Ventileert iets te vaak een leuke, makkelijke en populaire anti-mening. Beleid maken is toch net iets anders dan kritiek voeren.
Dus; leuk als lijsttrekker, maar absoluut niet als kamerlid.
quote:Dan moet ie dus lijsttrekker worden van een partij die géén zetels haalt
Op maandag 20 augustus 2001 22:11 schreef kUWn het volgende:
Dus; leuk als lijsttrekker, maar absoluut niet als kamerlid.
Gegarandeerd dat ie dan zijn droom om baas (lees Premier) van Nederland te worden kan vergeten.
quote:Ik denk niet dat mocht die kans zich ooit nog voordoen dat hij die zou benutten. Als er iemand een typische oppositie-politicus is...
Op dinsdag 21 augustus 2001 00:12 schreef golfer het volgende:
Gegarandeerd dat ie dan zijn droom om baas (lees Premier) van Nederland te worden kan vergeten.
Ach ik vind het wel grappig om te zien, maar ik neem nogsteeds een partij met Henk Westbroek en heel misschien dat ook Pim Fortuyn erbij niet echt serieus. Nee dan komt Marijnissen stukken beter over.
Het viel me trouwens op hoe erg er in de 2 Vandaag reportage de nadruk werd gelegd op Pim Fortuyn, als bedenker van de Studenten OV-kaart. Alsof die man nooit iets anders heeft gedaan ofzo. Mocht hij politiek actief worden waarbij het afschaffen van de week en weekend variant van deze studenten Ov-kaart, met het opnieuw onvoeren van een kaart die het hele jaar door geldig is een van de punten zal zijn van het partij programma, dan kan hij direct op een extra stem rekenen 
Maar er zijn een paar facetten van de man die hem zeer sterk en boeiend maken:
1) Wat je ook van deze man vind, hij is zeer scherp/helder.
2) Charisma! (had eigenlijk op 1 gemoeten)
3) Direct en lijkt (!?) zich niks aan te trekken vd Haagse cultuur en achterkamertjes.
4) Ervaring in de ambtelijke cultuur als wel de moraal, zowel lokaal als landelijk
5) Sterke banden/ervaring met het Nederlandse zakenleven (zowel de multinationals als het mkb)
Mijn stem voor premier (partij??) zou hij waarschijnlijk niet krijgen maar mijn sympathie wel, deze man zou de peper in de hollandse hutspot zijn.
En last but not least we zouden een vertegenwoordiger/lobbyist met stijl krijgen.
Noem mij een nederlandse politicus die zo stijlvol gekleed gaat als Pim.
Als hij zijn eigen partij begint stem ik misschien wel op hem... als hij bij LN gaat niet....
Het contrast tussen de verlopen volksbuurtjongen, kroegbaas en DJ Westbroek, en de deftige, hoog opgeleide nicht Fortuyn kan haast niet groter. De enige overeenkomst lijkt me dat ze allebei nogal zelfkickers zijn.
quote:Pim Fortuyn, heeft ooit een boekje geschreven met de provocerende titel "Tegen de islamisering van onze cultuur". de ondertitel luidde: "Nederlandse identiteit als fundament".
Op dinsdag 21 augustus 2001 00:20 schreef Vork het volgende:[..]
Ik denk niet dat mocht die kans zich ooit nog voordoen dat hij die zou benutten. Als er iemand een typische oppositie-politicus is...
Ach ik vind het wel grappig om te zien,
Fortuyn bood het eerste exemplaar aan aan de uit Marokko afkomstige Mohammed Rabbae, toen nog raadslid van GroenLinks. Nog voor het boek in de winkel lag had de gehele linkse media zich als hyena's op Fortyun geworpen. Hij werd afgeschilderd als racist, fascist en fundamentalist, Janmaat van de Centrum Democraten bood hem toen een zetel in de Tweede Kamer aan. Fortuyn bedankte voor de eer, hij vond de tweede kamer toch niks zei hij toen
Hij heeft de kracht om de dingen te zeggen zoals ze zijn. Hij steekt niet zijn kop in het zand.
Iedereen zal nu wel weer een aanval doen op zijn vreemdelingenbeleid. Jammer omdat hij op nog veel meer dingen een zeer heldere kijk heeft. Zijn ideeen over ons belastingsstelsel en uitkeringen zijn zeer helder en zeker vernieuwend.
Maar ook zijn ideeen over vreemdelingen/asielzoekers etc zijn echt niet zo vreemd of racistisch maar getuigen eerder van een eerlijk inzicht.
Dus je kunt niet zeggen dat-ie niks bereikt...
Hardgrondig: BAH! 
quote:In 2vandaag gebeurde dat toch al? Hij zou te omstreden zijn omdat hij propageert dat er eigenlijk geen asielzoekers meer toegelaten moeten worden.
Op dinsdag 21 augustus 2001 10:00 schreef marky het volgende:
Iedereen zal nu wel weer een aanval doen op zijn vreemdelingenbeleid. Jammer omdat hij op nog veel meer dingen een zeer heldere kijk heeft. Zijn ideeen over ons belastingsstelsel en uitkeringen zijn zeer helder en zeker vernieuwend.Maar ook zijn ideeen over vreemdelingen/asielzoekers etc zijn echt niet zo vreemd of racistisch maar getuigen eerder van een eerlijk inzicht.
In ieder geval wil Fortuyn het asielrecht ter discussie stellen. Ik kan me daarom ook niet indenken dat hij gekozen wordt als lijsttrekker van Leefbaar Nederland.
Hij zou wel een aanwinst zijn voor de vaderlandse politiek, maar wanneer hij naar LN gaat, krijgt hij mijn stem in ieder geval niet.
quote:En terecht. Hij durft te zeggen waar het op staat en is niet bang om voor racist oid versleten te worden door de linkerzijde van Nederland.
Op dinsdag 21 augustus 2001 10:31 schreef speknek het volgende:
Same here, ik ben best wel een beetje fan van Fortuyn,
Herinner me nog goed hoe hij fier overeind bleef in de uitzending van het zwarte schaap van de Vara!.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 21-08-2001 10:36]
quote:idem
Op dinsdag 21 augustus 2001 10:31 schreef speknek het volgende:
Same here, ik ben best wel een beetje fan van Fortuyn, lees ook vaak z'n column, maar ik stem niet op hem als hij bij LN of het CDA gaat. Anders misschien wel.
Was tot eind jaren 80 lid van de pvda(was goede vrienden met kok en bram peper) maar toen hij iets zei over asielzoekers/moslims is ie keihard uit de partij geschopt!
Diezelfde pvda ers zeggen nu dingen die 3x zo erg zijn. Het zelfde is een beetje gebeurd met Bolkenstein. Hij was(en is) zijn tijd dus ver vooruit.
Als het niet al te laat is, kan hij Nederland nog redden==>NS bijna naar de kl*te,kpn idem dito, enorme wachtlijsten gezondheidszorg, sociale diensten een puinhoop, uitverkoop van Nederlandse nutsbedrijven(gas licht, water), meer agenten(met meer bevoegdheden) door sterk gestegen criminaliteit onder *******, enorme instroom van asielzoekers(lees economische voor 98%) en ga zo maar door. Dit alles na 7 jaar paars.
[Dit bericht is gewijzigd door zeddie op 21-08-2001 13:03]
quote:Pim Fortuyn?????? Hahahahahahaha! Dat meen je toch niet serieus he?
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:46 schreef zeddie het volgende:
Als het niet al te laat is, kan hij Nederland nog redden
Ik gebruik deze niet vaak maar in dit geval: 
quote:Ik geloof niet dat 7 jaar paars hiervoor alleen verantwoordelijk is. Volgens mij is dit proces 20 jaar geleden al in gang gezet.
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:46 schreef zeddie het volgende:
Als het niet al te laat is, kan hij Nederland nog redden==>NS bijna naar de kl*te,kpn idem dito, enorme wachtlijsten gezondheidszorg, sociale diensten een puinhoop, uitverkoop van Nederlandse nutsbedrijven(gas licht, water), meer agenten(met meer bevoegdheden) door sterk gestegen criminaliteit onder *******, enorme instroom van asielzoekers(lees economische voor 98%) en ga zo maar door. Dit alles na 7 jaar paars.
Overigens zijn de ideeen die hij over deze onderwerpen heeft niet mals. Medewerkers in de gezondheidszorg bijvoorbeeld zullen niet blij met hem zijn. Als je goed geluisterd hebt gisteren kon je horen dat hij vond dat die mensen weer eens wat meer aan de klant moesten denken ipv hun eigen buidel.
