Martinezzz | dinsdag 21 augustus 2001 @ 12:33 |
Kan iemand mij vertellen wat er ongeveer gebeurd bij de ontgroening van studentenverenigingen zoals Het Amsterdams en Rotterdams Corps, bijvoorbeeld wat waar is en niet waar. ![]() Thanx ![]() | |
Gerdy | dinsdag 21 augustus 2001 @ 12:38 |
Alles is waar. Keej, vertel anders gewoon wat je hebt gehoord wat je niet aanstaat en dan kijken wij of het waar is of niet. Meestal is het gewoon erg vervelend, that's it. | |
Schorpioen | dinsdag 21 augustus 2001 @ 12:52 |
Ontgroening is de meest belachelijke, barbaarse traditie die er bestaat. Als je er aan meedoet ben je een karakterloze eikel die zich graag laat vernederen en graag zijn/haar individualiteit opgeeft om bij een stelletje brallende, bierzuipende leeghoofden met nazi sympathieen te "mogen" horen.
Zoek toch je eigen vrienden uit, ipv dat kleffe inteelt corps gedoe. | |
Lod | dinsdag 21 augustus 2001 @ 12:58 |
quote:Als je er niet aan meedoet ben je een karakterloze eikel die de uitdaging niet aandurft. En zo te horen ben jij een joint-rokende cocaine snuivende alternatievo die denkt dat hij een individualist is maar die in wezen ook bij een grote groep hoort. Eigenlijk is iedereen hetzelfde. | |
Koekepan | dinsdag 21 augustus 2001 @ 12:59 |
quote:Bevalt 't, zo'n hokjesgeest? ![]() | |
Lod | dinsdag 21 augustus 2001 @ 13:01 |
quote:En wat dit aangaat. Wat er precies gebeurt mag theoretisch niet aan de buitenwereld verteld worden, hoewel dit toch gebeurt. Vaak is het overtrokken omdat men toch een beetje wil opscheppen (mens' eigen). En er zijn natuurlijk excessen, die stuk voor stuk verwerpelijk zijn. Maar dat is de schuld van de tempobeurzen e.d. waardoor 2e jaars ook al mogen ontgroenen. Als je erin zit lijkt het vreselijk, achteraf denk je wat stelt het voor. | |
Lod | dinsdag 21 augustus 2001 @ 13:03 |
quote:Hij begint er mee ![]() Ik ben redelijk wars van hokjes. Maar als hij iedereen die ontgroent is als brallende zuiplappen omschrijft heb ik het recht om het tegenovergestelde te doen. | |
Martinezzz | dinsdag 21 augustus 2001 @ 13:08 |
Oke, voorbeelden die ik heb gehoord : 1) Emmer slootwater drinken 2) Over je heen laten pissen 3) een hele week maar 2 uur slapen per dag 4) Over de Dam in een luier rondlopen En kan iemand dan nog wat voorbeelden noemen wat je eventueel zou moeten doen. Kijk physiek tot de limiet gaan, vind ik niet zo erg, als het maar niet te ranzig wordt... Iedereen doet er zooo vaag over | |
Schorpioen | dinsdag 21 augustus 2001 @ 13:09 |
quote:Sorry hoor, maar wat is de uitdaging aan zuipen tot je in je eigen kots stikt, schoenen schoonlikken van je "meerderen", uitgescholden worden door een paar eikelige rijkeluiszoontjes met te veel vrije tijd, door de glassplinters tijgeren, en over je heen laten pissen? Als dat een "uitdaging" voor jou is, man wat heb ik dan een medelijden met je. Ontgroening is alleen een "uitdaging" voor stakkers die niet zelfstandig kunnen nadenken, en graag met oogkleppen achter een meute Guus Meeuwis lookalikes aanhobbelen, en te SUF zijn om hun eigen uitdagingen te zoeken. Ontgroening bestaat alleen omdat de ouderejaars zwaar gefrustreerd zijn door hun eigen ontgroening destijds, en dat zelfde gore rotgeintje dus ook bij anderen willen flikken. | |
666crew | dinsdag 21 augustus 2001 @ 13:12 |
als je het niet te bond maakt is het leuk.Zoals je zelf eerst helemaal voltanken en dan een snakie roken en dan naar de hoeren is leuk maar ga geen grachten zwemmen ofzo.Dan is het niet meer leuk of meisjes van 14 lastig gaan vallen zulke dingen moet je niet doen anders zit je tijdens je ontgroening op het politie bureau.
| |
Lod | dinsdag 21 augustus 2001 @ 13:24 |
quote:Ik weet niet waar je het vandaan haalt dat je moet zuipen tot je in je eigen kots stikt, als dat gebeurt dan betekent dat de ontgroeningscommissie haar werk niet goed doet. Dat soort dingen horen niet thuis binnen een ontgroening. Ik heb nog nooit schoenen hoeven schoonlikken en er is nog nooit over me heen gezeken. Eikelige mensen met teveel vrije tijd heb je altijd. De uitdaging zit hem erin dat je dit soort dingen kunt overwinnen. En dat je weet dat je niet zomaar op gaat geven als je later het echte leven in moet. Het hele studentenleven (in societeit) is één groot spel om te leren hoe je je later moet gedragen. In je studententijd heb je de mogelijkheid om eens flink op je bek te gaan zonder dat je dat aangeschreven wordt. Ter Leringhe ende vermaeck. Hoe vervelend je het ook zult vinden het is wel een afspiegeling van de huidige maatschappij. En als jij vind dat continu de weg met de minste weerstand zoeken voor jou de oplossing is om cariere te maken dan moet je dat vooral doen. Succes. quote:Ontgroening bestaat omdat het al eeuwen/eonen gebruik is om nieuwe mensen die bij een groep willen horen aan testen te laten ondergaan zodat de groep weet wat voor vlees ze in de kuip hebben. Op 1 punt geef ik je (deels) gelijk, er komen steeds meer excessen door frustaties van de ontgroeners. Oudejaars hebben weinig frustaties nog over. Het zijn de tweedejaars die vorig jaar de ontgroening hebben gelopen die de grootste excessen veroorzaken, inderdaad waarschijnlijk door de frustaties. | |
MOONboy | dinsdag 21 augustus 2001 @ 13:36 |
quote:LOL! altijd vermakelijk om de vrees'lijke verhalen van de ontgroening te horen. Ik denk dus dat de ontgroening juist bedoeld is om de 'stakkers die niet zelfstandig kunnen nadenken' (het kaf) van de weldenkenden (het koren) te scheiden. Dat dit een lastig en ingewikkeld proces is, laat zich natuurlijk raden.. en waar gehakt wordt vallen spaanders ![]() 'vo! | |
Lod | dinsdag 21 augustus 2001 @ 13:39 |
Moonboy vertoeft ook teveel in het Gele Kasteel? ![]() | |
MOONboy | dinsdag 21 augustus 2001 @ 13:45 |
quote:Kzie mezelf weer zitten aan de Haard.. ![]() | |
Lod | dinsdag 21 augustus 2001 @ 13:48 |
quote:Hou op man, krijg nog heimwee. Zijn er nog wat nuldejaars waar we over heen kunnen gaan zeiken? Mijn schoenen hebben ook nog een poetsbeurt nodig. | |
MOONboy | dinsdag 21 augustus 2001 @ 13:59 |
quote:en de gaatjes in mijn broques zijn nog niet geteld! | |
CraZaay | dinsdag 21 augustus 2001 @ 17:09 |
Leuk zo'n ontgroening lijkt mij... In de vishandel waar ik gewerkt heb kwamen rond deze tijd van het jaar altijd enkele studentenverenigingen vuilniszakken vol visafval halen (koppen. ingewanden, etc.). Als ook maar de helft waar is van wat er over ontgroeningen gezegd wordt, mag iedereen blij zijn dat ik niet aan die onzin mee zou doen. Ik ben van nature niet gewelddadig, maar..... | |
Lord_spawn | dinsdag 21 augustus 2001 @ 17:48 |
quote:* Lord_spawn verheugt er zich op binnenkort weer een nieuwe lichting corpsballen te kunnen uitschelden ![]() | |
terabyte | dinsdag 21 augustus 2001 @ 17:58 |
Ik weet niet wat ze allemaal precies gaan doen bij de ontgroening (ik moet er ook ooit aan geloven)... Maar ik weet wel 1 ding: ik ben vh type dat niet met zich laat sollen: zulk soort dingen...
| |
clowntje | dinsdag 21 augustus 2001 @ 21:07 |
quote:Eerst een aparte 'pijnigings behandeling' geven en vervolgens onderling toch zeggen kijk, das een gozer met ballen, die is goed! Het blijven mensen... | |
Gianthuust | dinsdag 21 augustus 2001 @ 21:13 |
quote:Dat kan ik je vertellen. Je moet een kuil graven en die storten ze dan vol met visafval. En als je het verkeerd heb gedaan moet je erin springen. | |
Gianthuust | dinsdag 21 augustus 2001 @ 21:19 |
Ben vandaag terug gekomen van ontgroening. Of eigenlijk, ik ben opgestapt. Ik ben er 2 dagen geweest en heb erover nagedacht etc, maar zie er het nut niet meer in en ook de mensen van de IC konden mij niet overtuigen. Je krijgt alleen maar slappe beloftes dat je op de lange termijn moet denken etc. En dat het beter word. Het drong maar niet tot hun door dat ik de ontgroening op zich een eitje vond, omdat ze echt slecht zijn in afzeiken. Ze kunnen beter lessen gaan volgen bij een paar vrienden van mij. He, colo en tweek? Het lichamelijke aspect is ook niet zo heel zwaar, alleen het eten was echt te ranzig. Ben dan ook meteen toen ik wegging op het station de Burger King ingedoken. Ik vind ontgroening echt onzinnig, een introductiekamp, ok, dat vind ik echt een goed idee etc om je jaargenoten etc te leren kennen, maar het nut van afzeiken zodat bv een meisje huilend naar huis ging (die had thuis al zware problemen en daardoor werd het te veel) dat vind ik niet kunnen. Dus heb ik toen gezegd dat ik niet meer lid wil worden van hun vereniging en dat ik dus naar huis ben gegaan. | |
Gianthuust | dinsdag 21 augustus 2001 @ 21:21 |
Overigs is het wel handig dat ik nu de eerste dag van Lowlands niet mis. | |
Temmink | dinsdag 21 augustus 2001 @ 21:49 |
quote:Welke vereniging was dat dan??? If u don't mind me askin! ![]() | |
risk one | dinsdag 21 augustus 2001 @ 22:14 |
quote:Hoe je je later moet gedragen? De meest gore en onterende opdrachten uitvoeren omdat mensen die je als je meerderen zijn toegewezen dat zeggen? Moet ik mij zo in Het Ware Leven gedragen? Goed dat je het even zegt... | |
Gianthuust | woensdag 22 augustus 2001 @ 00:17 |
quote:Het UMTC in Utrecht. Ze hebben overigs een van de minst erge ontgroeningen van Utrecht. | |
Temmink | woensdag 22 augustus 2001 @ 06:43 |
quote:Okay... Dank je wel ![]() | |
Mark | woensdag 22 augustus 2001 @ 07:53 |
quote:Amen, niks meer aan toe te voegen. | |
Lod | woensdag 22 augustus 2001 @ 10:49 |
quote:Je ziet het maar vanuit één standpunt, bekijk het vanuit de mensen die ontgroenen. Deze hebben zeker een bepaalde variant van macht. De vraag is hoe gaan ze hiermee om? Kunnen ze het aan om die verantwoordelijk te dragen of gaan ze er aan onderdoor of gaan ze te ver en ontstaan er excessen. En kunnen ze hier leermomenten uithalen, bijvoorbeeld zien ze in dat 'macht' relatief is en dat ze voor hetzelfde geld in een ander schuitje zitten. Het gaat hier om studenten, die in hun latere beroepsuitoefeningen op wat voor manier een bepaalde macht en verantwoordelijkheid gaan krijgen. En leden (en ledinnen) van een studentenvereniging hebben alvast wat kunnen oefenen en zullen hopelijk bepaalde fouten niet meer maken. Terug naar de mensen die de ontgroening ondergaan. Wat is er mis met een beetje vernedering? Ik las laatst in een krant dat de jeugd steeds agressiever aan het worden is omdat ze tijdens hun opvoeding alles 'zomaar' kregen (verwend zeg maar) en als later in de maatschappij blijkt dat ze niet altijd hun zin krijgen gaan ze over op geweld. Het leven gaat niet van een leien dakje en af en toe moet je vernederingen slikken van je meerdere. En hoe meer oefening je krijgt hoe beter. | |
Lod | woensdag 22 augustus 2001 @ 10:53 |
quote:Wat voor een vereniging is UMTC, dacht dat ik ze allemaal wel kende. | |
Vermaledijde_Snoodaard | woensdag 22 augustus 2001 @ 11:05 |
Iemand op het idee gekomen dat al die erge verhalen wel eens door de betreffende vereniging _zelf_ in het leven kunnen zijn geroepen? Dat, als je nog _steeds_ lid wilt worden, als je dat gehoord hebt, ze weten dat je er echt voor wilt gaan? Een van de makkelijker manieren om het kaf van het koren te scheiden. En persoonlijk: Ben geen lid van een een studentenvereniging meer, maar denk met smart terug naar mijn ontgroening. Wat een gave tijd. Verder kutvereniging ![]() | |
Passione | woensdag 22 augustus 2001 @ 11:36 |
quote:300% mee eens. Mijn vriendin gaat trouwens wel morgen bij een studentenvereniging, maar ik verdom het. Vind het zo iets triest, echt iets voor meelopers. Maar mijn vrienden en ik hebben al voorgenomen, als er ook maar 1 iemand over haar heen pist, wij steken die gast neer. Het is ook meteen de rede dat ik noooooit bij een studentenvereniging ga, het moment dat iemand mij vernedert.. dan heb ik mijzelf niet meer in die hand bij die rijkelui kakkers. Ik denk dat ik met 4 jaar free fighting het hen best wel onaangenaam kan maken, dus om dingen te voorkomen ga ik er niet bij. Maar ja,ik vraag mij ook af hoe die meelopertjes hun vrienden sowieso hebben leren ontmoeten... sterker nog, ik vraag mij af of ze wel daadwerkelijk echte vrienden hebben. | |
Vermaledijde_Snoodaard | woensdag 22 augustus 2001 @ 11:44 |
Wat een fijne stoere praat Passione. Inderdaad, met zo'n mentaliteit is een studentenvereniging zeker niets voor je. | |
Temmink | woensdag 22 augustus 2001 @ 11:47 |
quote:Moet zeggen dat ik het met je eens bent. Ik ken een hoop mensen die ook allemaal ontgroent zijn, en achteraf viel het best mee. De mensen die ook ontgroent worden zijn jouw jaargroep! Dus, daar trek je het meest mee op. Krijgt er een soort band mee. En vaak als je mensen vraagt als ze rond de 40 zijn, wat was je leukste tijd vroeger, zeggen ze bijna allemaal, mijn studententijd... Ach, beetje afzien, boeiuh... ![]() | |
Gianthuust | woensdag 22 augustus 2001 @ 12:59 |
Die band kan je ook op een andere manier maken. Maar ja, een andere gast die er ook uitstapte om dezelfde reden wilde een extreme sports studenten vereniging oprichten. Zonder ontgroening etc. Die is er nog niet in Utrecht namelijk. | |
Gianthuust | woensdag 22 augustus 2001 @ 13:01 |
quote:Soort Veritas, maar dan veel kleiner (300 man) en iets minder corperaal, al heb ik daar nix van gemerkt. Overigs denk ik niet dat het 300 blijft. Van de 23 die begonnen aan de ontgroening zijn er al 4 afgevallen. | |
Lord_spawn | woensdag 22 augustus 2001 @ 13:05 |
quote:is toch voor technici? | |
Temmink | woensdag 22 augustus 2001 @ 15:48 |
Nog ff een vraag, ik ga in Amsterdam studeren, welke verenigingen zijn er nog behalve ASC die beetje gezellig zijn. Ik bedoel, verenigingen die samenwerken met Laurentius in Rotterdam, of bestaat zoiets niet... Alvast bedankt | |
Gianthuust | woensdag 22 augustus 2001 @ 16:40 |
quote:Daar is het vroeger idd uit ontstaan. Maar dat is nu niet meer zo. | |
Wisp | woensdag 22 augustus 2001 @ 21:23 |
ik studeer in enschede en daar vechten die verenigingen om leden.. die laten ze echt niet dat soort dingen doen.. volgens mij zijn de meeste verhalen hier uit de tijd.. | |
NameIt | woensdag 22 augustus 2001 @ 21:23 |
quote: quote:Passione, wat ben jij hier toch weer een treffend voorbeeld van!! Kun je niets aan doen, je bent natuurlijk gewoon verwend opgevoed! | |
Passione | woensdag 22 augustus 2001 @ 21:48 |
quote:right... die ballen van een studentenvereniging, die zijn verwend. En ja, als mij iemand niet aanstaat... simpel.. ik wijk voor niemand. En geweld ben ik niet vies van. En schijnheilig ook niet, gewoon heel simpel. Ik doe mij niet beter voor, als iemand mij niet aanstaat en hij probeert mij te vernederen... gek, ik zal hem toch eens leren. En ja, dan ben ik laf. Dan pak ik hem met 10 man. En helemaal als het zo'n studiebal is die denkt dat hij wat is omdat hij bij een vereniging zit. Oh, wat een lekker gevoel om die te pakken... gek, wat kots ik ballen met een attitude. | |
ivetje | woensdag 22 augustus 2001 @ 21:56 |
quote:Hier ben ik het wel mee eens.Ik vind dat studentenvereniging-gedoe echt zo'n onzin.Je moet perce de hele dag met die andere knurften opschieten en je eigen vrienden zie je niet,omdat je graag vernederd wil worden door "vrienden".En al dat gezuip slaat ook nergens op,want wat heeft dat er eigenlijk mee te maken?? Als je genoeg kunt zuipen mag je bij die studentenvereniging ofzo?? | |
wazzup | donderdag 23 augustus 2001 @ 02:11 |
Ten eerste, er mag helemaal NIET gedronken worden op ontgroening, dat is door de overheid vastgesteld en neem maar aan hoor dat de commisies zich daar aan houden. Ten tweede, het blijft natuurlijk je eigen keuze als je het niet leuk vindt, doe het ook niet en zeik niet mensen af die het wel leuk vinden. Ik zelf heb dit jaar jammer genoeg in Utrecht niet bij Veritas kunnen ontgroenen en ja daar baal ik van. Ik wil graag bij een studentenvereniging omdat mij dat gezellig lijkt en je veel nieuwe contacten opdoet. | |
lzandman | donderdag 23 augustus 2001 @ 02:15 |
Een jongen die bij mijn ouders in de straat woonde is een paar jaar geleden ontgroend bij een Amsterdams corps. Hij werd samen met een paar anderen midden op de Afsluitdijk gedumpt. Ze zaten allemaal met een handboei vast aan een winkelwagentje. In dat winkelwagentje zat een afgehakte koeiekop. Ze konden die kop er niet makkelijk uithalen, want dat karretje was op een of andere manier dichtgemaakt met gaas en ijzerdraad enz. En toen konden ze dus teruglopen... Lekker ranzig of niet. Volgens die gast stonk het behoorlijk Een ken ik een verhaal van iemand die samen met wat anderen werd gedropt in Engeland met alleen kleding en een paspoort en zonder geld weer terug moest zien te komen. Hier in Groningen breekt de ontgroeningstijd ook weer aan. Binnenkort zal ik wel weer van die groepjes eerstejaars tegenkomen die worden afgeblaft door een of ander gefrustreerde ouderejaars. Ik vind het allemaal maal zielig. | |
Vibromass | donderdag 23 augustus 2001 @ 02:21 |
Zo'n ontgroening stelt in Nederland niet veel voor. We zijn hier geen barbaren. Wat een indianenverhalen komen hier weer boven, zeg. Allemaal van horen zeggen, klok horen maar klepel niet vinden. Die ontgroening was eigenlijk best wel een leuke tijd, al met al. Maar dat rondhangen en bier drinken op de sociëteit daarna, dat heb ik niet lang volgehouden. | |
HighPriority | donderdag 23 augustus 2001 @ 02:37 |
quote:Jij kon de klepel ook niet vinden zeker? Tis namelijk: De klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt ![]() Ontgroening is denk ik gewoon niks voor mij. Ik ben niet zo'n drank-naar-binnen-gietend dronken schreeuwend & zwalkend persoon. | |
