WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Intolerant zijn is iets andes dan een diepgaande haat.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:29 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Nederland heeft ALS ENIGE LAND sinds 10 jaar homohuwelijken gelegaliseerd. Dus niet alleen moslims zijn intolerant jegens homo's.
Nope, het katholicisme is ook een antisemitisme bolwerk maar er moet tegen iets een statement gemaakt worden, dan doe je dat tegen diegene die het "actiefst" is.quote:[..]
Nooit in oost-europa geweest enzo...
Lees die teksten eens die ze "propageren" op de "nederlandse moslim oproep".quote:[..]
Ze maken er maar al te goed gebruik van, dus hoe kunnen ze het niet verdragen?
Je vergeet de randstad.quote:[..]
Cultureel bepaald bij lagere sociale klassen in landen als turkije en marokko....
Wat er ook gebeurd altijd blijven lachen. :P
Er is afkeuren en afkeuren. Ik neem het dominees die homoseksualiteit afkeuren trouwens net zo kwalijk, alleen claimen dat homo's "minder zijn dan varkens" en dat je ze van een hoog gebouw dient te gooien gaat wel een stap verder dan ze het huwelijksrecht willen onthouden.quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:02 schreef Internationalist het volgende:
Dominee's bijv. mogen wel homoseksualiteit afkeuren (geen haan die er naar kraait) maar als een imam dat doet moet het op alle voorpagina's, is het een schande etc. Het moet alleen breed uitgemeten worden als het moslims betreft.
Wat is de islam of het christendom nou helemaal... het gaat toch puur om de interpretaties van de aanhangers ervan? En wat dat laatste betreft wordt er de laatste tijd meer aggressie uit naam van de islam gepleegd dan uit naam van het christendom. Dat is beslist niet altijd zo geweest, wat dat betreft heeft het christendom minstens zulke foute aanhangers gehad. Alleen is het met de islam wat actueler.quote:Waarom dan wel de Islam in je onderschrift en niet Christendom? anti-islam zijn is stoerder ofzo?
Birthdays are good for you: the more you have, the longer you live.
Haha, wat een topic zeg... vooral dat "knaapjes" staat leuk.
Ik ga inmiddels niet eens meer de moeite nemen uit te leggen waarom ik een hekel aan de islam heb, dat is voorheen genoeg gedaan.
De TS komt zichzelf ooit nog wel tegen.
Ik ga inmiddels niet eens meer de moeite nemen uit te leggen waarom ik een hekel aan de islam heb, dat is voorheen genoeg gedaan.
De TS komt zichzelf ooit nog wel tegen.
If everything is under control, you're not going fast enough!!!
Vraagje: Hoeveel moslims ken je (goed)?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 12:29 schreef Roadster het volgende:
Haha, wat een topic zeg... vooral dat "knaapjes" staat leuk.
Ik ga inmiddels niet eens meer de moeite nemen uit te leggen waarom ik een hekel aan de islam heb, dat is voorheen genoeg gedaan.
De TS komt zichzelf ooit nog wel tegen.
***God show me the way because the devil trying to break me down**
Een stuk of 10. Het vervelende is dat ik er 10x zoveel ken die de boel wel goed verziekenquote:Op vrijdag 16 juli 2004 12:31 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Vraagje: Hoeveel moslims ken je (goed)?
If everything is under control, you're not going fast enough!!!
Mensen die enkel zeggen moslim te zijn, maar hun daden het tegenovergestelde tonen, noem ik geen moslim. Net zoals bij veel gelegenheids christenen het geval is. Natuurlijk is het makkelijk om te zeggen, hij is een turk/marokkaan, dus zal hij wel een moslim zijn. Als ik een nederlander zie denk ik ook niet gelijk, kijk nog een christen.