[Dit bericht is gewijzigd door marky op 21-08-2001 15:04]
quote:Hej, wil je nou die privatisering en de vrije markt afschaffen?
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:46 schreef zeddie het volgende:Als het niet al te laat is, kan hij Nederland nog redden==>NS bijna naar de kl*te,kpn idem dito, enorme wachtlijsten gezondheidszorg, sociale diensten een puinhoop, uitverkoop van Nederlandse nutsbedrijven(gas licht, water), meer agenten(met meer bevoegdheden) door sterk gestegen criminaliteit onder *******, enorme instroom van asielzoekers(lees economische voor 98%) en ga zo maar door. Dit alles na 7 jaar paars.
quote:SuperPim toe ze reskjoe!
Op dinsdag 21 augustus 2001 14:16 schreef Hik het volgende:[..]
Pim Fortuyn?????? Hahahahahahaha! Dat meen je toch niet serieus he?
Ik gebruik deze niet vaak maar in dit geval:
Neem nou de gezondheidszorg, een compleet plan-economische sector. Fortuyn wil hier een vraag gerichte sector van maken, en vindt dat minister Borst nog "op de eerste zinnige reactie betrapt moet worden". Ja, ik kan me daar wel in vinden!!!
Hij staat voor zijn uitspraken en is geen draaier/slijmbal, hij gaat niet voor het gemakkelijk scoren.
Is het nu al zo erg in Nederland dat we al schrikken van iemand die afwijkende (lees niet politiek correcte)uitspraken durft te doen, deze kan onderbouwen (hij is een prima debater) en die niet zo makkelijk voor compromissen gaat?
Pim Fortuyn zou een verrijking zijn voor de politiek, alleen moet hij zich niet verbinden met Leefbaar Nederland.
quote:Vond ik dat? En wanneer heb ik dat dan gemeld?
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:55 schreef Koekepan het volgende:
Wel leuk dat Fortuyn een van z'n geloof gevallen communist is. R@b vond toch dat dat soort mensen niet in de politiek thuis hoorde?
Ik weet wel waar je op doelt, het verleden van Singh Varma, maar dat was geen van haar geloof gevallen communiste. De CPN ging gewoon op in Groen-Links.
Jammer Koekepan, die vlieger gaat niet op.
Met een van zijn geloof gevallen communist heb ik geen problemen hoor in de politiek.
Daarbij denk ik dat er in Den Haag wel wat veranderd mag worden (meer mensen uit het bedrijfsleven). Het punt dat hij maakte over een onbekwame minister op Volksgezondheid om het kabinet een paarse kleur te geven kon ik me wel enigszins in vinden, want zo schijnt het te gaan (Zie ook de kwestie Singh Varma).
Als laatste is het natuurlijk makkelijk om iemand af te zeiken op zijn woorden. Zolang hij nog geen politieke daden heeft verricht kun je er niets over zeggen. Daarom zeg ik dan ook, laat hem maar in de kamer komen, dan ziet iedereen zelf wat hij ervan bakt. Dat oordeelt wat makkelijker.
Dentist
Volgens mij interesseert het hem niks hoe ie de Tweede Kamer inkomt, áls het maar gebeurt. Geen enkele partij zal het pikken om zo schaamteloos als kruiwagen gebruikt te worden.
quote:Dit volg ik niet. Eerst zeg je dat er meer mensen uit het bedrijfsleven de politiek in moeten. Vervolgens wordt als vorbeeld Els Borst afgebrand, maar die komt juist uit het 'bedrijfsleven' (voor zover je daar bij ziekenhuizen van kunt spreken). Wat Singh Varma daarmee te maken heeft ontgaat me volkomen.
Op dinsdag 21 augustus 2001 16:43 schreef Dentist het volgende:
Daarbij denk ik dat er in Den Haag wel wat veranderd mag worden (meer mensen uit het bedrijfsleven). Het punt dat hij maakte over een onbekwame minister op Volksgezondheid om het kabinet een paarse kleur te geven kon ik me wel enigszins in vinden, want zo schijnt het te gaan (Zie ook de kwestie Singh Varma).
quote:Borst komt niet uit het bedrijfsleven. Die komt uit de zorg, dat is totaal wat anders.
Op dinsdag 21 augustus 2001 17:33 schreef k_man het volgende:[..]
Dit volg ik niet. Eerst zeg je dat er meer mensen uit het bedrijfsleven de politiek in moeten. Vervolgens wordt als vorbeeld Els Borst afgebrand, maar die komt juist uit het 'bedrijfsleven' (voor zover je daar bij ziekenhuizen van kunt spreken). Wat Singh Varma daarmee te maken heeft ontgaat me volkomen.
Singh Varma heeft daarmee niets te maken. Waar zij wel wat mee te maken heeft is dat zij aantoont dat het bij politiek Den Haag niet meer draait om de beste personen op de juiste plaatsen, maar om het halen van quota (vrouwen, allochtonen, d66 ministers, etc)
Dentist
quote:bij het lezen van zijn column zag ik het al aankomen.
Op dinsdag 21 augustus 2001 10:31 schreef speknek het volgende:
Same here, ik ben best wel een beetje fan van Fortuyn, lees ook vaak z'n column, maar ik stem niet op hem als hij bij LN of het CDA gaat. Anders misschien wel.
ineens in de laatste 2 colums was het alleen maar vvd afzeiken.
vermoed dat als hij lijsttrekker wordt, elsevier stopt met zijn columns.
quote:You lost me... waarom dan?
Op woensdag 22 augustus 2001 00:10 schreef evert het volgende:
vermoed dat als hij lijsttrekker wordt, elsevier stopt met zijn columns.
quote:lees zijn laatste 2 columns maar.
Op woensdag 22 augustus 2001 00:17 schreef Koekepan het volgende:[..]
You lost me... waarom dan?
die waren ineens alleen maar 'vvd afzeiken'.
Ik denk dat hij dit gedaan heeft om al vast de lezers 'te bewerken' en ik kan mij niet voorstellen dat de redactie dat pikt.
quote:Omdat ze pro-VVD zijn of omdat ze niet geassocieerd willen worden met enige politieke partij (wat me enigszins onlogisch lijkt, maar goed)?
Op woensdag 22 augustus 2001 00:18 schreef evert het volgende:
Ik denk dat hij dit gedaan heeft om al vast de lezers 'te bewerken' en ik kan mij niet voorstellen dat de redactie dat pikt.
quote:ik denk het laatste.
Op woensdag 22 augustus 2001 00:21 schreef Koekepan het volgende:[..]
Omdat ze pro-VVD zijn of omdat ze niet geassocieerd willen worden met enige politieke partij (wat me enigszins onlogisch lijkt, maar goed)?
pro vvd is overigens ook een groot woord. een titel als vrij nederland staat dichter bij de partijen die 'tot hun doelgroep behoren'(pvda en groen links) dan Elsevier.
bovendien, als je blad goed leest is de koers redelijk neutraal (los van de columns) en sluit die evengoed aan bij bijv. cda, d'66 maar op sommige punten ook pvda.
Deze partijen staan economische groei in de weg [en dus staan ze ook tegenover fortyn.]
Daarnaast denk ik dat pim te intelligent is voor de kamer. Ze zien in de kamer graag mensen als onze geweldige minister van verkeer en waterstaat mevr. netelenbos die haar geweldige plannen over Tolpoortjes, het weghalen van Vluchtstroken en het invoeren van 70km/h tijdens de spits kan ventileren. Concrete, goed doordachte plannen [die fortyn m.i. wel kan maken] passen niet thuis in de politiek omdat dit te snelle veranderingen met zich zal meebrengen.
[ik heb het nu over een situatie waarin fortyn een ministersrol zal vervullen. Als hij gewoon in de kamer gaat zitten is er geen probleem omdat NIEMAND in de kamer ook maar enig invloed heeft op de besluitvorming in Nederland]
quote:Zijn column stopt toch op 1 september
Op woensdag 22 augustus 2001 00:18 schreef evert het volgende:en ik kan mij niet voorstellen dat de redactie dat pikt.
Verwachtingen rondom politicus Pim Fortuyn
De aankondiging van Pim Fortuyn om in de politiek te stappen, heeft veel stof doen opwaaien. De algemene verwachting is dat de omstreden wetenschapper, ondernemer en columnist in ieder geval leven in de brouwerij gaat brengen.
