dat geen enquetecommissie ze meer aan het janken kan krijgen. Of aan het nadenken over zichzelf.
In Japan laat zo iemand zich in een zwaard vallen. Hier neemt hij gewoon een ander commissariaat.
quote:In Leiden heb je tegenwoordig nog maar 1 vereniging met ontgroening, namelijk Minerva. Dat is tevens de grootste vereniging met ca. 1700 leden. Maarja, dat zijn ook wel enorme ballen, dus daar wil je niet bij horen.
Op donderdag 30 augustus 2001 16:56 schreef TheGoldenGirl het volgende:
Kan iemand me vertellen hoe het in Leiden zit? Welke verenigingen je daar hebt en welke het ergst zijn op het gebied van ontgroenen?
Verder heb je Augustinus met zo'n 1350 leden. Zij hebben al in de jaren 60 de ontgroening afgeschaft. Dan heb je nog Quintus, waar ik zelf lid van ben. Wij hebben zo'n 1100 leden en dit jaar voor het eerst geen ontgroening meer. Andere bekende verenigingen zijn SSR (zo'n 500 leden) en Catena (350 leden).
Minerva is voor de ballen, SSR en Catena trekken over het algemeen wat alternatiever publiek, en Quintus en Augustinus zijn voor de 'normale' mensen
quote:Mag ik even een teiltje
Op donderdag 06 september 2001 19:51 schreef Lestat het volgende:[..]
In Leiden heb je tegenwoordig nog maar 1 vereniging met ontgroening, namelijk Minerva. Dat is tevens de grootste vereniging met ca. 1700 leden. Maarja, dat zijn ook wel enorme ballen, dus daar wil je niet bij horen.
Verder heb je Augustinus met zo'n 1350 leden. Zij hebben al in de jaren 60 de ontgroening afgeschaft. Dan heb je nog Quintus, waar ik zelf lid van ben. Wij hebben zo'n 1100 leden en dit jaar voor het eerst geen ontgroening meer. Andere bekende verenigingen zijn SSR (zo'n 500 leden) en Catena (350 leden).
Minerva is voor de ballen, SSR en Catena trekken over het algemeen wat alternatiever publiek, en Quintus en Augustinus zijn voor de 'normale' mensen
Want <censuur> hier vergeet te vertellen is dat na de ravenacht (volgende week) de disputen volledig losgaan, en de hel opengaat voor de sjaarzen.
Het meest foute clubje van Leiden is toch wel Q. Ik heb nog nooit zoveel wannabee's gezien. Iemand die lid wordt van Augustinus, SSR, Catena, ja daar heb ik respect voor. Want die mensen maken een weloverwogen keuze. Maar iemand die lid wordt van het nep corps is en blijft een grote KN*R !
[edit]
opm1
Toevallig heb ik laatst eens vergeleken met iemand uit het jaar dat ik aankwam hoe lang en intensief de KMT's duren/zijn bij Minerva en Q. Wel bij Q had je toen nog 2 1/2 week verenigings KMT en daarna een maand of 5 disputen KMT. En ja als je bij Domo of Olympus wil dan ben je die 5 maanden "bezig".
Minerva was toen 3 weken KMT en daarna klaar. Lid en een jaarclub vormen. Natuurlijk zijn er allerhande sub-clubjes, maar die "ontgroeningen"(ik vind het een rot woord) duren meestal een dag en een avond. De KMT is belangrijk, maar zeker niet HET belangrijkste element uit een corps jaar.
opm2
Ik zie een heleboel ongenuanceerde indianen verhalen. Nog nooit heb ik vis/slacht of ander afval gezien. Wel een zeil met groene zeep en water. Het zijn vaak de verhalen die van mond tot mond gaan en iedere keer wat erger worden. Feit is echter dat de ervaring van de Corpora op het gebied van KMT wat verder gaat dan die van AHC en andere verenigingen. Dus echte excessen zal je ook meer in die hoek vinden.
Ik daag ook alle critici uit om bewijs te tonen van Corporale agressie in Leiden. En dan niet verhalen van de dochter van de zus van de buurvrouw van de tuinman, maar geef maar een link naar een krantenknipsel oid. Zwart wit bewijs zogezegd.
Jullie poneren, jullie onderbouwen !
[/edit]
[Dit bericht is gewijzigd door zeef op 03-10-2001 12:30]
quote:Ik zou wel willen weten wat er op de plaats van <censuur> stond. Ik beloof dat ik niet boos zal worden!
Op woensdag 03 oktober 2001 12:04 schreef zeef het volgende:[..]
Mag ik even een teiltje
Want <censuur> hier vergeet te vertellen is dat na de ravenacht (volgende week) de disputen volledig losgaan, en de hel opengaat voor de sjaarzen.
Ach, de disputen gaan wel los maar daar heeft men toch ook wel een beetje op de rem getrapt sinds de Q-ontgroening is afgeschaft. En je kunt altijd disputen zoals Cobra en Olympus, waarvan vooraf duidelijk wordt ingepeperd dat de ontgroening geen pretje is, mijden.
quote:Vanaf hier wordt je betoog wat zwakjes. Jij bent vast Minervaan. Ik heb tijdens mijn El-Cid namelijk in een Minerva-mannenhuis gelogeerd die zeiden exact hetzelfde. En
Het meest foute clubje van Leiden is toch wel Q. Ik heb nog nooit zoveel wannabee's gezien. Iemand die lid wordt van Augustinus, SSR, Catena, ja daar heb ik respect voor. Want die mensen maken een weloverwogen keuze. Maar iemand die lid wordt van het nep corps is en blijft een grote KN*R !
door wat ze nog meer allemaal bralden werd het voor mij al
snel duidelijk dat ik vooral *niet* bij Minerva wilde. Ik heb nog nooit zo'n stelletje kneuzen bij elkaar gezien! Ze hadden zelfs de moeite genomen om hun huishond te leren vals gedrag te vertonen wanneer die het woord 'Quintus' of 'Quint' hoorde. Omgekeerd komt dit gedrag niet voor. Quinten kijken over het algemeen wat meewarig neer op Minervanen, meer niet. Wie zijn dus de kneuzen?
quote:
Op zaterdag 06 oktober 2001 19:25 schreef Lestat het volgende:
Ze hadden zelfs de moeite genomen om hun huishond te leren vals gedrag te vertonen wanneer die het woord 'Quintus' of 'Quint' hoorde.
quote:Lestat, Rapenburg 4 toevallig ?
Ze hadden zelfs de moeite genomen om hun huishond te leren vals gedrag te vertonen wanneer die het woord 'Quintus' of 'Quint' hoorde.
quote:Nee Pieterskerkhof. Het mormel heet Henk.
Op zaterdag 06 oktober 2001 22:21 schreef Westlife-fan het volgende:[..]
Lestat, Rapenburg 4 toevallig ?
Ik kan de argumenten van "beide partijen" wel enigszins begrijpen en dat zullen jullie zelf ook wel kunnen toch??!!
Alleen toegeven, .... dat zullen jullie volgens mij niet!
Waarom moeilijk doen??!! Iemand die lid wil worden en een ontgroening wil doorlopen, doet dat lekker. En iemand die het nix vind, die doet het niet. Klaar!
Een ex-klasgenoot van mij zat bij Pallas Athene.. Die jongen struikelde elke dag over z'n wallen, omdat hij meer met die studentenvereniging bezig was dan met z'n huiswerk. Hij is dan ook gestopt en zit nu z'n ass eraf te werken in de havana om z'n schuld terug te betalen. Ben ooit eens op zo'n feest van hen geweest (khad toch niets beters te doen die avond) en ik kan nu niet echt zeggen dat ik het daar gezellig vond.
quote:Is er nooit het idee in je knorrige hoofd langsgekomen dat ontgroening misschien ook wel een doel heeft. Je moet natuurlijk niet alle paubers in je vereniging toelaten. Dan krijg je snel zoiets als... idd.
Op zondag 02 september 2001 15:26 schreef Khadgar het volgende:
Echt, die mensjes die helemaal de grond ingetrapt worden bij Corps en Virgiel zijn te debiel voor woorden. Het moet toch leuk blijven?
Jij heb niet voor een studentenvereniging gekozen, maar voor een sportverening met een groot clubhuis. Is een wereld van verschil. Tenslotte, heb KMT nu bijna achter de rug, en moet zeggen dat ik er zeker geen trauma's aan over heb gehouden. Je leert in deze weken meer dan je doet op een gemiddelde schoolweek. Bovendien leer je (min of meer verplicht) ontzettend veel nieuwe mensen kennen, en leer je goed je woord te doen, doe je dat niet dan wordt je nl hard gephoet. Beetje druk achter de nieuwe leden zetten om ze aan te sporen tot het gewenste gedrag kan geen kwaad. Nee, dit betekent niet dat je gedrukt wordt om een bepaald persoon te zijn. je leert vooral om jouw persoon te verdedigen en je niet onderuit te laten lullen, m.a.w. je leert TROTS te zijn voor jezelf, je jaar en je vereniging.
quote:Sprak de nul bij de grootste knorrenvereniging van Delft...
Op vrijdag 06 september 2002 13:46 schreef Lexcorp het volgende:[..]
Is er nooit het idee in je knorrige hoofd langsgekomen dat ontgroening misschien ook wel een doel heeft.
Ja ja nu in het nieuws, een aanklacht tegen de ontgroening van studentenverenigingen Unitas en Veritas (Utrecht). Ik heb een meisjes gesproken die de KMT van Unitas had meegelopen.
Ze vertelde dat ze er nog steeds nare dromen van had en de eerste paar dagen na de ontgroening nog 'in de houding' schoot bij het zien van een pak. Maar volgens haar was de laatste dag zo leuk dat het alle ellende van de vorige dagen overtrof.
Wat ik wel jammer vind is dat er zo weinig rekening wordt gehouden met de studies. Want dat meisje heeft de introdagen van de faculteit gemist en was de ochtend van de eerste lesdag pas klaar. Met als gevolg dat ze tijdens het eerste hoorcollege al in slaap viel.
Maar vraagje aan de mensen die bij een studenten vereniging zitten: Heeft de vereniging zoveel meerwaarde gehad op sociaal gebied. Heb je echt hele hechte vriendschappen opgedaan waarvan je zegt: "goh dat was me niet zonder de vereniging gelukt?"
quote:Dit geeft maar weer aan hoeveel van mijn briljante posts je eigenlijk leest. Klik eens op mijn naam, ik heb al vrij veel over de ontgroening (en mijn overleven) gepost
Op maandag 09 september 2002 22:19 schreef Keroppi het volgende:
Heeft meneer Aart de Unitas ontgroening nou overleefd?
.quote:Ik droom er ook nog steeds van. Tenminste, ik word 's nachts wakker en dan denk ik dat ik in appèl lig, dat er mensen naast me liggen en dat ik in de houding moet liggen. Daar ben ik niet de enige in, vandaag bij de colleges sprak ik een paar mede-novieten en die hebben precies hetzelfde.
Ze vertelde dat ze er nog steeds nare dromen van had en de eerste paar dagen na de ontgroening nog 'in de houding' schoot bij het zien van een pak.
quote:Zeker weten.
Maar volgens haar was de laatste dag zo leuk dat het alle ellende van de vorige dagen overtrof.
W.b.t. de aanklacht en alle verhalen, ik heb het al eerder gezegd, maar de helft is maar waar. Geen poep in je haar, geen bruistabletten, wel vieze drankjes en flauwvallen.
quote:Dus je leert te relativeren waarom iemand je geboeid aan een winkelwagentje met een koeiekop midden op de afsluitdijk dumpt ? Oftewel iedereen kan alles bij je flikken want jij bent immers diegene die het kan 'relativeren'.
Op dinsdag 28 augustus 2001 08:54 schreef Lod het volgende:[..]
"Ik, zei de Gek".
....
Omdat zij geleerd hebben om het gedrag van anderen te relativeren, omdat zij geleerd hebben om te kijken waarom iemand iets zegt of doet....
[..]
Ik ben lid van een studentenvereniging die niet aan ontgroenen doet, en ik vroeg me het volgende af:
Kun je ook zakken voor de ontgroening?
Ik bedoel niet door na een paar dagen weg te lopen.
Maar kan het wel voorkomen dat de groencie besluit dat ze je toch niet bij de vereniging willen hebben, nadat je de ontgroening al doorstaan hebt?
Ik vroeg me namelijk af of die cie denkt dat je een brave, gehoorzame foet bent als je de meest mensonterende stunts uithaalt, of op basis van die kruiperigheid besluit dat je geen enkele noemenswaardige ruggengraat hebt.
En ik heb geen idee waar de ontgroeners meer prijs op stellen, als feuten doen wat er wordt gezegd of als ze juist protesteren, ik neem aan ergens er tussenin. Je weet wel enigszins wat je te wachten staat als je meedoet aan een ontgroening, dus je kunt niet bij alles wat je niet zo leuk vindt roepen dat je het niet wil, maar als iets echt over je grens gaat moet je wel protesteren (dat is bij mijn vriend niet echt gebeurd, volgens mij pikken ze juist vaak mensen eruit die zich erg profileren op een bepaalde manier - maar dat kan ik fout hebben).
Ik denk dat ze best proberen hoe ver ze kunnen gaan en in die situaties zullen ze er wel respect voor hebben als je je grens aangeeft, maar je moet niet bij alles protesteren. Het ligt dus ergens in het midden, denk ik.
quote:Ze willen juist dat je doorgaat (als ze tenminste een beetje hun taak serieus nemen). Als er mensen aangeven te willen stoppen zullen ze zo iemand proberen over te halen. Maar ja, ik weet niet of dat overal zo is, hoe corps-achtiger hoe lulliger en harder denk ik.
Op vrijdag 8 november 2002 18:18 schreef SportsIllustrated het volgende:
Ik bedoel niet door na een paar dagen weg te lopen.
Maar kan het wel voorkomen dat de groencie besluit dat ze je toch niet bij de vereniging willen hebben, nadat je de ontgroening al doorstaan hebt?
Als je zelf niet meer nadenkt en niet voor jezelf opkomt en daardoor gewillig en karakterloos je ontgoening doorloopt heb je er kennelijk niets van begrepen. Een goede ontgroening dwingt je juist tot nadenken over jezelf en waar je grenzen liggen. En ook over wat je er wel en niet voor over hebt.
Als men tegen je zegt: "Stop je hoofd in de wc" en je doet dat, dan zal men de wc vervolgens ook doortrekken. Zeg je "nee" en heb je daarbij een goed verhaal dan zal je op een andere manier 'zuur' gemaakt worden, maar men zal je nooit dwingen iets te doen. Laten we niet vergeten dat ieder die mee doet aan een ontgroening dat vrijwillig doet en in zoverre dus niets hoeft te doen dat hij/zij niet wil. Jij bepaalt zelf hoe ver het gaat, maar dat is iets wat men zich vaak pas tegen het einde van de ontgroening realiseert.
quote:Dat is nou precies wat het doel er ook van is!
Op dinsdag 12 november 2002 05:14 schreef thekorenwolf het volgende:
Er is een belangrijk punt dat mensen vergeten als ze het over ontgroeningen hebben en dat is dat diegenen waarbij men 'te ver' gegaan is, daar zelf bij waren.