HighPriority | donderdag 23 augustus 2001 @ 02:39 |
quote:Je kan mij niet wijs maken dat ze allemaal nuchter in een kringetje daar de stoelendans staan te doen. Daar geloof ik dus echt niks van. Er zijn wel meer "show" regeltjes... | |
Vibromass | donderdag 23 augustus 2001 @ 02:42 |
quote: ![]() | |
lzandman | donderdag 23 augustus 2001 @ 02:50 |
Och, ik geloof al die zuipverhalen helemaal niet. Telkens als ik ergens kom dan valt het mij op dat iedereen wel stoer doet, maar al na een paar biertjes inzakt. En dat drinktempo ligt ook vaak veels te laag. Volgens mij kunnen alleen mensen uit het Oosten van Nederland (Tukkers) en de achterhoek een beetje zuipen | |
megamuch | donderdag 23 augustus 2001 @ 04:47 |
quote:sure, waarom is die gast uit rotterdam een paar jaar geleden overleden dan tijdens z'n ontgroeing? was zeker niet omdat ie een fles ketel 1 moest opzuipen en daarna aan alcoholvergiftiging/stikken in eigen kots is overleden.. lazer toch op met je ontgroening.. een goeie vriend van mij heeft vorig jaar meegedaan.. is opgestapt. gast was geschopt omdat ie niet snel genoeg met z'n jerrycan liep. Geslagen omdat ie niet snel genoeg at. Dat zijn bij mij dus dingen die je (zeker als ik weinig geslapen heb) NIET moet doen, want ik schiet gewoon uit. En dat heeft nix met verwend en dergelijke te maken.. de maat is dan gewoon vol. tevens moest er veel en zwaar handarbeid geleverd worden..iets waar ik opzich nix tegen heb, maar het moet niet 12 uur non stop zijn.. en ja idd.. mensen van het corps, zijn gewoon kudde dieren.. uitzonderingen daargelaten.. nog een leuke.. 8 uur strak met je handen langs je lijf en je kin op je borst staan.. errug leuk hoor.. damn.. als je nix beters weet te verzinnen, verzin dan nix. er zijn legio voorbeelden, sommige overdreven, sommige niet... tis voor mij nix, voor anderen wel.. maar ik snap niet waarom mensen zich laten vernederen voor een week (of twee) om bij een bepaalde groep te horen... vrienden maken ligt aan jezelf.. niet of je bij een groep behoort of niet.... | |
Dr_Crouton | donderdag 23 augustus 2001 @ 05:09 |
Ik ben geneigd om de ontgroeningspraktijken van de oudejaars te linken aan de managers die eruit zullen voortvloeien en hun houding jegens het personeel dat onder hen functioneert. Zou daar een verband mee zijn? Dat sommige klootzakken van managers die hun personeel als oud vuil behandeld zonder enige medeleven dezelfde gasten zijn geweest die die vernederende beproevingen bedacht en uitgevoerd hebben? | |
Lod | donderdag 23 augustus 2001 @ 09:51 |
quote:Je moet perse de hele dag met die andere knurften opschieten en zie je eigen vrienden niet voor 2 weken. Is dat nou zo erg dat je 2 weken niet je eigen vrienden kan zien maar dat je moet opschieten met andere mensen? En daarna mag jij bepalen met wie je omgaat. Ik heb genoeg vrienden gemaakt buiten de vereniging en niemand die zei dat ik dat niet mocht. Ik bepaal zelf wie mijn vrienden zijn. En waarom zet je vrienden tussen ""? Jij denkt dat de leden van een studentenvereniging niet in staat zijn om echte vrienden te maken? Lekker kortzichting en wereldvreemd ben jij. Ik heb van mijn ontgroeningstijd en later ook in mijn studententijd hele goede vrienden overgehouden. Met de meesten heb ik een echtere vriendschap gehad dan de meeste vrienden van vroeger. quote:Ik zelf zou die link niet willen leggen. Het is onzin om te stellen dat iemand een klootzak is geworden door een ontgroening.Een klootzak is altijd al een klootzak geweest, of hij nou ontgroend is of niet. Ik denk juist dat de meeste managers beter zijn geworden omdat een stuk onzekerheid door de studententijd weggehaald is. Al met al denk ik dat jij en vele anderen een compleet vertekend beeld hebben van de werking van een studentenvereniging en laten jullie je leiden door wilde indianenverhalen in de pers. Nogmaals excessen gebeuren maar dat zijn uitzonderingsgevallen en worden in principe ook niet getolereerd, laat staan aangemoedigd. Maar je mag een groep niet beoordelen op de daden van 1 persoon. Studentenverenigingen krijgen een slechte naam omdat een klein percentage zich niet weet te gedragen. Het merendeel is gewoon een normale jongen/meid die de vereniging gebruikt als een aanvulling op het sociaal leven. | |
Vibromass | donderdag 23 augustus 2001 @ 09:58 |
Daarnaast heeft menige ontgroening ook zijn positieve punten - het was in mijzelf nooit opgekomen om spontaan een paar dagen vrijwillig onkruid te gaan wieden in een bos, of met een collectebus rond te gaan voor een goed doel. Iedereen loopt hier maar te verkondingen hoe dom het allemaal is terwijl vrijwel niemand het ook maar heeft geprobeerd. | |
CraZaay | donderdag 23 augustus 2001 @ 12:54 |
quote:U komt nooit in Brabant? ![]() Inderdaad, daar hebben ze carnaval | |
666 | donderdag 23 augustus 2001 @ 13:52 |
Het is eigenlijk te triest voor woorden dat de mensen die helemaal nog nooit een ontgroening hebben meegemaakt er de stelligste mening over hebben, terwijl de mensen die er echt verstand van hebben (die hem WEL hebben meegemaakt) vertellen dat het wel meevalt. Is dat niet een reden om na te denken of het echt allemaal zo erg is??? Natuurlijk is het niet leuk, maar dat is niet de bedoeling en dat weet je van te voren. Juist door dat "negatieve" krijg je een hele goede band (probeer maar op een andere manier 250 man in 2 weken een supergoede band met elkaar te laten krijgen). En Passione: jij schijnt geweld nogal stoer te vinden, dus het is maar goed dat je geen lid wilt worden, want geen elke studentenvereniging zit op mensen te wachten die met 10 man 1 iemand in elkaar slaan omdat ze vinden dat hij ongelijk heeft (wel eens over nagedacht dat een klein mannetje met een snorretje 60 jaar geleden dezelfde methoden toepaste?). | |
Lod | donderdag 23 augustus 2001 @ 14:08 |
quote:Duh,.. Daar drinken ze dat Dommelsch slootwater. Het enige effect daarvan is hoofdpijn. Echte kerels drinken echt bier. Komt Tijd komt Grolsch. [Dit bericht is gewijzigd door Lod op 23-08-2001 14:14] | |
CraZaay | donderdag 23 augustus 2001 @ 14:18 |
quote:Ik lust geen bier, maar goed. In de discotheek waar ik werk tappen we Freddy. | |
ThinLizzy | donderdag 23 augustus 2001 @ 14:35 |
quote:Als je het over dit soort activiteiten hebt, is er natuurlijk niks tegen ontgroening. Het helemaal niet erg om "laag bij de gronds" werk te doen. Ik zou er ook niets op tegen hebben als er bijv. schoonmaakwerk in bejaarden tehuizen of zo gedaan moest worden. En mensen een beetje in de maling nemen, door ze in een soepjurk en met konijnenoren op het Wilhelmus te laten zingen op de Dam, nou daar zie ik ook de lol nog wel van in. Later kun je waar zeker wel om lachen en het schept ook een band. Maar dat wat in de krant komt, de excessen, die kunnen natuurlijk helemaal niet. Het is van alle tijden, ook vroeger gebeurde het (het roetkap-incident) en ik kan me herinneren dat een kennis dacht een biertje te krijgen, maar doen bleek dat een ouderejaars in het glas had gepist. In het verleden zijn er ook diverse ongelukken gebeurd, o.a. iemand die een oog verloren heeft. Het heeft allemaal te maken met macht. En macht corrumpteert. Mensen die eigenlijk niet geschikt zijn om macht uit te oefenen, maar toch de gelegenheid krijgen, springen maar al te gemakkelijk uit de band. Niemand wil voor elkaar onder doen,. dus doet de een iets, dan wil de ander hem overtreffen. Met te veel drank op zijn dan alle remmen los. En voor de groentjes geldt hetzelfde. Je bent voor het eerst met elkaar in die groep, wie durft er tegen in te gaan. Iedereen kijkt naar elkaar. Je kunt geluk hebben, als er in jouw groep wel een stevig karakter zit die zegt 'Ho, dit doe ik niet, hier ligt voor mij de grens". Je kunt wel proberen het allemaal minder erg te laten lijken, maar onderschat die krachten niet. Voor je het weet loopt het uit de hand. Lees er verhalen over de Culturele Revolutie in China maar op na. | |
Lod | donderdag 23 augustus 2001 @ 14:53 |
quote:ThinLizzy ik snap je overgang niet. We hebben het over ontgroeningen e.d. Je geeft een zinnige opmerking over het omgaan met macht en dan opeens begin je over een revolutie te praten, een culturele weliswaar maar toch. Volgens mij is de situatie in China op geen enkele wijze te vergelijken met die in Nederland. Ik ben dus benieuwd naar je motivatie. Verder, ten eerste: macht corrumpeert niet noodzakelijkerwijs, de drempel is wel lager. Maar ook jij brengt dat in verband met ontgroeningen. En dan kom ik weer terug op mijn opmerkingen over de klootzaak is altijd al een klootzak geweest. Een studentenvereniging is een 'gewone' afspiegeling van de maatschappij. Zet honderd willekeurige mensen bij elkaar en een aantal zullen klootzak zijn, een aantal zullen corrupt zijn. En een groot aantal zullen gewone brave huis-, tuin- en keukenBurgers zijn. En met macht kun je volgens mij leren omgaan. | |
ivetje | donderdag 23 augustus 2001 @ 15:40 |
quote:Ik zet vrienden tussen "",omdat echte vrienden je niet zo vernederen als ze bij zo'n studentenvereniging doen. Als iemand mij zoiets zou aandoen zou ik dat niet bepaald vrienden willen noemen hoor.Zulke vrienden zou ik niet eens willen,en ik zoek liever gewoon zelf mijn vrienden uit i.p.v een beetje bij een groep te willen horen omdat je anders helemaal geen vrienden hebt. | |
Vermaledijde_Snoodaard | donderdag 23 augustus 2001 @ 15:55 |
Beste Ivetje, Gezamelijk "vernederd" worden schept een band. Uit een band vloet vriendschap. Zelf heb ik geweldig goede vrienden gemaakt, die ik voor m'n "ontgroening" (nah ja "kennismakingstijd") nog nooit gezien had. Klopt dus niets van. Ik ken zelfs mensen die een relatie hebben met de persoon die, hun ontgroend heeft. Je slaat de plank dus totaal mis. | |
nixan | donderdag 23 augustus 2001 @ 16:06 |
quote:Hear hear... Lees bovenstaand stukje van 666 even mensen, daar kun je wat van leren. De introductie is een gezamelijke activiteit van KP'ers en introductiestaf, waarin de rollen duidelijk verdeeld zijn. Tradities overdragen en een hechte groep creëren gaat niet als je er een gezellig amicaal weekje van maakt. Bovendien ben je als introducé extra trots op je participant-schap als je er wat moeite voor gedaan hebt en heb je respect voor je mede-participanten als je weet dat ze dezelfde prestatie hebben geleverd als jij. [Dit bericht is gewijzigd door nixan op 23-08-2001 16:11] | |
abraham | donderdag 23 augustus 2001 @ 16:09 |
[quote]Op donderdag 23 augustus 2001 04:47 schreef megamuch het volgende: waarom is die gast uit rotterdam een paar jaar geleden overleden dan tijdens z'n ontgroeing? was zeker niet omdat ie een fles ketel 1 moest opzuipen en daarna aan alcoholvergiftiging/stikken in eigen kots is overleden.. Ter info: Je hebt in Nederland diverse manieren van ontgroenen. Veel verenigingsontgroeningen zijn door strenge (interne dus inderdaad niet controleerbare) regels omgeven. Echte excessen gebeuren meestal rondom de verenigingsontgroening. De door door het drinken van een liter jenever was een (vul hier je eigen waadeoordeel in: ongeluk, dood door schuld, ...zwaarder)in een studentenhuisontgroening. | |
Lod | donderdag 23 augustus 2001 @ 16:11 |
quote:Jullie kijken dus echt niet verder dan die ontgroening of wel? Wat ik al gezegd heb er komt veel meer bij een studentenvereniging kijken dan alleen maar mensen lopen af zeiken e.d. Verder commentaar zie dat van snodaard. | |
nixan | donderdag 23 augustus 2001 @ 16:17 |
quote:Lees en vergelijk... 1. 2. Deze opmerkingen zijn even (on)geldig als al het gezanik over introducties hier. Hier is drankgebruik door zowel de kandidaten als de introductiestaf verboden, wat al een hoop ellende voorkomt. | |
PocketRocket | donderdag 23 augustus 2001 @ 16:24 |
Wij ontgroenen als mannendispuut (met een beruchte naam op ontgroeningsgebied in onze omgeving) zelfs de eerstejaars meisjes van bevriende damesdisputen, enkel en alleen omdat wij ze nog wat bij te brengen hebben op gebieden waar het die damesdisputen niet lukt, altijd lachen ![]() Ach, mensen die het niet meemaken weten totaal niet waar ze over praten. Die kijken dan ook niet verder dan hun neus lang is, en zien alleen maar de oppervlakte, niet de gedachte die achter een bepaalde handeling of activiteit zit. Onze huidige actieven bijvoorbeeld - ik ben zelf oudlid - : die ontgroenen duidelijk niet met een achterliggende gedachte, maar omdat ze het idee hebben "dat het zo moet". ZO van "dat deden ze bij mij ook, dus zo hoort het dan waarschijnlijk". Sja, feitelijk hebben wij, als hun ontgroeners, daar een knoopje laten vallen ... Gelukkig zijn we nog af en toe in de buurt om wat sturing te geven Overigens krijgen bij ons de "feuten" zoals wij ze noemen óók geen druppel alcohol. En volgens mij nog wel het beste argument voor ontgroenen:
| |
Gianthuust | donderdag 23 augustus 2001 @ 17:24 |
Bij de ontgroening waar ik ben geweest viel het allemaal wel mee. Je kreeg idd geen druppel alcohol. Alleen een of ander smerig vitamine-drankje. En je kon ook nee zeggen tegen sommige dingen. Bv, we moesten elkaars tanden poetsen. Maar 1 gast was zijn tandenborstel vergeten. Toen moest hij samendoen met iemand anders. Maar dat weigerde hij. Als sanctie moest hij rondgaan met de spoelwaterpan. (nou niet echt een ramp ofzo.) Ook als mensen te veel last kregen van hun rug bij bv het appel of het boompjes rooien op de hei kregen ze een stoel of mochten ze terug naar het kamp en even gaan liggen. Er werd erg goed op de gezondheid gelet en er liepen constant 2 psychologen en 2 fotografen (allemaal studenten natuurlijk) rond die vroegen of het goed ging en de mensen die het niet trokken weer moed in praten etc. Ik vond het dus leuk om een keer meegemaakt te hebben, maar ben nog steeds fel tegen ontgroenen. Ik zie er namelijk nog steeds het nut niet van in. Er zijn ook andere manieren om een hechte groep te vormen etc. | |
Lord_spawn | donderdag 23 augustus 2001 @ 17:28 |
quote:Palm! ![]() | |
CraZaay | donderdag 23 augustus 2001 @ 18:47 |
Misschien wordt het tijd dat de disputen eens openbaar maken hoe het er aan toe gaat bij ontgroeningen? Maak een fotoreportage, schrijf tekst, gooi het op een site! Persbericht de deur uit en je komt zeker in de pers. Ook mooie reclame voor je dispuut. | |
Khadgar | donderdag 23 augustus 2001 @ 19:57 |
Ach, hier in delft zijn er twee, misschien drie met een "erge" ontgroening, Virgiel, Delftsch Studenten Corps en misschien de DS Bond. Virgiel en DSC zijn toch ballen, die kunnen echt het lazarus krijgen, en de bond boeit mij ook niet zo. Ikzelf ga op KMT bij Proteus, de roeivereniging. Nooit gedaan, maar lijkt me wel leuk. En als je het na de KMT toch niet wilt, dan zeg je gewoon op. | |
megamuch | vrijdag 24 augustus 2001 @ 05:09 |
hehe, de broer van m'n huisgenoot is uit de ontgroening van virgiel gekickt wegens discriminatie... hij vroeg aan de 1e donkere jongen (ontgroener) hoe het nou was als enige "buitenlander" (lees jongen van andere afkomst) dat was dus discriminatie volgens hun.. nahja.. lang verhaal maar uiteindelijk werden ze er niet heel blij toen de ontgroeners op het matje werden geroepen.. hehe LOL! | |
Lod | vrijdag 24 augustus 2001 @ 09:11 |
quote: quote:Passione leg mij eens uit. In de bovenste quote ben jij het er mee eens dat ontgroenen barbaars is, je trekt zelfs de vergelijking met nazi's. In de onderstaande quote zeg jij dat als iets je niet bevalt dat je er meteen op gaat slaan. En dat vind jij een teken van beschaving ![]() En in mijn oogpunt is het met 10 mensen 1 persoon in elkaar slaan een meer nazi-achtige praktijk dan een ontgroening. | |
MOONboy | vrijdag 24 augustus 2001 @ 10:52 |
quote:over vrijwillige vernedering gesproken.. ![]() | |
MOONboy | vrijdag 24 augustus 2001 @ 11:02 |
quote:dan is de hele lol eraf! het leuke is juist dat je NIET weet wat te wachten staat en na afloop allerlei rare verhalen mag verzinnen om het VOORAL geheimzinnig te houden... | |
Passione | vrijdag 24 augustus 2001 @ 11:28 |
een studentenvereniging is gewoon iets voor de zwakkeren van de maatschappij. Mensen die te naief zijn, geen eigen mening hebben. Ze hebben misschien dan wel het brein, maar eigen respect totaal niet. | |
Lod | vrijdag 24 augustus 2001 @ 11:49 |
quote:Ben jij vroeger tijdens jouw ontgroening weggepest of zo? Als een kip zonder kop zit je hier ongefundeerde meningen te roepen die kant noch wal raken. Hoe durf jij te beweren dat ik geen zelfrespect heb, hoe durf jij te beweren dat ik een zwakkere van de maatschappij ben, dat ik naief ben en geen eigen mening heb. Wie ben jij dan wel niet om te denken dat jij boven mij staat?? Wat heb jij bereikt in je leven? Heb jij eigenlijk wel een eigen mening? Behalve dan het tegenspreken van die van iemand anders? Kun jij je mening duidelijk onderbouwen, of ben je ook maar iemand aan het napraten omdat jezelf naief bent, te zwak in de maatschappij en absoluut geen eigen menig hebt? | |
Passione | vrijdag 24 augustus 2001 @ 11:53 |
quote:ontgroening | |
MOONboy | vrijdag 24 augustus 2001 @ 12:46 |
quote:hehe, freefighting!! ![]() | |
Lod | vrijdag 24 augustus 2001 @ 13:05 |