Het probleem bij al die geloven (christendom, islam, etc.) is dat iedereen dat zegt. Diezelfde mensen die zeggen een moslim te zijn maar waarvan jij dat niet vindt, zeggen misschien wel hetzelfde over jou. En wie heeft er dan gelijk?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 12:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Mensen die enkel zeggen moslim te zijn, maar hun daden het tegenovergestelde tonen, noem ik geen moslim.
Birthdays are good for you: the more you have, the longer you live.
Zowel een prelaat als een Kamerlid zijn hiervoor sterk bekritiseerd.quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:02 schreef Internationalist het volgende:
[..]
Dominee's bijv. mogen wel homoseksualiteit afkeuren (geen haan die er naar kraait) maar als een imam dat doet moet het op alle voorpagina's, is het een schande etc. Het moet alleen breed uitgemeten worden als het moslims betreft.
Iedereen interpreteert zijn religie anders. Iedereen heeft een andere kijk op het leven, de ene ziet Amerika als het grootste gevaar. De andere ziet het als de bevrijder. Hetzelfde met godsdiensten, hoewel de islam bij de meeste moslims in grote lijnen hetzelfde is zal de ene het toch anders opvatten dan de andere.
Hoe dan ook, de normen en waarden die binnen de islam gepreekt worden staan lijnrecht tegenover de normen en waarden in de Vrije Wereld.
Hoe dan ook, de normen en waarden die binnen de islam gepreekt worden staan lijnrecht tegenover de normen en waarden in de Vrije Wereld.
***God show me the way because the devil trying to break me down**
Nee, iedereen kan dat wel zeggen of vinden van een ander. Bij een woordelijke confrontatie delven diegenen die zich crimineel en als uitschot gedragen, dus diegenen waar iedereen zo'n last van heeft en die zich toch moslim noemen, toch snel het onderspit. Dat onderscheid is makkelijk te maken.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 13:36 schreef gnomaat het volgende:
[..]
Het probleem bij al die geloven (christendom, islam, etc.) is dat iedereen dat zegt. Diezelfde mensen die zeggen een moslim te zijn maar waarvan jij dat niet vindt, zeggen misschien wel hetzelfde over jou. En wie heeft er dan gelijk?
word wakker en hang jezelf op. :')quote:Op donderdag 15 juli 2004 02:32 schreef Internationalist het volgende:
[..]
Hallo Bush-reetlikkertje
[..]
Hoe useless om je daar druk over te maken dan. Heb je je wel eens afgevraagd hoeveel moslims in Nederland (daar gaat het in dit topic om) niet extremistisch zijn? Opzeker dat je dan op een overgrote meerderheid uitkomt
[..]
Ah, een nieuwe en rechtvaardige reden om hier moslims te haten.
WTF heeft dat met de hier wonende moslims te maken. Waarom rekenen jullie hen dat aan?
:')
Als we maar gelukkig zijn...
Aangezien jij zo goed weet wat de normen en waarden binnen de Islam zijn en die van de "Vrije Wereld, maar niet voor de moslims" zijn, kun je me ook vast en zeker vertellen welke normen en waarden nu zo lijnrecht tegenover elkaar staan?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 13:45 schreef SirBenniMiles het volgende:
....
Hoe dan ook, de normen en waarden die binnen de islam gepreekt worden staan lijnrecht tegenover de normen en waarden in de Vrije Wereld.
Homofobie, repressie van andersdenkenden, vrouwen'haat', zeer vroom leven (niet drinken, niet feesten, niet dansen met meisjes die je niet goed kent , geen seks voor het huwelijk) etc. etc.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Aangezien jij zo goed weet wat de normen en waarden binnen de Islam zijn en die van de "Vrije Wereld, maar niet voor de moslims" zijn, kun je me ook vast en zeker vertellen welke normen en waarden nu zo lijnrecht tegenover elkaar staan?