Als je zelf niet meer nadenkt en niet voor jezelf opkomt en daardoor gewillig en karakterloos je ontgoening doorloopt heb je er kennelijk niets van begrepen. Een goede ontgroening dwingt je juist tot nadenken over jezelf en waar je grenzen liggen. En ook over wat je er wel en niet voor over hebt.
Als men tegen je zegt: "Stop je hoofd in de wc" en je doet dat, dan zal men de wc vervolgens ook doortrekken. Zeg je "nee" en heb je daarbij een goed verhaal dan zal je op een andere manier 'zuur' gemaakt worden, maar men zal je nooit dwingen iets te doen. Laten we niet vergeten dat ieder die mee doet aan een ontgroening dat vrijwillig doet en in zoverre dus niets hoeft te doen dat hij/zij niet wil. Jij bepaalt zelf hoe ver het gaat, maar dat is iets wat men zich vaak pas tegen het einde van de ontgroening realiseert.
op het koorDus ik denk dat je niet te hard moet oordelen over mensen die het moeilijk vinden of vonden om in zo'n ontgroening voor zichzelf op te komen.
quote:Geen muziekliefhebber?
Op woensdag 13 november 2002 15:59 schreef gieling.com het volgende:
ik
(Jaja, INKOPPERTJE)
quote:ook nog een redenatie dan?
Op woensdag 13 november 2002 15:59 schreef gieling.com het volgende:
ik
quote:Op woensdag 22 augustus 2001 11:36 schreef Passione het volgende:
Mijn vriendin gaat trouwens wel morgen bij een studentenvereniging, maar ik verdom het.
Vind het zo iets triest, echt iets voor meelopers.
Maar mijn vrienden en ik hebben al voorgenomen, als er ook maar 1 iemand over haar heen pist, wij steken die gast neer.
Geen loze woorden, echt... ze moeten het eens flikken.
Het is ook meteen de rede dat ik noooooit bij een studentenvereniging ga, het moment dat iemand mij vernedert.. dan heb ik mijzelf niet meer in die hand bij die rijkelui kakkers. Ik denk dat ik met 4 jaar free fighting het hen best wel onaangenaam kan maken, dus om dingen te voorkomen ga ik er niet bij.
Maar ja,ik vraag mij ook af hoe die meelopertjes hun vrienden sowieso hebben leren ontmoeten... sterker nog, ik vraag mij af of ze wel daadwerkelijk echte vrienden hebben.
Want ontgroening.. ik snap die vernedering niet hoor.
quote:Okee, nu wordt het echt interessant:Op maandag 27 augustus 2001 23:01 schreef Passione het volgende:
--------------------------------------------------------------------------------
(Als antwoord op de vraag over zijn vriendin: Heb je nog wel respect voor haar dan?)
--------------------------------------------------------------------------------
weinig, ik maak het ook uit als ze terug is van haar ontgroening.
En ja, ik studeer.
En nee, ik ga niet om met de meeste studenten. Ik vind de meeste wel zulke losers, van die jopie popies die denken wat te zijn door a) hun rijke pappies, b) het aantal (dronken) wijven wat ze neuken c) vanwege hun attitude dat ze bij een vereniging zitten.
Ik blijf bij mijn vrienden die ik jaren geleden heb ontmoet op de MAVO. (doe nu geen MBO ofzo hoor)
quote:Op vrijdag 4 april 2003 00:12 schreef Passione het volgende:
Ikzelf ben lid geworden omdat ik gewoon mijn studententijd zo leuk mogelijk wilde doorbrengen en juist wilde voorkomen wat jij nu zelf hebt. Me ouders vonden het eerst wel leuk voor me, maar waren niet echt enthiousiast erover. Vorige week was er echter een ouderdag en vinden het nu wel te gek. Zij zijn blij dat ik lid ben geworden, ook al vinden ze ontgroening nog steeds maf
Ik weet niet in welke stad je studeert, maar je bent altijd welkom mocht je eens willen kijken hoe zo'n vereniging in elkaar zit, welke mensen lid zijn, hoe die mensen zijn en wat je nu eigenlijk hebt aan een vereniging.
Een jaarclub is gewoon ontzettend gezellig, ik eet echt nooit een avond alleen, kijk gewoon relaxed 2x in de week een filmpje met een paar man, ga paar keer stappen in de week, reis het hele land door, gaan samen op vakantie etc. En echt niet met nep vrienden of bral apen, nee, gewoon met me vrienden die ik gewoon daar heb leren kennen. Hoe dan ook, je bent welkom om eens te kijken.
quote:Holy shit! Over ommezwaai gesproken!Op vrijdag 4 april 2003 00:54 schreef Passione het volgende:
Er zijn zoveel verschillende verenigingen, van traditioneel tot aan alternatief. Bij je studententijd hoort gewoon een vereniging, sommigen bestaan al zo lang, het hoort gewoon bij het geheel vind ik.
Plus, erg belangrijk, je krijgt meer spijt van dingen die je niet doet dan van dingen die je hebt gedaan. Kortom, als je studententijd eenmaal voorbij is (en dat gaat echt enorm snel) kun je nooit meer die ervaring meemaken. Ben je eenmaal lid kun je zo weer lid af worden, andersom niet.
Ik denk dat dit wel aantoont dat men wel erg gemakkelijk een mening vormt over studentenverenigingen en ontgroeningen, zonder echt te weten wat het inhoudt. Leuk om te zien dat zelfs de meest fanatieke tegenstanders 'het licht' nog kunnen zien.
maar het is idd wel weer tijd voor het jaarlijkse studentverenigingsbahsen :/quote:Hehehe...Op vrijdag 16 juli 2004 18:45 schreef Solitarias het volgende:
You sneaky bastaard, beetje (ex-)proleten bashen! Mooie grap!
Wat kan ik zeggen; het viel me gewoon op.
maar aan alle twijfelaars hier. Het valt allemaal reuze mee. De 'spookverhalen' zijn vast allemaal wel es gebeurd, maar als je ook maar het kleinste beetje zelfwaarde hebt zal je dat nooit overkomen. Het zijn zonder uitzondering dingen die gedaan worden door idioten, die lam zijn. Het is nooit onderdeel van de ontgroening dat dergelijke dingen gebeuren. Daarom worden ze ook excessen genoemd
quote:Klopt, de hete poken zijn bij ons nu ook afgeschaft!Op maandag 19 juli 2004 18:37 schreef Lexcorp het volgende:
... wel jammer dat het ieder jaar wat laffer wordt...
Maar serieus: inderdaad zie ik in heel Nederland de trend van verlaffing, vooral bij de grote verenigingen, want daar wordt vaak meer op gelet, hopend dat er een fout wordt gemaakt. You killed ontgroening... you bastards! (wiens schuld is het eigenlijk?)
Ontgroeningen kom je zo doorheen, het is een serieus bikkelen (vermoeiend, ranzig eten, beetje voor gek gezet worden) maar als je een beetje een karakter hebt heb je al gauw door dat het 'e'en grote grap is. Al gauw zit je dan lachend met een mede-nul naast je je bord met koude spaghetti boven je hoofd te houden.
quote:Nog even over die Passione, moet wel zeggen dat ie lef heeft om te melden dat ie zich uiteindelijk wel bij een vereniging heeft aangemeld. Ik vind hem wel vreselijk sneu trouwens dat ie zo van mening is veranderd, maar goedOp dinsdag 20 juli 2004 00:45 schreef Vroompie het volgende:
Het wordt laffer omdat heel Nederland laffer wordt.
Ontgroeningen kom je zo doorheen, het is een serieus bikkelen (vermoeiend, ranzig eten, beetje voor gek gezet worden) maar als je een beetje een karakter hebt heb je al gauw door dat het 'e'en grote grap is. Al gauw zit je dan lachend met een mede-nul naast je je bord met koude spaghetti boven je hoofd te houden.
Tuurlijk is het een grote grap, ik vind de gedachte dr achter alleen zo krom. Zo van, ja omdat we met z'n allen die vernederingen hebben doorstaan is er een bepaald groepsgevoel gecreeerd en worden we vrienden voor het leven!! . (dat werd ons ieder geval verteld door de " leiders" )
Doe toch normaal, vrienden word je omdat je mekaar goed ligt, niet omdat je collectief sneue dingen hebt moeten doorstaan
quote:Beter je mening veranderen op basis van nieuwe informatie dan coute-que-coute vasthouden aan je 'principes'.Op dinsdag 20 juli 2004 11:51 schreef Bemiddelaar het volgende:
Ik vind hem wel vreselijk sneu trouwens dat ie zo van mening is veranderd, maar goed
quote:Je kunt je dus niet voorstellen hoe spannend het is om samen met een grote groep 'lotgenoten' in een bizar avontuur verzeild te raken dat je maar 1 keer in je hele leven zal meemaken? Natuurlijk is het best zwaar en kut, maar alleen op die manier kan de sfeer worden gecreëerd die een ontgroening zo speciaal maakt.Op dinsdag 20 juli 2004 11:43 schreef Haushofer het volgende:
Ik heb me altijd afgevraagd waarom mensen zich bij zo'n ontgroening collectief laten afzeiken. Ik zie daar niet echt iets leuks in ofzo.
Bovendien moet je een totaal gebrek aan gevoel voor humor hebben als je de lollige kanten van de ontgroening niet weet te waarderen; ik heb nog nooit meer hilarische situaties meegemaakt als tijdens de ontgroening.
Maar nu wordt alles laffer en ik vraag mij eigenlijk af of de nullen/feuten nog steeds dezelfde ervaring hebben, of dat het inmiddels gewoon een lange, saaie zit is geworden.
quote:hmz, als je eerst gaat lopen schreeuwen dat je paar van die gasten even zal neersteken en indruk probeert te maken met je "freefight" ervaring als ze wat bij je vriendin doen en weet ik wat, en vervolgens ga je dr zelf bij dan ben je in mijn ogen de grootste blaataap en loser die dr rondloopt.Op dinsdag 20 juli 2004 12:20 schreef Lod het volgende:
[..]
Beter je mening veranderen op basis van nieuwe informatie dan coute-que-coute vasthouden aan je 'principes'.
quote:Nope, juist minder karakter.Op dinsdag 20 juli 2004 11:43 schreef Haushofer het volgende:
Ik heb me altijd afgevraagd waarom mensen zich bij zo'n ontgroening collectief laten afzeiken. Ik zie daar niet echt iets leuks in ofzo. Om dan te zeggen dat Nederland laffer wordt.....Misschien krijgt nederland meer karakter?
Vroeger waren mensen minder egoistisch en ondergingen ze dingen op karakter.
Nu zijn ze daar te soft voor.
Wat moet je een oennoemelijke LOSER zonder eigenwaarde zijn als je daar aan mee doet. Je bewijst er geen fuck mee, bahalve dat je een achterlijke mongool bent die denkt op een zulke er echte vrienden er bij te krijgen.
Als je nieuw bent in de stad waar je gaat studeren en mensen wilt leren kennen doe dat dan op een normale manier. Ga bij (studenten)sportverenigingen (en dan natuurlijk niet bij die fake verenigingen), zoek een bijbaantje, ga bij een studievereniging, ga in comissies zitten van je hogeschool of faculteit etc. Manieren zat en dat zonder door de stront te hoeven kruipen of je onder te laten pissen.
quote:pff...weeeeeeer iemand die ergens wat absurde verhalen heeft gehoord over pis en stront....dat gebeurt helemaal niet.(zal misschien in het verleden een enkele keer zijn gebeurt)..en hoezo geen eigenwaarde? jij weet helemaal niet wat er daar gebeurt en dus ook niet of het uberhaupt vernederend is. Als je geen kennis van zaken hebt, hou dan svp je mond over dit onderwerp...zoals hierboven al heel mooi is weergegeven, kunnen de meest fervente tegenstanders compleet omdraaien op het moment dat ze wel een juist beeld hebben over de gang van zaken.Op dinsdag 20 juli 2004 18:10 schreef Promethium het volgende:
FF los van of dergelijke ontgroeningspraktijken bestaan.
Wat moet je een oennoemelijke LOSER zonder eigenwaarde zijn als je daar aan mee doet. Je bewijst er geen fuck mee, bahalve dat je een achterlijke mongool bent die denkt op een zulke er echte vrienden er bij te krijgen.
Als je nieuw bent in de stad waar je gaat studeren en mensen wilt leren kennen doe dat dan op een normale manier. Ga bij (studenten)sportverenigingen (en dan natuurlijk niet bij die fake verenigingen), zoek een bijbaantje, ga bij een studievereniging, ga in comissies zitten van je hogeschool of faculteit etc. Manieren zat en dat zonder door de stront te hoeven kruipen of je onder te laten pissen.
en dat eeuwige gezeur over niet op een normale manier vrienden kunnen maken...als je het op een normale manier niet kan, kan je het op een vereniging ook niet....
quote:T enige trieste van verenigingen vindt ik de gedachte achter de ontgroening. Namelijk als we allemaal zelfde shit meemaken met mekaar dan kweken we een groepsgevoel en is dat een basis om vrienden voor het leven te maken.Op dinsdag 20 juli 2004 18:59 schreef mooiegek het volgende:
[..]
pff...weeeeeeer iemand die ergens wat absurde verhalen heeft gehoord over pis en stront....dat gebeurt helemaal niet.(zal misschien in het verleden een enkele keer zijn gebeurt)..en hoezo geen eigenwaarde? jij weet helemaal niet wat er daar gebeurt en dus ook niet of het uberhaupt vernederend is. Als je geen kennis van zaken hebt, hou dan svp je mond over dit onderwerp...zoals hierboven al heel mooi is weergegeven, kunnen de meest fervente tegenstanders compleet omdraaien op het moment dat ze wel een juist beeld hebben over de gang van zaken.
en dat eeuwige gezeur over niet op een normale manier vrienden kunnen maken...als je het op een normale manier niet kan, kan je het op een vereniging ook niet....
