Vandaag was mijn schoonzus jarig en de honden waren er ook, ik wilde even Pinch (Stafford) aanhalen en en Max (de herder) begon gelijk naar me te grommen, niet zomaar grommen maar oren naar achteren, kop omlaag, tanden laten zien en ogen op doden.
Dus ik probeer nog vriendelijk goedendag te zeggen tegen Max maar hij bleef grommen.
Toen kwam de eigenaar eraan en die hield Max even apart, ik dus even Pinch aanhalen, de eigenaar liet de hond los en Max probeerde me aan te vallen, gelukkig hield Pinch hem tegen.
De honden even flink geknokt maar de oude Max kon het niet winnen van de jeugdige Pinch.
Gelukkig alles weer tot rust zegt de eigenaar, maar Max is wel lief hoor.
Nee, Max is niet lief, Max is een slecht opgevoede verpeste agresiefe hond.
Anders bijt hij niet zomaar iemand.
Die mensen weten echt niet hoe ze een hond moeten opvoeden, Max mag alles en is nooit iets geleerd, nu ben ik bang dat dat ook met Pinch zal gebeuren hoewel mijn broer gelukkig Pinch wel veel dingen leert en Pinch ook uitermate goed luisterd.
helaas
quote:Ik denk niet dat hij Pinch wil beschermen aangezien Max die andere man heeft gebeten toen Pinch er niet bij was.Op zaterdag 17 juli 2004 20:11 schreef Mach3 het volgende:
die herder wil misschien alleen die staf beschermen maar heb eerder het idee dat die herder rijp is voor euthanasie , fijn zon herder in je omgeving strax gebeurt er wel iets waardoor de herder in het algemeen de schuld krijgen dat ze vals zijn.
helaas
Het is echt gewoon de opvoeding, die hond heeft altijd alles mogen doen wat hij wil en niemand corrigeerd hem.
quote:Nogmaals een verhaal op te laten zien hoe belangrijk een goede opvoeding is.Op zaterdag 17 juli 2004 20:03 schreef mistraldk het volgende:
and your point is..?
quote:Dat zeg ik dus.Op zaterdag 17 juli 2004 22:26 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het is echt gewoon de opvoeding, die hond heeft altijd alles mogen doen wat hij wil en niemand corrigeerd hem.
succes!!
quote:Ik geloof niet dat die mensen naar me luisteren, de baardagaam die zo slecht verzorgd werdt en die ik nu heb komt ook van hun af.Op zaterdag 17 juli 2004 22:43 schreef Kroekiepoes het volgende:
Misschien een (her)opvoed curcus??? Of zo iets........ kijk anders ff op http://www.tinley.nl/
succes!!
Toch bedankt voor de info.
quote:Taalfouten mag, maar er is echt een grens hoor.Op zaterdag 17 juli 2004 22:45 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat die mensen naar me luisteren, de baardagaam die zo slecht verzorgd werdt en die ik nu heb komt ook van hun af.
Toch bedankt voor de info.
quote:Tja, het is maar waar je je eigen druk om kan maken, ik zie wat jij nu doet als mierenneukerij (om maar in de dieren te blijven)Op zondag 18 juli 2004 00:26 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Taalfouten mag, maar er is echt een grens hoor.
quote:Onverschilligheid is de duivel, het kankergezwel van deze tijd. Als je iets doet, doe het dan goed. Over opvoeding gesproken.Op zondag 18 juli 2004 01:08 schreef snakelady het volgende:
[..]
Tja, het is maar waar je je eigen druk om kan maken, ik zie wat jij nu doet als mierenneukerij (om maar in de dieren te blijven)
Ik ben trouwens op m'n hoede voor alle honden, behalve de beagle van een vriend van me. Respect voor mensen die hun hond echt vertrouwen. Mooi.
quote:Weet je , ik zit hier niet om mijn typdiploma te halen , ik ben hier omdat ik ergens mee zit.Op zondag 18 juli 2004 01:28 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Onverschilligheid is de duivel, het kankergezwel van deze tijd. Als je iets doet, doe het dan goed. Over opvoeding gesproken.