Harry Mens, presentator van het RTL-programma Business Class waar Fortuyn medewerker is, vreest het ergste voor de ambitie van Fortuyn. "Ik houd mijn hart vast. Zolang hij niet de meerderheid heeft, zullen ze een clown van hem maken", schrijft de Volkskrant woensdag. "Er moeten wel een paar knoppen om voor hij zich als succesvol politicus kan profileren."
Fortuyn doet volgend jaar mee aan de verkiezingen voor de Tweede Kamer. Voor welke partij de publicist zich kandidaat zal stellen, weet hij zelf nog niet. Volgens hem er zijn drie opties: Leefbaar Nederland (LN), een eigen politieke beweging of het CDA.
Met de Leefbaar Nederland zijn nog geen harde afspraken gemaakt. LN-voorzitter Jan Nagel vindt ook dat Fortuyn een omschakeling moet maken. "Hij is een solist...bij ons moet hij een binnende factor zijn, een teamleider." Fortuyn sluit niet uit dat hij voor zichzelf begint en met een Lijst-Fortuyn komt.
"Ik ben ook, op geheel vrijblijvende basis en incidenteel, adviseur van de top van het CDA. Dus misschien bloeit daar nog iets op", aldus Fortuyn in 2 Vandaag maandagavond. Vertrekkend CDA-kamerlid Hans Hillen liet Radio 1 woensdagochtend weten dat er altijd behoefte is aan mensen die spraakmakend zijn en zich duidelijk uitspreken. Van Hillen heeft niets tegen 'een beetje leven in de brouwerij'. Fortuyn heeft laten weten de Kamer inderdaad levendiger te willen maken.
Fortuyn is ook bekend geworden door zijn column in het weekblad Elesevier. 'Acht jaar Paars heeft niets veranderd aan de hopeloos bureaucratische structuur van de Zorg...'. Zo scheef Fortuyn 18 augustus. De populaire column wordt per 1 september stopgezet. Uiteindelijk wil Fortuyn premier worden.
© www.EN.nl
======================================
M'n eerste kans als nieuw stemgerechtigde wordt meteen nuttig besteed. Zo zie je maar weer.
Als'ie nou maar niet bij die dwaze LN gasten gaat hangen. CDA is best, daarintegen. Sinds ze in de oppositie zitten zijn ze qua houding naar Fortuyn toegegroeid.
Politiek wordt weer interessant na het FALEN van paars!
Behalve dat nederland overvol zou zijn dan, want da's het enige wat ik tot nu toe heb gehoord. En dat de zorg beter moet. (duh)
quote:En het CDA heeft in de jaren ervoor nooit gefaald?
Op donderdag 23 augustus 2001 00:21 schreef Berserker het volgende:
Pimmetje forever!M'n eerste kans als nieuw stemgerechtigde wordt meteen nuttig besteed. Zo zie je maar weer.
Als'ie nou maar niet bij die dwaze LN gasten gaat hangen. CDA is best, daarintegen. Sinds ze in de oppositie zitten zijn ze qua houding naar Fortuyn toegegroeid.
Politiek wordt weer interessant na het FALEN van paars!
Het is weliswaar een heel andere discussie, maar eentje die ik later wel eens wil voeren:
De politiek is altijd gedoemd te falen zodra de politiek redelijkheid en compromissen voorstaat. Maar liever een falende poltiek dan een dictatuur hetgeen het alternatief is.
quote:Met deze twee statements ben ik het eens.
Op donderdag 23 augustus 2001 00:21 schreef Berserker het volgende:
Pimmetje forever!Politiek wordt weer interessant
Dat Paars gefaald heeft niet. Het was de best mogelijke coalitie die onder de huidige politieke verhoudingen denkbaar is/was.
Wanneer Fortuyn in de kamer komt zullen vele politici met de billen samengeknepen bij elkaar zitten. Pim neemt geen blad voor de mond en weet waarover hij spreekt.
Komt hij met een solo-lijst dan krijgt hij mijn stem.
quote:Was dat nou eem uitspraak met een dubbele betekenis ?
Op donderdag 23 augustus 2001 03:21 schreef R@b het volgende:
Wanneer Fortuyn in de kamer komt zullen vele politici met de billen samengeknepen bij elkaar zitten.
quote:O, hier lees ik nu al iets anders.
Op dinsdag 21 augustus 2001 16:19 schreef drexciya het volgende:
Hij staat voor zijn uitspraken en is geen draaier/slijmbal, hij gaat niet voor het gemakkelijk scoren.
quote:
Pim
Hoe hartverscheurend zullen de dilemma's zijn voor de top van Leefbaar Nederland nu Pim Fortuyn zich gekandideerd heeft voor het lijsttrekkerschap? Want wat goed is voor de partij, hoeft nog niet goed te zijn voor de partij-elite. Zuinigheid is dan ook troef in de reacties van de bonzen.
Voorzitter Jan Nagel begon meteen over partijprocedures en vice-voorzitter Broos Schnetz toonde zich in de Volkskrant bezorgd over Fortuyns standpunten, ,,vooral als het gaat over zaken als de asielproblematiek.''Kortom, als stemmentrekker is Fortuyn zeer welkom – jammer alleen van die opvattingen.
Zullen de heren er desondanks met elkaar uitkomen? Ik denk het wel. In de eerste plaats heeft Leefbaar Nederland tot dusver nauwelijks uitgesproken opvattingen getoond. Minder ambtenaren, meer macht aan het volk, dat was het wel zo ongeveer. Fortuyn is slim genoeg om daar alle kanten mee op te kunnen. Bovendien, en dat zal de doorslag geven, wat is het alternatief? Henk Westbroek, de Boer Koekoek van Utrecht, als lijsttrekker? Leuk voor de columnisten van Nederland – elke week een rel rond woeste Henk – maar voor een serieuze politieke partij is het suïcide.
Nagel heeft dat al langer in de gaten. Op het recente oprichtingscongres van Leefbaar Nederland riep een spreker in de zaal geroerd: ,,Ik heb Henk onlangs meegemaakt. Wat een geweldige man! Moeten we hem vandaag niet meteen tot lijsttrekker benoemen?'' Nóg zie ik Nagel van kleur verschieten. ,,Niet aan de orde'', bitste hij, en hij beriep zich met grote verbetenheid op, jawel, de partijprocedures. Hij had ook kunnen zeggen: ,,Goed idee, maar dat behandelen we de volgende keer.''
Nagel zou natuurlijk het liefst zelf lijsttrekker worden, en ook het premierschap van Nederland zou hij, evenmin als Fortuyn, afwijzen, maar hij zal zo langzamerhand wel beseffen dat de Nederlandse kiezer meer charisma wil voor zijn stem. En, ach, wethouder van Hilversum, dat is toch ook niet slecht voor iemand die van macht houdt?
Exit dus voor Westbroek en Nagel – maar wie dan? Nee, Fortuyn had een heel wat beroerdere onderhandelingspositie kunnen hebben. Nu rest nog de kwestie van zijn rechtlijnigheid en eigenzinnigheid. Is hij plooibaar genoeg om zonder al te veel bonjes met de top van Leefbaar Nederland te kunnen verkeren? Insiders betwijfelen dat, maar misschien mythologiseren zij Fortuyn te veel.
Een poosje geleden had ik de eer met hem in een tv-programma te zitten. Een slecht programma, want God mag ijdelheid graag bestraffen. Fortuyn had zoals gebruikelijk het hoogste woord – vooraf, tijdens en erna. Tevoren maakte hij nog even een amicale babbel met Westbroek, die daar ook rondliep – de politieke geschiedenis wierp haar schaduw vooruit. Verder kankerde hij op alles en iedereen: zelfs op een van zijn medegasten die op dat moment nog niet aanwezig was. Toen die gast ten slotte opdook en zich vriendelijk opstelde – ook tegenover hem – draaide Fortuyn als een blad aan de boom om. Ze gingen uiteindelijk als vrienden uit elkaar. Pim Pandoer is ook niet altijd de schrik van de Imbosch gebleven.
Frits Abrahams
quote:Boekje ''Tegen de islamisering van onze cultuur'' van Fortuyn zeker gelezen
Op donderdag 23 augustus 2001 11:53 schreef Ringo het volgende:
Man met visie. (nou ja, beetje te bang voor moslims, da's jammer.)