***God show me the way because the devil trying to break me down**
- homofobie, niet correct. Moslims zijn niet bang voor homo's. Christenen en joden zijn hierbij gelijk aan de moslimsquote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:08 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Homofobie, repressie van andersdenkenden, vrouwen'haat', zeer vroom leven (niet drinken, niet feesten, niet dansen met meisjes die je niet goed kent , geen seks voor het huwelijk) etc. etc.
- repressie van andersdenkenden. Vooroordelen aan de hand van wat je van de media krijgt voorgeschoteld over Iran en SA, enz.
- vrouwenhaat. De Islam staat er juist om bekend het meest vrouwvriendelijke geloof te zijn. Mensen die de Islam in hun eigen straatje interpreteren zijn hierbij niet relevant voor de werkelijke Islam.
- niet drinken, niet feesten, niet dansen met meisjes die je niet kent, geen sex voor het huwelijk, enz, Ja, dat zijn inderdaad normen van de "Vrije Wereld" Je zou maar niet losbandig zijn in de "Vrije Wereld". Je lijkt dan net een alien lijkt het wel.
Maar is dat nu echt alles wat je weet van de Islam, ook al heb je 10 islamitische vrienden
Persoonlijk ben ik helemaal niet zo goed op de hoogte van de normen en waarden van de islam. Kun jij me bijvoorbeeld eens vertellen: worden mannen en vrouwen, homo's en hetero's allemaal als gelijkwaardig beschouwd? Mogen ze met elkaar trouwen? Heeft ieder mens (ongeacht geslacht of seksuele geaardheid) recht op seksuele vrijheid en zelfbeschikking over z'n lichaam?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Aangezien jij zo goed weet wat de normen en waarden binnen de Islam zijn en die van de "Vrije Wereld, maar niet voor de moslims" zijn, kun je me ook vast en zeker vertellen welke normen en waarden nu zo lijnrecht tegenover elkaar staan?
Verder neem ik aan dat waanzin als uithuwelijken en vrouwenbesnijdenis in de islam niet thuishoort?
Birthdays are good for you: the more you have, the longer you live.
Het antwoord op deze vraag kun je vinden in de wedervraag "hoe zit het bij joden en christenen als je kijkt naar hun ware fundamenten?". Dus niet de ongelovige joden en de gelegenheids-christenen. Bij de Islam is dat niet anders.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:24 schreef gnomaat het volgende:
[..]
Persoonlijk ben ik helemaal niet zo goed op de hoogte van de normen en waarden van de islam. Kun jij me bijvoorbeeld eens vertellen: worden mannen en vrouwen, homo's en hetero's allemaal als gelijkwaardig beschouwd? Mogen ze met elkaar trouwen? Heeft ieder mens (ongeacht geslacht of seksuele geaardheid) recht op seksuele vrijheid en zelfbeschikking over z'n lichaam?
Verder neem ik aan dat waanzin als uithuwelijken en vrouwenbesnijdenis in de islam niet thuishoort?
Verder is je laatste aanname correct, als ik ervan uitga dat je met uithuwelijken het gedwongen uithuwelijken van je dochter of zoon bedoelt.
Waarom beantwoord je z'n vraag niet gewoon, in plaats van appels met peren te vergelijken?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het antwoord op deze vraag kun je vinden in de wedervraag "hoe zit het bij joden en christenen als je kijkt naar hun ware fundamenten?". Dus niet de ongelovige joden en de gelegenheids-christenen. Bij de Islam is dat niet anders.
Verder is je laatste aanname correct, als ik ervan uitga dat je met uithuwelijken het gedwongen uithuwelijken van je dochter of zoon bedoelt.
Big dick.
Ehm, geen idee, ik heb niet zoveel op met het joden- of christendom. Maar we hadden het nu over de islam toch? Hoe zit dat met die paar punten die ik vroeg in de islam, weet jij daar meer over?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het antwoord op deze vraag kun je vinden in de wedervraag "hoe zit het bij joden en christenen als je kijkt naar hun ware fundamenten?". Dus niet de ongelovige joden en de gelegenheids-christenen. Bij de Islam is dat niet anders.