Das t enige wat zo sneu en dom is, de rest interesseert me niet van studentenverenigingen . Ieder z'n ding. Maar dat argument voeren om het ontgroenen enigszins minder belachelijk te maken is gewoon supersneu.
quote:Sorry, maar ik lees me post net nog een keer en zie dat hij nogal misinterpretabel is . Met de eerste zin probeer ik eigenlijk aan te geven dat het wat later in de post staat alleen geld bij dat soort extremen gevallen.Op dinsdag 20 juli 2004 18:59 schreef mooiegek het volgende:
[..]
pff...weeeeeeer iemand die ergens wat absurde verhalen heeft gehoord over pis en stront....dat gebeurt helemaal niet.(zal misschien in het verleden een enkele keer zijn gebeurt)..en hoezo geen eigenwaarde? jij weet helemaal niet wat er daar gebeurt en dus ook niet of het uberhaupt vernederend is. Als je geen kennis van zaken hebt, hou dan svp je mond over dit onderwerp...zoals hierboven al heel mooi is weergegeven, kunnen de meest fervente tegenstanders compleet omdraaien op het moment dat ze wel een juist beeld hebben over de gang van zaken.
en dat eeuwige gezeur over niet op een normale manier vrienden kunnen maken...als je het op een normale manier niet kan, kan je het op een vereniging ook niet....
quote:dat vind ik dan wel weer lachen!Een ken ik een verhaal van iemand die samen met wat anderen werd gedropt in Engeland met alleen kleding en een paspoort en zonder geld weer terug moest zien te komen.
voor de rest vind ik het maar onzin. bah corpsballen
quote:Zucht. Dit soort opmerkingen... wat moet je er mee?Op dinsdag 20 juli 2004 19:42 schreef Robin__ het volgende:
[..]
bah corpsballen
Zo sneu om tegenstanders van ontgroeningen te horen preken en pretenderen alsof zij weten hoe je je wel hoort te gedragen, om vervolgens hele bevolkingsgroepen in een hokje te gooien en er overheen te
Nee, dan ben je lekker bezig. Zo lang je niet weet waar je over praat, kun je beter je klep dicht houden en eerst een gefundeerde mening leren vormen. Ik kan ook wel een paar vage maar sappige anekdotes aanhalen en daar mijn mening op baseren, maar ik zorg er liever voor dat ik eerst alle kanten van het verhaal ken. Dat heet nu 'genuanceerd zijn' - probeer het eens!
quote:onder het motto: 'altijd zo geweescht'Op dinsdag 20 juli 2004 19:16 schreef Bemiddelaar het volgende:
[..]
T enige trieste van verenigingen vindt ik de gedachte achter de ontgroening. Namelijk als we allemaal zelfde shit meemaken met mekaar dan kweken we een groepsgevoel en is dat een basis om vrienden voor het leven te maken.
met andere woorden, er zijn vast wel andere manieren om hetzelfde te bereiken, maar waarom zou je iets veranderen dat uit ervaring succesvol is. Bovendien, geen enkele sjaarsch wil het jaar zijn dat wel gefeut is, maar het niet meer mag.
Je knapt al af dat je ieder jaar weer wat minder mag doen, en gezeik krijgt over dingen die mijns inziens prima acceptabel zijn
quote:Neuh, ik vind dat niet spannend. Dan ga ik me zelf niet meer serieus nemen. Voor spanning ga ik wel een bank beroven ofzo.Dat er geen andere manier is om "de sfeer te creeeren die de ontgroening zo speciaal maakt" , is onzin, en daarmee hou je je zelf voor de gek. Ik heb voor mn studie een ontzettend leuk introkamp gehad, met allemaal onzin-spelletjes, en 's avond gezellig drinken en ouwehoeren. Dat is net zo bijzonder. En nee, ik heb geen gebrek aan humor. Dat is een drogreden. En dat je nooit meer hilarische situaties hebt meegemaakt als tijdens de ontgroening, dat spijt me voor je.Op dinsdag 20 juli 2004 13:11 schreef Zhenar het volgende:
[..]
Je kunt je dus niet voorstellen hoe spannend het is om samen met een grote groep 'lotgenoten' in een bizar avontuur verzeild te raken dat je maar 1 keer in je hele leven zal meemaken? Natuurlijk is het best zwaar en kut, maar alleen op die manier kan de sfeer worden gecreëerd die een ontgroening zo speciaal maakt.
Bovendien moet je een totaal gebrek aan gevoel voor humor hebben als je de lollige kanten van de ontgroening niet weet te waarderen; ik heb nog nooit meer hilarische situaties meegemaakt als tijdens de ontgroening.
Maar nu wordt alles laffer en ik vraag mij eigenlijk af of de nullen/feuten nog steeds dezelfde ervaring hebben, of dat het inmiddels gewoon een lange, saaie zit is geworden.
Al met al denk ik dat je een ontgroening ziet als iets wat een gevoel kan maken wat je op geen enkele andere manier kunt krijgen....en dat is verdraaid kortzichtig van je. Ik hoop dat je je zelf ooit nog es serieus gaat nemen.
quote:bijna iedereen heeft wel een leuk introkamp gehad met zijn studie maar dat valt qua sfeer en dingen die je meemaakt totaal niet te vergelijken met een ontgroening. Bepaalde elementen uit een ontgroening kan je denk ik echt niet op een andere manier krijgen...enne Ik kan die vergelijking maken.... jij niet, daar jij nooit een ontgroening/ IT/ KMT hebt gelopenOp woensdag 21 juli 2004 12:02 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Neuh, ik vind dat niet spannend. Dan ga ik me zelf niet meer serieus nemen. Voor spanning ga ik wel een bank beroven ofzo.Dat er geen andere manier is om "de sfeer te creeeren die de ontgroening zo speciaal maakt" , is onzin, en daarmee hou je je zelf voor de gek. Ik heb voor mn studie een ontzettend leuk introkamp gehad, met allemaal onzin-spelletjes, en 's avond gezellig drinken en ouwehoeren. Dat is net zo bijzonder. En nee, ik heb geen gebrek aan humor. Dat is een drogreden. En dat je nooit meer hilarische situaties hebt meegemaakt als tijdens de ontgroening, dat spijt me voor je.
Al met al denk ik dat je een ontgroening ziet als iets wat een gevoel kan maken wat je op geen enkele andere manier kunt krijgen....en dat is verdraaid kortzichtig van je. Ik hoop dat je je zelf ooit nog es serieus gaat nemen.
quote:Er zijn ongetwijfeld andere manieren waarop je ongeveer dezelfde sfeer en belevenis kunt hebben als bij een ontgroening. Denk hierbij aan soldaten die samen een oorlog meemaken, mensen die samen een vliegtuigramp overleven, enz. In andere woorden: "extreme" situaties. Want het zijn juist dit soort situaties die de mens tot het uiterste testen en sterke banden kunnen voortbrengen. Ik zal niet beweren dat iedereen die samen ontgroening loopt vrienden voor het leven wordt, want dat is natuurlijk onzin. Wel is de tijd die je samen doorbrengt tijdens een ontgroening (of tijdens een van mijn andere (extremere) voorbeelden) veel intensiever. Het is een ervaring die je nooit zult vergeten en bovendien met anderen hebt gedeeld; dit idee (van de gedeelde intensieve ervaring) geeft in mijn ogen de speciale sfeer aan een ontgroening. Het is moeilijk voor te stellen als je het niet zelf hebt meegemaakt, maar je kunt je toch wel voorstellen dat een extremere situatie een andere ervaring en onderlinge band produceert dan jouw gezellige kamp met spelletjes, drank en geouwehoer. Ik ben benieuwd hoeveel bijzondere gesprekken en voorvallen van dat kamp jij je kunt herinneren. Ik herinner mij in ieder geval ontelbaar bijzondere voorvallen, gesprekken, gebeurtenissen en wat al niet meer, die ik tijdens de ontgroening heb meegemaakt: een klein meisje dat haar water deelt, een groep nullen die het voor gedupeerde nul opneemt, een lachkick terwijl de uitputting nabij is... Sorry, maar dat zijn toch mooiere dingen dan een spelletje pim-pam-pet-Twister op zo'n gezellig introductiekamp (waarvan ik er overigens ook enkele heb meegemaakt en die waren inderdaad altijd heel leuk en gezellig en ik heb er ook leuke mensen ontmoet, maar het heeft verder echt geen indruk gemaakt ofzo).Op woensdag 21 juli 2004 12:02 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Neuh, ik vind dat niet spannend. Dan ga ik me zelf niet meer serieus nemen. Voor spanning ga ik wel een bank beroven ofzo.Dat er geen andere manier is om "de sfeer te creeeren die de ontgroening zo speciaal maakt" , is onzin, en daarmee hou je je zelf voor de gek. Ik heb voor mn studie een ontzettend leuk introkamp gehad, met allemaal onzin-spelletjes, en 's avond gezellig drinken en ouwehoeren. Dat is net zo bijzonder. En nee, ik heb geen gebrek aan humor. Dat is een drogreden. En dat je nooit meer hilarische situaties hebt meegemaakt als tijdens de ontgroening, dat spijt me voor je.
quote:Ik denk dat een ontgroening inderdaad een unieke ervaring is. Er zijn, zoals ik hiervoor al heb genoemd, andere ervaringen die wellicht soortgelijk zijn (dat weet ik niet, want ik heb die niet meegemaakt), maar dat neemt niet weg dat er weinig mensen ooit zo'n ervaring zullen hebben. Ik zie niet in waarom dit kortzichtig zou zijn: er zijn talloze andere unieke ervaringen die weer een heel ander 'gevoel' met zich meebrengen en die ik waarschijnlijk nooit zal beleven. Als ik dat kan erkennen, dan snap ik niet dat het zo moeilijk is voor anderen om te erkennen dat een ontgroening misschien ook wel een unieke ervaring kan zijn.Op woensdag 21 juli 2004 12:02 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Al met al denk ik dat je een ontgroening ziet als iets wat een gevoel kan maken wat je op geen enkele andere manier kunt krijgen....en dat is verdraaid kortzichtig van je. Ik hoop dat je je zelf ooit nog es serieus gaat nemen.
Ter verduidelijking een metafoor:
Ik hoef zelf niet te bungee jumpen; het lijkt me een verschrikkelijke, misselijkmakende ervaring die ook nog eens je leven kan kosten als er een klein foutje wordt gemaakt. Inderdaad: het lijkt me eng. Desondanks kan ik mij goed voorstellen dat het een onwijze kick is om jezelf van een berg/brug/whatever af te storten; een unieke ervaring zonder twijfel. Maar niet voor mij.
De eerste persoon die dit over een ontgroening toegeeft moet ik nog tegenkomen trouwens.
Veel van het gezeur over ontgroeningen (en studentenverenigingen) lijkt te ontstaan uit de angst iets gemist te hebben; vandaar dat veel mensen beide verschijnselen afdoen als zijnde iets belachelijks, want het is niet erg om iets belachelijks zelf niet beleefd te hebben. Dát vind ik nou kortzichtig. Als je iets niet begrijpt, hoeft het niet meteen slecht te zijn. En als talloze mensen (die het wel begrijpen of in ieder geval hebben ervaren) zeggen dat het niet slecht is, waarom zou je dat dan niet geloven?
Excuses voor het lange verhaal: ik heb al zo vaak deze discussie gevoerd en het is toch onbegonnen werk, maar het blijft een uitdaging het te proberen...
quote:Ja, en als je wilt snacken zónder ontgroening moet je naar de McDonalds!Op woensdag 21 juli 2004 16:29 schreef Frankhulsbos het volgende:
Als je in Amsterdam aan de UvA gaat studeren en je wil een leuke introductie zónder ontgroening moet je meedoen aan de Intreeweek!
Dit topic gaat over ontgroening, niet over niet-ontgroening.
quote:pffff.....dat is toch heeeeeel wat anders...een introweek van een stad/universiteit/faculteit kan je niet vergelijken met een introductietijd van een studentenvereniging. het sluit elkaar dan ook helemaal niet uit. In groningen is het standaard dat je ze (als je meteen in je eerste jaar lid wordt) gewoon alle 3 meepakt...maakt het totale verhaal alleen wel wat vermoeiender...Op woensdag 21 juli 2004 16:29 schreef Frankhulsbos het volgende:
Als je in Amsterdam aan de UvA gaat studeren en je wil een leuke introductie zónder ontgroening moet je meedoen aan de Intreeweek!
quote:Mwoah...Op zaterdag 24 juli 2004 01:10 schreef donald_dick het volgende:
enig idee hoe het in delft is?
En om een ontgroening te vergelijken met een vliegramp/oorlog: Dat laat wel zien dat je het hele gebeuren veels te serieus neemt, en iets kroms recht wil praten.
quote:Ik heb niet de behoefte iemand te overtuigen. Iedereen maakt zijn eigen keuzes; als jij een ontgroening en/of studentenvereniging niet ziet zitten, dan moet je daar ook niet aan beginnen. Ik ben er van overtuigd dat er inderdaad meer dan genoeg andere dingen zijn waar je veel plezier en mooie ervaringen kunt beleven en die zijn echt niet 'minder' dan de ontgroeningservaring, wat ik overigens ook niet beweerd heb. Wel is het een unieke ervaring, zoals er vele andere unieke ervaringen zijn. Er voor kiezen deze niet mee te maken zal dan ook geen gebrek in je leven zijn. Ik zelf ben echter geneigd spijt te hebben van dingen die ik niet heb gedaan en heb daarom wel ooit de gok genomen. En nu ben ik een ervaring rijker die ik achteraf gezien nooit had willen missen, maar ook niet had gemist als ik deze niet had beleefd.Op zaterdag 24 juli 2004 18:01 schreef Haushofer het volgende:
@Zhenar: ja, mooi verhaal, maar je kunt me idd niet overtuigen. Ik haal mn plezier en ervaringen liever uit dingen waarbij ik serieus wordt genomen, en die zijn nix minder dan de ervaringen die je met het ontgroenen beleefd. Dat mag je je zelf wijs maken. ( ben idd een beetje negatief tegenover ontgroenen.)
quote:Haha, ik was al bang dat mijn (inderdaad nogal overtrokken) vergelijking zo opgevat zou worden, maar het draait hier om het punt dat ik wil maken, niet de 'zwaarte' van de zaken die ik vergelijk. Ik hoopte dat ik de overeenkomsten tussen de verschillende situaties kon duidelijk maken, zonder meteen te beweren dat een ontgroening net zo intens/heftig/wat dan ook is als een vliegtuigramp. Het feit dat de vergelijking scheef is, wil immers niet zeggen dat er geen vergelijking gemaakt kan worden; deze moet alleen genuanceerd worden geïnterpreteerd. Jammer dat je dat niet hebt gedaan. En jammer dat je daardoor mijn verhaal afschrijft als een poging "iets kroms recht te praten". Ik wilde alleen duidelijk maken waarom een ontgroening een bijzondere ervaring kan zijn, zoals ik deze heb beleefd. Helaas echter hebben weinig mensen behoeften aan zulke 'inzichten' en wil men meestal niet horen wat in strijd is met hun eigen wereldbeeld. Dat is nu eenmaal de kortzichtigheid die inherent is aan de mens en daar kan ik verder weinig aan veranderen.Op zaterdag 24 juli 2004 18:01 schreef Haushofer het volgende:
En om een ontgroening te vergelijken met een vliegramp/oorlog: Dat laat wel zien dat je het hele gebeuren veels te serieus neemt, en iets kroms recht wil praten.
quote:L.A.N.X.Op woensdag 22 augustus 2001 15:48 schreef Temmink het volgende:
Ook lid van het AHC (waar oa Laurentius lid van is.....)
quote:laat ik het zo zeggen, het leven gaat niet altijd over rozen..Op zaterdag 24 juli 2004 01:10 schreef donald_dick het volgende:
enig idee hoe het in delft is?
serieus: niet anders dan andere steden op het gebied van ontgroeningen, iedere vereniging heeft zijn eigen tradities op dat gebied, maar om nou te zeggen dat het ene zuurder is dan het andere..
quote:Op zaterdag 24 juli 2004 00:57 schreef Jason23 het volgende:
Ik vind dit vette onzin, ik heb zekers geen behoefte om bij een studentenvereniging te willen horen en daarnaast laat ik me echt geen dingen vertellen die ik moet doen door een of andere boer die denkt dat ie meer is dan mij.