quote:Zo'n antwoord had ik eigenlijk al verwacht. Zonde om nog tijd te besteden aan iemand die onvoldoende geestelijke capaciteiten heeft om zich in een normale discussie te kunnen verdedigen. Misschien dat je mij liever in Mad Max's Thunderdome wilt ontmoeten? Mij best dan weet ik tenminste dat ik de winnaar ben, iemand die terug grijpt naar geweld is iemand die zijn verlies toegeeft. Nog een poging: Wat heb jij gedaan in je leven dat je denkt dat je boven mij staat (en boven een groot gedeelte van de studentenpopulatie), wat maakt jou zo bijzonder dat wij op onze knieen in het stof moeten vallen voor jou. | |
Passione | vrijdag 24 augustus 2001 @ 13:14 |
quote:normen en waarden. Wie zich laat ontgroenen heeft gewoon geen eigen respect. | |
Lod | vrijdag 24 augustus 2001 @ 13:37 |
quote:Ben jij niet in de war met eigenwaan? Jij denkt dat je dusdanig goed bent en boven anderen staat dat je eigenlijk bang bent om je zelf tegen te komen? Zelfrespect kun je alleen hebben als je jezelf kent en weet wat er te respecteren valt. Jezelf leren kennen doe je alleen als je in een geestelijk vervelende situatie zit. Als alles goed gaat voel je je altijd de held en zit je op de 'top of the world'. Het gaat erom hoe je je gedraagt als het leven je tegenzit. Nogmaals mijn vraag: | |
Snof | vrijdag 24 augustus 2001 @ 13:42 |
quote:het is zelfrespect. Normen en waarden zijn twee termen die je gezien je vorige posts niet mag gebruiken. Ontgroenen vind ik zelf een overbodig fenomeen in de studentencultuur. Dat is mijn mening en daar hoeft niemand zich iets van aan te trekken. Met 10 man 1 persoon in elkaar meppen is niet alleen laf, het getuigd ook van onmacht. Free-fighters trainen ws niet hard genoeg om alleen een volgezopen corpsbal om te rollen. Daarnaast moet je op je woorden gaan letten: ook het uiten van dreigementen kan je al op 1,5 jaar komen te staan. | |
CraZaay | vrijdag 24 augustus 2001 @ 14:08 |
quote:...en aan een (nog) slechter imago te komen. | |
CraZaay | vrijdag 24 augustus 2001 @ 14:11 |
quote:Jij hebt wel zelfrespect? Je zegt zelf dat je, als je in een situatie komt die je niet de baas bent, erop slaat. Dat krachtvertoon is per definitie een teken van zwakte. Ik ben zelf niet voor of tegen ontgroeningen, ik zou er alleen -zelf- nooit aan mee doen. Om mensen die kiezen (!) om dat wel te doen nu meteen voor "zwakkeren van de maatschappij" uit te maken is ook zoiets. Het nadeel van een forum als dit is dat je -moet- schrijven om je mening te geven (en te onderbouwen) en dat dat ook de enige manier is om je gelijk te krijgen. En dat schijnt voor sommigen moeilijk te zijn. | |
Xhorder | vrijdag 24 augustus 2001 @ 14:36 |
quote:Normen en waarden? En jij trapt met 10 freefighters 1 student in elkaar? Lekkere normen en waarden heb je dan zeg. Laf zeg... | |
Frenkie | zondag 26 augustus 2001 @ 20:57 |
Studenten vereinigingen en ontgroeningen.. tsss.. er is hier iemand die beweert dat je als je het niet doet je de weg van de minste weerstand zou kiezen.. wat een gelul.. het is altijd makkelijker om ergens bij te horen, dan niet.. verder zijn de meeste leden van studentenverenigingen zielige figuren.. allemaal zo'n bek over neuken dit neuken dat.. en dat terwijl ik zeker weer dat de helft nog nooit genukt heeft.. Een mooi voorbeeld hiervan is een jongen die bij een vriend van mij in huis woont, het is een corpshuis en hij trok een slip van de lamp en beweerde het bijbehorden wijf (zijn worrden) geneukt te hebben.. de slip was knalrood en maatje olifant.. en er hingen nog drie van die dingen her en der door de kamer.. in de walgelijkste kleuren rood.. dit is ten eerste ongeloofwaardig en gewoon gelul en daarnaast ben je er toch niet torts op als je een olifant geneukt hebt??? | |
Vibromass | zondag 26 augustus 2001 @ 22:32 |
quote: ![]() Next | |
Lod | maandag 27 augustus 2001 @ 09:26 |
quote:Zeg Frenkie, heb jij de lagere school eigenlijk wel gehaald? Ga anders even een cursus 'Nederlands spellen' doen bij de Teleac of zo. Verder, met mijn opmerking over de weg van de minste weerstand. Ik vind het prima als iemand geen lid wil worden van een studentenvereniging. Dat respecteer ik, dat is een eigen keuze. Maar als die mensen mij gaan aanvallen en beledigen op mijn eigen keuze dan ga ik daar tegenin, sorry. En de argumenten die zij gebruiken geven aan dat ze geen flauw idee hebben waar ze over praten en dat zij de indianenverhalen van de pers letterlijk geloven. Als enige verklaring voor hun vijandige houding is volgens mij dat ze het liefst ergens lid waren geworden maar de kwelling van de ontgroening niet aan konden. En dat jij het liefst van die magere anorexia latten wil hebben betekent niet dat iedereen dat wil. Er zijn mannen die wel gecharmeerd zijn van Olifanten. [Dit bericht is gewijzigd door Lod op 27-08-2001 09:27] | |
Passione | maandag 27 augustus 2001 @ 18:55 |
quote:tuurlijk... dat jij het pikt dat je geestelijk vernederd wordt, tja... niet iedereen heeft zo desperate vrienden nodig. Waar ik woon laat je je niet verrot schelden zonder die ander lichamelijk terug te pakken. Dat jij dat wel pikt, leuk voor je. Ik leidt wel, ga jij maar volgen... meeloper die je er rond loopt. Sneu sneu sneu | |
666 | maandag 27 augustus 2001 @ 22:04 |
quote:Waar woon je dan? in de bijlmerbajes ofzo? En van dat schelden leer je juist, want je laat het toe tot op zekere hoogte, als je zelf vind dat het over een bepaalde lijn gaat, ga je er tegenin (en NIET lichamelijk natuurlijk, dat is slechts een teken van zwakte). Je leert hierdoor dat je sommige dingen die je zelf niet leuk vind toch moet laten gebeuren (net zoals in het "echte" leven). Dat jij er meteen op los staat als iets je niet aanstaat toont aan dat je verschrikkelijk verwend bent en dat je nog niet helemaal doorhebt dat je in een gecivilizeerde maatschappij problemen met woorden oplost en niet met geweld. Het is niet toevallig dat mensen die lid zijn bij verenigingen met ontgroeningen vaak net iets meer hun zaakjes voor elkaar hebben (ze komen vaker in besturen van studieverenigen en studentenraden), zij hebben geleerd van hun ontgroening. Ik zeg natuurlijk niet dat andere mensen het niet voor elkaar hebben ofzo, zij kiezen daarvoor en dat respecteer ik. ik heb eigenlijk nog 1 vraagje voor passione: studeer je zelf ook en zo ja ga je dan ook helemaal niet om met de in jou ogen barbaarse leden bij studentenverenigingen? | |
Vibromass | maandag 27 augustus 2001 @ 22:27 |
Ik denk niet dat hij er iets van zal begrijpen. Ik zou ook niet weten waar het in dit land stoer gevonden wordt om met zijn tienen iemand in elkaar te slaan of met messen te gaan trekken als je het verbaal niet meer trekt. En het meest bizar vind ik nog wel dat hij iedereen hier zit uit te maken voor zwakkelingen en losers, terwijl zijn eigen vriendin nota bene bij een studentenvereniging gaat. Heb je nog wel respect voor haar dan? | |
Passione | maandag 27 augustus 2001 @ 23:01 |
quote:weinig, ik maak het ook uit als ze terug is van haar ontgroening. En ja, ik studeer. En nee, ik ga niet om met de meeste studenten. Ik vind de meeste wel zulke losers, van die jopie popies die denken wat te zijn door a) hun rijke pappies, b) het aantal (dronken) wijven wat ze neuken c) vanwege hun attitude dat ze bij een vereniging zitten. Ik blijf bij mijn vrienden die ik jaren geleden heb ontmoet op de MAVO. (doe nu geen MBO ofzo hoor) | |
Ezri | maandag 27 augustus 2001 @ 23:02 |
Hmmm, tussen alle ruzies hier door maar even een (misschien relativerende) mening van een medestudente over het ontgroenen. ![]() Zelf vind ik dat er niks mis mee is in die zin dat mensen er zelf voor kiezen, het is geen verplichting ofzo, men weet waar hij aan begint. Sommige mensen willen bij een postzegelverzamelclub (ew?), sommigen willen op een sportclub, sommigen willen op geen enkele vereniging maar maken wel vrienden in de kroeg, en sommigen willen bij een studentenvereniging die aan ontgroening doet omdat hen dat leuk lijkt. Prima, daar is toch gewoon ruimte voor? Ik zie het niet als een reden om elkaar daar zo over in de haren te vliegen en met beledigingen te gaan gooien. Zelf heb ik het niet zo erg op ontgroeningen omdat ik het niet zie als DE manier om hechte banden met je jaargenoten te krijgen, naar mijn mening kan dat ook op een leukere manier. Dat andere mensen dat wel als iets zien wat het beste is, prima, zolang ze het mij maar niet opdringen. Mijn hele familie (neefjes en nichtjes van beide kanten) zit of zat zowat ik het corps en van mij werd ook verwacht dat ik daar in ging. Helaas voor hun heb ik daar geen zin in, ik word wel lekker lid van een gezellige vereniging zonder gebral die een leuke introductietijd kent waarbij je elkaar op een normale manier leert kennen zonder dat het een verplichting is dat je binnen een maand meteen een jaarclub vormt waarmee je vriendjes moet zijn voor de rest van je studententijd. Heb het liever op een spontanere wijze. Mijn punt is: veroordeel elkaar niet op dit punt, en ga niet met stomme verwijten gooien... iedereen moet kiezen wat hij of zij wil, als dat ontgroenen is, prima, als diegene geen ontgroening wil, ook prima, maar ga in beide gevallen niet met beschuldigingen gooien (als je ontgroend wil worden ben je een laffe meeloper volgens sommigen en als je niet ontgroend wil worden ben je een laffe meeloper volgens anderen, slaat nergens op toch?). Vind het gewoon zielig dat mensen elkaar zo hun mening lopen opdringen en anderen die er anders over denken lopen te insulten hier. Enne, sterkte aan alle feuten hoor! Jullie liever dan ik! | |
Lod | dinsdag 28 augustus 2001 @ 08:54 |
quote:"Ik, zei de Gek". Als jij om je heen ziet dat er zoveel 'losers' in de maatschappij zijn, gaat er dan niet een lichtje branden dat jij misschien wel eens de loser zou kunnen zijn? Besef jij niet dat al die sukkels later veel verder komen in het leven dan jij ooit zou kunnen dromen. Omdat zij geleerd hebben om het gedrag van anderen te relativeren, omdat zij geleerd hebben om te kijken waarom iemand iets zegt of doet. Jij gaat later geloof ik alleen maar je medewerkers in elkaar slaan. Dat zal denk ik je cariere kansen zeker vergroten. quote:En waarom ben jij geen MBO gaan doen? Misschien dat je dan wat minder gefrusteerd zou zijn? quote:En ik pik het niet om geestelijk vernederd te worden, integendeel. De eerste die dat lukt moet volgens mij nog geboren worden. Ik geloof niet in een barbaarse oplossing als geweld, en tot nu toe ben ik nog niemand tegen gekomen die mij heeft kunnen overtuigen dat hij geestelijk boven mij staat. En ik heb niet desperate vrienden nodig, door mijn vriendelijke, kalme en pacifistische aard heb ik veel vrienden die mij volledig vertrouwen. Misschien dat jij echte vrienden nodig hebt? Die jou vertellen dat jij niet helemaal spoort, gewoon omdat ze het beste met je voor hebben. | |
ThE_ED | dinsdag 28 augustus 2001 @ 08:57 |
quote:Zoals 'altijd' ben ik het weer eens helemaal met Ezri eens. ![]() | |
Lod | dinsdag 28 augustus 2001 @ 09:27 |
quote:Dus Ezri, ik ben blij eens een normale reactie te horen te krijgen van een niet-lid. Met jou kun je praten. Ik heb alle respect voor iemand die een bewuste keuze heeft gemaakt. Respect verdien je door wie je bent, niet omdat je wel of niet lid bent van iets. Maar als iemand mij een laffe meeloper noemt omdat ik lid ben van een vereniging dan heb ik het recht om hem/haar een laffe meeloper te noemen omdat hij anderen napraat die de ballen verstand hebben van wat er gebeurt binnen een vereniging. Ik wil dus nadrukkelijk vermelden dat ik niemand mijn mening op loop te dringen, dat ik niemand wil insulten en dat ik niemand aankijk op een bewuste keuze. Tot nu toe heb ik vrij aardig mijn mening kunnen verdedigen zonder één van de drie bovenstaande dingen te hoeven doen (vind ikzelf). | |
Breuls | dinsdag 28 augustus 2001 @ 09:51 |
Dit is een prima topic, en daarom wil ik het ook niet sluiten. Om dit een prima topic te houden wil ik aan Passione en anderen vragen om de persoonlijke flames wat te temperen en gewoon normaal verder te posten hier. Gebeurt dat niet, dan hang ik hier vanzelf wel een slotje aan.. | |
Smirnoff_ice | dinsdag 28 augustus 2001 @ 09:58 |
quote: ![]() Als je eenmaal entree hebt betaald vind ik het niet zo'n kunst.. maar zo gewoon in het wild.. nou.. toch een knappe prestatie.. | |
Lod | dinsdag 28 augustus 2001 @ 10:27 |
quote:Pas op dat je niet in elkaar geslagen wordt omdat je ze tegenwerkt. ![]() Geintje. Sorry als ik ooit iets gezegd heb dat als flame zou kunnen zijn opgevat. Ich habe es nicht gewusst. | |
Ezri | dinsdag 28 augustus 2001 @ 11:12 |
quote:Vind ik ook hoor! Daarom snap ik ook die hevige reacties op jouw posts niet, laat toch iedereen lekker doen wat hij/zij zelf wil zonder te veroordelen. Zonde dat als we het over een (vind ik zelf) leuk onderwerp hebben er meteen weer heen en weer wordt geruzied. Maar ik zei het dus in het algemeen, Lod, en niet om jouw posts, jij verdedigt je juist goed hoor! Zelf hoop ik dat we het nu gewoon weer leuk over ontgroenen kunnen hebben, voors en tegens, en misschien ervaringen van mensen die het zijn ondergaan (ben wel benieuwd naar verhalen, ookal mag niemand eigenlijk erover praten!) in plaats van dit geruzie. Misschien een nieuwe leuke vraag voor dit topic: hoe staan mensen die bij verenigingen die aan ontgroening doen tegenover de studentenverenigingen zonder ontgroening (bijv Biton, Cyclades...)? Worden deze verenigingen erkend als studentenverenigingen die gelijk zijn of nemen deze verenigingen een "aparte" plaats in (van "is geen echte vereniging")? Ik weet dat er veel rivaliteit is tussen studentenverenigingen (wij zijn beter, etc), maar worden die verenigingen die niet ontgroenen uberhaupt wel serieus genomen door bijv corpsleden? | |
Ezri | dinsdag 28 augustus 2001 @ 11:19 |
quote:hehehe, hoi ED! Ben jij al lid van iets in R'dam?? En moet je ontgroend worden? | |
Lod | dinsdag 28 augustus 2001 @ 11:25 |
quote:Leuk, een nieuw delicaat onderwerp. Wat in het achterhoofd gehouden moet blijven worden is dat het een spel is en moet blijven. Natuurlijk loopt de ene vereniging de ander in de zeik te nemen. In Utrecht lopen het Corpsch en Veritas elkaar in de weg en samen trappen ze ook nog eens tegen Unitas aan. De twee grootste verenigingen van mijn faculteit zaten elkaar ook te zieken. Zo heeft eentje ooit eens bij een receptie van de ander een dag van te voren de drankhandel opgebeld en de hele bestelling omgezet naar chocomel. Geniale grap. Alleen komen ook hier helaas uitzondering voort dat mensen het serieus gaan opvatten. | |
Ezri | dinsdag 28 augustus 2001 @ 12:45 |
quote:LOL!!! ![]() quote:Ja, zonde... is toch gewoon geinen lijkt mij? Hoe staan Unitas, Veritas en het corps tegenover Biton in Utreg? | |
ThE_ED | dinsdag 28 augustus 2001 @ 14:01 |
quote:Neu... In Delft was ik ook al nergens lid, ik had daar misschien lid van 'Virgiel' willen worden, maar dat is er niet van gekomen. En in Rotterdam ben ik nu dan wel 1e jaars, maar om eigenlijk als 4e jaars nog een ontgroening te hebben enzo vin ik wat overdreven, en ik heb het nogal druk voor verplicht barstaan, anders was ik misschien wel lid van 'Laurentius' geworden. | |
ThE_ED | dinsdag 28 augustus 2001 @ 14:03 |
quote:Kzal daar ff een nieuw topic voor openen om messing up te voorkomen ![]() | |
Nimue | dinsdag 28 augustus 2001 @ 14:05 |
Hoe "Unitas" tegenover Biton staat weet ik niet, maar hoe een oud-lid van Unitas ertegenover staat kan ik je wel vertellen. Ik vind Biton net zo zeer een studentenvereniging als USC, UVSV, Veritas en de kleine christelijke verenigingen. Ze zijn namelijk allemaal grotendeels op dezelfde wijze georganiseerd en ondernemen vaak ook dezelfde soort dingen. Dus daarin lijken ze op elkaar. Biton heeft geen ontgroening, maar wel een kennismakingstijd waar je ook aanwezigheidsplicht hebt en met dezelfde doelen als bij een ontgroening, namelijk mensen leren kennen en de vereniging leren kennen. De verschillen zitten in details, die soms wel veel uit kunnen maken voor de sfeer. Bij Unitas en Veritas ben je na de ontgroening gelijk aan de rest van de vereniging, bij USC niet, daar heeft een tweedejaars meer rechten dan een eerstejaars en een derdejaars weer meer dan een tweedejaars. Bij sommige verenigingen moet je je eerste jaar een periode verplicht op een avond aanwezig zijn. Bij sommigen moet je binnen een of 2 maanden een jaarclub gevormd hebben met minstens 10 leden of zo. De meeste verenigingen hebben subverenigingen of disputen waar mensen van een studie samen studie- en ontspanningsactiviteiten ondernemen en de meeste verenigingen hebben ook zo iets voor allerlei interesses en hobby's (sporten, fotografie etc.). Ik heb zelf dus ook een ontgroening gehad. Ik denk persoonlijk niet dat het de enige manier is om een goede band te vormen met je jaargenoten en vrienden voor het leven te vinden. Ik heb zeker goede vrienden gevonden daar, maar gewoon omdat het klikte, dat had bepaald niet met een gevoel van herkenning of zo te maken omdat ze hetzelfde hadden doorgemaakt als ik. Dus wat dat betreft vraag ik me af of ik die ontgroening zo noodzakelijk vind. Ik vond de jaarband altijd nogal nep, niet echt. Het was nogal een geforceerd iets. De ontgroening is overigens wel een prima manier om snel de vereniging te leren kennen en een aantal ouderejaars. Toch ben ik blij dat ik ontgroend ben, aangezien het voor mij persoonlijk heel goed was. Het was een prima manier om een heleboel grenzen te verkennen en soms te overschreiden. Dat ik dat aankon heeft me veel zelfvertrouwen gegeven en veel over mezelf geleerd. Door deze crash-course ben ik op een leukere manier mijn studentenleven ingestapt dan ik anders gedaan zou hebben. Veel dingen die ik ervoor "eng" vond, deed ik nu zonder problemen, want ik had die ontgroening toch ook prima doorstaan? En het bleek allemaal inderdaad niet eng en wel leuk en dat was dus heel fijn om te ontdekken. Wat is een ontgroening nu echt? Als je perse een keer echt iets erover wilt lezen moet je maar eens een jaarboek van een vereniging doorbladeren. Staat meestal wel een verslag in van een ontgroening/introductie. | |