Ja, het huwelijk gebaseerd op wat de ouders goed uitkomt, ipv op wederzijdse liefde en vrije keuze.quote:Verder is je laatste aanname correct, als ik ervan uitga dat je met uithuwelijken het gedwongen uithuwelijken van je dochter of zoon bedoelt.
Birthdays are good for you: the more you have, the longer you live.
Mijn stelling:
Het moslim-geloof zal nooit leiden tot een maatschappij waarin zaken als vrije meningsuiting en tolerantie een grote plaats innemen. Ook niet-gelovige moslims blijven onderhorig aan hun eigen wortels, het is erg moeilijk om los te breken uit de moslimcultuur.
Je moet niet vergeten, dat de westerse cultuur, zoals die nu bestaat, vooral zijn wortels heeft in de Joods-christelijke levensbeschouwing. Termen als 'individuele ontwikkeling' en 'aandacht voor het individu' zijn christelijke en joodse (bijbelse) noties, die je in de Koran vergeefs zult zoeken.
Ook is het Christelijk geloof niet dwingend. 'Ja, maar, de kruistochten dan?' zal iemand vragen. Natuurlijk, en dat is ook niet goed te praten. Een groot stuk godsdienstactivisme, aangewakkerd door de machtswellust van enkelen, daar kan ik evenmin mee uit de voeten.
De Christelijke politieke partijen hebben ook (bijna) altijd naast hun seculiere collega's gestaan, wanneer het ging over de scheiding kerk en staat (na de reformatie).
Maar de islam? De islam lijkt op het eerste gezicht een politiek en maatschappelijk systeem, met een religieuze 'stoplap' als fundament.
De toename van islamieten in Nederland zal niet leiden tot een toleranter en opener samenleving. Dat is een illusie, die, zoals de geschiedenis uitwijst, niet bewaarheid zal worden.
Met dit stukje bepleit ik overigens noch het gelijk van het christendom noch het beperken van de immigratie van moslims, ik zet alleen een stelling neer; de politieke consequenties laat ik maar achterwege.
Het moslim-geloof zal nooit leiden tot een maatschappij waarin zaken als vrije meningsuiting en tolerantie een grote plaats innemen. Ook niet-gelovige moslims blijven onderhorig aan hun eigen wortels, het is erg moeilijk om los te breken uit de moslimcultuur.
Je moet niet vergeten, dat de westerse cultuur, zoals die nu bestaat, vooral zijn wortels heeft in de Joods-christelijke levensbeschouwing. Termen als 'individuele ontwikkeling' en 'aandacht voor het individu' zijn christelijke en joodse (bijbelse) noties, die je in de Koran vergeefs zult zoeken.
Ook is het Christelijk geloof niet dwingend. 'Ja, maar, de kruistochten dan?' zal iemand vragen. Natuurlijk, en dat is ook niet goed te praten. Een groot stuk godsdienstactivisme, aangewakkerd door de machtswellust van enkelen, daar kan ik evenmin mee uit de voeten.
De Christelijke politieke partijen hebben ook (bijna) altijd naast hun seculiere collega's gestaan, wanneer het ging over de scheiding kerk en staat (na de reformatie).
Maar de islam? De islam lijkt op het eerste gezicht een politiek en maatschappelijk systeem, met een religieuze 'stoplap' als fundament.
De toename van islamieten in Nederland zal niet leiden tot een toleranter en opener samenleving. Dat is een illusie, die, zoals de geschiedenis uitwijst, niet bewaarheid zal worden.
Met dit stukje bepleit ik overigens noch het gelijk van het christendom noch het beperken van de immigratie van moslims, ik zet alleen een stelling neer; de politieke consequenties laat ik maar achterwege.
Het jodendom en in mindere mate de huidige vorm van het christendom, mede door vertroebeling, hebben meer met de Islam gemeen dan jij zou willen. Het is wel degelijk zeer vergelijkbaar.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:31 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Waarom beantwoord je z'n vraag niet gewoon, in plaats van appels met peren te vergelijken?