Wen er maar vast aan want de rest van je leven zal bestaan uit boeren die denken dat ze meer zijn dan jou en die jou dingen vertellen die je moet gaan doen.quote:of ga eerst een paar jaar studeren om daarna het drievoudige te verdienen en daadwerkelijk leuk werk te doenOp maandag 26 juli 2004 09:42 schreef NinjaNoKa het volgende:
een vereniging muwhahah, ga werken ofzo
Bij niet corporale verenigingen zie je vaak dat de ontgroeningscommissie/ leden zich laten verleiden tot onzinnige uitspattingen. Zo hebben mijn huisgenoten door de modder/schijt moeten tijgeren en allerlei vuiligheid op hun hoofd gekregen, puur omdat ouderejaars het grappig vonden en ergens beseften dat ze de feuten moesten vernederen. Er zat totaal geen gedachte achter.
Misschien zal de ontgroening bij copora wat zwaarder zijn; ze zijn zeker niet zo onzinnig.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beluga op 26-07-2004 20:55:40 (ongelukkige zinsconstructie :P) ]
quote:Op maandag 26 juli 2004 20:54 schreef Beluga het volgende:
Elke actie, elke reactie, elke vernedering die ik heb ondergaan was op zijn eigen manier weer een nutige bijdrage aan het hele proces.
Bravo! Mooi gesproken! </werkelijke mening>Ik vind Zhenar's verhaal heel interessant. Ik vraag mij echter af of je alleen maar echte vrienden kunt krijgen uit 'extreme situaties'. Ik ben van mening van niet. Vooral in het opzicht van ontgroening is er dan sprake van kunstmatig 'echte' vrienden maken. Beetje raar toch..
- een ontgroening slaat nergens op, erna (bij de jaaclubvorming) is het ieder voor zich
- een vereniging is voornamelijk inhoudsloos
- op een vereniging lopen 100en dezelfde mensen rond, je leven wordt dus eentonig
conclusie: ga op een sportclub ofzo, iig iets met een kernactiviteit.
quote:Behalve als je met je jaar iets moet doen en als je later wat ouder wordt en er steeds minder mensen van je jaarclub komen, dan ga je vanzelf weer meer met je jaar om.Op dinsdag 27 juli 2004 11:37 schreef ErikT het volgende:
- een ontgroening slaat nergens op, erna (bij de jaaclubvorming) is het ieder voor zich
quote:Een beetje kortzichtig standpunt. Bij de vereniging waar ik bij zat (USC) was meer dan voldoende mogelijkheid om jezelf op wat voor een manier te ontplooien. Het ligt er maar net aan wat je er zelf van maakt.- een vereniging is voornamelijk inhoudsloos
quote:tuurlijk zijn het 100en dezelfde mensen. Het zijn net japanners die lijken ook allemaal op elkaar- op een vereniging lopen 100en dezelfde mensen rond, je leven wordt dus eentonig
Ik weet niet bij welke vereniging je lid bent geweest maar blijkbaar paste je daar niet bij. Net zoals je negatief kan worden over je sportclub als daar mensen rondlopen die je niet aanstaan.
De een wil simpelweg zijn diploma's halen. De ander wil dat ook, maar dan met wat meer eromheen
quote:Ik denk ook niet dat je alleen in 'extreme situaties' echte vrienden kunt maken. Ik denk wel dat extreme situaties sneller een band tussen mensen kunnen kweken (dezelfde band die je bijvoorbeeld ook na een lange tijd krijgt als je elkaar 'op de gewone manier' goed leert kennen). In het opzicht van ontgroening is er dan inderdaad sprake van 'kunstmatig vrienden maken', zoals je dat zegt. Een introductiekamp van de studie doet echter hetzelfde: het schept voorwaarden om mensen wat sneller nader tot elkaar te laten komen, alleen veel minder intensief dat een ontgroening en over het algemeen ook met minder effect. Desondanks is het (kunstmatigheids)idee hetzelfde. Is zo'n introductiekamp dan ook raar? (en nu heb ik het alleen over de insteek van 'kunstmatig vrienden maken')Op dinsdag 27 juli 2004 11:34 schreef aca het volgende:
Ik vind Zhenar's verhaal heel interessant. Ik vraag mij echter af of je alleen maar echte vrienden kunt krijgen uit 'extreme situaties'. Ik ben van mening van niet. Vooral in het opzicht van ontgroening is er dan sprake van kunstmatig 'echte' vrienden maken. Beetje raar toch..
Ik hoor ook de hele tijd een erg onmenselijke verdediging van de ontgroening: De ontgroening is voor mensen met een sterk karakter en een goed zelfbeeld goed te doorstaan. Dit wordt dan gebruikt om goed te keuren dat er mensen aan onder door gaan (Zie het voorbeeld van de jeneverfles achterover tikken). Is het dan niet zo dat je labiele mensen moet beschermen tegen zulke acties of is het ook toegestaan om onwetende dronken sletjes van 14 te ontmaagden en ze de volgende dag alleen in bed met een knallende koppijn en een gescheurd vlies wakker te laten worden? Had zij immers niet een veel beter zelfbeeld en een sterker karakter moeten hebben om zich niet zo te laten vernederen.
quote:Je vergeet alleen wat. Je echte vrienden heb je gemaakt tijdens je schooltijd. Als je daana gaat studeren en dan ga je vaak naar verschilende steden. Je zult elkaar dus een stuk minder zien. Ik ben daar dus ook mijn oude vrienden ontgroeid. Als ik ze weer eens, sporadisch, zie is het wel altijd leuk maar het zal nooit zoals vroeger worden. Ik heb zelfs sinds ik ben gaan werken nieuwe vrienden gemaakt en zie mijn studievrienden nauwelijks meer.Op dinsdag 27 juli 2004 23:58 schreef IvdSangen het volgende:
Ik wil mijn visie op "echte vrienden" ook nog posten. Veel verenigingslui beweren dat ze in hun studententijd en dan met name bij de vereniging hun "echte vrienden" hebben leren kenne, echter ik durf te beweren dat als ze al echte vrienden hadden gehad ze het niet nodig vonden om bij de betreffende vereniging. Waarom zou ik immers bij een vereniging gaan voor sociale contacten als je die al hebt? Waarschijnlijk had je die dus niet of had je juist de verkeerde. Als ik hier gigantisch de mist in ga moet, zeg het!
Ik zie het als een mooie uitdaging om weer nieuwe contacten te leggen, ik moet er niet aan denken om de rest van mijn leven steeds met dezelfde mensen op te moeten trekken. Maar als dat is wat jij wilt dan moet je dat vooral doen, mijn zegen heb je.
quote:Dit heb ik eerlijk gezegd nog nergens gelezen/gehoord. Ontgroening is wel goed voor je zelfkennis.Ik hoor ook de hele tijd een erg onmenselijke verdediging van de ontgroening: De ontgroening is voor mensen met een sterk karakter en een goed zelfbeeld goed te doorstaan.
quote:Geen enkele vereniging zal deze excessen goedkeuren of aanmoedigen, daar is niemand bij gebaat. De fout ligt bij de individuele ontgroeners die een bepaalde grens zijn overschreden, dat gebeurt soms en heeft niks te maken met het lid zijn van een vereniging.Dit wordt dan gebruikt om goed te keuren dat er mensen aan onder door gaan (Zie het voorbeeld van de jeneverfles achterover tikken). Is het dan niet zo dat je labiele mensen moet beschermen tegen zulke acties
Een van de oorzaken daarvan is dat ook de groep studenten die het jaar ervoor ontgroend zijn bij veel verenigingen al mogen ontgroenen. De herinnering is nog te vers en ze zijn nog niet verantwoordelijk genoeg. Toen mijn ouders studeerden mocht je pas ontgroenen als je vierdejaars was (bij het USC als tweedejaars). Je bent dan al een stuk volwassener en relativerender. Excessen zullen dan minder vaak voorkomen.
quote:Er zijn ongetwijfeld mensen zonder "echte vrienden" die om die reden bij een vereniging gaan, maar dit geldt bij lange na niet voor alle 'verenigingslui'.Op dinsdag 27 juli 2004 23:58 schreef IvdSangen het volgende:
Ik wil mijn visie op "echte vrienden" ook nog posten. Veel verenigingslui beweren dat ze in hun studententijd en dan met name bij de vereniging hun "echte vrienden" hebben leren kenne, echter ik durf te beweren dat als ze al echte vrienden hadden gehad ze het niet nodig vonden om bij de betreffende vereniging. Waarom zou ik immers bij een vereniging gaan voor sociale contacten als je die al hebt? Waarschijnlijk had je die dus niet of had je juist de verkeerde. Als ik hier gigantisch de mist in ga moet, zeg het!
Jouw uitspraak (schuingedrukt) over het niet nodig hebben van een studentenvereniging als je al sociale contacten hebt vind ik een beetje bizar. Misschien is het vreemd, maar ook al heb ik genoeg echte vrienden, ik sta altijd open voor nieuwe vriendschappen. Jouw uitspraak doet mij vermoeden dat jij je juist naarstig afzijdig houdt van iedereen die zich niet in jouw 'sociale cirkel' bevindt; je hebt immers als vrienden, dus nieuwe sociale contacten zijn niet nodig. (Ik weet niet of jij echt zo denkt, maar ik wil duidelijk maken dat dat in ieder geval niet mijn instelling is)
Bovendien is het maken van nieuwe/echte/leuke vrienden niet de enige reden om bij een studentenvereniging te gaan. Een studentenvereniging biedt naast sociale contacten ook vele andere mogelijkheden, bijvoorbeeld om jezelf te ontplooien. Het is maar net wat je in zo'n vereniging zoekt (en hoe de vereniging zelf is). Maar dit hoort eigenlijk meer thuis in het topic 'studentenverenigingen' dan in 'ontgroening'.
quote:Dat (Groningse) voorbeeld van de jeneverfles wordt altijd aangehaald, terwijl dat helemaal niet onder de vlag van een studentenvereniging gebeurde (waar er scherp toezicht wordt gehouden op ontgroeningspraktijken), maar een incident was in een studentenhuis dat haar eigen 'huisontgroening' had opgezet. Het incident is toegeschreven aan het Groningse corps, Vindicat, omdat het geloof ik een Vindicathuis was waar dat plaatsvond, maar laat het duidelijk zijn dat deze mislukte ontgroeningspraktijken geheel de schuld waren van een groepje onverantwoordelijke sukkels die blijkbaar geen idee hadden waar ze mee bezig waren. Een studentenvereniging zou zulke praktijken nooit toestaan tijdens haar ontgroening.Op dinsdag 27 juli 2004 23:58 schreef IvdSangen het volgende:
Ik hoor ook de hele tijd een erg onmenselijke verdediging van de ontgroening: De ontgroening is voor mensen met een sterk karakter en een goed zelfbeeld goed te doorstaan. Dit wordt dan gebruikt om goed te keuren dat er mensen aan onder door gaan (Zie het voorbeeld van de jeneverfles achterover tikken).
Zo zie je wel maar weer hoe men staat te springen om studentenverenigingen op de vingers te tikken inzake hun ontgroening. Mensen vinden het maar eng, fascistisch, stupide of wat dan ook en elk jaar in september zijn er wel weer aasgierige persmedewerkers die kwijlend langs de lijn staan te wachten tot er iemand struikelt over zijn eigen schoenveters, om vervolgens de betreffende vereniging de grond in te schrijven.
Natuurlijk zijn er wel eens incidenten, zoals die in elke vereniging, elk gezin en elke school ook voorkomen. Wel is het jammer dat veel incidenten onjuist gelinkt worden aan een ontgroening, dan wel overtrokken worden, dan wel niet bestaan. Bovendien worden er wel eens voorbeelden aangehaald die zich decennia geleden hebben afgespeeld, toen de ontgroening nog heel anders verliep. Sorry hoor, maar ik voel mij niet verantwoordelijk voor een inmiddels vijftig jaar oud stelletje randdebielen die dachten dat het leuk was om iemand met zijn hoofd in een roetkap te stoppen en niet bedachten dat de betreffende 'feut' daar wel eens van zou kunnen stikken.
Ontgroeningen zijn tegenwoordig juist zo ontworpen dat zulke incidenten zich niet voor doen. Sterker nog: tijdens een maand lang ontgroening lopen ben je veiliger dan wanneer je een weekje elke avond gaat stappen. Zowel op alcohol (verboden tijdens de ontgroening) als fysiek geweld(altijd verboden op een degelijke vereniging) is de controle vele malen beter tijdens een ontgroening (en trouwens ook erna op de vereniging) dan in de doorsnee uitgaansgelegenheid.
Kortom: ik wil geen gezeur meer over incidenten; die tijd is voorbij, mensen.
quote:Jezus, ik dacht dat ik scheve vergelijkingen kon trekken, maar dit slaat alles.Op dinsdag 27 juli 2004 23:58 schreef IvdSangen het volgende:
Is het dan niet zo dat je labiele mensen moet beschermen tegen zulke acties of is het ook toegestaan om onwetende dronken sletjes van 14 te ontmaagden en ze de volgende dag alleen in bed met een knallende koppijn en een gescheurd vlies wakker te laten worden? Had zij immers niet een veel beter zelfbeeld en een sterker karakter moeten hebben om zich niet zo te laten vernederen.
Hoe kun je een dronken sletje van 14 vergelijken met een eerstejaars student(e) van 18? De een is minderjarig, de ander niet. Op een gegeven moment ben je toch echt wel verantwoordelijk voor je eigen keuzes.
Hoe kun (en durf) je een ontgroening vergelijken met een verkrachting? Een verkrachting is een misdaad, een ontgroening niet. Een verkrachting wordt onvrijwillig ondergaan, een ontgroening niet.
Deze smakeloze vergelijking raakt kant noch wal.
Maar over jouw oorspronkelijke opmerking dat mensen (zonder goed zelfbeeld en sterk karakter) aan de ontgroening onderdoor gaan: dit komt praktisch niet voor (zie mijn verhaal onder de vorige quote). Als mensen het lichamelijk dan wel geestelijk te zwaar vinden worden, dan wordt er altijd ondersteuning geboden door diverse ouderejaars die daar speciaal voor aangesteld zijn. Als iemand het echt niet meer zitten, dan staat het deze persoon vrij om met de ontgroening te stoppen. En het is echt niet zo dat daar geen mogelijkheid toe gegeven wordt: tijdens de ontgroening slapen de nullen/feuten het grootste deel van de tijd gewoon thuis, dus als ze het niet meer trekken kunnen ze gewoon thuis blijven.