Fortuyn wil het dragen van hoofddoekjes verbieden, asielzoekers mogen alleen in de betere buurten worden opgevangen, zwarte scholen moeten weer wit worden door de spreiding van leerlingen en nieuwkomers moeten verspreid worden gehuisvest. etc etc.
Een man met visie die Fortuyn. 
quote:Tuurlijk, daar gaan ze al.........
Op donderdag 23 augustus 2001 13:14 schreef links234 het volgende:en vice-voorzitter Broos Schnetz toonde zich in de Volkskrant bezorgd over Fortuyns standpunten, ,,vooral als het gaat over zaken als de asielproblematiek.''
quote:Ach ja... sommige van bovenstaande maatregelen klinken niet erg onzinnig, anderen lijken door ongefundeerde angst ingegeven. En dat is jammer, want angst is een slechte raadgever. Angst is de voorbode van woede en haat.
Op donderdag 23 augustus 2001 13:20 schreef R@b het volgende:
Fortuyn wil het dragen van hoofddoekjes verbieden, asielzoekers mogen alleen in de betere buurten worden opgevangen, zwarte scholen moeten weer wit worden door de spreiding van leerlingen en nieuwkomers moeten verspreid worden gehuisvest. etc etc.Een man met visie die Fortuyn.
Maar goed, zoals ik al zei, zijn weerzin tegen de islam is een naar, kleinburgerlijk trekje van hem. Over het algemeen kan-ie leuk uit de hoek komen. Hij heeft humor en zelfspot, iets waar ik weinig politici op kan betrappen.
Maar iemand die zo goed kan lullen, heeft de stem van een ander niet nodig.
quote:Rot op, daar wil IK wonen.
Op donderdag 23 augustus 2001 13:20 schreef R@b het volgende:asielzoekers mogen alleen in de betere buurten worden opgevangen,
quote:Zou imho wel een goede zaak zijn. Buiten de kleine linkse partijen ook een kleine partij die de VVD aan de rechterkant passeert. Na het afmaken van de CD is daar tenslotte een leemte ontstaan, en dreigt de VVD de grootste partij te worden. Een tweede/derde rechtse partij mag er van mij dus wel ontstaan.
De coming out van professor Pim Fortuyn als waarschijnlijke lijsttrekker van Leefbaar Nederland wordt in Den Haag met grote belangstelling gadegeslagen. Waar eerst vooral de linkse partijen zich zorgen maakten over de komst van Leefbaar Nederland, zijn nu ook de rechtse partijen ongerust over die partij met mogelijk Fortuyn als het boegbeeld.
'Als hij lijsttrekker wordt van Leefbaar Nederland dan is hij een concurrent, maar niet alleen voor ons', zegt CDA-leider De Hoop Scheffer. 'Hij is een man met opvattingen en daar houd ik van.'Fortuyn liet zich maandag in 2 Vandaag ontvallen dat hij CDA-adviseur is en het toeval wil dat De Hoop Scheffer en zijn adjudant Hans Hillen net een afspraak met Fortuyn achter de rug hebben in het Scheveningse Promenade-hotel. 'Dat was vier maanden geleden al afgesproken. Omdat Pim de politiek in gaat, kreeg het gesprek een wat ander karakter', zegt De Hoop Scheffer. Andere CDA'ers realiseren zich dat Fortuyn met zijn duidelijker profiel een aardige uitslag voor de christen-democraten in de weg kan staan.
In VVD-kring maakt men zich niet bovenmatig veel zorgen. Maar met het harde asielzoekersstandpunt van Fortuyn - 'Nederland is overvol' - passeert hij de VVD rechts, wat electorale aantrekkingskracht kan hebben. De liberale vice-fractievoorzitter Cornielje wil eerst het programma van Leefbaar Nederland zien. 'Als het serieus wordt, dan kunnen ze best wat zetels pakken. In de peilingen valt het nog tegen.'
In PvdA-kring houdt men zich op de vlakte. Men wil pas reageren als Fortuyn echt lijsttrekker is. GroenLinks-leider Rosenmöller is minder procedureel: 'Als ik aan Fortuyn denk, dan denk ik aan rechts, opportunisme en ambitie. Hij wil premier van Nederland worden.' Rosenmöller kan het zich wel voorstellen, Fortuyn in de Tweede Kamer. 'Ik zie hem daar wel staan. Maar hoelang en op welke toon, dat weet ik niet.'
Fortuyn wil lijstrekker worden op twee voorwaarden: 'Er mag niet veel licht zitten tussen het verkiezingsprogramma van Leefbaar Nederland en mijn boek Acht jaar wachten, over de twee paarse kabinetten. En er moeten kandidaten op de lijst staan waarin ik vertrouwen heb.'
Zal Fortuyn zich laten afhameren door Kamervoorzitter Jeltje van Nieuwenhoven? 'Natuurlijk niet! Mevrouw Van Nieuwenhoven interpreteert de regels op haar eigen manier. Als ik de orde respecteer, laat ik mij de mond niet snoeren!'
quote:VVD kan deze partij dan ook weer vermorselen. VVD kan ter allertijden op bepaalde gebieden een ruk naar rechts maken waardoor die kleine rechtse partij in de verdrukking komt.
Op maandag 27 augustus 2001 10:52 schreef links234 het volgende:
www.volkskrant.nl
[..]Zou imho wel een goede zaak zijn. Buiten de kleine linkse partijen ook een kleine partij die de VVD aan de rechterkant passeert. Na het afmaken van de CD is daar tenslotte een leemte ontstaan, en dreigt de VVD de grootste partij te worden. Een tweede/derde rechtse partij mag er van mij dus wel ontstaan.
Ik wil weten wat hij denkt te gaan doen.
De site van leefbaar nederland blink ook niet uit in duidelijkheid.
quote:Waarop R@b antwoordde:
Op vrijdag 31 augustus 2001 18:37 schreef Raaf het volgende:
In 2 vandaag uitte partijoprichter Westbroek zijn mening over drs Pim Fortuyn die d.m.v een openlijke solicitatie heeft laten weten zich kandidaat te willen stellen voor het lijsttrekkersschap van l.b.n.
Volgens Westbroek zijn de uittingen van Fortuyn over o.a het asielzoekersbeleid allerminst discriminerend te noemen.
"Fortuyn is een charmante man en tevens een prima kandidaat voor l.b.n ,Wat hij echter wel in zijn achterhoofd moet houden is dat de leden van l.n beslissen over de te varen koers en niet Fortuyn zelf"
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2001 18:40 schreef R@b het volgende:
Ik zou er bijna door op Leefbaar Nederland gaan stemmen
quote:hahahahah, "buiten-EU'se werknemers"!!! Je weet het mooi te brengen. Je hebt het natuurlijk over al die profiterende goudzoekers met criminele neigingen?
Wat zijn zijn standpunten t.o.v. de toegang van buiten-EU'se werknemers?
[Dit bericht is gewijzigd door MikeyMo op 31-08-2001 19:25]
quote:ik ook.
Op vrijdag 31 augustus 2001 18:45 schreef k_man het volgende:
Kvind het juist weer een teken dat LN een populistisch, niet serieus te nemen clubje is.
helaas zijn er ook heel wat kiezers niet serieus te nemen
quote:Heeft hij dat ooit geschreven dan? Of is Links234 hier weer op de populistische toer?
Op maandag 27 augustus 2001 14:55 schreef links234 het volgende:
Maar wat zijn z'n standpunten nou? Dat hij het in zijn broek doet als hij een paar meisjes met hoofddoekjes ziet is niet echt een reden om op hem te stemmen,
Fortuyn heeft zich wel uitgelaten over moslims die het in de broek doen als ze een homo zien.
Een nerd zonder leven, 24u achter voor zn pc en heeft over niets anders te klagen dan over de moslims
:r:r:rAub ga leven
quote:Ik begrijp dat jij het ook al in de broek begint te doen?.
Op zaterdag 01 september 2001 06:53 schreef KomMaar het volgende:R@b je bent een akelig zielig %#&%@* ventje !!!!!
niets anders te klagen dan over de moslims
Aub ga leven
Ik vind die Fortuyn echt heel fout. Ik vraag me af wat hij ineens bij LN moet, hij kan ook zelf een partij oprichten. Dat LN trekt trouwens wel veel extreem rechtse personen aan lijkt wel.