Ik ben trouwens op m'n hoede voor alle honden, behalve de beagle van een vriend van me. Respect voor mensen die hun hond echt vertrouwen. Mooi.
En met opvoeding heeft dat geen ene flikker te maken, waar het wel mee te maken heeft is het feit dat dit topic verpest wordt * door een stel muggezifters en als dat onverschilligheid is, so be it, do i look like i care.
* doorhalen wat niet van toepassing is of laat staan als het klopt.
quote:Ik hoef niet te solliciteren, ik heb momenteel 2 banen.Op zondag 18 juli 2004 01:44 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Vandaar ook mijn on-topic reactie over honden e.d. Succes als je nog eens moet solliciteren!
Een in de dierenverzorging en in het weekeind als schoonmaakster om mijn schoonmoeder te helpen (topic in klaagbaak)
Als mensen door rood rijden of muziek en films downloaden of m'n fiets stelen kan ik er gewoon niet zo goed tegen. Dat is allemaal onverschilligheid, maar het zal wel aan mij liggen dan.
Moi!
quote:Ik ben vandaag ook heel er sjagerijnig, ik heb afgelopen nacht 2 uur geslapen en ben nu nog niet moe, dus het kan best zo zijn als ik dit morgen teruglees dat ik denk.Op zondag 18 juli 2004 01:50 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
oh cool die heb ik gelezen volgens mij. Heb je er al iets van gezegd? oh wacht. Ik ga wel even lezen.
Als mensen door rood rijden of muziek en films downloaden of m'n fiets stelen kan ik er gewoon niet zo goed tegen. Dat is allemaal onverschilligheid, maar het zal wel aan mij liggen dan.
Moi!
Nou Snake, dat kon best wat vriendelijker.
quote:Dan denkt hij dat heel de wereld zijn territorium is aangezien hij die man had gebeten tijdens het uitlaten van de hond terwijl hij gewoon langsliep.Op zondag 18 juli 2004 06:15 schreef Gajus het volgende:
Max´ gedrag heeft niets te maken met zijn (gebrek aan) opvoeding maar alles met zijn instinctmatige drang tot verdediging van zijn territorium.
Het ging toch om Max!!!???
Kun je de dierenbescherming niet inlichten of zo? Aangezien die mensen niet voor dieren kunnen zorgen, mogen ze ze ook niet hebben.......... naar mijn bescheiden mening......
quote:Dit zou kunnen wijzen op seniele aftakeling van Max.Op zondag 18 juli 2004 19:59 schreef snakelady het volgende:
... aangezien hij die man had gebeten tijdens het uitlaten van de hond terwijl hij gewoon langsliep.
Vertoont Max nog meer afwijkend gedrag t.o.v. vroeger? Hoe oud is Max?
quote:Max is nog niet heel erg oud hoor, pas een jaar of 5,Op zondag 18 juli 2004 22:39 schreef Gajus het volgende:
[..]
Dit zou kunnen wijzen op seniele aftakeling van Max.
Vertoont Max nog meer afwijkend gedrag t.o.v. vroeger? Hoe oud is Max?
Pinch is nog geen jaar dus wel een stuk jonger.
quote:Daar heb ik ook aan zitten denken, maar ze lijken me wel om MAx te geven en dat maakt het zo moeilijk.Op zondag 18 juli 2004 21:46 schreef Kroekiepoes het volgende:
Waar gaat dit over??!!!
Het ging toch om Max!!!???
Kun je de dierenbescherming niet inlichten of zo? Aangezien die mensen niet voor dieren kunnen zorgen, mogen ze ze ook niet hebben.......... naar mijn bescheiden mening......
en dan zien ze pinch ook en die heeft geen stamboom, daar kan pinch nik aan doen en het is een lief beest, zou zonde zijn als hij wordt ingeslapen omdat zijn baasjes niet beter nadenken.
quote:Max is 5 jaar oud, in de bloei van zijn hondenleven. Seniele aftakeling is dus onwaarschijnlijk.Op zondag 18 juli 2004 23:36 schreef snakelady het volgende:
Max is nog niet heel erg oud hoor, pas een jaar of 5, ...