Je stuurt ons misschien wel steeds door naar 'joden en christenen' maar wij interpreteren onze godsdiensten heel anders. EU en de VS zijn misschien wel officieel christelijk en sommige regeringen vertonen christelijke trekjes, maar weinig daarvan komt terug in onze dagelijkse leven.
Zelfs in de VS komen er steeds meer goede geluiden rondom het homohuwelijk. En vergeet niet dat de politiek vaak conservatiever is dan de werkelijke mensen.
Terwijl de meeste moslimlanden homo's als geesteszieken zien en van homohuwelijk moeten ze al helemaal niks hebben.
Grappig dat je uitgaan en een vrijgezellenleven leiden bestempelt als 'losbandig'. 90% van de bevolking drinkt regelmatig. Een groot deel ging/gaat uit, het neemt af naarmate je ouder wordt. Een islamitische bekromenheid rondom maagdelijkheid vind ik al helemaal te dom voor woorden. Beetje triest...
Zelfs in de VS komen er steeds meer goede geluiden rondom het homohuwelijk. En vergeet niet dat de politiek vaak conservatiever is dan de werkelijke mensen.
Terwijl de meeste moslimlanden homo's als geesteszieken zien en van homohuwelijk moeten ze al helemaal niks hebben.
Grappig dat je uitgaan en een vrijgezellenleven leiden bestempelt als 'losbandig'. 90% van de bevolking drinkt regelmatig. Een groot deel ging/gaat uit, het neemt af naarmate je ouder wordt. Een islamitische bekromenheid rondom maagdelijkheid vind ik al helemaal te dom voor woorden. Beetje triest...
***God show me the way because the devil trying to break me down**
Het ligt eraan, op welk vlak je wilt vergelijken.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het jodendom en in mindere mate de huidige vorm van het christendom, mede door vertroebeling, hebben meer met de Islam gemeen dan jij zou willen. Het is wel degelijk zeer vergelijkbaar.
Ik denk ook niet dat het zal leiden tot een tolerantere en openere samenleving. Daar heb je denk ik gelijk in. Ik heb echter het vermoeden dat we afwijken van de vraag wie daar debet aan is.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:43 schreef Henk-Jan het volgende:
Mijn stelling:
....
De toename van islamieten in Nederland zal niet leiden tot een toleranter en opener samenleving. Dat is een illusie, die, zoals de geschiedenis uitwijst, niet bewaarheid zal worden.
....
Dat mag je vinden, dat is jouw mening en daar heb je recht op.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:46 schreef SirBenniMiles het volgende:
Je stuurt ons misschien wel steeds door naar 'joden en christenen' maar wij interpreteren onze godsdiensten heel anders. EU en de VS zijn misschien wel officieel christelijk en sommige regeringen vertonen christelijke trekjes, maar weinig daarvan komt terug in onze dagelijkse leven.
Zelfs in de VS komen er steeds meer goede geluiden rondom het homohuwelijk. En vergeet niet dat de politiek vaak conservatiever is dan de werkelijke mensen.
Terwijl de meeste moslimlanden homo's als geesteszieken zien en van homohuwelijk moeten ze al helemaal niks hebben.
Grappig dat je uitgaan en een vrijgezellenleven leiden bestempelt als 'losbandig'. 90% van de bevolking drinkt regelmatig. Een groot deel ging/gaat uit, het neemt af naarmate je ouder wordt. Een islamitische bekromenheid rondom maagdelijkheid vind ik al helemaal te dom voor woorden. Beetje triest...
Op zeker 90% van de vlakken zullen ze overeenkomen. Maar dan heb ik het wel over de vlakken zoals het jodendom/christendom/islam volgens de fundamenten beleid zouden moeten worden. Niet volgens de interpretatie van een aantal mensen. Mensen zijn geneigd alles te interpreteren naar hun denkbeelden.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:47 schreef Henk-Jan het volgende:
[..]