Was trouwens leuk om te zien hoe die Nova presentator door Westbroek onder tafel werd geluld. Dat hele vragenlijstje kon ie zo weggooien. En elke keer die poging ze weer te gebruiken
quote:2 Vandaag presentator bedoel je. Jeroen was duidelijk niet opgewassen tegen Henk.
Op zaterdag 01 september 2001 12:37 schreef SunChaser het volgende:
Was trouwens leuk om te zien hoe die Nova presentator door Westbroek onder tafel werd geluld.
quote:Nee, maar Jeroen is evenmin opgewassen tegen een stel blinde legkippen.
Op zaterdag 01 september 2001 12:50 schreef R@b het volgende:[..]
2 Vandaag presentator bedoel je. Jeroen was duidelijk niet opgewassen tegen Henk.
Die Westbroek lulde maar wat raak, constant blijven hameren op: "Neeeeuhj, maar bai ons gaot dat niet zo hoor.. neeeuj neeuj, niks geen achterkamertjes. Alles wordt door de leejden beslist hoor... En als Meneer Pim Fortuyn besluit zich bai ons te voegen, dan kan hai MEEDENKEN... niet meer, niet minder.. Alles wordt beslist door de leejden hoor.." En dan nog een of ander vaag verhaaltje over de reïncarnatie van Christus himself, die ook alleen maar zou mogen meedenken bij LN.. bladiebladiebla..
Ik hou er niet van om te pas en te onpas te smijten met termen als populistisch, en ik doe het ook niet vaak, maar dit was ECHT populistisch geblaat.
quote:Henk was wel Pim enorm aan het ophemelen zeg...
Op zaterdag 01 september 2001 12:50 schreef R@b het volgende:[..]
2 Vandaag presentator bedoel je. Jeroen was duidelijk niet opgewassen tegen Henk.
ik zie Pim toch liever zelf een partij beginnen
Mart Smeets en Louis van Gaal afgelopen woensdag: idemdito, volgens mij vroeg hij op een gegeven moment zelfs iets in de trant van "wat voor kleur das heb je het liefst aan?".
Gelukkig is er nog NOVA
quote:...ongefundeerd, kleinburgelijk, voorbode van woede en haat...,zucht
Op vrijdag 24 augustus 2001 12:26 schreef Ringo het volgende:[..]
Ach ja... sommige van bovenstaande maatregelen klinken niet erg onzinnig, anderen lijken door ongefundeerde angst ingegeven. En dat is jammer, want angst is een slechte raadgever. Angst is de voorbode van woede en haat.
Maar goed, zoals ik al zei, zijn weerzin tegen de islam is een naar, kleinburgerlijk trekje van hem. Over het algemeen kan-ie leuk uit de hoek komen. Hij heeft humor en zelfspot, iets waar ik weinig politici op kan betrappen.Maar iemand die zo goed kan lullen, heeft de stem van een ander niet nodig.
Ringo, drugs zijn gevaarlijk, geen rotzooi meer in je neus douwen.quote:Geen idee, waarom denk je dat ik vraag wat z'n standpunten zijn?
Op vrijdag 31 augustus 2001 21:12 schreef R@b het volgende:[..]
Heeft hij dat ooit geschreven dan?
quote:Moet ik hieruit concluderen dat jij Fortuyn op één lijn stelt met CD-ratten?
Op zaterdag 01 september 2001 20:47 schreef Lynch het volgende:
al met al toch vreemd dat men eerste die CD-ratten uit de zaal verwijderde, en daarna dus Fortuyn aantrekt om lijsttrekker te worden. Logica
quote:Waarom?
Op zaterdag 01 september 2001 12:37 schreef SunChaser het volgende:
Ik vind die Fortuyn echt heel fout.
quote:Is Fortuyn dan ook extreem-rechts???
Ik vraag me af wat hij ineens bij LN moet, hij kan ook zelf een partij oprichten. Dat LN trekt trouwens wel veel extreem rechtse personen aan lijkt wel.
quote:
Op donderdag 06 september 2001 00:31 schreef Juan Zueco het volgende:
... en de soap is nu volledig.Sjon Lammers (ex-SP, Oosterpark rellen) heeft zich als tegenkandidaat van Pim Fortuyn opgeworpen als lijsttrekker voor Leefbaar Nederland.
Grotere tegenpool van Pim is niet denkbaar.
Eerste uitspraak van Sjon "Die Fortuyn is een rechtse bal...."
Persoonlijk lijkt me dit de ondergang van LN.
J.
Lammerts weet zijn domheid, machtswellust en zelfoverschatting redelijk te camoufleren door een vlotte babbel. Net Pim Fortuyn dus, maar dan extreem-links. Zijn finest hour beleefde hij toen tijdens Oudjaarsnacht 1997 zijn huis in puin werd geslagen door buurtjongeren, volgens hem naar aanleiding van uitspraken die hij over hen had gedaan als Statenlid in de lokale media. Met zijn nieuw verworven bekendheid (hij was na de rellen een aantal keren in het landelijk nieuws) dacht hij te kunnen scoren en stapte hij uit de SP om zijn eigen partij op te richten (Leefbaar Groningen of zoiets). Maar dat viel toch wat tegen, bij mijn weten haalde deze partij de kiesdrempel niet bij de laatste Statenverkiezingen in Groningen.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 06-09-2001 01:00]
J.
quote:
Op donderdag 06 september 2001 01:06 schreef Juan Zueco het volgende:
Had dit topic over het hoofd gezien Golfer, bedankt voor het plakwerk.J.
Kijk, daar doen we dit (onbetaalde vrijwilligers)-werk nou voor.
Ik kan hier weer een aantal weken op teren.
quote:Waarom? Leefbaar Nederland zegt dat iedereen zich kandidaat mag stellen als lijsttrekker. De leden beslissen uiteindelijk wie het wordt. Zie dan ook niet in waarom dit het einde van LN zou moeten betekenen. Er lijkt me niks mis met het democratische principe waarmee LN zijn lijsttrekker wil kiezen. Beter dan het achterafkamertjes gekonkel bij de gevestigde politiek, waarbij bijvoorbeeld Melkert min of meer opgedwongen wordt door de leiding aan de leden.
Op donderdag 06 september 2001 00:31 schreef Juan Zueco het volgende:... en de soap is nu volledig.
Sjon Lammers (ex-SP, Oosterpark rellen) heeft zich als tegenkandidaat van Pim Fortuyn opgeworpen als lijsttrekker voor Leefbaar Nederland.
Grotere tegenpool van Pim is niet denkbaar.
Eerste uitspraak van Sjon "Die Fortuyn is een rechtse bal...."
Persoonlijk lijkt me dit de ondergang van LN.
Onderling gekissebis heeft reeds eerder tot de ondergang van een relatief jonge politieke partij geleid. Ik zie hier wel degelijk parallelen.
J.
De VVD bestaat nu toch uit klapvee, en wat peper in hun reet zou wel goed voor ze zijn.
quote:Leefbaar Nederland stemmer gesignaleerd
Op donderdag 06 september 2001 10:29 schreef links234 het volgende:
Ik hoop dat Pim de lijsttrekker gaat worden. D'r zijn al genoeg linkse partijen, terwijl er maar 1 echte rechtse club is, en die mag best wat concurrentie gebruiken.
Fortuyn for president! Woohoo!
quote:Als Fortuyn met een eigen partij komt wel. Bij Leefbaar Nederland geef ik hem weinig kans.
Op vrijdag 07 september 2001 02:56 schreef Berserker het volgende:
Fortuyn for president! Woohoo!
quote:Ik geef hem uberhaupt weinig kans, de man is veel te veel solist om het lang vol te houden.
Op vrijdag 07 september 2001 03:25 schreef R@b het volgende:[..]
Als Fortuyn met een eigen partij komt wel. Bij Leefbaar Nederland geef ik hem weinig kans.
quote:Als Fortuyn een eigen partij opricht en met een man of 2, 3 in de kamer komt kan hij voor heel veel vuurwerk zorgen. Veel beter dan dat hij als lijsttrekker van Leefbaar Nederland een zooitje ongeregeld bijelkaar moet zien te houden.
Op vrijdag 07 september 2001 10:32 schreef links234 het volgende:[..]
Ik geef hem uberhaupt weinig kans, de man is veel te veel solist om het lang vol te houden.
Bovendien heb ik sterk de indruk dat VVD en CDA best met Fortuyn willen samenwerken, en andersom.
quote:Toch geeft hij zelf aan dat LN zijn eerste keuze is, daar is vast een raden voor. Ik denk zelf niet dat het veel uitmaakt, want tenzij LN zijn gehele programma overneemt doet hij het niet.