Je meldde dat hij laatst zomaar een voorbijganger beet. Heeft hij dit gedrag zijn hele leven vertoond of is dit iets van de laatste tijd?
Als eerste optie dan naar Martin Gaus c.s., als tweede optie dan naar dierenarts.
quote:Ik krijg de indruk dat Max gestresst is, dat Max nog zoekende is naar zijn positie in de roedel (de komst van jouw broer en zijn hond heben de roedelsamenstelling verstoord).Op maandag 19 juli 2004 00:57 schreef snakelady het volgende:
Ik heb geen idee Gajus, ik ken Max pas een paar maanden maar volgens mij is hij altijd wel zo geweest maar is het de laatste jaar op zijn ergst.
Zorg dat Max duidelijke en consequente signalen van hogerhand krijgt omtrent zijn positie in de roedel, met name omtrent zijn hiërarchische positie ten opzichte van Pinch.
Inderdaad een kwestie van opvoeding (bestraffen / belonen van zijn gedrag).
Voorbeeld: als Gajus zijn honden aanlijnt om te gaan wandelen, dan gebeurt dat aanlijnen in een vaste volgorde, volgens de hiërarchische rangorde van de roedelleider (Gajus himself).
Hartelijk dank voor je hulp.
quote:Succes ermee (alsmede met de voorbereidingen van jouw trouwerij).Op maandag 19 juli 2004 01:45 schreef snakelady het volgende:
ik zal het doorgeven, hopenlijk doen ze er iets mee.
Hartelijk dank voor je hulp.
quote:Nonses dat herders maar 1 baas hebben, er is altijd 1 ranghoogste in huis bij welk ras dan ook, maar de hond neemt de laagste plaats in dus ieder mens in het gezin staat boven hem en is dus de baas...Op zondag 18 juli 2004 01:17 schreef De-oneven-2 het volgende:
Herders dulden ook maar één baas, dus als iemand zo'n beest in huis haalt moet ie wel zorgen dat ie die ene baas is. Anders heeft ie geen hond maar een probleem in huis gehaald.
Maar je wil je het voor een hond(ongeacht ras) een beetje duidelijk maken allemaal dan doe je er erg goed aan om op 1 lijn te zitten zodat de hond niet bij de een de ene set regels heeft en bij een ander weer een ander set regels...
quote:Je moet zo'n beest hoe dan ook duidelijk maken dat jij de baas bent.Op maandag 19 juli 2004 14:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Nonses dat herders maar 1 baas hebben, er is altijd 1 ranghoogste in huis bij welk ras dan ook, maar de hond neemt de laagste plaats in dus ieder mens in het gezin staat boven hem en is dus de baas...
Maar je wil je het voor een hond(ongeacht ras) een beetje duidelijk maken allemaal dan doe je er erg goed aan om op 1 lijn te zitten zodat de hond niet bij de een de ene set regels heeft en bij een ander weer een ander set regels...
Herders vragen om ( relatief ) veel discipline en vastberadenheid.
Je moet niet grof zijn, je moet ze zin geven om voor je te werken en dan is het echt heel makkelijk.
Laten zien dat jij de ranghoogste bent kan heel subtiel gaan, igg als je het goed doet...
Wat ze vooral nodig hebben is een beetje uitdaging, niet elke dag hetzelfde rondje wandelen, maar er lekker mee aan de slag, lekker behendigheid, of flybal ofzo gaan doen met zo'n hond, dat houdt hun geest gezond...
Op z'n minst een beetje fietsactie, balletje zoeken dat soort gein...
Maar goed, jij je zin.
.quote:Correct, maar daarmee ga jij voorbij aan de rangorde tussen de honden (Max en Pinch) onderling,Op maandag 19 juli 2004 14:14 schreef erodome het volgende:
... , er is altijd 1 ranghoogste in huis bij welk ras dan ook, maar de hond neemt de laagste plaats in dus ieder mens in het gezin staat boven hem en is dus de baas...
de vermoedelijke crux van Snakelady´s probleem.
Dat zal max niet leuk vinden, dat kan een paar maanden van erg naar gedrag met zich meebrengen.