benchMarc | dinsdag 28 augustus 2001 @ 19:29 |
quote:Flikkert toch gelijk op man. Wat heeft dat nou voor nut. Alsof die mensen geen vrienden kunnen worden zonder ontgroening. Damn wat kan jij uit je nek lullen. Schept een band... ja mijn aars schept ook een band ofzo ![]() Die hele ontgroeningen slaan nergens op. Zo'n kerel was overleden omdat ie 1 fles jenever achterover moest slaan. Daarna moest ie alles uitkitsen, dan was het niet erg. Wat bleek, hij kon het niet uitkitsen. Hij kon wel z'n vinger in z'n keel steken maar hij hoefde dan niet over te geven. Die kerel is dus mooi overleden aan een alcoholvergiftiging. Vet zeg, zo'n ontgroening. In een kuil met visaffal springen als je iets fout doet. Wat een lol. Haha, ff lekker in de vissen springen. ZIELIG EN TRIEST! Waar slaan die ontgroeningen op. Ik zie het nut er dus echt NIET van in. Maar wie wel. | |
Gianthuust | dinsdag 28 augustus 2001 @ 19:50 |
Nimue, jij begrijpt het. Grotendeels dan. Ik vond appel staan en smerig eten ook onzinnig. Ik ben er dan uitgstapt, maar dat kwam doordat ik geen lid meer wilde worden. Overigs ook wel een grappige actie van Veritas naar Biton. Bij Biton hebben ze een vijver in de kelder met 7 heilige vissen. Veritas hebben toen 1 vis ontvoert en die samen met een date (andere vis) meegenomen naar het gala. Daarna is hij weer terug gegeven. | |
Gianthuust | dinsdag 28 augustus 2001 @ 19:52 |
quote:Was een huisontgroening. Het probleem is dat er dan niemand in de gaten houd of het wel goed gaat etc. Is geen controle vanuit de vereniging op. | |
Vibromass | dinsdag 28 augustus 2001 @ 20:59 |
quote:Beste vulgaire vent. Iedereen lult uit zijn nek, of precieser gesteld uit zijn strottehoofd. Ik dacht, ik zeg het maar even. | |
Meneer_Aart | dinsdag 28 augustus 2001 @ 21:53 |
quote:LOL, 7 heilige vissen, wat een onzin ![]() | |
Gianthuust | dinsdag 28 augustus 2001 @ 22:43 |
quote:Sterker nog, de mythe is dat mbv het patroon de toekomst te voorspellen is. Het is btw niet echt een vijver. Meer een fontein. Er staat namelijk ook een beeld van wijf dat water uit haar tieten sproeit. ![]() | |
Meneer_Aart | dinsdag 28 augustus 2001 @ 22:44 |
Haha ![]() | |
Ezri | dinsdag 28 augustus 2001 @ 22:48 |
quote:Gaaf om eens te horen hoe iemand precies terugkijkt op de ontgroening. Ik kan heel goed begrijpen dat je er veel van leert enzo en dat het op zich wel een unieke ervaring is. ![]() | |
Rebelle | dinsdag 28 augustus 2001 @ 23:44 |
quote:Naast het ASC (het koor in Amsterdam) heb je de SSRA; de tweede vereniging van Amsterdam met ca. 700 leden. Geen echte ontgroening, meer een kennismakingstijd zonder veel verplichtingen. Dan heb je nog het LANX, zeg maar het 2e koor (laat het ze niet horen) zij willen graag in het verbond met Quintus (Leiden), Virgiel (Delft) etc. Verder heb je Unitas, een vereniging waar ik niet echt een goed beeld van heb. Vergelijk eht met Unitas Utrecht. Dit zijn zo'n beetje de grootste verenigingen in Amsterdam. Verder heb je nog wat kleinere (oa Liber) en de roei/zeilverenigingen (Orionus, Skoll, Nereus etc) Kijk gewoon goed rond tijdens de Intree-week en laat je niet omlullen door wat leden, maar kijk hoe de mensen met elkaar omgaan en of de sfeer je bevalt. | |
Lod | woensdag 29 augustus 2001 @ 08:25 |
quote:Zeg maar Corps in plaats van Koor. Het zijn geen Wiener Sängerknaben. | |
goudappeltje | woensdag 29 augustus 2001 @ 08:42 |
over een paar dagen kan ik je wat vertellen over de ontgroening van ssr in rotterdam. daar zit mijn zus nu, ik heb strakjes late ontgroeining... ![]() | |
Lod | woensdag 29 augustus 2001 @ 10:54 |
quote:Jij bent zuur, niks is zo leuk om door te zeiken over familieleden. Die deden het of beter of waren zo slecht dat ze jou 'extra' hard aanpakken om ziets te voorkomen. | |
ThE_ED | woensdag 29 augustus 2001 @ 11:01 |
quote:Mja, maar zover ik weet zijn de 'ergste' ontgroeningen alleen te vinden bij het corps en de 'katholieke' studentenverenigingen (Virgiel, Laurentius etc.) dus vooral met die mensen kun je lachen ![]() ![]() | |
Heerlijkheid | woensdag 29 augustus 2001 @ 13:23 |
-ik maak er echt een zooitje van, sorry- [Dit bericht is gewijzigd door Heerlijkheid op 29-08-2001 13:25] | |
Heerlijkheid | woensdag 29 augustus 2001 @ 13:24 |
quote: | |
TheGoldenGirl | donderdag 30 augustus 2001 @ 16:56 |
Kan iemand me vertellen hoe het in Leiden zit? Welke verenigingen je daar hebt en welke het ergst zijn op het gebied van ontgroenen? | |
Smurf | donderdag 30 augustus 2001 @ 17:50 |
jak ontgroeningen, ik heb niet alles gelezen, maar ik vind het maar niks. en wat heeft het voor nut? tja ok, als je graag in een groepje wilt horen, maar dat je jezelf moet vernederen voor je zgn. 'vrienden'. Geef mij maar echte vrienden. ik vind het btw ook geen gezicht, een groepje jongens/meisjes met hetzelfde thsirtje ofzo aan, lompe nummers zingen in een kroeg. | |
-Gandalf- | donderdag 30 augustus 2001 @ 21:06 |
The Skulls ![]() | |
devvos | donderdag 30 augustus 2001 @ 23:30 |
Ik vind zo'n ontgroening en die studentenverenigingen maar grote onzin. Heb ook niet meegedaan met introductieweek, was liever bij mn vriendin die net een paar dagen terug was uit Canada. Ik geloof trouwens dat er niemand uit mn klas met die introductieweek meegedaan heeft. | |
Lod | vrijdag 31 augustus 2001 @ 08:57 |
quote:1) Het zijn je vrienden nog niet op dat moment want je kent ze niet eens. Je wilt ze leren kennen 2)En weer dat vreemde vooroordeel dat het geen echte vrienden kunnen zijn. Wat zijn echte vrienden? Personen met wie je lief en leed kunt delen. Wat zijn de meeste 'echte' vrienden? Personen met wie je leuk wat kan gaan drinken in de stad maar als er echt problemen zijn hoef je niet bij ze aan te kloppen. Maar zolang je geen echte ellende mee hebt gemaakt ben je nog onwetend en denk je dat je alleen maar 'echte' vrienden hebt. Ik wil geenszins beweren dat ontgroening echte ellende is, integendeel, maar je bent samen door wat zwaardere tijden heen gegaan en weet een stuk beter hoe iemand is in zo'n situatie. | |
goudappeltje | vrijdag 31 augustus 2001 @ 09:18 |
ach, ontgroening, je moet er even doorheen. tuurlijk is het vies en vervelend, het is lichamelijk zwaar. je slaapt weinig en doet veel dingen die je normaal niet doet. maar het is één groot spel. je moet je van alles wat ze bij je doen niets aantrekken, kom je der vanzelf doorheen. ik heb strakjes dus inderdaad late ontgroening, mijn zus heeft deze week nog barweek. ze krijgt echt allemaal vieze dingen, ketchup en mayonaise op haar hoofd enzo, en meel etc. magoed dat hoort er nou eenmaal bij. als je je anders gaat gedragen dan de rest val je buiten de boot en dan word je juist extra gepakt. over drie weken uitgebreid verslag van mijn eigen ontgroening... | |
ThE_ED | vrijdag 31 augustus 2001 @ 09:22 |
quote:De introweek is GAAF! ... maar jah, je moet het zelf weten natuurlijk. (Eigenlijk is het voor ouderjaars het gaafst.. maar ok...) | |
goudappeltje | vrijdag 31 augustus 2001 @ 09:24 |
quote:ja, ik vind ook dat mensen die het niet hebben gedaan niet moeten zeuren. volgens mij is het gewoon onwijs gezellig, tuurlijk moet je vieze dingen doen maar dat heeft iedereen gedaan die op de vereniging lid is. | |
appelsientje | vrijdag 31 augustus 2001 @ 11:03 |
Ik heb nu introductie ![]() gelukkig heb ik nog wel tijd om achter een pc te kruipen, zijn ff bezig met een lan game Maar goed, gezellig is het wel | |
Ezri | vrijdag 31 augustus 2001 @ 13:01 |
Die introductie is inderdaad harstikke leuk!!! Heb hem zelf meegemaakt in Utrecht... je leert de stad lekker kennen, de kroegen, de studentenverenigingen etc. Ik studeer nu in A'dam, maar kon volgend jaar helaas niet naar de intro omdat ik te laat was met alles, maar goed. Heb besloten nu toch maar eens lid te worden van een studentenvereniging, en heb gekozen voor Cyclades (surf.to/cyclades), niet omdat zij geen ontgroening hebben (wat wel mooi meegenomen is, ik kan de voordelen van ontgroenen begrijpen maar ik denk dat er ook wel leukere manieren zijn om een band te krijgen) maar meer om de reden dat het niet zó massaal (120 leden, leer je iedereen zo'n beetje wel kennen uiteindelijk denk ik) is en het mij gewoon een hele leuke vereniging lijkt (leuke sociëteit op de Prinsengracht, leuke activiteiten - skien, Ardennensurvival - mogelijkheden zelf veel te bedenken, etc). Bovendien heb je niet die verplichting dat je binnen korte tijd meteen een jaarclub moet vormen of een dispuut moet joinen, het is gewoon allemaal lekker los. Zij hebben het motto "geen ontgroening, geen gezeik", eerstejaar zijn gelijk aan hogerejaars, en er is een leuk introductiekamp en een introweek op de soos... klinkt voor mij wel veel leuker dan ontgroening hoor. lol ![]() | |
dontcare | zaterdag 1 september 2001 @ 05:54 |
Nooit gestudeerd dus ook nooit ontgroening gehad. Wel vorig jaar in een café zo'n korpsbal gehad die toen ik een biertje bestelde begon te schelden dat ik dat niet mocht , bla , bla. Heb ik maar "vriendelijk" uitgelegt dat ie de verkeerde had... Snap er nix van , je voor lul laten zetten om bij een stelletje lulletjes te horen snap m nu dus wel | |
Khadgar | zondag 2 september 2001 @ 15:26 |
Net terug van KMT kamp (wo-za, Zuid Hollandsche eilanden). Was gewoon tof. Echt, die mensjes die helemaal de grond ingetrapt worden bij Corps en Virgiel zijn te debiel voor woorden. Het moet toch leuk blijven? | |
Ezri | zondag 2 september 2001 @ 17:36 |
quote:Bij welke vereniging zit je? Helemaal geen ontgroening gehad? | |
Angels_t | zondag 2 september 2001 @ 19:21 |
quote:Brielle heet zoiets. Al een leuke boot gevormd? | |
Khadgar | zondag 2 september 2001 @ 22:34 |
Ik ben lid geworden bij Proteus Eretes (delftsch studenten roeivereniging). Ontgroening kan ik het echt niet noemen. Het was af en toe wel goor ofzo, maar altijd redelijk. Het was gewoon leuk Ja, ik heb een (hoop ik) leuke boot gevormd. Allemaal een beetje dezelfde mentaliteit en dergelijke. | |
MOONboy | maandag 3 september 2001 @ 14:39 |
quote:ik! ![]() die jongen is niet overleden omdattie het moest, hij is overleden omdattie het deed, en dat is natuurlijk heel dom. ik denk dat het zogenaamde 'moeten' bij die verenigingen helemaal verkeerd begrepen wordt; het is juist zo dat je geacht wordt om zelf je verantwoordelijkheden en 'verplichtingen' in te schatten... en of je dat kan testen ze tijdens een groentijd een beetje door je rare dingen te vragen. overigens is dat geval van die fles jenever natuurlijk wel schandalig; blijkt dat iemand inderdaad niet begrijpt dat je dat dus niet doet (een fles jenever adje trekken), moet je natuurlijk wel ingrijpen... | |
MOONboy | maandag 3 september 2001 @ 14:42 |
quote:tof man! dus nu weet je niets van de stad, de uni (zal wel hbo zijn) en het studentenleven.. maar dat hoeft natuurlijk niet want 'je ondekt het zelf allemaal wel', of wacht... nee dat hoeft natuurlijk ook niet, want je zit liever bij je vrindin op de bank; have a nice life! ![]() | |
Snof | woensdag 5 september 2001 @ 08:47 |
Leuke column van Jack Nouws in de Metro vandaag...quote: | |
Lestat | donderdag 6 september 2001 @ 19:51 |
quote:In Leiden heb je tegenwoordig nog maar 1 vereniging met ontgroening, namelijk Minerva. Dat is tevens de grootste vereniging met ca. 1700 leden. Maarja, dat zijn ook wel enorme ballen, dus daar wil je niet bij horen. Verder heb je Augustinus met zo'n 1350 leden. Zij hebben al in de jaren 60 de ontgroening afgeschaft. Dan heb je nog Quintus, waar ik zelf lid van ben. Wij hebben zo'n 1100 leden en dit jaar voor het eerst geen ontgroening meer. Andere bekende verenigingen zijn SSR (zo'n 500 leden) en Catena (350 leden). Minerva is voor de ballen, SSR en Catena trekken over het algemeen wat alternatiever publiek, en Quintus en Augustinus zijn voor de 'normale' mensen ![]() | |
zeef | woensdag 3 oktober 2001 @ 12:04 |
quote:Mag ik even een teiltje ![]() Want <censuur> hier vergeet te vertellen is dat na de ravenacht (volgende week) de disputen volledig losgaan, en de hel opengaat voor de sjaarzen. Het meest foute clubje van Leiden is toch wel Q. Ik heb nog nooit zoveel wannabee's gezien. Iemand die lid wordt van Augustinus, SSR, Catena, ja daar heb ik respect voor. Want die mensen maken een weloverwogen keuze. Maar iemand die lid wordt van het nep corps is en blijft een grote KN*R !
opm1 Minerva was toen 3 weken KMT en daarna klaar. Lid en een jaarclub vormen. Natuurlijk zijn er allerhande sub-clubjes, maar die "ontgroeningen"(ik vind het een rot woord) duren meestal een dag en een avond. De KMT is belangrijk, maar zeker niet HET belangrijkste element uit een corps jaar. opm2 Ik daag ook alle critici uit om bewijs te tonen van Corporale agressie in Leiden. En dan niet verhalen van de dochter van de zus van de buurvrouw van de tuinman, maar geef maar een link naar een krantenknipsel oid. Zwart wit bewijs zogezegd. Jullie poneren, jullie onderbouwen ! [Dit bericht is gewijzigd door zeef op 03-10-2001 12:30] | |
Lestat | zaterdag 6 oktober 2001 @ 19:25 |
quote:Ik zou wel willen weten wat er op de plaats van <censuur> stond. Ik beloof dat ik niet boos zal worden! ![]() Ach, de disputen gaan wel los maar daar heeft men toch ook wel een beetje op de rem getrapt sinds de Q-ontgroening is afgeschaft. En je kunt altijd disputen zoals Cobra en Olympus, waarvan vooraf duidelijk wordt ingepeperd dat de ontgroening geen pretje is, mijden. quote:Vanaf hier wordt je betoog wat zwakjes. Jij bent vast Minervaan. Ik heb tijdens mijn El-Cid namelijk in een Minerva-mannenhuis gelogeerd die zeiden exact hetzelfde. En door wat ze nog meer allemaal bralden werd het voor mij al snel duidelijk dat ik vooral *niet* bij Minerva wilde. Ik heb nog nooit zo'n stelletje kneuzen bij elkaar gezien! Ze hadden zelfs de moeite genomen om hun huishond te leren vals gedrag te vertonen wanneer die het woord 'Quintus' of 'Quint' hoorde. Omgekeerd komt dit gedrag niet voor. Quinten kijken over het algemeen wat meewarig neer op Minervanen, meer niet. Wie zijn dus de kneuzen? | |
Meneer_Aart | zaterdag 6 oktober 2001 @ 21:31 |
quote: ![]() | |
Westlife-fan | zaterdag 6 oktober 2001 @ 22:21 |
quote:Lestat, Rapenburg 4 toevallig ? ![]() | |
Lestat | zaterdag 6 oktober 2001 @ 23:45 |
quote:Nee Pieterskerkhof. Het mormel heet Henk. | |
Ethel | zondag 7 oktober 2001 @ 00:13 |
Mmmm, lange discussie en veel herhalingen. Het is duidelijk dat je of tegen of voor ontgroeningen bent. Ik kan de argumenten van "beide partijen" wel enigszins begrijpen en dat zullen jullie zelf ook wel kunnen toch??!! Waarom moeilijk doen??!! Iemand die lid wil worden en een ontgroening wil doorlopen, doet dat lekker. En iemand die het nix vind, die doet het niet. Klaar! | |
jerney | zondag 7 oktober 2001 @ 01:06 |
Zo'n studentenvereniging is niets voor mij. Ik houd niet van zo'n groepsmentaliteit en dat ontgroenen lijkt me al helemaal niets. Een ex-klasgenoot van mij zat bij Pallas Athene.. Die jongen struikelde elke dag over z'n wallen, omdat hij meer met die studentenvereniging bezig was dan met z'n huiswerk. Hij is dan ook gestopt en zit nu z'n ass eraf te werken in de havana om z'n schuld terug te betalen. Ben ooit eens op zo'n feest van hen geweest (khad toch niets beters te doen die avond) en ik kan nu niet echt zeggen dat ik het daar gezellig vond. | |
Lexcorp | vrijdag 6 september 2002 @ 13:46 |
quote:Is er nooit het idee in je knorrige hoofd langsgekomen dat ontgroening misschien ook wel een doel heeft. Je moet natuurlijk niet alle paubers in je vereniging toelaten. Dan krijg je snel zoiets als... idd. Jij heb niet voor een studentenvereniging gekozen, maar voor een sportverening met een groot clubhuis. Is een wereld van verschil. Tenslotte, heb KMT nu bijna achter de rug, en moet zeggen dat ik er zeker geen trauma's aan over heb gehouden. Je leert in deze weken meer dan je doet op een gemiddelde schoolweek. Bovendien leer je (min of meer verplicht) ontzettend veel nieuwe mensen kennen, en leer je goed je woord te doen, doe je dat niet dan wordt je nl hard gephoet. Beetje druk achter de nieuwe leden zetten om ze aan te sporen tot het gewenste gedrag kan geen kwaad. Nee, dit betekent niet dat je gedrukt wordt om een bepaald persoon te zijn. je leert vooral om jouw persoon te verdedigen en je niet onderuit te laten lullen, m.a.w. je leert TROTS te zijn voor jezelf, je jaar en je vereniging. | |
Dentist | vrijdag 6 september 2002 @ 15:59 |
quote:Sprak de nul bij de grootste knorrenvereniging van Delft... | |
CraZaay | vrijdag 6 september 2002 @ 16:02 |
Zo, en nu weer lief doen tegen elkaar ![]() | |
Keroppi | maandag 9 september 2002 @ 22:19 |
Heeft meneer Aart de Unitas ontgroening nou overleefd? ![]()
Ze vertelde dat ze er nog steeds nare dromen van had en de eerste paar dagen na de ontgroening nog 'in de houding' schoot bij het zien van een pak. Maar volgens haar was de laatste dag zo leuk dat het alle ellende van de vorige dagen overtrof.