Op vrijdag 07 september 2001 03:25 schreef R@b het volgende:[..]
Als Fortuyn met een eigen partij komt wel. Bij Leefbaar Nederland geef ik hem weinig kans.
quote:correctie: compromissen zijn in de politiek altijd nodig, of je nou gelijk denkt te hebben of niet...
Op vrijdag 07 september 2001 16:43 schreef Berserker het volgende:
Even voor de duidelijkheid: Compromissen zijn overbodig als je gelijk hebt!
quote:Gelijk heeft'ie. Nu is het alleen nog een zaak van overuigen, zodat de rest het ook inziet.
Op vrijdag 07 september 2001 16:54 schreef Doc het volgende:[..]
correctie: compromissen zijn in de politiek altijd nodig, of je nou gelijk denkt te hebben of niet...
quote:Aan gelijk hebben heb je niet zo heel veel. Het gaat juist om het gelijk krijgen.
Op vrijdag 07 september 2001 16:56 schreef Berserker het volgende:
Gelijk heeft'ie. Nu is het alleen nog een zaak van overuigen, zodat de rest het ook inziet.
quote:Pim kan heel overtuigend overkomen...
Op vrijdag 07 september 2001 16:57 schreef Koekepan het volgende:[..]
Aan gelijk hebben heb je niet zo heel veel. Het gaat juist om het gelijk krijgen.
quote:That's all that counts...
Op vrijdag 07 september 2001 16:58 schreef Berserker het volgende:[..]
Pim kan heel overtuigend overkomen...
Intellectueel veegt de man de vloer aan met 2e kamer boerezonen, inhoudelijk gezien valt er nog wat te schaven voor pimmie.
quote:Neuh. Over z'n Zwitserse vriendin
Op vrijdag 31 augustus 2001 19:22 schreef MikeyMo het volgende:
Links234 schreef helemaal terug op pagina 1 van dit topic:
[..]hahahahah, "buiten-EU'se werknemers"!!! Je weet het mooi te brengen. Je hebt het natuurlijk over al die profiterende goudzoekers met criminele neigingen?
Gaat over Pim natuurlijk
quote:Gezien.
Op vrijdag 07 september 2001 20:23 schreef Berserker het volgende:
Kijken!
Tja, afwachten maar, ik zie eigenlijk liever dat Fortuyn met een eigen lijst komt, hetgeen hij dus ook gaat doen mocht hij geen lijsttrekker worden of wanneer het partijprogram hem niet aanstaat. Uitstekend debater trouwens die Fortuyn, Fons de Poel had moeite met hem en kreeg 'en passant' nog even een veeg uit de pan wat betreft de levensbeschouwelijke kant van de KRO heden ten dage.
Die andere interviewer bakte er helemaal niks van.
Stiekem kwam Fons niet meer bij van het lachen, vooral bij dat KRO-kritiek stukje.
quote:vind netwerk meestal matig, vooral toen ze vorige week met zijn tweeen nog moeite hadden met die saaie piet De Hoop Scheffer maar nu vond ik het een redelijk interview. Niet door De Poel en meneer Baardje maar geheel en al door Fortuyn. Dit is wel de man die de politiek meer kleur gaat geven en ik ben dan ook best blij dat hij naar Den Haag komt, al zal ik niet op hem stemmen.
Op zaterdag 08 september 2001 01:35 schreef Berserker het volgende:
Fons deed ook maar wat hij moest doen...zogenaamd 'progressief' interviewen.
Die andere interviewer bakte er helemaal niks van.Stiekem kwam Fons niet meer bij van het lachen, vooral bij dat KRO-kritiek stukje.
Hier durfde Fortuyn veel verder te gaan dan bij Netwerk trouwens.
Opvallendste punten
- Ziekenzorg moet geprivatiseert worden.
- Kernenergie in Nederland moet mogelijk blijven, liefst nog een kerncentrale erbij
- Maximaal 10.000 echte asielzoekers per jaar toelaten. Verder moeten de grenzen potdicht. Verhoging financiële bijdrage naar vluchtelingen organisaties, geld wat we met stoppen van opvang hier besparen kan naar Lubbers toe. Meer ontwikkelingshulp naar vluchtelingen organisaties.
- De Islam waar mogelijk bestrijden, het is een intolerante godsdienst die niet openstaat voor de verworvenheden van de westerse samenleving. Eigenlijk zou het westen een koude oorlog moeten voeren tegen de islam, net zoals we vroeger tegen het communsime hebben gedaan. Hij staat nog volledig achter zijn boek ''De Islamisering van Nederland''
- Eerst de allochtonen die hier nu wonen goed laten integreren (desnoods met strakke hand) voordat er nieuwe worden toegelaten. Hier nu al wonende allochtonen worden niet teruggestuurd maar moeten echt deel uit gaan maken van onze samenleving.
Verder bestaan er volgens hem op de aarde geen voorbeelden van goede multiculturele samenlevingen. Amerika is verdeeld is regio's, samenleven doet men niet. Alleen samenleven met Aziaten schijnt aardig te lukken, kennelijk integreert Hindoïsme en Boedhïsme makkelijker met de westerse samenleving dan islamitische culturen.
Als hij één zetel haalt met de verkiezingen vindt hij het een fiasco, maar zal wel de 4 jaar uitdienen. 7 zetels zou een historisch hoogtepunt als nieuw partij, en 10 of meer zetels zou een fantastisch resultaat zijn.
Nou wil het feit dat het verkiezingsprogramma van Leefbaar Nederland half december definitief moet zijn, terwijl in januari pas de lijsttrekker gekozen wordt. De vraag is nu: zijn de huidige leden van Leefbaar Nederland bereid hun principes en idealen sterk aan te passen om een stemmentrekker binnen te halen? Hoe hard dat laatste ook nodig is, ik verwacht dat er veel weerstand binnen Leefbaar Nederland zal zijn en betwijfel ten zeerste of het verkiezingsprogramma afdoende tegemoet zal komen aan de eisen van Pim Fortuyn. Als dat niet zo is, begint Fortuyn voor zichzelf en is Leefbaar Nederland kansloos. Komt het wel tegemoet dan denk ik dat het niet ondenkbeeldig is dat een groot deel van Leefbaar Nederland wegloopt omdat men vindt dat de partij is "gekaapt". Natuurlijk zal het ook weer veel aanhangers opleveren, maar Fortuyn zal dan wel de rest van de verkiezingscampagne moeten horen dat hij met zijn "coup" heeft laten zien geen rekening met anderen te houden. Met de toch vrij grote invloed van centrum-linkse media zal hij het dan zwaar krijgen. Hoe waardevol is een politieke partij die de woorden "compromis", "toegeeflijkheid" en "luisteren" niet in de vocabulaire heeft staan?
Zou ik nu mijn geld ergens op moeten zetten, dan gok ik dat de huidige leden van Leefbaar Nederland onvoldoende tegemoet willen komen aan het programma van Fortuyn, en dat hij daarop besluit niet met Leefbaar Nederland verder te gaan. Het zou gelijk al enorm gezichtsverlies zijn als hij dan toch lijsttrekker zou worden.
quote:Sjon Lammerts haalt uit naar tegenkandidaat Pim Fortuyn
Op maandag 10 september 2001 04:57 schreef Jenga het volgende:
Eerst maar even afwachten hoe het daadwerkelijk gaat. Leefbaar Nederland zal verscheurd worden als Fortuyn lijsttrekker wordt. Als ie al lijsttrekker wordt,
In een brief aan het bestuur van Leefbaar Nederland, waarin hij zich zondag kandidaat stelt voor het lijsttrekkerschap van zijn partij, heeft het Groningse partijlid Sjon Lammerts uitgehaald naar zijn voornaamste tegenkandidaat, Pim Fortuyn. De Rotterdamse oud-hoogleraar heeft dictatoriale eigenschappen, waarschuwt de oud-gedeputeerde voor de provincie Groningen.
Lammerts, landelijk bekend nadat zijn woning door vandalen werd vernield tijdens de Oosterparkrellen in 1997, stelde zich zondag officieel kandidaat om in 2002 als eerste man voor Leefbaar Nederland te mogen uitkomen tijdens de verkiezingen voor de Tweede Kamer.