Het ligt eraan, op welk vlak je wilt vergelijken.
het komp er gewoon op neer dat....(even genieten van dit moment)
HET BETER ZOU ZIJN ALS ER GEWOON HELEMAAL GEEN GODSDIENST WAS!!!!!!!!!!!!!!
(en het is gewoon duidelijk dat de islam de slechtste is van het zooitje... en nou niet komen met van nee niet want het staat zus en zo ... en de bijbel is ook kut..... het gaat om het totale plaatje)
HET BETER ZOU ZIJN ALS ER GEWOON HELEMAAL GEEN GODSDIENST WAS!!!!!!!!!!!!!!
(en het is gewoon duidelijk dat de islam de slechtste is van het zooitje... en nou niet komen met van nee niet want het staat zus en zo ... en de bijbel is ook kut..... het gaat om het totale plaatje)
de onderstaande zin is waar
de bovenstaande zin is niet waar
de bovenstaande zin is niet waar
Maar niet veroordeeld. En terecht.quote:Op donderdag 15 juli 2004 20:03 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Het IS ook een schande, of de dader nou een dominee is of een imam maakt me verder niets uit. Kamerlid Leen van Dijke werd ook aangeklaagd omdat hij homo's vergeleek met dieven.
Leuk om te roepen, maar waar baseer je dat dan op? Noem eens voorbeelden?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Op zeker 90% van de vlakken zullen ze overeenkomen. Maar dan heb ik het wel over de vlakken zoals het jodendom/christendom/islam volgens de fundamenten beleid zouden moeten worden. Niet volgens de interpretatie van een aantal mensen. Mensen zijn geneigd alles te interpreteren naar hun denkbeelden.
Serviė-kosovo enzo.. En Milosevich kwam niet uit de lucht vallen. De spanningen liepen al geruime tijd op tussen beide groepen. Het communisme wist een opstand te voorkomen, maar toen de pot van de ketel was ofzoiets? , was er geen houden meer aan.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat het zal leiden tot een tolerantere en openere samenleving. Daar heb je denk ik gelijk in. Ik heb echter het vermoeden dat we afwijken van de vraag wie daar debet aan is.
Ik zie wel een patroon, overal waar grotere groepen moslims zijn in een niet islamitisch land vinden conflicten plaats. China, Rusland, Israėl, Frankrijk, Spanje, Balkan, Oekraļne... noem maar op.
***God show me the way because the devil trying to break me down**
Waarop baseer jij je mening dat dat niet zo is? Je beperkte kennis van de religies? Je 'kennis' die je opdoet via de media? Je vooroordelen?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:52 schreef Henk-Jan het volgende:
[..]
Leuk om te roepen, maar waar baseer je dat dan op? Noem eens voorbeelden?
Selectieve retentie.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:53 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Serviė-kosovo enzo.. En Milosevich kwam niet uit de lucht vallen. De spanningen liepen al geruime tijd op tussen beide groepen. Het communisme wist een opstand te voorkomen, maar toen de pot van de ketel was ofzoiets? , was er geen houden meer aan.
Ik zie wel een patroon, overal waar grotere groepen moslims zijn in een niet islamitisch land vinden conflicten plaats. China, Rusland, Israėl, Frankrijk, Spanje, Balkan, Oekraļne... noem maar op.
Ik heb helemaal geen mening gegeven. Ik vroeg aan jou, waar jij jouw boude stellingen op baseert.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarop baseer jij je mening dat dat niet zo is? Je beperkte kennis van de religies? Je 'kennis' die je opdoet via de media? Je vooroordelen?
Slechts dat zij uit dit soort landen komen en nog steeds niet lijken te snappen dat ze in een (voor mannen EN vrouwen) gelijkwaardige en democratische samenleving zijn terechtgekomen...quote:Op donderdag 15 juli 2004 02:32 schreef Internationalist het volgende:
Ah, een nieuwe en rechtvaardige reden om hier moslims te haten.