| |
Meneer_Aart | maandag 9 september 2002 @ 22:22 |
quote:Dit geeft maar weer aan hoeveel van mijn briljante posts je eigenlijk leest. Klik eens op mijn naam, ik heb al vrij veel over de ontgroening (en mijn overleven) gepost ![]() quote:Ik droom er ook nog steeds van. Tenminste, ik word 's nachts wakker en dan denk ik dat ik in appèl lig, dat er mensen naast me liggen en dat ik in de houding moet liggen. Daar ben ik niet de enige in, vandaag bij de colleges sprak ik een paar mede-novieten en die hebben precies hetzelfde. quote:Zeker weten. W.b.t. de aanklacht en alle verhalen, ik heb het al eerder gezegd, maar de helft is maar waar. Geen poep in je haar, geen bruistabletten, wel vieze drankjes en flauwvallen. | |
DimeBag | dinsdag 10 september 2002 @ 00:25 |
quote:Dus je leert te relativeren waarom iemand je geboeid aan een winkelwagentje met een koeiekop midden op de afsluitdijk dumpt ? Oftewel iedereen kan alles bij je flikken want jij bent immers diegene die het kan 'relativeren'. | |
SportsIllustrated | vrijdag 8 november 2002 @ 18:18 |
Goed, dit is het beste topic dat ik kon vinden. Ik ben lid van een studentenvereniging die niet aan ontgroenen doet, en ik vroeg me het volgende af: Ik bedoel niet door na een paar dagen weg te lopen. | |
Angeles | vrijdag 8 november 2002 @ 18:27 |
Ik heb het even aan mijn vriend gevraagd, hij is ooit ontgroend (nu geen lid meer). Ze mogen je officieel niet laten zakken, maar ze zouden het je bijvoorbeeld wel extra moeilijk kunnen maken (lees: wegpesten) in de hoop dat je dan zelf de moed opgeeft. Dat kun je alleen moeilijk achterhalen. | |
SportsIllustrated | vrijdag 8 november 2002 @ 18:29 |
Bedankt. Ik vroeg me namelijk af of die cie denkt dat je een brave, gehoorzame foet bent als je de meest mensonterende stunts uithaalt, of op basis van die kruiperigheid besluit dat je geen enkele noemenswaardige ruggengraat hebt. | |
Angeles | vrijdag 8 november 2002 @ 18:43 |
Ik heb geen idee, het heeft op mijn vriend allemaal niet zo veel indruk gemaakt, het is niet dat hij heel erg vóór ontgroening is, maar hij vond het ook allemaal niet zo heel vreselijk. En ik heb geen idee waar de ontgroeners meer prijs op stellen, als feuten doen wat er wordt gezegd of als ze juist protesteren, ik neem aan ergens er tussenin. Je weet wel enigszins wat je te wachten staat als je meedoet aan een ontgroening, dus je kunt niet bij alles wat je niet zo leuk vindt roepen dat je het niet wil, maar als iets echt over je grens gaat moet je wel protesteren (dat is bij mijn vriend niet echt gebeurd, volgens mij pikken ze juist vaak mensen eruit die zich erg profileren op een bepaalde manier - maar dat kan ik fout hebben). Ik denk dat ze best proberen hoe ver ze kunnen gaan en in die situaties zullen ze er wel respect voor hebben als je je grens aangeeft, maar je moet niet bij alles protesteren. Het ligt dus ergens in het midden, denk ik. | |
Meneer_Aart | vrijdag 8 november 2002 @ 23:56 |
quote:Ze willen juist dat je doorgaat (als ze tenminste een beetje hun taak serieus nemen). Als er mensen aangeven te willen stoppen zullen ze zo iemand proberen over te halen. Maar ja, ik weet niet of dat overal zo is, hoe corps-achtiger hoe lulliger en harder denk ik. | |
thekorenwolf | dinsdag 12 november 2002 @ 05:14 |
Er is een belangrijk punt dat mensen vergeten als ze het over ontgroeningen hebben en dat is dat diegenen waarbij men 'te ver' gegaan is, daar zelf bij waren. Als je zelf niet meer nadenkt en niet voor jezelf opkomt en daardoor gewillig en karakterloos je ontgoening doorloopt heb je er kennelijk niets van begrepen. Een goede ontgroening dwingt je juist tot nadenken over jezelf en waar je grenzen liggen. En ook over wat je er wel en niet voor over hebt. Als men tegen je zegt: "Stop je hoofd in de wc" en je doet dat, dan zal men de wc vervolgens ook doortrekken. Zeg je "nee" en heb je daarbij een goed verhaal dan zal je op een andere manier 'zuur' gemaakt worden, maar men zal je nooit dwingen iets te doen. Laten we niet vergeten dat ieder die mee doet aan een ontgroening dat vrijwillig doet en in zoverre dus niets hoeft te doen dat hij/zij niet wil. Jij bepaalt zelf hoe ver het gaat, maar dat is iets wat men zich vaak pas tegen het einde van de ontgroening realiseert. | |
wazzup | woensdag 13 november 2002 @ 15:53 |
quote:Dat is nou precies wat het doel er ook van is! | |
gieling.com | woensdag 13 november 2002 @ 15:59 |
ik ![]() | |
Angeles | woensdag 13 november 2002 @ 16:18 |
Ik denk wel dat het voor veel mensen heel moeilijk is om die grens voor zichzelf te bepalen en aan te geven, aangezien ze denk ik totaal niet van tevoren wisten wat ze van een ontgroening moesten verwachten en wat er nou eenmaal bij hoort en wat niet. Een ontgroening is volgens mij zo'n vreemde situatie dat je je grenzen helemaal opnieuw moet bepalen. Negenennegentig procent van wat er gebeurt zou in het normale leven al over je grens heen gaan en ik denk dat het echt een beetje door elkaar wordt geschud. Dus ik denk dat je niet te hard moet oordelen over mensen die het moeilijk vinden of vonden om in zo'n ontgroening voor zichzelf op te komen. | |
SportsIllustrated | donderdag 14 november 2002 @ 21:53 |
quote:Geen muziekliefhebber? (Jaja, INKOPPERTJE) | |
Passione | zaterdag 16 november 2002 @ 21:54 |
quote:ook nog een redenatie dan? | |
Zhenar | vrijdag 16 juli 2004 @ 18:30 |
Dit viel mij toevallig op na enkele studentenverenigingstopics doorgebladerd te hebben:quote: quote:Okee, nu wordt het echt interessant: quote: quote:Holy shit! Over ommezwaai gesproken! Ik denk dat dit wel aantoont dat men wel erg gemakkelijk een mening vormt over studentenverenigingen en ontgroeningen, zonder echt te weten wat het inhoudt. Leuk om te zien dat zelfs de meest fanatieke tegenstanders 'het licht' nog kunnen zien. | |
Solitarias | vrijdag 16 juli 2004 @ 18:45 |
You sneaky bastaard, beetje (ex-)proleten bashen! Mooie grap! | |
zeef | zondag 18 juli 2004 @ 00:23 |
zozo, over oude koeien gesproken ![]() | |
Zhenar | zondag 18 juli 2004 @ 00:30 |
quote:Hehehe... Wat kan ik zeggen; het viel me gewoon op. ![]() | |
ScudRaket | maandag 19 juli 2004 @ 14:00 |
Ach wat de pauper niet kent dat vreet hij niet ![]() | |
Lexcorp | maandag 19 juli 2004 @ 18:37 |
ik heb er al weer een gezonde trek in, 2 weken lang de botte idioot uithangen. zo mooi, al die vragen waar gewoon geen goed antwoord op is... wel jammer dat het ieder jaar wat laffer wordt. maar aan alle twijfelaars hier. Het valt allemaal reuze mee. De 'spookverhalen' zijn vast allemaal wel es gebeurd, maar als je ook maar het kleinste beetje zelfwaarde hebt zal je dat nooit overkomen. Het zijn zonder uitzondering dingen die gedaan worden door idioten, die lam zijn. Het is nooit onderdeel van de ontgroening dat dergelijke dingen gebeuren. Daarom worden ze ook excessen genoemd | |
Zhenar | dinsdag 20 juli 2004 @ 00:34 |
quote:Klopt, de hete poken zijn bij ons nu ook afgeschaft! Maar serieus: inderdaad zie ik in heel Nederland de trend van verlaffing, vooral bij de grote verenigingen, want daar wordt vaak meer op gelet, hopend dat er een fout wordt gemaakt. You killed ontgroening... you bastards! (wiens schuld is het eigenlijk?) | |
Vroompie | dinsdag 20 juli 2004 @ 00:45 |
Het wordt laffer omdat heel Nederland laffer wordt. Ontgroeningen kom je zo doorheen, het is een serieus bikkelen (vermoeiend, ranzig eten, beetje voor gek gezet worden) maar als je een beetje een karakter hebt heb je al gauw door dat het 'e'en grote grap is. Al gauw zit je dan lachend met een mede-nul naast je je bord met koude spaghetti boven je hoofd te houden. | |
Haushofer | dinsdag 20 juli 2004 @ 11:43 |
Ik heb me altijd afgevraagd waarom mensen zich bij zo'n ontgroening collectief laten afzeiken. Ik zie daar niet echt iets leuks in ofzo. Om dan te zeggen dat Nederland laffer wordt.....Misschien krijgt nederland meer karakter? | |
Bemiddelaar | dinsdag 20 juli 2004 @ 11:51 |
quote:Nog even over die Passione, moet wel zeggen dat ie lef heeft om te melden dat ie zich uiteindelijk wel bij een vereniging heeft aangemeld. Ik vind hem wel vreselijk sneu trouwens dat ie zo van mening is veranderd, maar goed ![]() | |
Lod | dinsdag 20 juli 2004 @ 12:20 |
quote:Beter je mening veranderen op basis van nieuwe informatie dan coute-que-coute vasthouden aan je 'principes'. | |
Zhenar | dinsdag 20 juli 2004 @ 13:11 |
quote:Je kunt je dus niet voorstellen hoe spannend het is om samen met een grote groep 'lotgenoten' in een bizar avontuur verzeild te raken dat je maar 1 keer in je hele leven zal meemaken? Natuurlijk is het best zwaar en kut, maar alleen op die manier kan de sfeer worden gecreëerd die een ontgroening zo speciaal maakt. Bovendien moet je een totaal gebrek aan gevoel voor humor hebben als je de lollige kanten van de ontgroening niet weet te waarderen; ik heb nog nooit meer hilarische situaties meegemaakt als tijdens de ontgroening. Maar nu wordt alles laffer en ik vraag mij eigenlijk af of de nullen/feuten nog steeds dezelfde ervaring hebben, of dat het inmiddels gewoon een lange, saaie zit is geworden. | |
Bemiddelaar | dinsdag 20 juli 2004 @ 13:42 |
quote:hmz, als je eerst gaat lopen schreeuwen dat je paar van die gasten even zal neersteken en indruk probeert te maken met je "freefight" ervaring als ze wat bij je vriendin doen en weet ik wat, en vervolgens ga je dr zelf bij dan ben je in mijn ogen de grootste blaataap en loser die dr rondloopt. | |
Beluga | dinsdag 20 juli 2004 @ 14:08 |
quote:Nope, juist minder karakter. Vroeger waren mensen minder egoistisch en ondergingen ze dingen op karakter. Nu zijn ze daar te soft voor. | |
Promethium | dinsdag 20 juli 2004 @ 18:10 |
FF los van of dergelijke ontgroeningspraktijken bestaan. Wat moet je een oennoemelijke LOSER zonder eigenwaarde zijn als je daar aan mee doet. Je bewijst er geen fuck mee, bahalve dat je een achterlijke mongool bent die denkt op een zulke er echte vrienden er bij te krijgen. Als je nieuw bent in de stad waar je gaat studeren en mensen wilt leren kennen doe dat dan op een normale manier. Ga bij (studenten)sportverenigingen (en dan natuurlijk niet bij die fake verenigingen), zoek een bijbaantje, ga bij een studievereniging, ga in comissies zitten van je hogeschool of faculteit etc. Manieren zat en dat zonder door de stront te hoeven kruipen of je onder te laten pissen. | |
Promethium | dinsdag 20 juli 2004 @ 18:12 |
Trouwens een raar concept van vrienden heb je als je denkt dat een persoon die je vernedert een vriend van je is ![]() | |
mooiegek | dinsdag 20 juli 2004 @ 18:59 |
quote:pff...weeeeeeer iemand die ergens wat absurde verhalen heeft gehoord over pis en stront....dat gebeurt helemaal niet.(zal misschien in het verleden een enkele keer zijn gebeurt)..en hoezo geen eigenwaarde? jij weet helemaal niet wat er daar gebeurt en dus ook niet of het uberhaupt vernederend is. Als je geen kennis van zaken hebt, hou dan svp je mond over dit onderwerp...zoals hierboven al heel mooi is weergegeven, kunnen de meest fervente tegenstanders compleet omdraaien op het moment dat ze wel een juist beeld hebben over de gang van zaken. en dat eeuwige gezeur over niet op een normale manier vrienden kunnen maken...als je het op een normale manier niet kan, kan je het op een vereniging ook niet.... | |
Bemiddelaar | dinsdag 20 juli 2004 @ 19:16 |
quote:T enige trieste van verenigingen vindt ik de gedachte achter de ontgroening. Namelijk als we allemaal zelfde shit meemaken met mekaar dan kweken we een groepsgevoel en is dat een basis om vrienden voor het leven te maken. Das t enige wat zo sneu en dom is, de rest interesseert me niet van studentenverenigingen . Ieder z'n ding. Maar dat argument voeren om het ontgroenen enigszins minder belachelijk te maken is gewoon supersneu. ![]() | |
Promethium | dinsdag 20 juli 2004 @ 19:41 |
quote:Sorry, maar ik lees me post net nog een keer en zie dat hij nogal misinterpretabel is . Met de eerste zin probeer ik eigenlijk aan te geven dat het wat later in de post staat alleen geld bij dat soort extremen gevallen. | |
Robin__ | dinsdag 20 juli 2004 @ 19:42 |
quote:dat vind ik dan wel weer lachen! voor de rest vind ik het maar onzin. bah corpsballen ![]() | |
Zhenar | dinsdag 20 juli 2004 @ 21:22 |
quote:Zucht. Dit soort opmerkingen... wat moet je er mee? Zo sneu om tegenstanders van ontgroeningen te horen preken en pretenderen alsof zij weten hoe je je wel hoort te gedragen, om vervolgens hele bevolkingsgroepen in een hokje te gooien en er overheen te ![]() Nee, dan ben je lekker bezig. Zo lang je niet weet waar je over praat, kun je beter je klep dicht houden en eerst een gefundeerde mening leren vormen. Ik kan ook wel een paar vage maar sappige anekdotes aanhalen en daar mijn mening op baseren, maar ik zorg er liever voor dat ik eerst alle kanten van het verhaal ken. Dat heet nu 'genuanceerd zijn' - probeer het eens! | |
Lexcorp | dinsdag 20 juli 2004 @ 21:42 |
quote:onder het motto: 'altijd zo geweescht' met andere woorden, er zijn vast wel andere manieren om hetzelfde te bereiken, maar waarom zou je iets veranderen dat uit ervaring succesvol is. Bovendien, geen enkele sjaarsch wil het jaar zijn dat wel gefeut is, maar het niet meer mag. Je knapt al af dat je ieder jaar weer wat minder mag doen, en gezeik krijgt over dingen die mijns inziens prima acceptabel zijn | |
Haushofer | woensdag 21 juli 2004 @ 12:02 |
quote:Neuh, ik vind dat niet spannend. Dan ga ik me zelf niet meer serieus nemen. Voor spanning ga ik wel een bank beroven ofzo.Dat er geen andere manier is om "de sfeer te creeeren die de ontgroening zo speciaal maakt" , is onzin, en daarmee hou je je zelf voor de gek. Ik heb voor mn studie een ontzettend leuk introkamp gehad, met allemaal onzin-spelletjes, en 's avond gezellig drinken en ouwehoeren. Dat is net zo bijzonder. En nee, ik heb geen gebrek aan humor. Dat is een drogreden. En dat je nooit meer hilarische situaties hebt meegemaakt als tijdens de ontgroening, dat spijt me voor je. Al met al denk ik dat je een ontgroening ziet als iets wat een gevoel kan maken wat je op geen enkele andere manier kunt krijgen....en dat is verdraaid kortzichtig van je. Ik hoop dat je je zelf ooit nog es serieus gaat nemen. | |
mooiegek | woensdag 21 juli 2004 @ 13:44 |
quote:bijna iedereen heeft wel een leuk introkamp gehad met zijn studie maar dat valt qua sfeer en dingen die je meemaakt totaal niet te vergelijken met een ontgroening. Bepaalde elementen uit een ontgroening kan je denk ik echt niet op een andere manier krijgen...enne Ik kan die vergelijking maken.... jij niet, daar jij nooit een ontgroening/ IT/ KMT hebt gelopen ![]() | |
Zhenar | woensdag 21 juli 2004 @ 16:18 |
quote:Er zijn ongetwijfeld andere manieren waarop je ongeveer dezelfde sfeer en belevenis kunt hebben als bij een ontgroening. Denk hierbij aan soldaten die samen een oorlog meemaken, mensen die samen een vliegtuigramp overleven, enz. In andere woorden: "extreme" situaties. Want het zijn juist dit soort situaties die de mens tot het uiterste testen en sterke banden kunnen voortbrengen. Ik zal niet beweren dat iedereen die samen ontgroening loopt vrienden voor het leven wordt, want dat is natuurlijk onzin. Wel is de tijd die je samen doorbrengt tijdens een ontgroening (of tijdens een van mijn andere (extremere) voorbeelden) veel intensiever. Het is een ervaring die je nooit zult vergeten en bovendien met anderen hebt gedeeld; dit idee (van de gedeelde intensieve ervaring) geeft in mijn ogen de speciale sfeer aan een ontgroening. Het is moeilijk voor te stellen als je het niet zelf hebt meegemaakt, maar je kunt je toch wel voorstellen dat een extremere situatie een andere ervaring en onderlinge band produceert dan jouw gezellige kamp met spelletjes, drank en geouwehoer. Ik ben benieuwd hoeveel bijzondere gesprekken en voorvallen van dat kamp jij je kunt herinneren. Ik herinner mij in ieder geval ontelbaar bijzondere voorvallen, gesprekken, gebeurtenissen en wat al niet meer, die ik tijdens de ontgroening heb meegemaakt: een klein meisje dat haar water deelt, een groep nullen die het voor gedupeerde nul opneemt, een lachkick terwijl de uitputting nabij is... Sorry, maar dat zijn toch mooiere dingen dan een spelletje pim-pam-pet-Twister op zo'n gezellig introductiekamp (waarvan ik er overigens ook enkele heb meegemaakt en die waren inderdaad altijd heel leuk en gezellig en ik heb er ook leuke mensen ontmoet, maar het heeft verder echt geen indruk gemaakt ofzo). quote:Ik denk dat een ontgroening inderdaad een unieke ervaring is. Er zijn, zoals ik hiervoor al heb genoemd, andere ervaringen die wellicht soortgelijk zijn (dat weet ik niet, want ik heb die niet meegemaakt), maar dat neemt niet weg dat er weinig mensen ooit zo'n ervaring zullen hebben. Ik zie niet in waarom dit kortzichtig zou zijn: er zijn talloze andere unieke ervaringen die weer een heel ander 'gevoel' met zich meebrengen en die ik waarschijnlijk nooit zal beleven. Als ik dat kan erkennen, dan snap ik niet dat het zo moeilijk is voor anderen om te erkennen dat een ontgroening misschien ook wel een unieke ervaring kan zijn. Ter verduidelijking een metafoor: Ik hoef zelf niet te bungee jumpen; het lijkt me een verschrikkelijke, misselijkmakende ervaring die ook nog eens je leven kan kosten als er een klein foutje wordt gemaakt. Inderdaad: het lijkt me eng. Desondanks kan ik mij goed voorstellen dat het een onwijze kick is om jezelf van een berg/brug/whatever af te storten; een unieke ervaring zonder twijfel. Maar niet voor mij. De eerste persoon die dit over een ontgroening toegeeft moet ik nog tegenkomen trouwens. Veel van het gezeur over ontgroeningen (en studentenverenigingen) lijkt te ontstaan uit de angst iets gemist te hebben; vandaar dat veel mensen beide verschijnselen afdoen als zijnde iets belachelijks, want het is niet erg om iets belachelijks zelf niet beleefd te hebben. Dát vind ik nou kortzichtig. Als je iets niet begrijpt, hoeft het niet meteen slecht te zijn. En als talloze mensen (die het wel begrijpen of in ieder geval hebben ervaren) zeggen dat het niet slecht is, waarom zou je dat dan niet geloven? Excuses voor het lange verhaal: ik heb al zo vaak deze discussie gevoerd en het is toch onbegonnen werk, maar het blijft een uitdaging het te proberen... | |
Frankhulsbos | woensdag 21 juli 2004 @ 16:29 |
Als je in Amsterdam aan de UvA gaat studeren en je wil een leuke introductie zónder ontgroening moet je meedoen aan de Intreeweek! ![]() | |
Zhenar | woensdag 21 juli 2004 @ 16:39 |
quote:Ja, en als je wilt snacken zónder ontgroening moet je naar de McDonalds! ![]() Dit topic gaat over ontgroening, niet over niet-ontgroening. | |
mooiegek | woensdag 21 juli 2004 @ 16:51 |
quote:pffff.....dat is toch heeeeeel wat anders...een introweek van een stad/universiteit/faculteit kan je niet vergelijken met een introductietijd van een studentenvereniging. het sluit elkaar dan ook helemaal niet uit. In groningen is het standaard dat je ze (als je meteen in je eerste jaar lid wordt) gewoon alle 3 meepakt...maakt het totale verhaal alleen wel wat vermoeiender... | |
Jason23 | zaterdag 24 juli 2004 @ 00:57 |
Ik vind dit vette onzin, ik heb zekers geen behoefte om bij een studentenvereniging te willen horen en daarnaast laat ik me echt geen dingen vertellen die ik moet doen door een of andere boer die denkt dat ie meer is dan mij. | |