Mogelijk komt het voor dat er mensen echt psychologische schade over menen te houden aan een ontgroening. Als we alle aanstellers daaruit wegfilteren, dan houden we misschien een enkeling over die echt psychisch heeft geleden. Zo'n enkeling moet dan bij voorbaat al labiel (zoals jij dat noemt) zijn, want de psychische uitdagingen van de ontgroening zijn echt wel door een normaal mens te overkomen zonder daar onder psychische schade te lijden. In het geval van de labiele persoon die zo eigenwijs is om toch door te zetten, ondanks dat de ontgroening trauma's bovenhaalt van toen hij/zij zo verschrikkelijk werd gepest in de brugklas, zeg ik: dat moet je zelf zien aankomen. Een ontgroening is niet persoonlijk; iedereen heeft het zwaar. Toch zijn er altijd wel mensen die alles om een of andere reden allemaal persoonlijk aantrekken (deze mensen vallen bijna altijd af). Ik geloof echt wel dat zij daar een goede reden voor hebben, maar als je een ontgroening gaat lopen weet je toch wel enigszins wat je kunt verwachten. Als je knikkende knieën en waterige ogen krijgt bij het idee dat iemand je een "sukkel" noemt, begin er dan niet aan! Zoals al eerder gezegd in dit topic, is een ontgroening niet voor iedereen weggelegd; iemand die ontgroening wil gaan lopen moet eerst goed bedenken of hij/zij daar wel geschikt voor is. Je gaat tenslotte ook niet een achtbaan berijden als je aan een hartkwaal lijdt.
PS: sorry voor de zoveelste eindeloze post.
quote:Ja, je gaat bij je eigen vereniging zeggen dat de ontgroening kut was... Bij vindicat in Groningen had ik begrepen dat ze er zelfs nix over mogen zeggen.Op dinsdag 27 juli 2004 12:24 schreef miereneuker het volgende:
als het zo verschrikkelijk is waar zijn dan al die mensen die het meegemaakt hebben en het verschrikkelijk vonden????
"Manny": - Nee, ik kan zelf vrienden vinden
quote:In welke wereld leef jij ?Op dinsdag 27 juli 2004 23:58 schreef IvdSangen het volgende:
zulke acties of is het ook toegestaan om onwetende dronken sletjes van 14 te ontmaagden en ze de volgende dag alleen in bed met een knallende koppijn en een gescheurd vlies wakker te laten worden? Had zij immers niet een veel beter zelfbeeld en een sterker karakter moeten hebben om zich niet zo te laten vernederen.
quote:Wat moet ik me voorstellen bij dat jezelf ontplooien??Op woensdag 28 juli 2004 11:39 schreef Zhenar het volgende:
Een studentenvereniging biedt naast sociale contacten ook vele andere mogelijkheden, bijvoorbeeld om jezelf te ontplooien.
Kan je er ook voorbeelden bij noemen??
Ik kan me er namelijk niet iets bij voorstellen, behalve een eventuele bestuursfunctie.
quote:Elk jaar zijn er talloze afvallers bij ontgroeningen in het hele land. Waarom horen we die niet?Op woensdag 28 juli 2004 11:40 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, je gaat bij je eigen vereniging zeggen dat de ontgroening kut was... Bij vindicat in Groningen had ik begrepen dat ze er zelfs nix over mogen zeggen.
Verder is het bijna altijd zo dat je "eigenlijk niets mag zeggen" over de ontgroening. Dat is meer om het mysterieus te houden dan om een doofpot in te stellen: er is een instantie die controleert of de ontgroening degelijk verloopt en deze weet bijvoorbeeld precies wat er bij de verschillende ontgroeningen allemaal gebeurt.
Als je mensen kent die ontgroening hebben gelopen, zullen deze meestal gewoon vertellen hoe het was; ik doe er in ieder geval niet moeilijk over, al zal ik niet in detail het programma uit de doeken gaan doen ofzo, maar dat is omdat het zonde is als mensen ontgroening gaan lopen en al precies weten wat ze te wachten staat. Die mensen (met 'voorkennis') zeggen achteraf ook altijd dat ze baalden dat ze alles al wisten, omdat het de mystiek van de ontgroening compleet ruïneert.
quote:Ja, want bij een vereniging worden mensen ingedeeld en hoeven ze zelf geen moeite te doen voor het maken van vrienden:Op woensdag 28 juli 2004 11:44 schreef manny het volgende:
"Kroeg tegenkom mens": - Zit je ook bij een vereniging ?
"Manny": - Nee, ik kan zelf vrienden vinden
"Jij wordt vrienden met hem. Jij met haar. Jij moet daar bij..."
Kom op zeg, ook binnen een studentenvereniging voltrekken zich sociale processen; iedereen is zelf verantwoordelijk voor het "vinden" van vrienden (zoals jij dat noemt). Natuurlijk gaat het leggen van contacten wat gemakkelijker dan wanneer je bijvoorbeeld in je eentje een kroeg in stapt, omdat men in een vereniging (over het algemeen) opener is naar 'nieuwe' mensen, maar uiteindelijk moet je het vrienden maken gewoon zelf doen, zoals altijd.
Maar ik begrijp hoe makkelijk en stoer het is om te zeggen dat jij (wel) zelf vrienden kunt maken, dus deze domme opmerking zij je vergeven.
quote:Grote verenigingen kennen veel verschillende commissies waarbinnen je actief kunt worden. Een bestuursfunctie is daarvan wellicht de meest intensieve, maar je kunt bijvoorbeeld ook gaan schrijven voor het verenigingsblad, spelen in een verenigingsband, sporten in verenigingsclubs, meedoen met diverse tournooien, bijvoorbeeld cabaret, zang, dans, meespelen in een toneelstuk of muscial, en ga maar door. Een studentenvereniging brengt mensen bij elkaar die iets moois willen maken van hun studententijd; juist daardoor worden er zoveel verschillende activiteiten en mogelijkheiden tot zelfontplooiing gecreëerd op een vereniging.Op woensdag 28 juli 2004 11:54 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Wat moet ik me voorstellen bij dat jezelf ontplooien??
Kan je er ook voorbeelden bij noemen??
Ik kan me er namelijk niet iets bij voorstellen, behalve een eventuele bestuursfunctie.
Natuurlijk kun je proberen zelf een muziekband te vormen of een toneelgroep te zoeken die met jou een stuk wil opvoeren, maar bij een studentenvereniging is dat gewoon makkelijker, ook omdat daar veel meer middelen tot de beschikking van de leden staan. Bovendien is het leuk dat er binnen één vereniging zo veel diverse dingen te doen zijn. En dat bedoel ik met mogelijkheden om jezelf te ontplooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zhenar op 28-07-2004 13:01:27 ]
quote:Bij ons hadden/hebben ze allerlei onderverenigingen met een speciaal doel. Sporten bijvoorbeeld (roeien, bridgen, schaken, rugby etc). Er was een fotoclub, een computerclub (ja het was lang geledenOp woensdag 28 juli 2004 11:54 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Wat moet ik me voorstellen bij dat jezelf ontplooien??
Kan je er ook voorbeelden bij noemen??
Ik kan me er namelijk niet iets bij voorstellen, behalve een eventuele bestuursfunctie.
), een toneelvereniging, een zangvereniging. En daarin werd volgens mij redelijk serieus met de hobby omgesprongen.En als je iets mist dan richt je dat toch gewoon zelf op?
Om over ontgroening maar te zwijgen. Dat had ik zeker niet overleefd
En je kunt het eens uitproberen zonder dat je ergens echt aan vast zit.
Maar je kunt jezelf natuurlijk ook ontplooien zonder lid te worden.
En de ontgroening had je echt wel overleefd
quote:Haha! Coole Discworld-sigOp woensdag 28 juli 2004 13:41 schreef Lod het volgende:
...
quote:Qua ontplooien, ik heb bij mijn vereniging ook de symposiumcommissie gedaan, waarmee we in 4 maanden tijd dus (oh really..) een symposium hebben georganiseerd voor leden, met sprekers uit wetenschap en politiek, sponsoren, posters, boekjes, eigen afrekeningen maken e.d., alles.Op woensdag 28 juli 2004 13:10 schreef Frenkie het volgende:
Oke als ik dat zo lees dan had ik voor dat ontplooiding niet bij een vereniging gehoeven. Sporten etc. kan je ook bij een sportclub (kom je ook eens andere mensen van buiten je vereniging tegen enzo).
Om over ontgroening maar te zwijgen. Dat had ik zeker niet overleefd
Moet zeggen dat ik er best veel van heb geleerd, en dat ik denk dat ik ook echt wel iets heb aan de vaardigheden die ik nu heb opgedaan als ik later ga werken.
quote:dat voorbeeld had ook niets met een huisontgroening te makenOp woensdag 28 juli 2004 11:39 schreef Zhenar het volgende:
Dat (Groningse) voorbeeld van de jeneverfles wordt altijd aangehaald, terwijl dat helemaal niet onder de vlag van een studentenvereniging gebeurde (waar er scherp toezicht wordt gehouden op ontgroeningspraktijken), maar een incident was in een studentenhuis dat haar eigen 'huisontgroening' had opgezet. Het incident is toegeschreven aan het Groningse corps, Vindicat, omdat het geloof ik een Vindicathuis was waar dat plaatsvond, maar laat het duidelijk zijn dat deze mislukte ontgroeningspraktijken geheel de schuld waren van een groepje onverantwoordelijke sukkels die blijkbaar geen idee hadden waar ze mee bezig waren. Een studentenvereniging zou zulke praktijken nooit toestaan tijdens haar ontgroening.
die kerel wilde gewoon stoer doen t.o.v. zijn nieuwe huisgenoten en besloot de hem gegeven fles jenever redelijk rap weg te zetten. Dit was voor hem (zeker in zo'n korte tijd) veeeels te veel drank met daarna dus de bekende vreselijke gevolgen. maarja zo wordt er wel weer een nieuw mooi verhaal over die vreselijke ontrgoeningen bij die vreselijke verenigingen gecreerd. Alles wat misgaat bij een vereniging wordt altijd zo in een negatief daglicht gesteld terwijl er elk weekend genoeg jongeren in een ziekenhuis worden opgenomen met alcoholvergiftiging..puur omdat ze aan een vereniging gelieerd zijn, is het interessant.
quote:Zo zie je maar hoe die verhalen inderdaad overtrokken worden! Ik dacht altijd dat het om een huisontgroening ging (alhoewel ik deze nuance misschien wel eens eerder gehoord heb, nu ik er over nadenk...)Op woensdag 28 juli 2004 15:49 schreef mooiegek het volgende:
[..]
dat voorbeeld had ook niets met een huisontgroening te maken
die kerel wilde gewoon stoer doen t.o.v. zijn nieuwe huisgenoten en besloot de hem gegeven fles jenever redelijk rap weg te zetten. Dit was voor hem (zeker in zo'n korte tijd) veeeels te veel drank met daarna dus de bekende vreselijke gevolgen. maarja zo wordt er wel weer een nieuw mooi verhaal over die vreselijke ontrgoeningen bij die vreselijke verenigingen gecreerd. Alles wat misgaat bij een vereniging wordt altijd zo in een negatief daglicht gesteld terwijl er elk weekend genoeg jongeren in een ziekenhuis worden opgenomen met alcoholvergiftiging..puur omdat ze aan een vereniging gelieerd zijn, is het interessant.
Ben het trouwens helemaal met je eens dat de pers incidenten maar wat graag aan verenigingen linkt, zelfs als dat nergens op slaat: als de praeses van vereniging X zichzelf op een familieweekend dooddrinkt, zou het alsnog aan de vereniging worden toegeschreven, evenals een nul die tijdens de ontgroening thuis van de trap valt. Je zou denken dat mensen wat beters te doen hebben en dat er ergere dingen gebeuren in de wereld dan een ontgroening, maar elk jaar is er wel weer gezeik waar je van mijlenver al aan kunt ruiken dat het bullshit is, maar door de grote massa als zoete koek geslikt wordt.
quote:Deze "vijand" van buiten is toch alleen maar goed voor de groepsvormingOp woensdag 28 juli 2004 16:24 schreef Zhenar het volgende:
Je zou denken dat mensen wat beters te doen hebben en dat er ergere dingen gebeuren in de wereld dan een ontgroening, maar elk jaar is er wel weer gezeik waar je van mijlenver al aan kunt ruiken dat het bullshit is, maar door de grote massa als zoete koek geslikt wordt.
qquote:Als jouw betoog zou kloppen hoe komt het dan dat:Op woensdag 28 juli 2004 11:39 schreef Zhenar het volgende:
Dat (Groningse) voorbeeld van de jeneverfles wordt altijd aangehaald, terwijl dat .. blah blah... Een studentenvereniging zou zulke praktijken nooit toestaan tijdens haar ontgroening.
- Vindicat destijds een aantal dagen alleen via advocaat en 1 bestuurslid naar buiten wou treden.
- De betreffende huisgenoten van Vindicat een spreekverbod opgelegd kregen
- Alle vindicat-mensen een spreekverbod opgelegd kregen
- Het indrinken wel degelijk onderdeel uitmaakte van de intrede in het betreffende ( vindicat ) studentenhuis
Ze hadden er toch niets mee te maken ? waarom dan ?
Weet overigens even dat ik precies weet wat er gebeurd is die avond aangezien ik 1 van bewoners van destijds, die er dus zelf bij was, persoonlijk ken. Deze persoon heeft richting bekenden en vrienden precies heeft uitlegd hoe het is gelopen omdat hij voor "moordenaar" en dergelijken werd uitgemaakt in zijn oorsponkelijke woonplaats..
quote:Dat noemen ze nou jezelf vrij verklarenOp woensdag 28 juli 2004 16:31 schreef manny het volgende:
Als jouw betoog zou kloppen
Het feit dat Veritas en Unitas twee jaar geleden even geen fondsen meer kregen van de UU was ook vast een verzinsel van de media
Ik voorspel u, over tien pagina's hebben we het nog steeds over de fles jenever en de bruistabletten.
quote:Haha, klopt! Zie hoe Mooiegek en ik nader tot elkaar komen in dit topic dankzij onze afschuw van de pers!Op woensdag 28 juli 2004 16:26 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Deze "vijand" van buiten is toch alleen maar goed voor de groepsvorming
quote:Ten eerste vind ik iemand die zelf in het huis woonde en dus een van de (mogelijke) 'ontgroeners' was geen objectieve bron. Denk je echt dat zo iemand zou zeggen "ja, wat een klootzakken zijn wij dat we zomaar een nieuwe huisgenoot een hele fles jenever achterover laten slaan." (of dat nu gedwongen is of niet, ze waren er tenslotte bij)Op woensdag 28 juli 2004 16:31 schreef manny het volgende:
[..]
Als jouw betoog zou kloppen hoe komt het dan dat:
- Vindicat destijds een aantal dagen alleen via advocaat en 1 bestuurslid naar buiten wou treden.
- De betreffende huisgenoten van Vindicat een spreekverbod opgelegd kregen
- Alle vindicat-mensen een spreekverbod opgelegd kregen
- Het indrinken wel degelijk onderdeel uitmaakte van de intrede in het betreffende ( vindicat ) studentenhuis
Ze hadden er toch niets mee te maken ? waarom dan ?
Weet overigens even dat ik precies weet wat er gebeurd is die avond aangezien ik 1 van bewoners van destijds, die er dus zelf bij was, persoonlijk ken. Deze persoon heeft richting bekenden en vrienden precies heeft uitlegd hoe het is gelopen omdat hij voor "moordenaar" en dergelijken werd uitgemaakt in zijn oorsponkelijke woonplaats..