WTF heeft dat met de hier wonende moslims te maken. Waarom rekenen jullie hen dat aan?
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Geef nou gewoon eens in grote lijnen aan hoe het zit met de normen en waarden volgens de islam. Ik heb daar namelijk geen goed beeld van (en dat geldt voor meer mensen). En hoe valt er zonder duidelijkheid daarover, nou te discussiėren over de vraag of de islam lijnrecht tegenover de "vrije wereld" staat?
Nou is de "vrije wereld" natuurlijk ook maar een vaag begrip, laten we dat even samenvatten als:
Vrijheid van meningsuiting.
Gelijkwaardigheid, d.w.z gelijke behandeling en rechten, waaronder dat om te mogen trouwen met een partner naar keuze, voor iedereen. Ongeacht geslacht, geloof, seksuele geaardheid of huidskleur.
Geen staatsbemoeienis over de vraag met wie je voor of na je huwelijk naar bed mag. Dat bepaalt ieder voor zich (zolang de betrokken partners gelijkwaardig zijn, dus bijv. niet met kinderen of dieren).
Enzo.
Misschien dat als jij (of ieder andere 'echte' moslim die zich geroepen voelt) aangeeft in hoeverre de islamitische normen en waarden met deze voorbeelden overeen komen, dat we dan serieus kunnen discussiėren over hoe terecht het is dat men de islamisering van onze samenleving toejuicht, hekelt of vreest.
Nou is de "vrije wereld" natuurlijk ook maar een vaag begrip, laten we dat even samenvatten als:
Misschien dat als jij (of ieder andere 'echte' moslim die zich geroepen voelt) aangeeft in hoeverre de islamitische normen en waarden met deze voorbeelden overeen komen, dat we dan serieus kunnen discussiėren over hoe terecht het is dat men de islamisering van onze samenleving toejuicht, hekelt of vreest.
Birthdays are good for you: the more you have, the longer you live.
Onderbouw je mening dan ook, of post helemaal niet van dit soort achterlijke opmerkingen.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:57 schreef zemmer het volgende:
islam is gewoon kut en je weet het
***God show me the way because the devil trying to break me down**
Gnomaat schrijft:
"Geen staatsbemoeienis over de vraag met wie je voor of na je huwelijk naar bed mag. Dat bepaalt ieder voor zich (zolang de betrokken partners gelijkwaardig zijn, dus bijv. niet met kinderen of dieren)."
Mijjn reactie (gewoon verkennend): Wat is dan vrijheid? Hier wordt een dogma neergezet, namelijk 'betrokken partners moeten gelijkwaardig zijn'. Waar wordt dit dan op gebaseerd?
"Geen staatsbemoeienis over de vraag met wie je voor of na je huwelijk naar bed mag. Dat bepaalt ieder voor zich (zolang de betrokken partners gelijkwaardig zijn, dus bijv. niet met kinderen of dieren)."
Mijjn reactie (gewoon verkennend): Wat is dan vrijheid? Hier wordt een dogma neergezet, namelijk 'betrokken partners moeten gelijkwaardig zijn'. Waar wordt dit dan op gebaseerd?
Waar gaat het dan wel goed? Waar leven moslims in harmonie met andere volkeren die een ander godsdienst aanhangen?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 14:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Selectieve retentie.
***God show me the way because the devil trying to break me down**
Op hun intellectueel niveau/ mate van volwassenheid.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 15:03 schreef Henk-Jan het volgende:
Gnomaat schrijft:
"Geen staatsbemoeienis over de vraag met wie je voor of na je huwelijk naar bed mag. Dat bepaalt ieder voor zich (zolang de betrokken partners gelijkwaardig zijn, dus bijv. niet met kinderen of dieren)."