Als ze ze uit hebben laten knokken is het ergste leed al geleden, dan is het een kwestie van wennen voor max, hij zal nog wel een tijdje mokken, maar dan komt het best goed met hem
Als ze idd nu midden in die rangorde strijd zitten verklaart dat waarom max heeft uitgehaalt naar degene die pinch aaide, max als (nog) ranghogere wil eerst aandacht en de meeste aandacht en juist omdat pinch nu de leeftijd heeft om de leidersplaats over te nemen zal max hier erg fel op zijn, die gaat heel erg op zijn strepen staan...
Mijn advies, mochten de 2 kerels gaan matten, laat maar uitvechten(zolang er geen bloedspetters in het rond gaan zit het wel goed), hoe sneller die 2 eruit zijn wie de baas is, hoe sneller het rustig wordt...
quote:Tja....Op maandag 19 juli 2004 16:11 schreef De-oneven-2 het volgende:
Van alles..maar voornamelijk vuilnisbakken,
Mijn ervaring met herdertjes is dat als je ze maar wat te doen geeft(een beetje uitdaging) ze ontiegelijk makkelijk te trainen zijn en makkelijk in de omgang zijn(dat iets te doen geven is een noodzaak, ze vervelen zich namelijk wel snel en verveling leidt tot naar gedrag).
Ze zijn mij persoonlijk te slaafs, het zijn niet mijn rassen, ik hou van zelfstandige, zelfverzekerde honden...
quote:Eensch.Op maandag 19 juli 2004 20:56 schreef erodome het volgende:
... Mijn advies, mochten de 2 kerels gaan matten, laat maar uitvechten(zolang er geen bloedspetters in het rond gaan zit het wel goed), hoe sneller die 2 eruit zijn wie de baas is, hoe sneller het rustig wordt...
quote:Voorbeeld van karaktergelijkenis tussen hond en bazin.Op maandag 19 juli 2004 21:01 schreef erodome het volgende:
Ze zijn mij persoonlijk te slaafs, het zijn niet mijn rassen, ik hou van zelfstandige, zelfverzekerde honden...
quote:Nu ja, ik heb zelf een Mechelse herder gehad waarbij iets meer nodig was dan alleen maar spelen, en ik ken iemand met een Mechelse herder waarvoor ( nu ) precies hetzelfde geldt.Op maandag 19 juli 2004 21:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja....
Mijn ervaring met herdertjes is dat als je ze maar wat te doen geeft(een beetje uitdaging) ze ontiegelijk makkelijk te trainen zijn en makkelijk in de omgang zijn(dat iets te doen geven is een noodzaak, ze vervelen zich namelijk wel snel en verveling leidt tot naar gedrag).
Ze zijn mij persoonlijk te slaafs, het zijn niet mijn rassen, ik hou van zelfstandige, zelfverzekerde honden...
Maar het zou best kunnen dat ze beide wat agressiever van aard waren/zijn dan de "gemiddelde herder". Daar kan ik verder niet echt over oordelen.
quote:Naar mijn ervaring hebben honden het verstandelijk vermogen van een ca. 2 jaar oude peuter.Op maandag 19 juli 2004 21:02 schreef speknek het volgende:
Je kunt honden niet opvoeden want ze hebben geen cognitieve vermogens. Je kunt hooguit de kans dat het misgaat verkleinen.
Maar ... v´tel, v´tel ... waar heb jij jouw kennis vandaan?
quote:Welnee, een twee jaar oude peuter heeft (beperkte) bewustzijn, meer vergelijkbaar met een aap of dolfijn. Die daarbij wel cognitieve eigenschappen bezitten.Op maandag 19 juli 2004 21:18 schreef Gajus het volgende:
Naar mijn ervaring hebben honden het verstandelijk vermogen van een ca. 2 jaar oude peuter.
Maar ... v´tel, v´tel ... waar heb jij jouw kennis vandaan?
E.e.a kun je al zien aan de hersengrootte. Een hond heeft hersens de grootte van een walnoot. Een peuter heeft dan, bij nog geen 1/3e van het lichaamsgewicht, al een elf keer zo grote herseninhoud.