Chantage
Volgens de Groninger moet binnen zijn partij een 'progressief tegengewicht' worden geboden tegen de, wat hij noemt, rechts-conservatieve denkbeelden van Fortuyn. Het stoort Lammerts dat Fortuyn zijn partijprogramma al in boekvorm uitgeeft, voordat over de inhoud op het partijcongres is overlegd. "Dat is niet-democratisch en riekt naar chantage".
De kandidaat-lijsttrekkers uit Groningen en Rotterdam vliegen elkaar al geruime tijd in de haren. In zijn brief noemt Lammerts Fortuyn zondag "een stemmentrekkende populistische gladde kikker, die indien het hem niet zint wegspringt en voor zichzelf begint." Fortuyn noemde Lammerts eerder van een ander niveau dan hijzelf.
Asielzoekers
Fortuyns stelling dat de grenzen voor asielzoekers moeten worden gesloten omdat Nederland vol zou zijn, noemt Lammerts onzinnig. "Altijd dient voorop te staan dat een asielzoeker die met gevaar voor eigen leven niet in zijn land van herkomst kan blijven, asiel moet worden verleend", stelt hij. Daarmee verwijst hij naar een andere boude stelling van Fortuyn: fondsen die in Nederland worden besteed aan de opvang van asielzoekers, kunnen beter direct aan de Verenigde Naties worden gegeven.
Ook de visie van de oud-Elseviercolumnist op het WAO-vraagstuk doet Lammerts huiveren. "Als Fortuyn zegt dat veel WAO'ers best kunnen werken, vervreemden veel mensen bij voorbaat van je partij. Veel WAO'ers proberen juist zo goed als het kan te werken en die groep haal je zo onderuit", stelt Lammerts.
© Nu.nl
===================================================================
Fortuyn moet lekker wegblijven uit het wespennest Leebaar Nederland en een eigen lijst oprichten. Mijn zegen heeft hij.
quote:Omdat de rel binnen Leefbaar Nederland je wel aanstaat, of heb je er nog een andere reden voor?
Op maandag 10 september 2001 11:09 schreef links234 het volgende:
Fortuyn moet in LN!
Ik zie Fortuyn het liefst met een eigen lijst de kamer inkomen. Leefbaar Nederland kan me gestolen worden.
Nee, Fortuyn moet idd maar beter z'n eigen lijstje maken. Als'ie geld tekort schiet, gewoon een rekening openen. Ik doneer wel wat hoor.
"Landelijk bekend doordat zijn woning door vandalen werd vernield."
quote:Tja, hij is directeur geweest van OV-Studentenkaart BV.
Op maandag 10 september 2001 15:43 schreef Manono het volgende:
Fortuyn is gewoon een opportunist die een partijtje pakt waar ie de meeste ruimte krijgt om daar politieke carriere te maken. Hij zou beter stand up comedy kunnen gaan doen.
Niet bepaald een goed georganiseerde bedoening daar. Als hij de BV Nederland op dezelfde manier zou gaan leiden kunnen we, denk ik, de dijken beter direct doorsteken.
quote:Eensgezinden noem je dat. Zoals ik, en vele anderen.
Op maandag 10 september 2001 15:39 schreef links234 het volgende:
Gezien het feit dat Fortuyn nou niet bepaald een teamplayer is, ben ik benieuwd wat voor figuren er op een eventuele lijst Fortuyn komen. Dat moeten haast wel hersendode ja-knikkers zijn, zou je zo denken, toch?
quote:Mensen die overal tegen zijn, noem ik dat. En zodra jullie het establishment zijn zal het weer uiteenvallen voor de volgende protestgolf.
Op maandag 10 september 2001 15:47 schreef Berserker het volgende:[..]
Eensgezinden noem je dat. Zoals ik, en vele anderen.
quote:Onzin. Hij hééft tenminste een oplossing. Zoals het nu gaat is de multiculti nou niet echt succesvol te noemen, of wel soms?
Op maandag 10 september 2001 15:50 schreef Vibromass het volgende:
Dat zo'n hoog opgeleide erudiete man nu grossiert in simplistische alles of niets oplossingen vind ik zo jammer.
quote:Wie zegt dat'ie bij LN gaat kiezers gaat trekken?
Dat hij door zijn uitermate charmante salonnicht act veel lezers zal trekken voor een wanhoopspartij als LN en hen daardoor geloofwaardigheid zal verschaffen vind ik in en in tragisch.
quote:Nee, hij heeft het zelf gedaan!
Ik zie hem als een soort Nederlandse Filip de Winter die het concentreren op anderen de schuld geven in dit land tot een respectabele mening zal verheffen.
Wat een rethoriek zeg. Nooit anderen de schuld geven, ook al zijn ze verantwoordelijk. Das makkelijk.
De nederlandse politiek is schuldig dat ze het zover heeft laten komen.
quote:Een van de meest schrijnende opmerkingen uit zijn interview met het Parool van dit weekend:
Op maandag 10 september 2001 15:46 schreef links234 het volgende:[..]
Tja, hij is directeur geweest van OV-Studentenkaart BV.
Niet bepaald een goed georganiseerde bedoening daar. .
"[de politie] heeft 25 verschillende regio's en 25 verschillende automatiseringsmethode's. [...] Iedere automatiseringsdeskundige kun u vertellen dat je op een houtje-touwtjesmanier al die systemen aan elkaar kunt koppelen. [..] Ik weer waarover ik praat, ik heb bij de Informatiseringsbank gewerkt"
Als automatiseringsdeskundige kun ik u vertellen dat houtje-touwtje leidt tot zooitje. En als directeur van dat oh zo doeltreffende instituut de IB is hij natuurlijk de aangewezen de persoon om te adviseren over het koppelen van bedrijfsnetwerken. Not!
quote:Aha mensen die het niet met je eens zijn, zijn 'overal tegen'.
Op maandag 10 september 2001 15:51 schreef Vibromass het volgende:[..]
Mensen die overal tegen zijn, noem ik dat. En zodra jullie het establishment zijn zal het weer uiteenvallen voor de volgende protestgolf.
Zeg toch eens iets zinnigs, ehhh persoon.
quote:Ach, acht jaar economische groei achter elkaar vind ik nou niet bepaald slecht. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Op maandag 10 september 2001 15:56 schreef Berserker het volgende:[..]
Onzin. Hij hééft tenminste een oplossing. Zoals het nu gaat is de multiculti nou niet echt succesvol te noemen, of wel soms?
Wat me opviel van het interview met PF in het Parool van afgelopen weekend, de volgende vraag:
-Maar waaruit bestaat de nederlandse cultuur/normen en waarden/identiteit dan?
-Ja hoor eens, dat hoef ik toch hopelijk niet uit te leggen?
(vergeef me een misquote, maar het Parool had het nog niet online, en de krant heb ik ook niet op mijn werk. Dit was in ieder geval de strekking.)
Toen ik dat las, eigenlijk dus hetzelfde non-antwoord wat men ook vaak krijgt als men op dit forum zo'n vraag stelt, besloot ik hem een heel eng ventje te vinden. Hij weet het leuk te vertellen allemaal, maar wat hij zegt is niet veel.
quote:Hij heeft géén oplossing. Hij roept wat er nu fout is en zet daar iets totaal onrealistisch tegenover. Bijvoorbeeld een hard maximum van 10000 vluchtelingen (of 0, zoals hij het uiteindelijk wil), wat gewoon in strijd is met internationale verdragen. Ze lachen ons in Brussels de rechtbank uit.
Op maandag 10 september 2001 15:56 schreef Berserker het volgende:[..]
Onzin. Hij hééft tenminste een oplossing. Zoals het nu gaat is de multiculti nou niet echt succesvol te noemen, of wel soms?
quote:Nou wat doet een 'lijsttrekker' anders, mr. bright spot?
Wie zegt dat'ie bij LN gaat kiezers gaat trekken?
quote:Oh ok, hij is zelf degene die anderen de schuld geven respectabel maakt. Zei ik toch? Maar wat jij wil.
Nee, hij heeft het zelf gedaan!
Wat een rethoriek zeg. Nooit anderen de schuld geven, ook al zijn ze verantwoordelijk. Das makkelijk.De nederlandse politiek is schuldig dat ze het zover heeft laten komen.
quote:Wat ik ook zulke uitblinkers vond:
Op maandag 10 september 2001 16:03 schreef links234 het volgende:[..]