Oscar. | zaterdag 24 juli 2004 @ 01:10 |
enig idee hoe het in delft is? | |
Zhenar | zaterdag 24 juli 2004 @ 04:51 |
quote:Mwoah... ![]() | |
Gelderland | zaterdag 24 juli 2004 @ 13:01 |
leuk die ontgroening ![]() | |
Haushofer | zaterdag 24 juli 2004 @ 18:01 |
@Zhenar: ja, mooi verhaal, maar je kunt me idd niet overtuigen. Ik haal mn plezier en ervaringen liever uit dingen waarbij ik serieus wordt genomen, en die zijn nix minder dan de ervaringen die je met het ontgroenen beleefd. Dat mag je je zelf wijs maken. ( ben idd een beetje negatief tegenover ontgroenen.) En om een ontgroening te vergelijken met een vliegramp/oorlog: Dat laat wel zien dat je het hele gebeuren veels te serieus neemt, en iets kroms recht wil praten. | |
Zhenar | zaterdag 24 juli 2004 @ 23:52 |
quote:Ik heb niet de behoefte iemand te overtuigen. Iedereen maakt zijn eigen keuzes; als jij een ontgroening en/of studentenvereniging niet ziet zitten, dan moet je daar ook niet aan beginnen. Ik ben er van overtuigd dat er inderdaad meer dan genoeg andere dingen zijn waar je veel plezier en mooie ervaringen kunt beleven en die zijn echt niet 'minder' dan de ontgroeningservaring, wat ik overigens ook niet beweerd heb. Wel is het een unieke ervaring, zoals er vele andere unieke ervaringen zijn. Er voor kiezen deze niet mee te maken zal dan ook geen gebrek in je leven zijn. Ik zelf ben echter geneigd spijt te hebben van dingen die ik niet heb gedaan en heb daarom wel ooit de gok genomen. En nu ben ik een ervaring rijker die ik achteraf gezien nooit had willen missen, maar ook niet had gemist als ik deze niet had beleefd. quote:Haha, ik was al bang dat mijn (inderdaad nogal overtrokken) vergelijking zo opgevat zou worden, maar het draait hier om het punt dat ik wil maken, niet de 'zwaarte' van de zaken die ik vergelijk. Ik hoopte dat ik de overeenkomsten tussen de verschillende situaties kon duidelijk maken, zonder meteen te beweren dat een ontgroening net zo intens/heftig/wat dan ook is als een vliegtuigramp. Het feit dat de vergelijking scheef is, wil immers niet zeggen dat er geen vergelijking gemaakt kan worden; deze moet alleen genuanceerd worden geïnterpreteerd. Jammer dat je dat niet hebt gedaan. En jammer dat je daardoor mijn verhaal afschrijft als een poging "iets kroms recht te praten". Ik wilde alleen duidelijk maken waarom een ontgroening een bijzondere ervaring kan zijn, zoals ik deze heb beleefd. Helaas echter hebben weinig mensen behoeften aan zulke 'inzichten' en wil men meestal niet horen wat in strijd is met hun eigen wereldbeeld. Dat is nu eenmaal de kortzichtigheid die inherent is aan de mens en daar kan ik verder weinig aan veranderen. | |
Oymit | zondag 25 juli 2004 @ 20:13 |
quote:L.A.N.X. Ook lid van het AHC (waar oa Laurentius lid van is.....) | |
Lexcorp | zondag 25 juli 2004 @ 21:18 |
quote:laat ik het zo zeggen, het leven gaat niet altijd over rozen.. serieus: niet anders dan andere steden op het gebied van ontgroeningen, iedere vereniging heeft zijn eigen tradities op dat gebied, maar om nou te zeggen dat het ene zuurder is dan het andere.. | |
NinjaNoKa | maandag 26 juli 2004 @ 09:42 |
een vereniging muwhahah, ga werken ofzo | |
Lod | maandag 26 juli 2004 @ 09:50 |
quote: ![]() | |
Lexcorp | maandag 26 juli 2004 @ 16:47 |
quote:of ga eerst een paar jaar studeren om daarna het drievoudige te verdienen en daadwerkelijk leuk werk te doen | |
Beluga | maandag 26 juli 2004 @ 20:54 |
Het meeste bizarre vind ik nog dat de meeste niet leden (knorren voor intimi) de stelling innemen dat corps IP/KMTs zuurder zijn dan bij niet corporale verenigingen. Dat is echt belachelijk. Juist bij de corpora is het hele proces wat verfijnder en als ik erop terug kijk zie ik dat ik echt helemaal niets heb gedaan wat geen reden heeft gehad. Elke actie, elke reactie, elke vernedering die ik heb ondergaan was op zijn eigen manier weer een nutige bijdrage aan het hele proces. Bij niet corporale verenigingen zie je vaak dat de ontgroeningscommissie/ leden zich laten verleiden tot onzinnige uitspattingen. Zo hebben mijn huisgenoten door de modder/schijt moeten tijgeren en allerlei vuiligheid op hun hoofd gekregen, puur omdat ouderejaars het grappig vonden en ergens beseften dat ze de feuten moesten vernederen. Er zat totaal geen gedachte achter. Misschien zal de ontgroening bij copora wat zwaarder zijn; ze zijn zeker niet zo onzinnig. [ Bericht 1% gewijzigd door Beluga op 26-07-2004 20:55:40 (ongelukkige zinsconstructie :P) ] | |
jalipton | maandag 26 juli 2004 @ 23:50 |
quote: ![]() | |
jalipton | maandag 26 juli 2004 @ 23:51 |
<werkelijke mening> ![]() | |
aca | dinsdag 27 juli 2004 @ 11:34 |
Best wel leuk topic. Net van begin tot eind gelezen. Ik studeer zelf in Delft en heb besloten om niet lid te worden van een studentenvereniging. Ik ben overigens wel lid van de studievereniging en zit ook nog in een comissie. Van mijn vriendenkring die ik heb overgehouden van het VWO (6 à 7) is er 1 bij een studentenvereniging gegaan (Vergiel, Delft). Haar zien we ook eigenlijk steeds minder, en door dat weinige contact ebt ook langzaam die vriendschap tussen haar en de rest weg. Dat vind ik jammer. In dit geval hangt met de keuze van een studentenvereniging een nieuwe set vrienden eraan vast. Ik vind Zhenar's verhaal heel interessant. Ik vraag mij echter af of je alleen maar echte vrienden kunt krijgen uit 'extreme situaties'. Ik ben van mening van niet. Vooral in het opzicht van ontgroening is er dan sprake van kunstmatig 'echte' vrienden maken. Beetje raar toch.. | |
ErikT | dinsdag 27 juli 2004 @ 11:37 |
Heb gee zin om het te onderbouwen, ben lid geweest van een vereniging, heb een ontgroening gelopen en dit is mijn mening: - een ontgroening slaat nergens op, erna (bij de jaaclubvorming) is het ieder voor zich - een vereniging is voornamelijk inhoudsloos - op een vereniging lopen 100en dezelfde mensen rond, je leven wordt dus eentonig conclusie: ga op een sportclub ofzo, iig iets met een kernactiviteit. | |
Lod | dinsdag 27 juli 2004 @ 11:54 |
quote:Behalve als je met je jaar iets moet doen en als je later wat ouder wordt en er steeds minder mensen van je jaarclub komen, dan ga je vanzelf weer meer met je jaar om. quote:Een beetje kortzichtig standpunt. Bij de vereniging waar ik bij zat (USC) was meer dan voldoende mogelijkheid om jezelf op wat voor een manier te ontplooien. Het ligt er maar net aan wat je er zelf van maakt. quote:tuurlijk zijn het 100en dezelfde mensen. Het zijn net japanners die lijken ook allemaal op elkaar ![]() Ik weet niet bij welke vereniging je lid bent geweest maar blijkbaar paste je daar niet bij. Net zoals je negatief kan worden over je sportclub als daar mensen rondlopen die je niet aanstaan. | |
miereneuker | dinsdag 27 juli 2004 @ 12:24 |
als het zo verschrikkelijk is waar zijn dan al die mensen die het meegemaakt hebben en het verschrikkelijk vonden???? | |
niksan | dinsdag 27 juli 2004 @ 12:27 |
Volgens mij moet je gewoon het type ervoor zijn.... De een wil simpelweg zijn diploma's halen. De ander wil dat ook, maar dan met wat meer eromheen ![]() | |
Zhenar | dinsdag 27 juli 2004 @ 12:54 |
quote:Ik denk ook niet dat je alleen in 'extreme situaties' echte vrienden kunt maken. Ik denk wel dat extreme situaties sneller een band tussen mensen kunnen kweken (dezelfde band die je bijvoorbeeld ook na een lange tijd krijgt als je elkaar 'op de gewone manier' goed leert kennen). In het opzicht van ontgroening is er dan inderdaad sprake van 'kunstmatig vrienden maken', zoals je dat zegt. Een introductiekamp van de studie doet echter hetzelfde: het schept voorwaarden om mensen wat sneller nader tot elkaar te laten komen, alleen veel minder intensief dat een ontgroening en over het algemeen ook met minder effect. Desondanks is het (kunstmatigheids)idee hetzelfde. Is zo'n introductiekamp dan ook raar? (en nu heb ik het alleen over de insteek van 'kunstmatig vrienden maken') | |
IvdSangen | dinsdag 27 juli 2004 @ 23:58 |
Ik wil mijn visie op "echte vrienden" ook nog posten. Veel verenigingslui beweren dat ze in hun studententijd en dan met name bij de vereniging hun "echte vrienden" hebben leren kenne, echter ik durf te beweren dat als ze al echte vrienden hadden gehad ze het niet nodig vonden om bij de betreffende vereniging. Waarom zou ik immers bij een vereniging gaan voor sociale contacten als je die al hebt? Waarschijnlijk had je die dus niet of had je juist de verkeerde. Als ik hier gigantisch de mist in ga moet, zeg het! Ik hoor ook de hele tijd een erg onmenselijke verdediging van de ontgroening: De ontgroening is voor mensen met een sterk karakter en een goed zelfbeeld goed te doorstaan. Dit wordt dan gebruikt om goed te keuren dat er mensen aan onder door gaan (Zie het voorbeeld van de jeneverfles achterover tikken). Is het dan niet zo dat je labiele mensen moet beschermen tegen zulke acties of is het ook toegestaan om onwetende dronken sletjes van 14 te ontmaagden en ze de volgende dag alleen in bed met een knallende koppijn en een gescheurd vlies wakker te laten worden? Had zij immers niet een veel beter zelfbeeld en een sterker karakter moeten hebben om zich niet zo te laten vernederen. | |
Lod | woensdag 28 juli 2004 @ 06:41 |
quote:Je vergeet alleen wat. Je echte vrienden heb je gemaakt tijdens je schooltijd. Als je daana gaat studeren en dan ga je vaak naar verschilende steden. Je zult elkaar dus een stuk minder zien. Ik ben daar dus ook mijn oude vrienden ontgroeid. Als ik ze weer eens, sporadisch, zie is het wel altijd leuk maar het zal nooit zoals vroeger worden. Ik heb zelfs sinds ik ben gaan werken nieuwe vrienden gemaakt en zie mijn studievrienden nauwelijks meer. Ik zie het als een mooie uitdaging om weer nieuwe contacten te leggen, ik moet er niet aan denken om de rest van mijn leven steeds met dezelfde mensen op te moeten trekken. Maar als dat is wat jij wilt dan moet je dat vooral doen, mijn zegen heb je. quote:Dit heb ik eerlijk gezegd nog nergens gelezen/gehoord. Ontgroening is wel goed voor je zelfkennis. quote:Geen enkele vereniging zal deze excessen goedkeuren of aanmoedigen, daar is niemand bij gebaat. De fout ligt bij de individuele ontgroeners die een bepaalde grens zijn overschreden, dat gebeurt soms en heeft niks te maken met het lid zijn van een vereniging. Een van de oorzaken daarvan is dat ook de groep studenten die het jaar ervoor ontgroend zijn bij veel verenigingen al mogen ontgroenen. De herinnering is nog te vers en ze zijn nog niet verantwoordelijk genoeg. Toen mijn ouders studeerden mocht je pas ontgroenen als je vierdejaars was (bij het USC als tweedejaars). Je bent dan al een stuk volwassener en relativerender. Excessen zullen dan minder vaak voorkomen. | |
Zhenar | woensdag 28 juli 2004 @ 11:39 |
quote:Er zijn ongetwijfeld mensen zonder "echte vrienden" die om die reden bij een vereniging gaan, maar dit geldt bij lange na niet voor alle 'verenigingslui'. Jouw uitspraak (schuingedrukt) over het niet nodig hebben van een studentenvereniging als je al sociale contacten hebt vind ik een beetje bizar. Misschien is het vreemd, maar ook al heb ik genoeg echte vrienden, ik sta altijd open voor nieuwe vriendschappen. Jouw uitspraak doet mij vermoeden dat jij je juist naarstig afzijdig houdt van iedereen die zich niet in jouw 'sociale cirkel' bevindt; je hebt immers als vrienden, dus nieuwe sociale contacten zijn niet nodig. (Ik weet niet of jij echt zo denkt, maar ik wil duidelijk maken dat dat in ieder geval niet mijn instelling is) Bovendien is het maken van nieuwe/echte/leuke vrienden niet de enige reden om bij een studentenvereniging te gaan. Een studentenvereniging biedt naast sociale contacten ook vele andere mogelijkheden, bijvoorbeeld om jezelf te ontplooien. Het is maar net wat je in zo'n vereniging zoekt (en hoe de vereniging zelf is). Maar dit hoort eigenlijk meer thuis in het topic 'studentenverenigingen' dan in 'ontgroening'. quote:Dat (Groningse) voorbeeld van de jeneverfles wordt altijd aangehaald, terwijl dat helemaal niet onder de vlag van een studentenvereniging gebeurde (waar er scherp toezicht wordt gehouden op ontgroeningspraktijken), maar een incident was in een studentenhuis dat haar eigen 'huisontgroening' had opgezet. Het incident is toegeschreven aan het Groningse corps, Vindicat, omdat het geloof ik een Vindicathuis was waar dat plaatsvond, maar laat het duidelijk zijn dat deze mislukte ontgroeningspraktijken geheel de schuld waren van een groepje onverantwoordelijke sukkels die blijkbaar geen idee hadden waar ze mee bezig waren. Een studentenvereniging zou zulke praktijken nooit toestaan tijdens haar ontgroening. Zo zie je wel maar weer hoe men staat te springen om studentenverenigingen op de vingers te tikken inzake hun ontgroening. Mensen vinden het maar eng, fascistisch, stupide of wat dan ook en elk jaar in september zijn er wel weer aasgierige persmedewerkers die kwijlend langs de lijn staan te wachten tot er iemand struikelt over zijn eigen schoenveters, om vervolgens de betreffende vereniging de grond in te schrijven. Natuurlijk zijn er wel eens incidenten, zoals die in elke vereniging, elk gezin en elke school ook voorkomen. Wel is het jammer dat veel incidenten onjuist gelinkt worden aan een ontgroening, dan wel overtrokken worden, dan wel niet bestaan. Bovendien worden er wel eens voorbeelden aangehaald die zich decennia geleden hebben afgespeeld, toen de ontgroening nog heel anders verliep. Sorry hoor, maar ik voel mij niet verantwoordelijk voor een inmiddels vijftig jaar oud stelletje randdebielen die dachten dat het leuk was om iemand met zijn hoofd in een roetkap te stoppen en niet bedachten dat de betreffende 'feut' daar wel eens van zou kunnen stikken. Ontgroeningen zijn tegenwoordig juist zo ontworpen dat zulke incidenten zich niet voor doen. Sterker nog: tijdens een maand lang ontgroening lopen ben je veiliger dan wanneer je een weekje elke avond gaat stappen. Zowel op alcohol (verboden tijdens de ontgroening) als fysiek geweld(altijd verboden op een degelijke vereniging) is de controle vele malen beter tijdens een ontgroening (en trouwens ook erna op de vereniging) dan in de doorsnee uitgaansgelegenheid. Kortom: ik wil geen gezeur meer over incidenten; die tijd is voorbij, mensen. quote:Jezus, ik dacht dat ik scheve vergelijkingen kon trekken, maar dit slaat alles. Hoe kun je een dronken sletje van 14 vergelijken met een eerstejaars student(e) van 18? De een is minderjarig, de ander niet. Op een gegeven moment ben je toch echt wel verantwoordelijk voor je eigen keuzes. Hoe kun (en durf) je een ontgroening vergelijken met een verkrachting? Een verkrachting is een misdaad, een ontgroening niet. Een verkrachting wordt onvrijwillig ondergaan, een ontgroening niet. Deze smakeloze vergelijking raakt kant noch wal. Maar over jouw oorspronkelijke opmerking dat mensen (zonder goed zelfbeeld en sterk karakter) aan de ontgroening onderdoor gaan: dit komt praktisch niet voor (zie mijn verhaal onder de vorige quote). Als mensen het lichamelijk dan wel geestelijk te zwaar vinden worden, dan wordt er altijd ondersteuning geboden door diverse ouderejaars die daar speciaal voor aangesteld zijn. Als iemand het echt niet meer zitten, dan staat het deze persoon vrij om met de ontgroening te stoppen. En het is echt niet zo dat daar geen mogelijkheid toe gegeven wordt: tijdens de ontgroening slapen de nullen/feuten het grootste deel van de tijd gewoon thuis, dus als ze het niet meer trekken kunnen ze gewoon thuis blijven. Mogelijk komt het voor dat er mensen echt psychologische schade over menen te houden aan een ontgroening. Als we alle aanstellers daaruit wegfilteren, dan houden we misschien een enkeling over die echt psychisch heeft geleden. Zo'n enkeling moet dan bij voorbaat al labiel (zoals jij dat noemt) zijn, want de psychische uitdagingen van de ontgroening zijn echt wel door een normaal mens te overkomen zonder daar onder psychische schade te lijden. In het geval van de labiele persoon die zo eigenwijs is om toch door te zetten, ondanks dat de ontgroening trauma's bovenhaalt van toen hij/zij zo verschrikkelijk werd gepest in de brugklas, zeg ik: dat moet je zelf zien aankomen. Een ontgroening is niet persoonlijk; iedereen heeft het zwaar. Toch zijn er altijd wel mensen die alles om een of andere reden allemaal persoonlijk aantrekken (deze mensen vallen bijna altijd af). Ik geloof echt wel dat zij daar een goede reden voor hebben, maar als je een ontgroening gaat lopen weet je toch wel enigszins wat je kunt verwachten. Als je knikkende knieën en waterige ogen krijgt bij het idee dat iemand je een "sukkel" noemt, begin er dan niet aan! Zoals al eerder gezegd in dit topic, is een ontgroening niet voor iedereen weggelegd; iemand die ontgroening wil gaan lopen moet eerst goed bedenken of hij/zij daar wel geschikt voor is. Je gaat tenslotte ook niet een achtbaan berijden als je aan een hartkwaal lijdt. PS: sorry voor de zoveelste eindeloze post. | |
Haushofer | woensdag 28 juli 2004 @ 11:40 |
quote:Ja, je gaat bij je eigen vereniging zeggen dat de ontgroening kut was... Bij vindicat in Groningen had ik begrepen dat ze er zelfs nix over mogen zeggen. | |
manny | woensdag 28 juli 2004 @ 11:44 |
"Kroeg tegenkom mens": - Zit je ook bij een vereniging ? "Manny": - Nee, ik kan zelf vrienden vinden | |
manny | woensdag 28 juli 2004 @ 11:45 |
quote:In welke wereld leef jij ? | |
Paran0id_Andr0id | woensdag 28 juli 2004 @ 11:47 |
dom iets!! | |
Frenkie | woensdag 28 juli 2004 @ 11:54 |
quote:Wat moet ik me voorstellen bij dat jezelf ontplooien?? Kan je er ook voorbeelden bij noemen?? Ik kan me er namelijk niet iets bij voorstellen, behalve een eventuele bestuursfunctie. | |
Zhenar | woensdag 28 juli 2004 @ 12:42 |
quote:Elk jaar zijn er talloze afvallers bij ontgroeningen in het hele land. Waarom horen we die niet? Verder is het bijna altijd zo dat je "eigenlijk niets mag zeggen" over de ontgroening. Dat is meer om het mysterieus te houden dan om een doofpot in te stellen: er is een instantie die controleert of de ontgroening degelijk verloopt en deze weet bijvoorbeeld precies wat er bij de verschillende ontgroeningen allemaal gebeurt. Als je mensen kent die ontgroening hebben gelopen, zullen deze meestal gewoon vertellen hoe het was; ik doe er in ieder geval niet moeilijk over, al zal ik niet in detail het programma uit de doeken gaan doen ofzo, maar dat is omdat het zonde is als mensen ontgroening gaan lopen en al precies weten wat ze te wachten staat. Die mensen (met 'voorkennis') zeggen achteraf ook altijd dat ze baalden dat ze alles al wisten, omdat het de mystiek van de ontgroening compleet ruïneert. quote:Ja, want bij een vereniging worden mensen ingedeeld en hoeven ze zelf geen moeite te doen voor het maken van vrienden: "Jij wordt vrienden met hem. Jij met haar. Jij moet daar bij..." ![]() Kom op zeg, ook binnen een studentenvereniging voltrekken zich sociale processen; iedereen is zelf verantwoordelijk voor het "vinden" van vrienden (zoals jij dat noemt). Natuurlijk gaat het leggen van contacten wat gemakkelijker dan wanneer je bijvoorbeeld in je eentje een kroeg in stapt, omdat men in een vereniging (over het algemeen) opener is naar 'nieuwe' mensen, maar uiteindelijk moet je het vrienden maken gewoon zelf doen, zoals altijd. Maar ik begrijp hoe makkelijk en stoer het is om te zeggen dat jij (wel) zelf vrienden kunt maken, dus deze domme opmerking zij je vergeven. | |