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 19-07-2004 21:40:07 ]
quote:Ik heb toch echt met hele moeilijke jongens gewerkt, bij allen was het een kwestie van er even doorheen breken en ze daarna aan het werk zetten, ze houden gewoon erg van werken...Op maandag 19 juli 2004 21:13 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
Nu ja, ik heb zelf een Mechelse herder gehad waarbij iets meer nodig was dan alleen maar spelen, en ik ken iemand met een Mechelse herder waarvoor ( nu ) precies hetzelfde geldt.
Maar het zou best kunnen dat ze beide wat agressiever van aard waren/zijn dan de "gemiddelde herder". Daar kan ik verder niet echt over oordelen.
Het zijn dan ook schepers honden, gefokt om kudde's te drijven en te bewaken(niet zelfstandig), dat soort honden hebben gewoon wat nodig om hun geest en lichaam bezig te houden, net zoals border collie's(ook een scheper)
De mech vind ik persoonlijk een kapot gefokt ras, wat een neuroten zijn dat geworden zeg, politie laat ze niet voor niets steeds vaker links liggen en kiest voor dh's of kruisingen mechelaars...
Bezig houden zo'n hond, elke dag goed moe laten worden en ermee trainen om de geest scherp te houden.
Ik zeg ook nergens gewoon maar wat spelen, ik heb het over behendigheid en flybal, dat is aardig intensief als je dat een beetje goed wil doen, dat houdt de hond scherp en mat hem lekker af, dat hebben ze echt nodig, zo'n hond kan niet tegen het vaste rondje 3 maal daags, dat trekt hij gewoon niet, dan wordt hij neurotisch, gaat zich vervelen en gaat nare trekjes ontwikkelen...
quote:Vreemd dan dat honden gebruikt kunnen worden als soho hond, blinde geleide hond, mijnenvegers, drugshonden enz enz enz enz.....Op maandag 19 juli 2004 21:02 schreef speknek het volgende:
Je kunt honden niet opvoeden want ze hebben geen cognitieve vermogens. Je kunt hooguit de kans dat het misgaat verkleinen.
Want soho honden werken zelfstandig, blindegeleide honden ook, die moeten op situatie's in kunnen springen, daarvoor moeten ze situatie's in kunnen schatten...
Als honden situaties in konden schatten zou sowieso nooit een hond een mens aanvallen zou ik zeggen.
quote:Ik moet eerlijk zeggen dat ik om diezelfde reden ook nooit meer een Mechelse herder zal nemen. Die beesten kunnen gewoon niet stil blijven zitten en hebben werkelijk voortdurend aandacht nodig.Op maandag 19 juli 2004 21:39 schreef erodome het volgende:
[..]
De mech vind ik persoonlijk een kapot gefokt ras, wat een neuroten zijn dat geworden zeg, politie laat ze niet voor niets steeds vaker links liggen en kiest voor dh's of kruisingen mechelaars...
Het was verder een prima beestje, hoor,
maar ik blijf erbij dat ie niet over erg veel sociale vaardigheden beschikte.
Misschien heeft ie dat gewoon van mij afgekeken,
.quote:Je weet weinig van honden zeker???Op maandag 19 juli 2004 21:52 schreef speknek het volgende:
Moet dat? Ik vraag me af hoeveel hersencapaciteit je daarvoor nodig hebt, ik betwijfel daarbij ten zeerste of honden dat kunnen.
Als honden situaties in konden schatten zou sowieso nooit een hond een mens aanvallen zou ik zeggen.
Een kuddebewaker moet in kunnen schatten wanneer de kudde gevaar loopt, een blindegeleide hond moet rekening houden met de hoogte van zijn baas, een soho hond moet zijn baas eigenlijk kunnen begrijpen zonder dat er wat gezegd wordt(inspelen op de behoefte's van de baas).
Ik weet wel zeker dat honden dat kunnen, tot in zoverre natuurlijk, jij als mens zijnde kan ook geen totaal hondengedrag tonen en erop in spelen, zoalng je een beetje in de soort blijft is het goed te doen, daarbuiten wordt het lastiger...