Wat me opviel van het interview met PF in het Parool van afgelopen weekend, de volgende vraag:-Maar waaruit bestaat de nederlandse cultuur/normen en waarden/identiteit dan?
-Ja hoor eens, dat hoef ik toch hopelijk niet uit te leggen?
PF: "Ambtenaren worden trouwens steeds brutaler. Hoofcommissarissen zeggen hoe het veiligheidsbeleid er uit moet zien, tompambtenaren zeggen dat Melkertbanen niet deugen. Wat is dit?"
Parool: Ze moeten hun mond houden?
PF: "Dat wil ik niet zeggen. Het zijn verstandige burgers, intelligente mensen, ze mogen best wat zeggen. Maar ken je plaats."
Parool: Leefbaar Nederland heeft nog geen programma
PF: "Heb ik toch!"
PF: "We moeten de schreeuwlelijkerds de mond snoeren"
Zijn bezwaar tegen het homohuwelijk:
"Het is de verburgerlijking van de homoseksuele cultuur".
Die man gaat echt helemaal nergens over.
quote:Klopt, die over de hoofdcommissarissen vond ik om je te bescheuren. Je zou toch denken dat een politieman wel iets zou weten van het veiligheidsbeleid en dus gewoon z'n mond open mag trekken d'r over.
Op maandag 10 september 2001 16:10 schreef Vibromass het volgende:[..]
Wat ik ook zulke uitblinkers vond:
PF: "Ambtenaren worden trouwens steeds brutaler. Hoofcommissarissen zeggen hoe het veiligheidsbeleid er uit moet zien, tompambtenaren zeggen dat Melkertbanen niet deugen. Wat is dit?"
Parool: Ze moeten hun mond houden?
PF: "Dat wil ik niet zeggen. Het zijn verstandige burgers, intelligente mensen, ze mogen best wat zeggen. Maar ken je plaats."Parool: Leefbaar Nederland heeft nog geen programma
PF: "Heb ik toch!"PF: "We moeten de schreeuwlelijkerds de mond snoeren"
Zijn bezwaar tegen het homohuwelijk:
"Het is de verburgerlijking van de homoseksuele cultuur".Die man gaat echt helemaal nergens over.
En maar boos zijn dat sinds het homohuwelijk de darkrooms onder de bordeelwet vallen.
Dat vindt Ringo toch een minder fijn idee. 
quote:Klopt. Want als ie een paar kritische vragen voor z'n kiezen krijgt, dan schiet z'n stem gelijk drie octaven de hoogte in.
Op maandag 10 september 2001 16:54 schreef Ringo het volgende:
Fortuyn is een prima ventmet rare ideeën,en volkomen ongeschikt voor de politiek.
En op dergelijke lui moet je dus nooooooooit van z'n leven stemmen...
Dat wordt dan de allereerste homosexuele, ex-communistische, kale premier.....
NOU .... dat kan nog leuk worden..
quote:
Op maandag 10 september 2001 19:28 schreef Biglebowski het volgende:
Pim is by the way gay!
quote:Hmmm... eigenlijk zouden ze mensen zoals jij het stemrecht moeten ontzeggen.
Op maandag 10 september 2001 19:28 schreef Biglebowski het volgende:
Pim is by the way gay!Dat wordt dan de allereerste homosexuele, ex-communistische, kale premier.....
NOU .... dat kan nog leuk worden..
quote:Nog een reden te meer om hem te wantrouwen???????????????
Op maandag 10 september 2001 19:28 schreef Biglebowski het volgende:
Pim is by the way gay!Dat wordt dan de allereerste homosexuele
Fortuyn zegt waar het op staat, onderbouwt zijn mening, en is voor de duivel niet bang. Zou een aanwinst voor de tweede kamer zijn.
Een anti-polder instelling is alleen maar goed voor de politiek. De echt enge mensen zoals Hans Hillen van het CDA zeggen allemaal vreselijke dingen maar horen zogenaamd bij het establishment. Maar ze kramen veel meer geprogrammeerde onzin uit dan Pim Fortuyn. Dus laat hem maar met zn eigen lijst komen en dan mag je het debat toejuichen. Dan zal er ook niet a la Kok vanalles uit de verkiezingsstrijd geweerd worden. Of zoals het CDA: kleurloze oud-fractievoorzitter overlijdt -- door Jaap de Hoop Scheffer notabene met een mes in zijn rug gestoken -- dus *poef* maar meteen zeer belangrijk laatste debatavond op tv afgelasten voor de Provinciale Staten. Irrelevantie ten top!
quote:Op grond waarvan ?? Jouw verkeerde interpretatie van mijn geschreven tekst ?
Op maandag 10 september 2001 21:09 schreef HartSlag het volgende:[..]
Hmmm... eigenlijk zouden ze mensen zoals jij het stemrecht moeten ontzeggen.
Dat is nogal een rigoreus en zeer ondoordachte reactie meneer Powerhouse.
Ik ben zelf gay.... vandaar met een uiroepteken erachter PIM IS GAY !!!!! WOW >>>>>>>>
Dat kan nog leuk worden en daarmee bedoel ik ECHT LEUK.....
Maar zover komt het toch nooit.. ... Pim is nl. een onwijze omhooggevallen proleet van de bovenste plank... Gevaarlijke man. CLAUS FOR PRESIDENT!!!
quote:My idea exaCTLY
Op maandag 10 september 2001 16:54 schreef Ringo het volgende:
Fortuyn is een prima ventmet rare ideeën,en volkomen ongeschikt voor de politiek.
Pim Fortuyn houdt er principes op na. Natuurlijk dient de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel te staan. Echter, toen de imam beledigende uitingen aan het hof van de homo's plaatste, was Fortuyn ineens van mening dat er grenzen aan die vrijheid bestonden. Hij formuleerde dat als "tenzij hij oproept tot fysiek geweld. In dit geval komt dat er dicht bij". Zoals Croughs al zei: Fortuyn is prima in het doorbreken van taboes, zolang het maar niet om zíjn taboes gaat.
Nog iets: Een ander formuleerde het heel treffend (geparafraseerd): "Als je goed kijkt is Pim Fortuyn in zijn politiek incorrect zijn bijzonder politiek correct".
quote:Welnee, Fortuyn beweerde juist dat je die imam met rust moest laten. ''Laat hem maar zijn gang gaan dan weten we wat voor vlees we in de kuip hebben'', was Fortuyn's gedachte.
Op donderdag 13 september 2001 00:00 schreef Claudia_x het volgende:
Okee R@b, ik zal hier even uitleggen wat ik bedoel.Pim Fortuyn houdt er principes op na. Natuurlijk dient de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel te staan. Echter, toen de imam beledigende uitingen aan het hof van de homo's plaatste, was Fortuyn ineens van mening dat er grenzen aan die vrijheid bestonden. Hij formuleerde dat als "tenzij hij oproept tot fysiek geweld.
Wanneer de imam daadwerkelijk had opgeroepen tot fysiek geweld dan pas had er ingegrepen moeten worden, maar dat is ook wettelijk al zo geregeld. Fortuyn is ook geen voorstander van de vervolging van de imam.
Wel wil Fortuyn een front vormen tegen de islam.
De belangrijkste bezwaren die Pim tegen de Islam heeft zijn:
1) De islam kent geen secularisatie: zelfs liberale moslims maken géén onderscheid tussen wereldlijke en geestelijke macht.
2) Weinig tot geen tolerantie ten aanzien van andersdenkenden, andere sexuele gewoonten, etc.
3) Een vrouw heeft minder rechten binnen de Islam dan de man.
quote:??? Ik weet niet door welke roze bril jij hebt gekeken, maar dat is dus niet hoe Pim Fortuyn gereageerd heeft. Heb je hem niet gezien in dat chaotische rtl5-discussieprogramma met die nieuwslezer? Ik zal eens kijken of ik ook iets op schrift kan vinden hieromtrent.
Op donderdag 13 september 2001 00:16 schreef R@b het volgende:[..]
Welnee, Fortuyn beweerde juist dat je die imam met rust moest laten. ''Laat hem maar zijn gang gaan dan weten we wat voor vlees we in de kuip hebben'', was Fortuyn's gedachte.
Nu is het tijd om te slapen. Morgen weer een dag.
Als waarschuwing wil ik dan ook graag deze foto plaatsen om u allen er aan te herrineren wat extremisten ons in het verleden gebracht hebben.
I rest my case.
Dat plaatje doen we dus niet
yvonne
[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 16-02-2002 18:31]