- Vindicat destijds een aantal dagen alleen via advocaat en 1 bestuurslid naar buiten wou treden. Logisch, als je zo onder vuur ligt. Op mijn vereniging wordt ook iedereen aangeraden om tijdens de ontgroening niet met de pers te praten en treed men ook alleen via 1 bestuurslid naar buiten. Dat is niet omdat er niets mag 'uitlekken', maar uit voorzorg om verdraaiingen en (zodoende) negatieve publicatie te voorkomen.
- De betreffende huisgenoten van Vindicat een spreekverbod opgelegd kregen
Je gelooft toch niet dat het bestuur van Vindicat iemand kan verbieden ergens over te spreken. Aanraden, natuurlijk, maar verbieden nee.
- Alle vindicat-mensen een spreekverbod opgelegd kregen
Hier geld ook dat van een spreekverbod geen sprake kan zijn, maar van een verzoek wel. In zo'n situatie komen vreemde verhalen heel gemakkelijk de wereld in en de vereniging wilde gewoon niet de schuld krijgen van het incident in dat huis. Zoals je ziet is dat niet gelukt, want veel mensen denken dat het tijdens de ontgroening van Vindicat zelf is gebeurt.
- Het indrinken wel degelijk onderdeel uitmaakte van de intrede in het betreffende ( vindicat ) studentenhuis
Dit dacht ik dus zelf ook, maar waarschijnlijk was hier meer sprake van een traditie dan van een ontgroening en ik vraag mij af of het de bedoeling was dat de hele fles adje getrokken zou worden. Desondanks betekent het niet dat Vindicat het goedkeurt dat een huis er zulke tradities/gewoontes op nahoudt. Als een student die lid is van een vereniging iemand verkracht is dat toch ook niet de schuld van die vereniging? Je kunt de daden van enkele individuen niet afschuiven op de groep waar zij bijhoren. Dat heet generaliseren.
Kortom: er heeft een incident plaatsgevonden in een Vindicathuis (of dat nu naar aanleiding van een ontgroening/intrede/tradidtie/stoerdoenerij was). Vindicat werd daardoor belaagd door de pers; elk woord kon verkeerd geïnterpreteerd worden, dus besloot het bestuur om via 1 persoon naar buiten te treden en raadde haar leden aan om niet met de pers over het voorval te praten. Ik vind dat logisch, gezien de manier waarop de pers maar al te graag trash schrijft over studentenverenigingen. Maar ik ben er van overtuigd dat de vereniging zelf er niets mee te maken had, totdat de pers haar er bij betrok.
Overigens, je gelooft toch niet zelf dat Vindicat ooit alle vindicathuizen heeft bevolen dat nieuwe bewoners verplicht een fles jenever moesten leegdrinken!? Hoe denk je dat de vereniging bij dit incident betrokken was???
quote:Maar er is dan op het moment dat je je vrienden nog hebt geen aandrang om nieuwe contacten te leggen. Nieuwe contacten leg je sowieso wel als het goed is, maar de stimulans om die meteen in een vereniging te zoeken ontbreekt in ieder geval bij mij.Als ik ze weer eens, sporadisch, zie is het wel altijd leuk maar het zal nooit zoals vroeger worden. Ik heb zelfs sinds ik ben gaan werken nieuwe vrienden gemaakt en zie mijn studievrienden nauwelijks meer.
quote:Tijdje terug in het topic:Dit heb ik eerlijk gezegd nog nergens gelezen/gehoord. Ontgroening is wel goed voor je zelfkennis.
quote:Er is een belangrijk punt dat mensen vergeten als ze het over ontgroeningen hebben en dat is dat diegenen waarbij men 'te ver' gegaan is, daar zelf bij waren.
Als je zelf niet meer nadenkt en niet voor jezelf opkomt en daardoor gewillig en karakterloos je ontgoening doorloopt heb je er kennelijk niets van begrepen. Een goede ontgroening dwingt je juist tot nadenken over jezelf en waar je grenzen liggen. En ook over wat je er wel en niet voor over hebt.
Als men tegen je zegt: "Stop je hoofd in de wc" en je doet dat, dan zal men de wc vervolgens ook doortrekken. Zeg je "nee" en heb je daarbij een goed verhaal dan zal je op een andere manier 'zuur' gemaakt worden, maar men zal je nooit dwingen iets te doen. Laten we niet vergeten dat ieder die mee doet aan een ontgroening dat vrijwillig doet en in zoverre dus niets hoeft te doen dat hij/zij niet wil. Jij bepaalt zelf hoe ver het gaat, maar dat is iets wat men zich vaak pas tegen het einde van de ontgroening realiseert.
quote:Ik wil ook niet zeuren en ik gebruikte dit incident als een voorbeeld Er zijn vast genoeg incidenten aan te wijzen die wel onder de vlag van de vereniging gebeurden en waar zeker minder prettige zaken mensen werden aangedaan die eigenlijk wilden stoppen maar niet durfden "nee" te zeggen. Deze mensen moet je juist tegen zichzelf beschermen.Kortom: ik wil geen gezeur meer over incidenten; die tijd is voorbij, mensen.
quote:Wederom een voorbeeld. Het is misschien smakeloos en overtrokken, maar in essentie is het hetzelfde. Je probeert iets te bereiken bij een bepaald persoon wat de ander niet wil, maar de persoon is niet in staat te weigeren.Jezus, ik dacht dat ik scheve vergelijkingen kon trekken, maar dit slaat alles.
Hoe kun je een dronken sletje van 14 vergelijken met een eerstejaars student(e) van 18? De een is minderjarig, de ander niet. Op een gegeven moment ben je toch echt wel verantwoordelijk voor je eigen keuzes.
Hoe kun (en durf) je een ontgroening vergelijken met een verkrachting? Een verkrachting is een misdaad, een ontgroening niet. Een verkrachting wordt onvrijwillig ondergaan, een ontgroening niet.
Deze smakeloze vergelijking raakt kant noch wal.
quote:Okee, je bizarre vergelijkingen zijn je vergeven.Op woensdag 28 juli 2004 17:21 schreef IvdSangen het volgende:
[..]
Ik wil ook niet zeuren en ik gebruikte dit incident als een voorbeeld Er zijn vast genoeg incidenten aan te wijzen die wel onder de vlag van de vereniging gebeurden en waar zeker minder prettige zaken mensen werden aangedaan die eigenlijk wilden stoppen maar niet durfden "nee" te zeggen. Deze mensen moet je juist tegen zichzelf beschermen.
[..]
Wederom een voorbeeld. Het is misschien smakeloos en overtrokken, maar in essentie is het hetzelfde. Je probeert iets te bereiken bij een bepaald persoon wat de ander niet wil, maar de persoon is niet in staat te weigeren.
Ik denk dat er een punt komt in ieders leven waarop je niet langer door anderen beschermd moet worden, maar zelf je eigen grenzen moet bepalen. Je kunt iemand immers niet eeuwig bij het handje nemen door alle fasen van zijn leven. Als iemand gaat studeren gaat deze persoon meestal op zichzelf wonen, moet voor zichzelf zorgen, enzovoorts. Dit vind ik persoonlijk een goed moment om te leren zonder de vertrouwde bescherming van ouders, leraren, e.d. te leven. Voordat je aan een ontgroening begint, wordt duidelijk gemaakt dat het geen gemakkelijke tijd is; mensen die denken dat ze daar niet aan toe zijn moeten er dus (nog) niet aan beginnen. Als iemand dat niet goed inschat, dan is dat jammer, maar je kunt daar een studentenvereniging niet verantwoordelijk voor houden; tenslotte zijn het (voornamelijk) meerderjarige personen waarvan verwacht wordt dat zij verantwoordelijk met zichzelf kunnen omspringen. Dit betekent ook dat zij hun eigen grenzen moeten aangeven. Onder de druk van een ontgroening is dit misschien moeilijk, maar juist daarom leer je goed wat je eigen grenzen zijn en hoe je voor jezelf op moet komen. Jammer dat sommige mensen als een geit in het gras moeten happen o.i.d. voordat ze dat leren, maar je maakt nu eenmaal fouten, zowel tijdens een ontgroening als in het leven. En als blijkt dat het een fout was om überhaupt aan zo'n ontgroening te beginnen, dan kun je daar ook alleen maar lering uit trekken.
Ontgroeningen van studentenverenigingen zijn over het algemeen goed georganiseerde en gecontroleerde activiteiten waar iemand echt geen schade aan overhoudt. Het feit dat sommige mensen "minder prettige zaken worden aangedaan maar geen 'nee' durven te zeggen", zoals jij zegt, vind ik nog geen reden om dat soort mensen tegen zichzelf te beschermen. Iedereen overkomt wel iets dat ze liever niet zouden meemaken tijdens een ontgroening, maar ik heb nog nooit meegemaakt dat dat blijvende (psychische) schade veroorzaakte. Sommige mensen zullen dus als brave schaapjes alles over zich heen laten komen tijdens zo'n ontgroening, maar de meesten zullen voordat het voorbij is leren voor zichzelf en anderen op te komen. Ik zie geen reden om de brave schaapjes te beschermen tegen de ontgroening; zelfs zij zullen iets van hun ervaringen opsteken en er mogelijk sterker uit komen.
Maar los van het feit of een ontgroening schadelijk is of niet, is het nog steeds een persoonlijke keuze om er aan te beginnen (niemand dwingt je) en ook om er mee te stoppen (al kan ik me voorstellen dat dat om verschillende redenen moeilijker kan zijn voor bepaalde types). Je kunt mensen die een fout maken niet altijd tegen zichzelf blijven beschermen, zoals ik al zei. Je gaat toch ook niet zeggen dat mensen die willen gaan sporten tegen zichzelf beschermd moeten worden omdat ze lichamelijk er niet 100% tegen opgewassen zijn en daarom blessures kunnen oplopen?
quote:Een dispuutontgroening is een lastig geval (zowel bij losse disputen als bij disputen van een vereniging) omdat dit een kleine groep mensen is die de ontgroening verzorgt en daarbij is er weinig controle op; het is hun eigen verantwoordelijkheid dat zij een degelijke ontgroening verzorgen, maar natuurlijk ook in hun eigen belang dat dit goed loopt. Over het algemeen schijnen dispuutontgroeningen harder te zijn dan die van (de overkoepelende) studentenverenigingen. Indien een dispuut aan een vereniging is verbonden, zijn er vaak afspraken tussen vereniging en dispuut (bijvoorbeeld geen alcohol tijdens de ontgroening e.d.). Feit blijft dat er altijd incidenten bij ontgroeningen kunnen optreden en dispuutontgroening is denk ik de zwakste schakel in die context (al zou ik het zonde vinden om de ontgroeningen van disputen in te perken, omdat die vaak veel mooier en mysterieuzer zijn dan die van een vereniging).Op woensdag 28 juli 2004 17:50 schreef tomtomtom het volgende:
Ik vind dat zulke ontgroeningen vaak heel erg overdreven, al is het toch zo dat het er aardig grof aan toe kan gaan. Een kennis van mij kwam namelijk na een ontgroening van zijn dispuut in het ziekenhuis terecht nadat zijn knieschijf was gemold. Het kwam er op neer dat hij door een soort bariere van studenten heen moest beuken terwijl die zich mochetn uitleven op hem. en ja daar gebeurde een ongelukje...
quote:je zult wel gelijk hebben, slaap lekkerOp woensdag 28 juli 2004 17:11 schreef Zhenar het volgende:
veel tekst
quote:Dat was misschien niet geheel een verzinsel van de media, maar voor een groot deel toch echt ontzettend opgeklopt en overdreven, een aantal van die dingen was gewoon pertinent niet waar.Op woensdag 28 juli 2004 16:49 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Dat noemen ze nou jezelf vrij verklaren
Het feit dat Veritas en Unitas twee jaar geleden even geen fondsen meer kregen van de UU was ook vast een verzinsel van de media
quote:Wat vind je niet??? en het is corps, niet koorOp donderdag 29 juli 2004 13:36 schreef komrad het volgende:
Persoonlijk vind ik het niet en vooral het koor niet, maar iedereen zijn eigen ding.
quote:Helemaal mee eens.. als iemand tegen mij zou zeggen dat ik erbij hoor als ik al die dingen doe dan lach ik ze vierkant uit en ga ik verder met lezenOp zaterdag 24 juli 2004 00:57 schreef Jason23 het volgende:
Ik vind dit vette onzin, ik heb zekers geen behoefte om bij een studentenvereniging te willen horen en daarnaast laat ik me echt geen dingen vertellen die ik moet doen door een of andere boer die denkt dat ie meer is dan mij.
Dat zij dat willen doen moeten ze helemaal zelf weten. Ieder zijn mening erover maar mijn mening is dat het gewoon belachelijk is om zulke dingen te doen.. Sommigen zullen me dan wel laf vinden maar ik ben veel liever laf dan iemand die slootwater drinkt (heb examen gedaan in Biologie dus ik weet wat erin zit) 
Dus de gene die er zo positief over zijn zitten allang en breed bij de desbetreffende vereniging. En dan ga je niet zo gauw zeggen: "wat een onzin zeg, die ontgroening. Dat had ook wel wat vriendelijker gekund".
quote:dit is echt grote onzin...ontgroeningen worden de afgelopen jaren alleen maar minder zwaar. Een jaar of 10-15 geleden duurden de ontgroeningen van de 2 grote verenigingen in Groningen meer dan 2 maanden. tegenwoordig ben je met zo'n beetje een maand klaar. Aantal uren slaap neemt ook alleen maar toe en drank is tegenwoordig helemaal uitgesloten. Dus ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt maar er klopt helemaal niks van. Ontgroeningen werken gewoon met een redelijk strak draaiboek. Daar verandert op zich niet zo heel veel aan. (op bovengenoemde zaken na dan). Daarnaast wil je als vereniging natuurlijk ook niet teveel uitvallers...10 a 20 procent is ongeveer normaal dacht ik zo.Op donderdag 29 juli 2004 20:18 schreef komrad het volgende:
Het is ook zo dat het elk jaar erger lijkt te worden, omdat mensen die het doorstaan hebben het volgende jaar in de organisatie zitten en het voor het komende jaar zeker ze 'erg' hebben als het jaar dat ze zelf ontgroend zijn.
quote:Duh. Dat is nu eenmaal cognitieve dissonantie reductie (en nee, ik studeer geen psychologie): mensen hebben nu eenmaal de neiging om de keuzes die ze maken zowel voor zichzelf als naar anderen toe goed te praten. Ik ken best wel mensen die zijn gekapt met de ontgroening, maar het fenomeen zelf wel mooi vonden en andersom kunnen mensen die ontgroening hebben gelopen ook echt wel negatieve kanten opnoemen. Zo is er altijd wel een ouderejaars (meestal tweedejaars) sukkel die het niet begrepen heeft en verkeerd bezig gaat tijdens de ontgroening. Maar zo heb je overal sukkels rondlopen: in de supermarkt, bioscoop, op de sportclub; daar ga ik mij ook niet druk om maken.Op donderdag 29 juli 2004 19:53 schreef Haushofer het volgende:
Ja, maar weet je wat het is: dat hebben die mensen die er aan mee doen ook wel een beetje door hoor.Maar als ze eenmaal het hebben doorstaan, vinden ze het geweldig. Want dan hebben ze de ellende al achter de rug. En je hoort niemand die geweldig vond en die het niet heeft gehaald.