Als honden geen situatie's(en mensengedrag) in konden schatten werden er veel meer mensen gebetenm echt veel meer....
als je ziet hoe vaak er fouten worden gemaakt door mensen(in de ogen van de hond) fouten waarbij een andere hond hem allang om zijn oren had gekregen dan denk ik dat veel mensen zich gelukkig mogen prijzen dat honden vergevelijk zijn...
quote:Oh please, als we toch intersoortelijk kijken, mogen honden maar wat blij zijn dat de mensen zo vergevingsgezind zijn. Ik ga ook geen beer in z'n been bijten als hij geen tafelmanieren blijkt te hebben.Op maandag 19 juli 2004 22:11 schreef erodome het volgende:
als je ziet hoe vaak er fouten worden gemaakt door mensen(in de ogen van de hond) fouten waarbij een andere hond hem allang om zijn oren had gekregen dan denk ik dat veel mensen zich gelukkig mogen prijzen dat honden vergevelijk zijn...
Dit is echter niet veel anders dan een pure instinctieve reactie; of tenminste, zo zou het uitgelegd kunnen worden. Een inschatting naar mijn idee zou logische deductie moeten inhouden. Of althans iets wat daarop lijkt. Het afwegen van zaken en tevens kennen van je eigen mogelijkheden. Een hond kent niet eens het begrip 'eigen', dus dat is al lastig.
Laat dat hele agressie verhaal zowiezo al links liggen, daar vind je niet de intelligentie van honden terug, dan gaan we praten over hondentaal namelijk, niet zo heel ingewikkeld, maar te weinig van bekend voor de meeste mensen(kennis van hondentaal en gedrag kan vele beten voorkomen).
Net zoals bij de mens kan je een hond dingen leren, is de associatie positief dan zal hij het graag doen, is de associatie negatief dan zal hij het laten(hopenlijk), dat verschilt niet van de mens, ook een kind voeden we op die manier op en die leert op ongeveer dezelfde manier dingen, door herhaling, door het te laten zien, door er al dan niet een positieve associatie aan te koppelen..
N.B. Ik geef je niet bij voorbaat ongelijk, ik acht het alleen onwaarschijnlijk. En helemaal dat een hond tot zulke dingen in staat is.
quote:Even onwaarschijnlijk als een tweejarigOp maandag 19 juli 2004 22:36 schreef speknek het volgende:
Heb ik een positieve associatie met rekensommen? Kunnen mentale constructies, filosofie, wetenschappelijke vernieuwing, etc. herleid worden tot het herhalen van geconditioneerde stappen?
N.B. Ik geef je niet bij voorbaat ongelijk, ik acht het alleen onwaarschijnlijk. En helemaal dat een hond tot zulke dingen in staat is.
quote:Je kan een hond ook dingen leren die hij toch echt minder vind, ook conditionering, net als bij de mens.Op maandag 19 juli 2004 22:36 schreef speknek het volgende:
Heb ik een positieve associatie met rekensommen? Kunnen mentale constructies, filosofie, wetenschappelijke vernieuwing, etc. herleid worden tot het herhalen van geconditioneerde stappen?
N.B. Ik geef je niet bij voorbaat ongelijk, ik acht het alleen onwaarschijnlijk. En helemaal dat een hond tot zulke dingen in staat is.
1+1=2, 2+2=4 dat wordt erin gestampt, net zolang tot er naar de volgende stap doorgegaan kan worden, pure conditionering...
Daar beginnen we mee bij de kleuters, alles wat ons geleerd wordt wordt ons niet veel anders geleerd als dat je dat bij dieren kan doen(daarom ook de overtuiging en de ervaring dat "geweld" niet nodig is in de gewone opvoeding).
Nu is een hond geen mens, een hond kan weer dingen die wij mensen niet kunnen en andersom, dus je moet niet alles presies vergelijken, maar de basis is hetzelfde, ga maar eens bezig met je verdiepen in hondengedrag en hondentraining(op een wat hoger nivo, gedragsspecialisatie) dan zie je dat het elkaar niet veel verschil maakt...