Zhenar | woensdag 28 juli 2004 @ 12:52 |
quote:Grote verenigingen kennen veel verschillende commissies waarbinnen je actief kunt worden. Een bestuursfunctie is daarvan wellicht de meest intensieve, maar je kunt bijvoorbeeld ook gaan schrijven voor het verenigingsblad, spelen in een verenigingsband, sporten in verenigingsclubs, meedoen met diverse tournooien, bijvoorbeeld cabaret, zang, dans, meespelen in een toneelstuk of muscial, en ga maar door. Een studentenvereniging brengt mensen bij elkaar die iets moois willen maken van hun studententijd; juist daardoor worden er zoveel verschillende activiteiten en mogelijkheiden tot zelfontplooiing gecreëerd op een vereniging. Natuurlijk kun je proberen zelf een muziekband te vormen of een toneelgroep te zoeken die met jou een stuk wil opvoeren, maar bij een studentenvereniging is dat gewoon makkelijker, ook omdat daar veel meer middelen tot de beschikking van de leden staan. Bovendien is het leuk dat er binnen één vereniging zo veel diverse dingen te doen zijn. En dat bedoel ik met mogelijkheden om jezelf te ontplooien. [ Bericht 0% gewijzigd door Zhenar op 28-07-2004 13:01:27 ] | |
Lod | woensdag 28 juli 2004 @ 12:54 |
quote:Bij ons hadden/hebben ze allerlei onderverenigingen met een speciaal doel. Sporten bijvoorbeeld (roeien, bridgen, schaken, rugby etc). Er was een fotoclub, een computerclub (ja het was lang geleden ![]() En als je iets mist dan richt je dat toch gewoon zelf op? | |
Frenkie | woensdag 28 juli 2004 @ 13:10 |
Oke als ik dat zo lees dan had ik voor dat ontplooiding niet bij een vereniging gehoeven. Sporten etc. kan je ook bij een sportclub (kom je ook eens andere mensen van buiten je vereniging tegen enzo). Om over ontgroening maar te zwijgen. Dat had ik zeker niet overleefd ![]() | |
Lod | woensdag 28 juli 2004 @ 13:41 |
Het voordeel van zo'n vereniging is dan wel dat je maar 1x contributie hoeft te betalen. 'Anders' betaal je aan de sportclub geld, aan je fotoclub geld etc. etc. En je kunt het eens uitproberen zonder dat je ergens echt aan vast zit. Maar je kunt jezelf natuurlijk ook ontplooien zonder lid te worden. En de ontgroening had je echt wel overleefd ![]() | |
Zhenar | woensdag 28 juli 2004 @ 13:50 |
quote:Haha! Coole Discworld-sig | |
Leonoor | woensdag 28 juli 2004 @ 15:41 |
quote:Qua ontplooien, ik heb bij mijn vereniging ook de symposiumcommissie gedaan, waarmee we in 4 maanden tijd dus (oh really..) een symposium hebben georganiseerd voor leden, met sprekers uit wetenschap en politiek, sponsoren, posters, boekjes, eigen afrekeningen maken e.d., alles. Moet zeggen dat ik er best veel van heb geleerd, en dat ik denk dat ik ook echt wel iets heb aan de vaardigheden die ik nu heb opgedaan als ik later ga werken. | |
mooiegek | woensdag 28 juli 2004 @ 15:49 |
quote:dat voorbeeld had ook niets met een huisontgroening te maken ![]() die kerel wilde gewoon stoer doen t.o.v. zijn nieuwe huisgenoten en besloot de hem gegeven fles jenever redelijk rap weg te zetten. Dit was voor hem (zeker in zo'n korte tijd) veeeels te veel drank met daarna dus de bekende vreselijke gevolgen. maarja zo wordt er wel weer een nieuw mooi verhaal over die vreselijke ontrgoeningen bij die vreselijke verenigingen gecreerd. Alles wat misgaat bij een vereniging wordt altijd zo in een negatief daglicht gesteld terwijl er elk weekend genoeg jongeren in een ziekenhuis worden opgenomen met alcoholvergiftiging..puur omdat ze aan een vereniging gelieerd zijn, is het interessant. | |
Zhenar | woensdag 28 juli 2004 @ 16:24 |
quote:Zo zie je maar hoe die verhalen inderdaad overtrokken worden! Ik dacht altijd dat het om een huisontgroening ging (alhoewel ik deze nuance misschien wel eens eerder gehoord heb, nu ik er over nadenk...) Ben het trouwens helemaal met je eens dat de pers incidenten maar wat graag aan verenigingen linkt, zelfs als dat nergens op slaat: als de praeses van vereniging X zichzelf op een familieweekend dooddrinkt, zou het alsnog aan de vereniging worden toegeschreven, evenals een nul die tijdens de ontgroening thuis van de trap valt. Je zou denken dat mensen wat beters te doen hebben en dat er ergere dingen gebeuren in de wereld dan een ontgroening, maar elk jaar is er wel weer gezeik waar je van mijlenver al aan kunt ruiken dat het bullshit is, maar door de grote massa als zoete koek geslikt wordt. | |
Frenkie | woensdag 28 juli 2004 @ 16:26 |
quote:Deze "vijand" van buiten is toch alleen maar goed voor de groepsvorming ![]() | |
manny | woensdag 28 juli 2004 @ 16:31 |
quote:Als jouw betoog zou kloppen hoe komt het dan dat: - Vindicat destijds een aantal dagen alleen via advocaat en 1 bestuurslid naar buiten wou treden. - De betreffende huisgenoten van Vindicat een spreekverbod opgelegd kregen - Alle vindicat-mensen een spreekverbod opgelegd kregen - Het indrinken wel degelijk onderdeel uitmaakte van de intrede in het betreffende ( vindicat ) studentenhuis Ze hadden er toch niets mee te maken ? waarom dan ? Weet overigens even dat ik precies weet wat er gebeurd is die avond aangezien ik 1 van bewoners van destijds, die er dus zelf bij was, persoonlijk ken. Deze persoon heeft richting bekenden en vrienden precies heeft uitlegd hoe het is gelopen omdat hij voor "moordenaar" en dergelijken werd uitgemaakt in zijn oorsponkelijke woonplaats.. | |
Frenkie | woensdag 28 juli 2004 @ 16:49 |
quote:Dat noemen ze nou jezelf vrij verklaren ![]() Het feit dat Veritas en Unitas twee jaar geleden even geen fondsen meer kregen van de UU was ook vast een verzinsel van de media ![]() | |
Rebelle | woensdag 28 juli 2004 @ 17:04 |
Het jammere van deze discussie is toch wel dat het vrij zinloos is. De mensen die tegen zijn, hebben nooit een ontgroening meegemaakt en willen dat ook niet meemaken. Zij hebben hun mening gevormd door een paar excessen en verhalen van afhakers. Het begint een beetje een welles nietus kwestie te worden, wat jammer is. Misschien is het interessanter om verschillende vormen van ontgroening met elkaar te vergelijken met gelijkgestemden. Kunnen we meteen een nieuw topic openen met als titel iets van: 'Kots hier op ontgroeningen van studentenverenigingen' Ik voorspel u, over tien pagina's hebben we het nog steeds over de fles jenever en de bruistabletten. | |
Zhenar | woensdag 28 juli 2004 @ 17:11 |
quote:Haha, klopt! Zie hoe Mooiegek en ik nader tot elkaar komen in dit topic dankzij onze afschuw van de pers! ![]() quote:Ten eerste vind ik iemand die zelf in het huis woonde en dus een van de (mogelijke) 'ontgroeners' was geen objectieve bron. Denk je echt dat zo iemand zou zeggen "ja, wat een klootzakken zijn wij dat we zomaar een nieuwe huisgenoot een hele fles jenever achterover laten slaan." (of dat nu gedwongen is of niet, ze waren er tenslotte bij) - Vindicat destijds een aantal dagen alleen via advocaat en 1 bestuurslid naar buiten wou treden. Logisch, als je zo onder vuur ligt. Op mijn vereniging wordt ook iedereen aangeraden om tijdens de ontgroening niet met de pers te praten en treed men ook alleen via 1 bestuurslid naar buiten. Dat is niet omdat er niets mag 'uitlekken', maar uit voorzorg om verdraaiingen en (zodoende) negatieve publicatie te voorkomen. - De betreffende huisgenoten van Vindicat een spreekverbod opgelegd kregen Je gelooft toch niet dat het bestuur van Vindicat iemand kan verbieden ergens over te spreken. Aanraden, natuurlijk, maar verbieden nee. - Alle vindicat-mensen een spreekverbod opgelegd kregen Hier geld ook dat van een spreekverbod geen sprake kan zijn, maar van een verzoek wel. In zo'n situatie komen vreemde verhalen heel gemakkelijk de wereld in en de vereniging wilde gewoon niet de schuld krijgen van het incident in dat huis. Zoals je ziet is dat niet gelukt, want veel mensen denken dat het tijdens de ontgroening van Vindicat zelf is gebeurt. - Het indrinken wel degelijk onderdeel uitmaakte van de intrede in het betreffende ( vindicat ) studentenhuis Dit dacht ik dus zelf ook, maar waarschijnlijk was hier meer sprake van een traditie dan van een ontgroening en ik vraag mij af of het de bedoeling was dat de hele fles adje getrokken zou worden. Desondanks betekent het niet dat Vindicat het goedkeurt dat een huis er zulke tradities/gewoontes op nahoudt. Als een student die lid is van een vereniging iemand verkracht is dat toch ook niet de schuld van die vereniging? Je kunt de daden van enkele individuen niet afschuiven op de groep waar zij bijhoren. Dat heet generaliseren. Kortom: er heeft een incident plaatsgevonden in een Vindicathuis (of dat nu naar aanleiding van een ontgroening/intrede/tradidtie/stoerdoenerij was). Vindicat werd daardoor belaagd door de pers; elk woord kon verkeerd geïnterpreteerd worden, dus besloot het bestuur om via 1 persoon naar buiten te treden en raadde haar leden aan om niet met de pers over het voorval te praten. Ik vind dat logisch, gezien de manier waarop de pers maar al te graag trash schrijft over studentenverenigingen. Maar ik ben er van overtuigd dat de vereniging zelf er niets mee te maken had, totdat de pers haar er bij betrok. Overigens, je gelooft toch niet zelf dat Vindicat ooit alle vindicathuizen heeft bevolen dat nieuwe bewoners verplicht een fles jenever moesten leegdrinken!? Hoe denk je dat de vereniging bij dit incident betrokken was??? | |
IvdSangen | woensdag 28 juli 2004 @ 17:21 |
quote:Maar er is dan op het moment dat je je vrienden nog hebt geen aandrang om nieuwe contacten te leggen. Nieuwe contacten leg je sowieso wel als het goed is, maar de stimulans om die meteen in een vereniging te zoeken ontbreekt in ieder geval bij mij. quote:Tijdje terug in het topic: quote: quote:Ik wil ook niet zeuren en ik gebruikte dit incident als een voorbeeld Er zijn vast genoeg incidenten aan te wijzen die wel onder de vlag van de vereniging gebeurden en waar zeker minder prettige zaken mensen werden aangedaan die eigenlijk wilden stoppen maar niet durfden "nee" te zeggen. Deze mensen moet je juist tegen zichzelf beschermen. quote:Wederom een voorbeeld. Het is misschien smakeloos en overtrokken, maar in essentie is het hetzelfde. Je probeert iets te bereiken bij een bepaald persoon wat de ander niet wil, maar de persoon is niet in staat te weigeren. | |
tomtomtom | woensdag 28 juli 2004 @ 17:50 |
Ik vind dat zulke ontgroeningen vaak heel erg overdreven, al is het toch zo dat het er aardig grof aan toe kan gaan. Een kennis van mij kwam namelijk na een ontgroening van zijn dispuut in het ziekenhuis terecht nadat zijn knieschijf was gemold. Het kwam er op neer dat hij door een soort bariere van studenten heen moest beuken terwijl die zich mochetn uitleven op hem. en ja daar gebeurde een ongelukje... | |
Zhenar | woensdag 28 juli 2004 @ 18:29 |
quote:Okee, je bizarre vergelijkingen zijn je vergeven. Ik denk dat er een punt komt in ieders leven waarop je niet langer door anderen beschermd moet worden, maar zelf je eigen grenzen moet bepalen. Je kunt iemand immers niet eeuwig bij het handje nemen door alle fasen van zijn leven. Als iemand gaat studeren gaat deze persoon meestal op zichzelf wonen, moet voor zichzelf zorgen, enzovoorts. Dit vind ik persoonlijk een goed moment om te leren zonder de vertrouwde bescherming van ouders, leraren, e.d. te leven. Voordat je aan een ontgroening begint, wordt duidelijk gemaakt dat het geen gemakkelijke tijd is; mensen die denken dat ze daar niet aan toe zijn moeten er dus (nog) niet aan beginnen. Als iemand dat niet goed inschat, dan is dat jammer, maar je kunt daar een studentenvereniging niet verantwoordelijk voor houden; tenslotte zijn het (voornamelijk) meerderjarige personen waarvan verwacht wordt dat zij verantwoordelijk met zichzelf kunnen omspringen. Dit betekent ook dat zij hun eigen grenzen moeten aangeven. Onder de druk van een ontgroening is dit misschien moeilijk, maar juist daarom leer je goed wat je eigen grenzen zijn en hoe je voor jezelf op moet komen. Jammer dat sommige mensen als een geit in het gras moeten happen o.i.d. voordat ze dat leren, maar je maakt nu eenmaal fouten, zowel tijdens een ontgroening als in het leven. En als blijkt dat het een fout was om überhaupt aan zo'n ontgroening te beginnen, dan kun je daar ook alleen maar lering uit trekken. Ontgroeningen van studentenverenigingen zijn over het algemeen goed georganiseerde en gecontroleerde activiteiten waar iemand echt geen schade aan overhoudt. Het feit dat sommige mensen "minder prettige zaken worden aangedaan maar geen 'nee' durven te zeggen", zoals jij zegt, vind ik nog geen reden om dat soort mensen tegen zichzelf te beschermen. Iedereen overkomt wel iets dat ze liever niet zouden meemaken tijdens een ontgroening, maar ik heb nog nooit meegemaakt dat dat blijvende (psychische) schade veroorzaakte. Sommige mensen zullen dus als brave schaapjes alles over zich heen laten komen tijdens zo'n ontgroening, maar de meesten zullen voordat het voorbij is leren voor zichzelf en anderen op te komen. Ik zie geen reden om de brave schaapjes te beschermen tegen de ontgroening; zelfs zij zullen iets van hun ervaringen opsteken en er mogelijk sterker uit komen. Maar los van het feit of een ontgroening schadelijk is of niet, is het nog steeds een persoonlijke keuze om er aan te beginnen (niemand dwingt je) en ook om er mee te stoppen (al kan ik me voorstellen dat dat om verschillende redenen moeilijker kan zijn voor bepaalde types). Je kunt mensen die een fout maken niet altijd tegen zichzelf blijven beschermen, zoals ik al zei. Je gaat toch ook niet zeggen dat mensen die willen gaan sporten tegen zichzelf beschermd moeten worden omdat ze lichamelijk er niet 100% tegen opgewassen zijn en daarom blessures kunnen oplopen? quote:Een dispuutontgroening is een lastig geval (zowel bij losse disputen als bij disputen van een vereniging) omdat dit een kleine groep mensen is die de ontgroening verzorgt en daarbij is er weinig controle op; het is hun eigen verantwoordelijkheid dat zij een degelijke ontgroening verzorgen, maar natuurlijk ook in hun eigen belang dat dit goed loopt. Over het algemeen schijnen dispuutontgroeningen harder te zijn dan die van (de overkoepelende) studentenverenigingen. Indien een dispuut aan een vereniging is verbonden, zijn er vaak afspraken tussen vereniging en dispuut (bijvoorbeeld geen alcohol tijdens de ontgroening e.d.). Feit blijft dat er altijd incidenten bij ontgroeningen kunnen optreden en dispuutontgroening is denk ik de zwakste schakel in die context (al zou ik het zonde vinden om de ontgroeningen van disputen in te perken, omdat die vaak veel mooier en mysterieuzer zijn dan die van een vereniging). | |
manny | donderdag 29 juli 2004 @ 00:51 |
quote:je zult wel gelijk hebben, slaap lekker | |
Leonoor | donderdag 29 juli 2004 @ 11:08 |
quote:Dat was misschien niet geheel een verzinsel van de media, maar voor een groot deel toch echt ontzettend opgeklopt en overdreven, een aantal van die dingen was gewoon pertinent niet waar. | |
komrad | donderdag 29 juli 2004 @ 13:36 |
Persoonlijk vind ik het niet en vooral het koor niet, maar iedereen zijn eigen ding. Als je er aan meedoet weet je dat je op een (en diverse) manieren vernederd gaat worden. Stel je er op in, maar ken je grenzen zodat je festijn levend en met enige waardigheid verlaat. | |
Lod | donderdag 29 juli 2004 @ 13:44 |
quote:Wat vind je niet??? en het is corps, niet koor | |
Maraca | donderdag 29 juli 2004 @ 17:14 |
quote:Helemaal mee eens.. als iemand tegen mij zou zeggen dat ik erbij hoor als ik al die dingen doe dan lach ik ze vierkant uit en ga ik verder met lezen ![]() ![]() | |
Haushofer | donderdag 29 juli 2004 @ 19:53 |
Ja, maar weet je wat het is: dat hebben die mensen die er aan mee doen ook wel een beetje door hoor.Maar als ze eenmaal het hebben doorstaan, vinden ze het geweldig. Want dan hebben ze de ellende al achter de rug. En je hoort niemand die geweldig vond en die het niet heeft gehaald. Dus de gene die er zo positief over zijn zitten allang en breed bij de desbetreffende vereniging. En dan ga je niet zo gauw zeggen: "wat een onzin zeg, die ontgroening. Dat had ook wel wat vriendelijker gekund". | |
komrad | donderdag 29 juli 2004 @ 20:18 |
Het is ook zo dat het elk jaar erger lijkt te worden, omdat mensen die het doorstaan hebben het volgende jaar in de organisatie zitten en het voor het komende jaar zeker ze 'erg' hebben als het jaar dat ze zelf ontgroend zijn. | |
mooiegek | donderdag 29 juli 2004 @ 23:22 |
quote:dit is echt grote onzin...ontgroeningen worden de afgelopen jaren alleen maar minder zwaar. Een jaar of 10-15 geleden duurden de ontgroeningen van de 2 grote verenigingen in Groningen meer dan 2 maanden. tegenwoordig ben je met zo'n beetje een maand klaar. Aantal uren slaap neemt ook alleen maar toe en drank is tegenwoordig helemaal uitgesloten. Dus ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt maar er klopt helemaal niks van. Ontgroeningen werken gewoon met een redelijk strak draaiboek. Daar verandert op zich niet zo heel veel aan. (op bovengenoemde zaken na dan). Daarnaast wil je als vereniging natuurlijk ook niet teveel uitvallers...10 a 20 procent is ongeveer normaal dacht ik zo. | |
Zhenar | vrijdag 30 juli 2004 @ 00:51 |
quote:Duh. Dat is nu eenmaal cognitieve dissonantie reductie (en nee, ik studeer geen psychologie): mensen hebben nu eenmaal de neiging om de keuzes die ze maken zowel voor zichzelf als naar anderen toe goed te praten. Ik ken best wel mensen die zijn gekapt met de ontgroening, maar het fenomeen zelf wel mooi vonden en andersom kunnen mensen die ontgroening hebben gelopen ook echt wel negatieve kanten opnoemen. Zo is er altijd wel een ouderejaars (meestal tweedejaars) sukkel die het niet begrepen heeft en verkeerd bezig gaat tijdens de ontgroening. Maar zo heb je overal sukkels rondlopen: in de supermarkt, bioscoop, op de sportclub; daar ga ik mij ook niet druk om maken. Feit blijft wel dat je de waarde van een ontgroening pas helemaal kunt inschatten als je hem uit hebt gelopen en de effecten ervan naderhand hebt meegemaakt. Iemand die na 5 dagen afhaakt en daarna roept dat het allemaal nergens op slaat kijkt alleen maar naar die 5 dagen die hij heeft meegemaakt, maar weet niet wel effect de ontgroening verder op zijn 'verenigingservaring' zou hebben gehad. En dat is nu juist waar het allemaal om draait. | |
Scor3p | vrijdag 30 juli 2004 @ 10:51 |
Was er niet een onderzoek geweest, dat mensen die bij die "populaire" studentenverenigingen gaan, dat doen omdat ze zelf sociaal niet in staat zijn vrienden te maken... | |
Lod | vrijdag 30 juli 2004 @ 10:56 |
quote::') Was er niet een onderzoek geweest, dat mensen die niet bij studentenvereniging gaan, domme opmerkingen maken ![]() | |
Zhenar | vrijdag 30 juli 2004 @ 11:30 |
quote: ![]() ![]() Je zegt dus dat mensen die sociaal niet in staat zijn om zelf vrienden te maken geneigd zijn om situaties op te zoeken waar het erg belangrijk is dat je sociaal in staat bent om zelf vrienden te maken. ![]() Of denk je dat binnen zo'n vereniging iedereen elkaar alleen maar super gaaf vindt en automatisch dikke vrienden wordt? Een kneus die zich continu afzondert, bang is voor sociaal contact en zodoende geen zinnig woord kan uitbrengen maakt binnen een studentenvereniging net zo weinig vrienden als in de 'echte wereld'. | |