Dus de gene die er zo positief over zijn zitten allang en breed bij de desbetreffende vereniging. En dan ga je niet zo gauw zeggen: "wat een onzin zeg, die ontgroening. Dat had ook wel wat vriendelijker gekund".
Feit blijft wel dat je de waarde van een ontgroening pas helemaal kunt inschatten als je hem uit hebt gelopen en de effecten ervan naderhand hebt meegemaakt. Iemand die na 5 dagen afhaakt en daarna roept dat het allemaal nergens op slaat kijkt alleen maar naar die 5 dagen die hij heeft meegemaakt, maar weet niet wel effect de ontgroening verder op zijn 'verenigingservaring' zou hebben gehad. En dat is nu juist waar het allemaal om draait.
quote::')Op vrijdag 30 juli 2004 10:51 schreef Scor3p het volgende:
Was er niet een onderzoek geweest, dat mensen die bij die "populaire" studentenverenigingen gaan, dat doen omdat ze zelf sociaal niet in staat zijn vrienden te maken...
Was er niet een onderzoek geweest, dat mensen die niet bij studentenvereniging gaan, domme opmerkingen maken
quote:Op vrijdag 30 juli 2004 10:51 schreef Scor3p het volgende:
Was er niet een onderzoek geweest, dat mensen die bij die "populaire" studentenverenigingen gaan, dat doen omdat ze zelf sociaal niet in staat zijn vrienden te maken...
Je zegt dus dat mensen die sociaal niet in staat zijn om zelf vrienden te maken geneigd zijn om situaties op te zoeken waar het erg belangrijk is dat je sociaal in staat bent om zelf vrienden te maken.
Of denk je dat binnen zo'n vereniging iedereen elkaar alleen maar super gaaf vindt en automatisch dikke vrienden wordt? Een kneus die zich continu afzondert, bang is voor sociaal contact en zodoende geen zinnig woord kan uitbrengen maakt binnen een studentenvereniging net zo weinig vrienden als in de 'echte wereld'.
quote:als je dat onderzoek nou ergens kon vinden, dan zou dat best leuk zijnOp vrijdag 30 juli 2004 10:51 schreef Scor3p het volgende:
Was er niet een onderzoek geweest, dat mensen die bij die "populaire" studentenverenigingen gaan, dat doen omdat ze zelf sociaal niet in staat zijn vrienden te maken...
quote:jij snapt blijkbaar erg weinig van hoe die verenigingen en ontgroeningen werken. Het type persoon dat veel moeite heeft om vrienden te maken zal zich absoluut niet thuis voelen op zo'n vereniging en bepaalde elementen uit een ontgroening heel slecht trekken.denk aan verplicht integreren met ouderejaars, verhalen vertellen/liedjes zingen voor een man of 200.Op vrijdag 30 juli 2004 10:51 schreef Scor3p het volgende:
Was er niet een onderzoek geweest, dat mensen die bij die "populaire" studentenverenigingen gaan, dat doen omdat ze zelf sociaal niet in staat zijn vrienden te maken...
maar als ik het volgende lees, heb je ook weinig van het studentenleven begrepen:
quote:Zorg er eerst even voor dat je over juiste informatie beschikt voordat je ergens klakkeloos je mening neerdondert.Op vrijdag 30 juli 2004 10:46 schreef Scor3p het volgende:
Ik woon naast Zernike en studeer op Zernike, allemaal prima. Woon nu samen met mijn vriendin die begint te studeren, jawel, ook op Zernike. Ideaal, geen reistijd, mooi school (Hanze).
quote:hehe, ohja, dat was mijn eigen onderzoek...Op vrijdag 30 juli 2004 11:30 schreef Zhenar het volgende:
[..]
Je zegt dus dat mensen die sociaal niet in staat zijn om zelf vrienden te maken geneigd zijn om situaties op te zoeken waar het erg belangrijk is dat je sociaal in staat bent om zelf vrienden te maken.
Of denk je dat binnen zo'n vereniging iedereen elkaar alleen maar super gaaf vindt en automatisch dikke vrienden wordt? Een kneus die zich continu afzondert, bang is voor sociaal contact en zodoende geen zinnig woord kan uitbrengen maakt binnen een studentenvereniging net zo weinig vrienden als in de 'echte wereld'.
Maar je pikt ze er altijd zo tussen uit, vervelende lui. Nou zijn er wel 2 types, de popiejopies, en de wat normalere. Die popiejopie verenigingen worden meestal ook betaald door pappie en mammie, dat vind ik altijd zo zielig, veel van die lui kunnen zelf echt niets. Maar ach, iedereen zijn eigen, er zijn ook normale studentenverenigingen, die kan ik wel waarderen.
quote:Snap niet helemaal het verband wat je probeert te leggen..Op vrijdag 30 juli 2004 14:34 schreef mooiegek het volgende:
[..]
jij snapt blijkbaar erg weinig van hoe die verenigingen en ontgroeningen werken. Het type persoon dat veel moeite heeft om vrienden te maken zal zich absoluut niet thuis voelen op zo'n vereniging en bepaalde elementen uit een ontgroening heel slecht trekken.denk aan verplicht integreren met ouderejaars, verhalen vertellen/liedjes zingen voor een man of 200.
maar als ik het volgende lees, heb je ook weinig van het studentenleven begrepen:
[..]
Zorg er eerst even voor dat je over juiste informatie beschikt voordat je ergens klakkeloos je mening neerdondert.
En waarom schiet je zo in de verdediging?
quote:Je denkt ze er zo uit te kunnen pikken. Elke persoon die volgens jou vervelend is is meteen lid waarschijnlijk.Op vrijdag 30 juli 2004 14:58 schreef Scor3p het volgende:
Maar je pikt ze er altijd zo tussen uit, vervelende lui.
quote:Eerlijk gezegd slaat dit ook als een tang op een varken. Ik ken genoeg mensen die goed gesponsord worden door hun ouders en die behoorlijk succesvol zijn. En zo zijn er ook mensen die niet de steun van de ouders hebben en totaal niks bereiken in het leven.Die popiejopie verenigingen worden meestal ook betaald door pappie en mammie, dat vind ik altijd zo zielig, veel van die lui kunnen zelf echt niets.
quote:Ik voel mezelf helemaal niet persoonlijk aangevallen. Ik constateer alleen dat iemand hier zijn mening loopt te spuien die naar mijn idee gebaseerd is op vrij beperkte informatie en vooroordelen. Denk dat de gevallen waar jij je meening op baseert niet representatief zijn voor een gehele vereniging. Hoezo weet jij dat dat het lidmaatschapsgeld door papa en mama betaald wordt? zal in zeker wat gevallen zo zijn maar betwijfel of het een meerderheid is.Op vrijdag 30 juli 2004 14:58 schreef Scor3p het volgende:
[..]
hehe, ohja, dat was mijn eigen onderzoek...
Maar je pikt ze er altijd zo tussen uit, vervelende lui. Nou zijn er wel 2 types, de popiejopies, en de wat normalere. Die popiejopie verenigingen worden meestal ook betaald door pappie en mammie, dat vind ik altijd zo zielig, veel van die lui kunnen zelf echt niets. Maar ach, iedereen zijn eigen, er zijn ook normale studentenverenigingen, die kan ik wel waarderen.
Maar waar ken jij nou concreet die verenigingen van? waar is jouw mening op gebaseert dat er alleen maar mensen lid zijn die niet op een normale manier vrienden kunnen maken? Ben je er vaak geweest? Heb je veel vrienden die er lid zijn?
Ik neem trouwens aan dat je onder Die popiejopie verenigingen Vindicat en Albertus bedoelt..daar zijn zo'n 4200 mensen lid van. Jij wilt zeggen dat een meerderheid van die lui niks kunnen?
quote:Je doet wel erg veel assumpties, ik woon in Groningen, en vindycat studentjes pik je er echt zo uit.Op vrijdag 30 juli 2004 15:06 schreef Lod het volgende:
[..]
Je denkt ze er zo uit te kunnen pikken. Elke persoon die volgens jou vervelend is is meteen lid waarschijnlijk.
[..]
Eerlijk gezegd slaat dit ook als een tang op een varken. Ik ken genoeg mensen die goed gesponsord worden door hun ouders en die behoorlijk succesvol zijn. En zo zijn er ook mensen die niet de steun van de ouders hebben en totaal niks bereiken in het leven.
Ik zeg ook niet dat iedereen die goed gesponsord wordt door zijn of haar ouders verkeerd beland, je draait het om, ik zeg dat veel van die lui die bijvoorbeeld bij vindycat zitten, goed gesponsord zijn en hun leven verkloten.
quote:Albertus heb ik geen problemen mee, vindicat zijn redelijk domme lui.. IMHO.. hebben zelf al een dood door schuld achter hun naam staan, wat overigens naar mijn mening gewoon moord is.Op vrijdag 30 juli 2004 15:14 schreef mooiegek het volgende:
[..]
Ik voel mezelf helemaal niet persoonlijk aangevallen. Ik constateer alleen dat iemand hier zijn mening loopt te spuien die naar mijn idee gebaseerd is op vrij beperkte informatie en vooroordelen. Denk dat de gevallen waar jij je meening op baseert niet representatief zijn voor een gehele vereniging. Hoezo weet jij dat dat het lidmaatschapsgeld door papa en mama betaald wordt? zal in zeker wat gevallen zo zijn maar betwijfel of het een meerderheid is.
Maar waar ken jij nou concreet die verenigingen van? waar is jouw mening op gebaseert dat er alleen maar mensen lid zijn die niet op een normale manier vrienden kunnen maken? Ben je er vaak geweest? Heb je veel vrienden die er lid zijn?
Ik neem trouwens aan dat je onder Die popiejopie verenigingen Vindicat en Albertus bedoelt..daar zijn zo'n 4200 mensen lid van. Jij wilt zeggen dat een meerderheid van die lui niks kunnen?
Als je voor een studentenvereniging een halve liter jenever moet drinken om er in te komen, zegt veel over het niveau van zo'n studentenvereniging.
Ik ben bij beide studentenverenigingen wel eens geweest met vrienden mee, er zitten ook normale lui, en ik heb idd het beeld wat versterkt wat er heerst, maar geloof me, er zitten echt genoeg domme mensen daar die in de veronderstelling zijn dat drinken ontzettend stoer is.
quote:jij pikt ze er uit omdat ze veelal dezelfde soort kleding aanhebben...is dat nou een probleem..doet elke "groep." Of zijn ze allemaal vervelend tegen je? Maar hoezo verkloten er veel hun leven? omdat ze 6 of 7 jaar over hun (veelal academische) studie doen? Dat is toch gewoon een keuze die iemand maakt. Sommige mensen willen in 4 jaar hun studie afmaken. anderen willen er iets langer overdoen en bv. de eerste 2 jaar van hun studie veel in/op de kroeg zijn.Op vrijdag 30 juli 2004 15:15 schreef Scor3p het volgende:
[..]
Je doet wel erg veel assumpties, ik woon in Groningen, en vindycat studentjes pik je er echt zo uit.
Ik zeg ook niet dat iedereen die goed gesponsord wordt door zijn of haar ouders verkeerd beland, je draait het om, ik zeg dat veel van die lui die bijvoorbeeld bij vindycat zitten, goed gesponsord zijn en hun leven verkloten.
quote:Ik doe totaal geen assumpties, die doe jij. Heb je ze gevraagd of ze lid zijn van iets?Op vrijdag 30 juli 2004 15:15 schreef Scor3p het volgende:
Je doet wel erg veel assumpties, ik woon in Groningen, en vindycat studentjes pik je er echt zo uit.
quote:Ik heb in mijn studentenvereniging ook een aantal mensen gezien die goed gesponsord werden door hun ouders, dit was echter een minderheid. De meeste moeten het doen met bijwerken en een normale ouderlijke bijdrage. Verder ken ik nauwelijks mensen uit die eerste groep die hun leven verkloot hebben uiteindelijk.Ik zeg ook niet dat iedereen die goed gesponsord wordt door zijn of haar ouders verkeerd beland, je draait het om, ik zeg dat veel van die lui die bijvoorbeeld bij vindycat zitten, goed gesponsord zijn en hun leven verkloten.
quote:En als je de moeite had genomen om even wat posts door te lezen dan had je kunnen weten dat dat incident in weze niets met een verenining te maken had.Op vrijdag 30 juli 2004 15:19 schreef Scor3p het volgende:
Als je voor een studentenvereniging een halve liter jenever moet drinken om er in te komen, zegt veel over het niveau van zo'n studentenvereniging.
quote:Maar gingen de mensen met een ouderlijke bijdrage allemaal bij een dure studentenvereniging zoals vindicat?Op vrijdag 30 juli 2004 15:21 schreef Lod het volgende:
[..]
Ik doe totaal geen assumpties, die doe jij. Heb je ze gevraagd of ze lid zijn van iets?
[..]
Ik heb in mijn studentenvereniging ook een aantal mensen gezien die goed gesponsord werden door hun ouders, dit was echter een minderheid. De meeste moeten het doen met bijwerken en een normale ouderlijke bijdrage. Verder ken ik nauwelijks mensen uit die eerste groep die hun leven verkloot hebben uiteindelijk.
quote:Sinds 1998 is alcohol compleet taboe bij ontgroeningen in Groningen. Daarnaast had dat hele jeneverincident vrij weinig met vindicat zelf te maken. en ook niks met een ontgroening.Op vrijdag 30 juli 2004 15:19 schreef Scor3p het volgende:
Als je voor een studentenvereniging een halve liter jenever moet drinken om er in te komen, zegt veel over het niveau van zo'n studentenvereniging.
maar geloof me, er zitten echt genoeg domme mensen daar die in de veronderstelling zijn dat drinken ontzettend stoer is.
tuurlijk zitten er genoeg mensen die drinken stoer vinden...dat gaat er na een paar jaar wel (een beetje) uit. Wat maakt dat nou uit..zolang je aan het eind van de rit je studie maar gewoon afmaakt.
Dus, hier maar bij laten?
biertje?
quote:Ze gingen bij een studentenvereniging. Vaak de vereniging waar ook de ouders op hebben gezeten, vaak ook niet. Elke vereniging heeft zijn eigen karakter, dat verschilt per vereniging maar ook per stad. Het corps in Utrecht is niet te vergelijken met die van Amsterdam etc. Als ik in Amsterdam was gaan studeren was ik daar geen lid geworden van het corps maar waarschijnlijk van een andere vereniging.Op vrijdag 30 juli 2004 15:23 schreef Scor3p het volgende:
Maar gingen de mensen met een ouderlijke bijdrage allemaal bij een dure studentenvereniging zoals vindicat?
quote:Een dure vereniging? Volgens mij drink je bij elke vereniging in NL voor minder dan een euro je biertje...Op vrijdag 30 juli 2004 15:23 schreef Scor3p het volgende:
Maar gingen de mensen met een ouderlijke bijdrage allemaal bij een dure studentenvereniging zoals vindicat?
quote:Op vrijdag 30 juli 2004 14:58 schreef Scor3p het volgende:
[..]
hehe, ohja, dat was mijn eigen onderzoek...