komrad | vrijdag 30 juli 2004 @ 11:33 |
well said zhenar | |
Frenkie | vrijdag 30 juli 2004 @ 11:44 |
quote:als je dat onderzoek nou ergens kon vinden, dan zou dat best leuk zijn ![]() | |
mooiegek | vrijdag 30 juli 2004 @ 14:34 |
quote:jij snapt blijkbaar erg weinig van hoe die verenigingen en ontgroeningen werken. Het type persoon dat veel moeite heeft om vrienden te maken zal zich absoluut niet thuis voelen op zo'n vereniging en bepaalde elementen uit een ontgroening heel slecht trekken.denk aan verplicht integreren met ouderejaars, verhalen vertellen/liedjes zingen voor een man of 200. maar als ik het volgende lees, heb je ook weinig van het studentenleven begrepen: quote:Zorg er eerst even voor dat je over juiste informatie beschikt voordat je ergens klakkeloos je mening neerdondert. | |
Scor3p | vrijdag 30 juli 2004 @ 14:58 |
quote:hehe, ohja, dat was mijn eigen onderzoek... Maar je pikt ze er altijd zo tussen uit, vervelende lui. Nou zijn er wel 2 types, de popiejopies, en de wat normalere. Die popiejopie verenigingen worden meestal ook betaald door pappie en mammie, dat vind ik altijd zo zielig, veel van die lui kunnen zelf echt niets. Maar ach, iedereen zijn eigen, er zijn ook normale studentenverenigingen, die kan ik wel waarderen. | |
Scor3p | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:00 |
quote:Snap niet helemaal het verband wat je probeert te leggen.. En waarom schiet je zo in de verdediging? | |
Lod | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:06 |
quote:Je denkt ze er zo uit te kunnen pikken. Elke persoon die volgens jou vervelend is is meteen lid waarschijnlijk. quote:Eerlijk gezegd slaat dit ook als een tang op een varken. Ik ken genoeg mensen die goed gesponsord worden door hun ouders en die behoorlijk succesvol zijn. En zo zijn er ook mensen die niet de steun van de ouders hebben en totaal niks bereiken in het leven. | |
mooiegek | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:14 |
quote:Ik voel mezelf helemaal niet persoonlijk aangevallen. Ik constateer alleen dat iemand hier zijn mening loopt te spuien die naar mijn idee gebaseerd is op vrij beperkte informatie en vooroordelen. Denk dat de gevallen waar jij je meening op baseert niet representatief zijn voor een gehele vereniging. Hoezo weet jij dat dat het lidmaatschapsgeld door papa en mama betaald wordt? zal in zeker wat gevallen zo zijn maar betwijfel of het een meerderheid is. Maar waar ken jij nou concreet die verenigingen van? waar is jouw mening op gebaseert dat er alleen maar mensen lid zijn die niet op een normale manier vrienden kunnen maken? Ben je er vaak geweest? Heb je veel vrienden die er lid zijn? Ik neem trouwens aan dat je onder Die popiejopie verenigingen Vindicat en Albertus bedoelt..daar zijn zo'n 4200 mensen lid van. Jij wilt zeggen dat een meerderheid van die lui niks kunnen? | |
Scor3p | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:15 |
quote:Je doet wel erg veel assumpties, ik woon in Groningen, en vindycat studentjes pik je er echt zo uit. Ik zeg ook niet dat iedereen die goed gesponsord wordt door zijn of haar ouders verkeerd beland, je draait het om, ik zeg dat veel van die lui die bijvoorbeeld bij vindycat zitten, goed gesponsord zijn en hun leven verkloten. | |
Scor3p | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:19 |
quote:Albertus heb ik geen problemen mee, vindicat zijn redelijk domme lui.. IMHO.. hebben zelf al een dood door schuld achter hun naam staan, wat overigens naar mijn mening gewoon moord is. Als je voor een studentenvereniging een halve liter jenever moet drinken om er in te komen, zegt veel over het niveau van zo'n studentenvereniging. Ik ben bij beide studentenverenigingen wel eens geweest met vrienden mee, er zitten ook normale lui, en ik heb idd het beeld wat versterkt wat er heerst, maar geloof me, er zitten echt genoeg domme mensen daar die in de veronderstelling zijn dat drinken ontzettend stoer is. | |
mooiegek | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:21 |
quote:jij pikt ze er uit omdat ze veelal dezelfde soort kleding aanhebben...is dat nou een probleem..doet elke "groep." Of zijn ze allemaal vervelend tegen je? Maar hoezo verkloten er veel hun leven? omdat ze 6 of 7 jaar over hun (veelal academische) studie doen? Dat is toch gewoon een keuze die iemand maakt. Sommige mensen willen in 4 jaar hun studie afmaken. anderen willen er iets langer overdoen en bv. de eerste 2 jaar van hun studie veel in/op de kroeg zijn. | |
Lod | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:21 |
quote:Ik doe totaal geen assumpties, die doe jij. Heb je ze gevraagd of ze lid zijn van iets? quote:Ik heb in mijn studentenvereniging ook een aantal mensen gezien die goed gesponsord werden door hun ouders, dit was echter een minderheid. De meeste moeten het doen met bijwerken en een normale ouderlijke bijdrage. Verder ken ik nauwelijks mensen uit die eerste groep die hun leven verkloot hebben uiteindelijk. | |
Lod | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:23 |
quote:En als je de moeite had genomen om even wat posts door te lezen dan had je kunnen weten dat dat incident in weze niets met een verenining te maken had. | |
Scor3p | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:23 |
quote:Maar gingen de mensen met een ouderlijke bijdrage allemaal bij een dure studentenvereniging zoals vindicat? | |
mooiegek | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:24 |
quote:Sinds 1998 is alcohol compleet taboe bij ontgroeningen in Groningen. Daarnaast had dat hele jeneverincident vrij weinig met vindicat zelf te maken. en ook niks met een ontgroening. tuurlijk zitten er genoeg mensen die drinken stoer vinden...dat gaat er na een paar jaar wel (een beetje) uit. Wat maakt dat nou uit..zolang je aan het eind van de rit je studie maar gewoon afmaakt. | |
Scor3p | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:33 |
mja, denk dat we het er beter bij kunnen laten dat we zowel andere ervaringen als meningen en interpretaties hebben. We komen er verder toch niet uit, en hier hebben anderen ook niets aan. Ik geloof dat al onze standpunten wel duidelijk zijn.. Dus, hier maar bij laten? biertje? | |
Lod | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:36 |
quote:Ze gingen bij een studentenvereniging. Vaak de vereniging waar ook de ouders op hebben gezeten, vaak ook niet. Elke vereniging heeft zijn eigen karakter, dat verschilt per vereniging maar ook per stad. Het corps in Utrecht is niet te vergelijken met die van Amsterdam etc. Als ik in Amsterdam was gaan studeren was ik daar geen lid geworden van het corps maar waarschijnlijk van een andere vereniging. | |
Rebelle | vrijdag 30 juli 2004 @ 15:48 |
quote:Een dure vereniging? Volgens mij drink je bij elke vereniging in NL voor minder dan een euro je biertje... | |
Zhenar | vrijdag 30 juli 2004 @ 16:26 |
quote: ![]() ![]() Dat 'er tussen uit kunnen pikken' valt vaak wel mee hoor; ik ken veel mensen die denken een Vindicater/Albertiaan/Cleo/enz. van 20 meter afstand te kunnen spotten, maar hebben het vaak zelfs na nadere kennismaking nog mis. Niet elke blonde kerel met een mat en Ralph Lauren polo zit bij Vindicat. En niet alle Cleo's dragen zelfgebreide truien (tenminste, dat heb ik mij laten vertellen). Verder ken ik genoeg studenten die bij geen enkele vereniging zitten, maar wel flink door papa en mama gesponsord worden. Misschien is het je niet opgevallen, maar de stufi is karig, terwijl huur en collegegeld steeds hoger worden. Als ouders hun bijdrage willen leveren (wat veel ouders ook doen), dan ben je toch stom om dat af te slaan? Ik begrijp niet dat jij vindt dat zo iemand dan 'zelf echt niets kan'. Geluk is niet alleen maar met de dommen. | |
Beluga | vrijdag 30 juli 2004 @ 16:33 |
quote:Fijn dat we het bij een opbouwende discussie kunnen houden. edit: als is het ook niet echt een onderwerp om opbouwende discussie over te voeren. Ik sluit me aan bij diegene die een paar pagina;s geleden zei dat we hier over drie jaar en tien pagina's verder nog steeds op elkaar aant schelden zijn ![]() [ Bericht 31% gewijzigd door Beluga op 30-07-2004 16:40:12 ] | |
Ventje83 | zaterdag 31 juli 2004 @ 00:25 |
quote:* Meld, ik ben er ook zo een. Ik heb 't zelf niet mee gemaakt, maar wel heel veel positieve reacties van anderen gehoord, achteraf dan. Ik heb nooit iemand horen zeggen dat ie het TIJDENS het ontgroenen zo kicken vond hoor? Maar ik snap 't nog steeds nie thelemaal.. De lol er van, bedoel ik dan. Ik bedoel oke, je maakt vrienden voor 't leven, je krijgt meer zelfvertrouwen (?) en je leert omgaan met bepaalde situaties voor later? ![]() Ik zie niet helemaal in waarom je zoiets nou echt meegemaakt moet hebben om het gevoel pas te kunnen 'ervaren'. Van alle dingen die ik gehoord heb kan ik me echt wel wat bij voorstellen hoor.. Ik vind 't zoals ik er nu tegenaan kijk zo'n raar kinderachtig idee. Hooguit kan ik me erbij indenken dat sommigen zich vrij stoer voelen als ze zoiets ondergaan hebben? is dat het geweldige gevoel? Explain please! en dan niet alleen die 3 standaardargumentjes die ik net zei, die zijn niet goed genoeg want dat kun je ook bereiken op je eigen manier, of je hebt 't zelfs al zonder zo'n ontgroening. | |
Zhenar | zaterdag 31 juli 2004 @ 11:27 |
quote:De ontgroenings-ervaring is volgens mij net zo moeilijk te begrijpen als dat het uit te leggen is. Overigens klopt het niet dat niemand tijdens een ontgroening positief is: de meeste mensen die ontgroening lopen gaan er helemaal in op en zijn nergens anders meer mee bezig, zelfs wanneer ze 'vrij' hebben. Ik weet nog dat ik zelf tijdens introductiekamp van mijn studie samen met een paar lotgenoten die ook mee waren vol enthousiasme over onze ervaringen heb gepraat. Op dat moment heb je echt het idee in een groots avontuur verzeild te zijn geraakt. Je vraagt of men zich stoer voelt na het voltooien van een ontgroening. Ik denk dat je daar ook wel een punt hebt, ahoewel 'stoer' misschien niet het juiste woord is. Maar het idee dat je een paar weken zo'n intensieve en soms best zware tijd hebt doorstaan, waar niet iedereen tegen opgewassen is (blijkend uit de afvallers), zal ongetwijfeld ook meespelen in het 'romantiseren' van een ontgroening. Dat neemt niet weg dat de positieve effecten van zo'n ontgroening snel merkbaar zijn. Het lidmaatschap van de vereniging is echt een beloning; bovendien heb je tijdens de ontgroening heel veel geleerd over het reilen en zeilen, de tradities enzovoorts op de vereniging. Al met al voel je je na een ontgroening echt deel uitmaken van zo'n vereniging. De punten die je noemt (zelfvertrouwen, leren omgaan met moeilijke situaties, enz.) kunnen deel uit maken van de positieve effecten van de ontgroening, maar uiteindelijk gaat het allemaal om de manier waarop je in de vereniging staat als nieuw lid. Na een ontgroening heb je een nieuwe lichting van zeer enthousiaste en gemotiveerde leden met veel kennis van de vereniging waar ze lid zijn geworden. De band tussen vereniging en leden is daardoor veel groter dan bij verenigingen zonder ontgroening, wat je kunt zien aan het percentage mensen dat vroegtijdig lid af wordt; bij een vereniging met ontgroening gebeurt dit alleen bij uitzondering, terwijl verenigingen zonder ontgroening al tijdens het eerste jaar veel leden verliezen en de jaren daarna vallen er nog meer mensen af. De vraag is echter: vind je het waard een ontgroening te lopen en daar een goede band met een studentenvereniging voor terug te krijgen? Als de activiteiten, tradities, commissies, enzovoorts van zo'n vereniging je niet aanspreken, dan zie je waarschijnlijk ook niet het nut in van een ontgroening. Tenslotte loop je ontgroening om lid te kunnen worden, niet puur om de ontgroenings-ervaring (alhoewel sommige mensen, zoals ik, in eerste instantie voornamelijk benieuwd zijn naar de ontgroening en vervolgens/tijdens kijken of ze de vereniging leuk vinden). Ik hoop dat het een en ander weer iets duidelijker is geworden. | |
-DailaLama- | zaterdag 31 juli 2004 @ 11:59 |
quote:leuk man ![]() | |
-DailaLama- | zaterdag 31 juli 2004 @ 12:11 |
quote:Geloof me, 1x de slurf der passie en je wil niet meer zonder. | |
Zhenar | zaterdag 31 juli 2004 @ 15:32 |
quote: ![]() | |
Zhenar | donderdag 26 augustus 2004 @ 14:41 |
Het is weer zover: ontgroeningen overal in het land gaan weer van start! Willen mensen nog hun ervaringen/frustraties/enthousiaste verhalen kwijt? | |
Frenkie | donderdag 26 augustus 2004 @ 14:44 |
quote:Ze zijn hier al bijna afgelopen denk ik zo.. | |
Lexcorp | donderdag 26 augustus 2004 @ 14:53 |
hier niet, beginnen morgen pas, en tijdens de ontgroeningen kunnen de gefrustreerde mensen natuurlijk niet op internet ![]() | |
Zhenar | donderdag 26 augustus 2004 @ 14:53 |
quote:Mijn leefwereld bestaat momenteel ook eigenlijk alleen uit Groningen. En daar gaat het nu pas los! (Lijkt me trouwens onwaarschijnlijk dat andere ontgroeningen al zijn afgelopen... de meesten duren echt wel tot eind september) | |
komrad | donderdag 26 augustus 2004 @ 15:31 |
ALs je zelf in het corps zit is het wel lachuh lijkt me, maar het is gewoon niet nodig om te doen naar mijn mening. Maar daar zal wel veel commentaar op komen van de verstokte leden | |
Lexcorp | donderdag 26 augustus 2004 @ 15:48 |
eind september? zure sessie om dikke maand ontgroening te hebben. Hiero is 2 weken gebruikelijk | |
Frenkie | donderdag 26 augustus 2004 @ 16:02 |
De meeste ontgroeningen zijn hier voor 1 sept afgelopen. Dan beginnen de colleges ook weer en dat mag elkaar niet bijten tegenwoordig. | |
mooiegek | donderdag 26 augustus 2004 @ 17:01 |
quote:jezus wat kort...mijn IT(1997) liep van half augustus tot eind september. | |
Lexcorp | donderdag 26 augustus 2004 @ 17:44 |
tijden veranderen.. ieder jaar is t minder kmt en meer vakantie. Over een jaar of 3 lig je in een hotel met bubbelbad en roomservice ![]() | |
ScudRaket | donderdag 26 augustus 2004 @ 18:36 |
quote:Ik sta te popelen ![]() | |
komrad | vrijdag 27 augustus 2004 @ 09:43 |
quote:Dan wil ik er zelfs wel aan meedoen ![]() | |
Zhenar | vrijdag 27 augustus 2004 @ 11:47 |
quote:Twee weken!? De ontgroening van mijn peuterspeelzaal duurde nog langer!!! | |
search64 | vrijdag 27 augustus 2004 @ 12:43 |
Er zijn vanuit de overheid regels over ontgroening die worden gecontroleerd door instanties van de verschillende universiteiten. Zo moet een nul minimaal 7 uur slapen per dag en voldoende goede voeding krijgen. Verder mag een nul niet gedwongen worden alcohol te drinken. Zo zijn er nog veel meer regels die door de vereniging heel erg scherp worden nageleefd, omdat je anders door de universiteit verstoten wordt, wat leidt tot narigheden als subsidiestop of zelfs complete sluiting van de vereniging. De verhalen die iedereen gehoord heeft zijn allemaal verzonnen en versterken alleen maar de mythe rond de verenigingen. Ik ben lid in delft bij een vereniging die absoluut niet corporaal is (niet dat dat slecht is) en bij ons is de zog. KMT echt alleen maar leuk. Niet zo generaliseren allemaal, zeker niet als je geen idee hebt waar je het over hebt. | |
emileuitapeldoorn | vrijdag 27 augustus 2004 @ 12:54 |
ik heb wel weer zin in intro | |
blublub | vrijdag 27 augustus 2004 @ 13:02 |
nou zal ik dan maar als 1e? ik heb net mn ontgroening bij een van de prominente AHC-verenigingen in een van de grootste studentensteden afgerond. deze vereniging staat toch bekend als vrij corporaal en is dan ook meerdere keren in opspraak geweest dankzij de ontgroening. nou goed, nu mijn ervaring dan maar. ik kende deze vereniging al langer, kende de verhalen en zag van te voren dan ook behoorlijk op tegen de ontgroening. en ik kan in alle eerlijkheid alleen maar zeggen dat het me is meegevallen, het stelde voor mij persoonlijk vrij weinig voor (ik realiseer me daarbij wel dat ik misschien niet het standaard voorbeeld ben, ik heb gemerkt dat er mensen zijn die meer lijden onder zulk soort omstandigheden) en op sommige moment was het juist zelfs leuk. ik denk dat je eigenlijk pas echt een goed beeld van een ontgroening kan krijgen als je die zelf doormaakt. iedereen reageert en beleeft zon ervaring namelijk anders. en ik denk uberhaupt dat je het principe van een ontgroening niet kunt begrijpen als je het zelf niet hebt meegemaakt. ik denk tevens ook dat veel mensen bang worden gemaakt door de mythes die er rond de verenigingen ontstaan. iedereen kent wel een verhaal erover, maar niemand realiseert zich dat verhalen die van mond op mond gaan vaak aangedikt worden. en bovendien zijn dit vaak oude en achterhaalde verhalen want zoals search64 al zei zijn er tegenwoordig andere regels en daar houden de verenigingen zich doorgaans bijzonder goed aan al met al ben ik blij dat mn groentijd over is (alhoewel ik natuurlijk nog steeds kandidaats ben) en ik kijk erg uit naar het komende jaar bij mijn vereniging | |
Lexcorp | vrijdag 27 augustus 2004 @ 13:20 |
quote:de verenigingen zijn heel erg soepel met de introducties. De misstanden die er zijn vinden altijd plaats door individuele leden (aggressieve dronk bv). Verder merk ik in mijn paar jaar lid zijn toch wel de druk van de uni op de verenigingen. Slaap is nu per nacht 2 uur meer dan ik had. Er is minder lang contact met leden. Oncontroleerbare activiteiten zijn geschrapt en ga zo maar door. enerzijds is het jammer dat al die dingen afzwakken, maar vanuit oogpunt van de áankomende leden is het wel begrijpelijk. | |
Zhenar | vrijdag 27 augustus 2004 @ 13:21 |
Gefeliciteerd met je Veritijn-wording (I presume), blublub. En welkom bij het AHC! | |
XiChico | vrijdag 27 augustus 2004 @ 13:23 |
quote:Plassex ![]() ![]() ![]() | |
Zhenar | maandag 30 augustus 2004 @ 13:08 |
quote:En waar heb jij deze interessante informatie vandaan? Via-via? | |
blublub | maandag 30 augustus 2004 @ 13:12 |
quote:ziek als je dat soort verhalen gelooft ![]() | |
komrad | maandag 30 augustus 2004 @ 13:38 |
Te ranzig | |
Beluga | dinsdag 31 augustus 2004 @ 10:25 |
quote:Ow, het zal vast wel gebeuren. In amerika in ineder geval wel. Zijn een paar films over gemaakt, extreme initiations 1 tm 345 bijvoorbeeld. Waar gebeurde verhalen ![]() | |
blublub | dinsdag 31 augustus 2004 @ 12:21 |
quote:je moet niet alles geloven wat je hoort ![]() ![]() maar goed, of t nou wel of niet echt is gebeurd, die opmerking heeft dus niks met de discussie te maken over ontgroeningen in Nederland. tis duidelijk een opmerkingen van iemand die er zelf niks van af weet en die toch graag mee wil doen aan een discussie ![]() | |
Lexcorp | dinsdag 31 augustus 2004 @ 16:57 |
ik zal zo es vanaf de eerste rang gaan kijken hoe t nou precies zit met ontgroeningen ![]() | |
komrad | dinsdag 31 augustus 2004 @ 17:04 |
Corps lexcorp?? | |
XiChico | dinsdag 31 augustus 2004 @ 20:28 |
quote:Stond in dit topic ![]() | |
nozem | woensdag 1 september 2004 @ 11:27 |
Het zijn dus doetjesontgroeningen geworden als ik het goed begrijp. Minimaal 7 uur slaap per nacht, voldoende goede voeding.. sjee, dan is een festival nog meer afzien. Wat een soft knuffellandje wordt Nederland toch zeg.. |