Maar je pikt ze er altijd zo tussen uit, vervelende lui. Nou zijn er wel 2 types, de popiejopies, en de wat normalere. Die popiejopie verenigingen worden meestal ook betaald door pappie en mammie, dat vind ik altijd zo zielig, veel van die lui kunnen zelf echt niets. Maar ach, iedereen zijn eigen, er zijn ook normale studentenverenigingen, die kan ik wel waarderen.
Foei! Je eigen 'onderzoek' houden... 
Dat 'er tussen uit kunnen pikken' valt vaak wel mee hoor; ik ken veel mensen die denken een Vindicater/Albertiaan/Cleo/enz. van 20 meter afstand te kunnen spotten, maar hebben het vaak zelfs na nadere kennismaking nog mis. Niet elke blonde kerel met een mat en Ralph Lauren polo zit bij Vindicat. En niet alle Cleo's dragen zelfgebreide truien (tenminste, dat heb ik mij laten vertellen).
Verder ken ik genoeg studenten die bij geen enkele vereniging zitten, maar wel flink door papa en mama gesponsord worden. Misschien is het je niet opgevallen, maar de stufi is karig, terwijl huur en collegegeld steeds hoger worden. Als ouders hun bijdrage willen leveren (wat veel ouders ook doen), dan ben je toch stom om dat af te slaan? Ik begrijp niet dat jij vindt dat zo iemand dan 'zelf echt niets kan'. Geluk is niet alleen maar met de dommen.
quote:Fijn dat we het bij een opbouwende discussie kunnen houden.Op maandag 26 juli 2004 23:51 schreef jalipton het volgende:
<werkelijke mening>
edit: als is het ook niet echt een onderwerp om opbouwende discussie over te voeren. Ik sluit me aan bij diegene die een paar pagina;s geleden zei dat we hier over drie jaar en tien pagina's verder nog steeds op elkaar aant schelden zijn
[ Bericht 31% gewijzigd door Beluga op 30-07-2004 16:40:12 ]
quote:* Meld, ik ben er ook zo een. Ik heb 't zelf niet mee gemaakt, maar wel heel veel positieve reacties van anderen gehoord, achteraf dan. Ik heb nooit iemand horen zeggen dat ie het TIJDENS het ontgroenen zo kicken vond hoor?Op woensdag 28 juli 2004 17:04 schreef Rebelle het volgende:
Het jammere van deze discussie is toch wel dat het vrij zinloos is. De mensen die tegen zijn, hebben nooit een ontgroening meegemaakt en willen dat ook niet meemaken. Zij hebben hun mening gevormd door een paar excessen en verhalen van afhakers. Het begint een beetje een welles nietus kwestie te worden, wat jammer is. Misschien is het interessanter om verschillende vormen van ontgroening met elkaar te vergelijken met gelijkgestemden. Kunnen we meteen een nieuw topic openen met als titel iets van: 'Kots hier op ontgroeningen van studentenverenigingen'
Ik voorspel u, over tien pagina's hebben we het nog steeds over de fles jenever en de bruistabletten.
Maar ik snap 't nog steeds nie thelemaal.. De lol er van, bedoel ik dan. Ik bedoel oke, je maakt vrienden voor 't leven, je krijgt meer zelfvertrouwen (?) en je leert omgaan met bepaalde situaties voor later?
Maar dat hoeft toch helemaal niet op die manier? Ik zie niet helemaal in waarom je zoiets nou echt meegemaakt moet hebben om het gevoel pas te kunnen 'ervaren'. Van alle dingen die ik gehoord heb kan ik me echt wel wat bij voorstellen hoor.. Ik vind 't zoals ik er nu tegenaan kijk zo'n raar kinderachtig idee. Hooguit kan ik me erbij indenken dat sommigen zich vrij stoer voelen als ze zoiets ondergaan hebben? is dat het geweldige gevoel?
Explain please! en dan niet alleen die 3 standaardargumentjes die ik net zei, die zijn niet goed genoeg want dat kun je ook bereiken op je eigen manier, of je hebt 't zelfs al zonder zo'n ontgroening.
quote:De ontgroenings-ervaring is volgens mij net zo moeilijk te begrijpen als dat het uit te leggen is. Overigens klopt het niet dat niemand tijdens een ontgroening positief is: de meeste mensen die ontgroening lopen gaan er helemaal in op en zijn nergens anders meer mee bezig, zelfs wanneer ze 'vrij' hebben. Ik weet nog dat ik zelf tijdens introductiekamp van mijn studie samen met een paar lotgenoten die ook mee waren vol enthousiasme over onze ervaringen heb gepraat. Op dat moment heb je echt het idee in een groots avontuur verzeild te zijn geraakt.Op zaterdag 31 juli 2004 00:25 schreef Ventje83 het volgende:
[..]
* Meld, ik ben er ook zo een. Ik heb 't zelf niet mee gemaakt, maar wel heel veel positieve reacties van anderen gehoord, achteraf dan. Ik heb nooit iemand horen zeggen dat ie het TIJDENS het ontgroenen zo kicken vond hoor?
Maar ik snap 't nog steeds nie thelemaal.. De lol er van, bedoel ik dan. Ik bedoel oke, je maakt vrienden voor 't leven, je krijgt meer zelfvertrouwen (?) en je leert omgaan met bepaalde situaties voor later?
Ik zie niet helemaal in waarom je zoiets nou echt meegemaakt moet hebben om het gevoel pas te kunnen 'ervaren'. Van alle dingen die ik gehoord heb kan ik me echt wel wat bij voorstellen hoor.. Ik vind 't zoals ik er nu tegenaan kijk zo'n raar kinderachtig idee. Hooguit kan ik me erbij indenken dat sommigen zich vrij stoer voelen als ze zoiets ondergaan hebben? is dat het geweldige gevoel?
Explain please! en dan niet alleen die 3 standaardargumentjes die ik net zei, die zijn niet goed genoeg want dat kun je ook bereiken op je eigen manier, of je hebt 't zelfs al zonder zo'n ontgroening.
Je vraagt of men zich stoer voelt na het voltooien van een ontgroening. Ik denk dat je daar ook wel een punt hebt, ahoewel 'stoer' misschien niet het juiste woord is. Maar het idee dat je een paar weken zo'n intensieve en soms best zware tijd hebt doorstaan, waar niet iedereen tegen opgewassen is (blijkend uit de afvallers), zal ongetwijfeld ook meespelen in het 'romantiseren' van een ontgroening. Dat neemt niet weg dat de positieve effecten van zo'n ontgroening snel merkbaar zijn. Het lidmaatschap van de vereniging is echt een beloning; bovendien heb je tijdens de ontgroening heel veel geleerd over het reilen en zeilen, de tradities enzovoorts op de vereniging. Al met al voel je je na een ontgroening echt deel uitmaken van zo'n vereniging.
De punten die je noemt (zelfvertrouwen, leren omgaan met moeilijke situaties, enz.) kunnen deel uit maken van de positieve effecten van de ontgroening, maar uiteindelijk gaat het allemaal om de manier waarop je in de vereniging staat als nieuw lid. Na een ontgroening heb je een nieuwe lichting van zeer enthousiaste en gemotiveerde leden met veel kennis van de vereniging waar ze lid zijn geworden. De band tussen vereniging en leden is daardoor veel groter dan bij verenigingen zonder ontgroening, wat je kunt zien aan het percentage mensen dat vroegtijdig lid af wordt; bij een vereniging met ontgroening gebeurt dit alleen bij uitzondering, terwijl verenigingen zonder ontgroening al tijdens het eerste jaar veel leden verliezen en de jaren daarna vallen er nog meer mensen af.
De vraag is echter: vind je het waard een ontgroening te lopen en daar een goede band met een studentenvereniging voor terug te krijgen? Als de activiteiten, tradities, commissies, enzovoorts van zo'n vereniging je niet aanspreken, dan zie je waarschijnlijk ook niet het nut in van een ontgroening. Tenslotte loop je ontgroening om lid te kunnen worden, niet puur om de ontgroenings-ervaring (alhoewel sommige mensen, zoals ik, in eerste instantie voornamelijk benieuwd zijn naar de ontgroening en vervolgens/tijdens kijken of ze de vereniging leuk vinden).
Ik hoop dat het een en ander weer iets duidelijker is geworden.
quote:leuk manOp vrijdag 31 augustus 2001 09:18 schreef goudappeltje het volgende:
als je je anders gaat gedragen dan de rest val je buiten de boot en dan word je juist extra gepakt.
quote:Geloof me, 1x de slurf der passie en je wil niet meer zonder.Op zondag 26 augustus 2001 20:57 schreef Frenkie het volgende:
dit is ten eerste ongeloofwaardig en gewoon gelul en daarnaast ben je er toch niet torts op als je een olifant geneukt hebt???
quote:Op zaterdag 31 juli 2004 12:11 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Geloof me, 1x de slurf der passie en je wil niet meer zonder.
Willen mensen nog hun ervaringen/frustraties/enthousiaste verhalen kwijt?
quote:Ze zijn hier al bijna afgelopen denk ik zo..Op donderdag 26 augustus 2004 14:41 schreef Zhenar het volgende:
Het is weer zover: ontgroeningen overal in het land gaan weer van start!
quote:Mijn leefwereld bestaat momenteel ook eigenlijk alleen uit Groningen. En daar gaat het nu pas los! (Lijkt me trouwens onwaarschijnlijk dat andere ontgroeningen al zijn afgelopen... de meesten duren echt wel tot eind september)Op donderdag 26 augustus 2004 14:44 schreef Frenkie het volgende:
[..]
Ze zijn hier al bijna afgelopen denk ik zo..
quote:jezus wat kort...mijn IT(1997) liep van half augustus tot eind september.Op donderdag 26 augustus 2004 15:48 schreef Lexcorp het volgende:
eind september? zure sessie om dikke maand ontgroening te hebben. Hiero is 2 weken gebruikelijk
quote:Ik sta te popelenOp donderdag 26 augustus 2004 14:41 schreef Zhenar het volgende:
Het is weer zover: ontgroeningen overal in het land gaan weer van start!
Willen mensen nog hun ervaringen/frustraties/enthousiaste verhalen kwijt?
quote:Dan wil ik er zelfs wel aan meedoenOp donderdag 26 augustus 2004 17:44 schreef Lexcorp het volgende:
tijden veranderen.. ieder jaar is t minder kmt en meer vakantie. Over een jaar of 3 lig je in een hotel met bubbelbad en roomservice
quote:Twee weken!? De ontgroening van mijn peuterspeelzaal duurde nog langer!!!Op donderdag 26 augustus 2004 15:48 schreef Lexcorp het volgende:
eind september? zure sessie om dikke maand ontgroening te hebben. Hiero is 2 weken gebruikelijk
De verhalen die iedereen gehoord heeft zijn allemaal verzonnen en versterken alleen maar de mythe rond de verenigingen. Ik ben lid in delft bij een vereniging die absoluut niet corporaal is (niet dat dat slecht is) en bij ons is de zog. KMT echt alleen maar leuk.
Niet zo generaliseren allemaal, zeker niet als je geen idee hebt waar je het over hebt.
nou goed, nu mijn ervaring dan maar. ik kende deze vereniging al langer, kende de verhalen en zag van te voren dan ook behoorlijk op tegen de ontgroening. en ik kan in alle eerlijkheid alleen maar zeggen dat het me is meegevallen, het stelde voor mij persoonlijk vrij weinig voor (ik realiseer me daarbij wel dat ik misschien niet het standaard voorbeeld ben, ik heb gemerkt dat er mensen zijn die meer lijden onder zulk soort omstandigheden) en op sommige moment was het juist zelfs leuk.
ik denk dat je eigenlijk pas echt een goed beeld van een ontgroening kan krijgen als je die zelf doormaakt. iedereen reageert en beleeft zon ervaring namelijk anders. en ik denk uberhaupt dat je het principe van een ontgroening niet kunt begrijpen als je het zelf niet hebt meegemaakt.
ik denk tevens ook dat veel mensen bang worden gemaakt door de mythes die er rond de verenigingen ontstaan. iedereen kent wel een verhaal erover, maar niemand realiseert zich dat verhalen die van mond op mond gaan vaak aangedikt worden. en bovendien zijn dit vaak oude en achterhaalde verhalen want zoals search64 al zei zijn er tegenwoordig andere regels en daar houden de verenigingen zich doorgaans bijzonder goed aan
al met al ben ik blij dat mn groentijd over is (alhoewel ik natuurlijk nog steeds kandidaats ben) en ik kijk erg uit naar het komende jaar bij mijn vereniging
quote:de verenigingen zijn heel erg soepel met de introducties. De misstanden die er zijn vinden altijd plaats door individuele leden (aggressieve dronk bv). Verder merk ik in mijn paar jaar lid zijn toch wel de druk van de uni op de verenigingen. Slaap is nu per nacht 2 uur meer dan ik had. Er is minder lang contact met leden. Oncontroleerbare activiteiten zijn geschrapt en ga zo maar door.Op vrijdag 27 augustus 2004 13:02 schreef blublub het volgende:
....
enerzijds is het jammer dat al die dingen afzwakken, maar vanuit oogpunt van de áankomende leden is het wel begrijpelijk.
En welkom bij het AHC!
quote:PlassexOp dinsdag 21 augustus 2001 13:08 schreef Martinezzz het volgende:
.. gare opdrachten daar. Ziek als je dat bij je laat doen 
quote:En waar heb jij deze interessante informatie vandaan? Via-via?Op vrijdag 27 augustus 2004 13:23 schreef XiChico het volgende:
[..]
Plassex
quote:ziek als je dat soort verhalen gelooftOp vrijdag 27 augustus 2004 13:23 schreef XiChico het volgende:
[..]
Plassex
quote:Ow, het zal vast wel gebeuren. In amerika in ineder geval wel. Zijn een paar films over gemaakt, extreme initiations 1 tm 345 bijvoorbeeld. Waar gebeurde verhalenOp maandag 30 augustus 2004 13:12 schreef blublub het volgende:
[..]
ziek als je dat soort verhalen gelooft
quote:je moet niet alles geloven wat je hoortOp dinsdag 31 augustus 2004 10:25 schreef Beluga het volgende:
[..]
Ow, het zal vast wel gebeuren. In amerika in ineder geval wel. Zijn een paar films over gemaakt, extreme initiations 1 tm 345 bijvoorbeeld. Waar gebeurde verhalen
er zijn ook 1000 films over vampiers gemaakt, bestaan die dan ineens ook echt? maar goed, of t nou wel of niet echt is gebeurd, die opmerking heeft dus niks met de discussie te maken over ontgroeningen in Nederland. tis duidelijk een opmerkingen van iemand die er zelf niks van af weet en die toch graag mee wil doen aan een discussie
quote:Stond in dit topicOp maandag 30 augustus 2004 13:08 schreef Zhenar het volgende:
[..]
En waar heb jij deze interessante informatie vandaan? Via-via?
.. schreef een andere User .. ik mijn reactie was daarop.