Mijjn reactie (gewoon verkennend): Wat is dan vrijheid? Hier wordt een dogma neergezet, namelijk 'betrokken partners moeten gelijkwaardig zijn'. Waar wordt dit dan op gebaseerd?
***God show me the way because the devil trying to break me down**
Ik wacht met smart op een antwoord op de post van gnomaat.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee, ik bedoel: wat beweegt hem ertoe te zeggen, dat je wel 'vrije seks' mag, maar alleen met een gelijkwaardige partner. Dan is het toch geen 'vrije seks,' de overheid beknopt namelijk mijn vrijheden.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 15:05 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Op hun intellectueel niveau/ mate van volwassenheid.
Waar ik natuurlijk naartoe wil, is dat ook de 'moderne, vrije, open maatschappij' er wel degelijk dogma's op nahoudt, waar ook wel meer over te zeggen is.
jij mag nooit meer raden...quote:Op donderdag 15 juli 2004 10:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik dacht even dat dit een satirisch stukje was maar je meent het echt?
http://www.ritarugrecht.nl/petition/
http://www.geenroyaalgebaar.nl/
volg je eurobiljetten over heel de wereld!
http://www.eurobilltracker.com
http://www.geenroyaalgebaar.nl/
volg je eurobiljetten over heel de wereld!
http://www.eurobilltracker.com
Het beschermt slechts diegenen die geen (sterke) stem hebben. Het zou eens mooi worden als pedofilie legaal werd.quote:Waar ik natuurlijk naartoe wil, is dat ook de 'moderne, vrije, open maatschappij' er wel degelijk dogma's op nahoudt, waar ook wel meer over te zeggen is.
***God show me the way because the devil trying to break me down**
En ongeboren kinderen dan? Mogen die geaborteerd worden, ookal hebben ze geen stem?quote:Op vrijdag 16 juli 2004 15:11 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Het beschermt slechts diegenen die geen (sterke) stem hebben. Het zou eens mooi worden als pedofilie legaal werd.
PS Dit is geen vraag om te 'pesten', ik vraag het mij werkelijk af.
Ik zeg dat ze voornamelijk overeenkomen. Wat valt er dan in grote lijnen aan te geven? Volgens jou waren er normen en waarden die niet overeenkwamen en daar heb ik ook antwoord op gegeven. Met een beetje gezond inlevingsvermogen is het helemaal niet moeilijk om te begrijpen wat in grote lijnen de normen en waarden volgens de Islam zijn.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 15:00 schreef gnomaat het volgende:
Geef nou gewoon eens in grote lijnen aan hoe het zit met de normen en waarden volgens de islam. Ik heb daar namelijk geen goed beeld van (en dat geldt voor meer mensen). En hoe valt er zonder duidelijkheid daarover, nou te discussiėren over de vraag of de islam lijnrecht tegenover de "vrije wereld" staat?
Totzover nog geen noemenswaardige verschillen gezien dus. Ik kan me voorstellen dat mensen bij een islamitische staat aan een Iran of een SA moeten denken, maar deze landen zijn niet bepaald goede voorbeelden. Een goed voorbeeld was wel het Ottomaanse Rijk. Dat bestaat niet meer, maar Turkije is hard op weg om de goede islamitische traditie op de juiste manier door te zetten.quote:Nou is de "vrije wereld" natuurlijk ook maar een vaag begrip, laten we dat even samenvatten als:Vrijheid van meningsuiting. Heeft de Islam ook. Gelijkwaardigheid, d.w.z gelijke behandeling en rechten, waaronder dat om te mogen trouwen met een partner naar keuze, voor iedereen. Ongeacht geslacht, geloof, seksuele geaardheid of huidskleur.Mensen zijn wel gelijk, maar niet gelijkwaardig. Een vrouw kan nu eenmaal niet de dingen die een man het beste kan en andersom. Over homo's laat ik me niet eens uit. Mijn mening daarover mag duidelijk zijn. Zolang het natuurlijk blijft, zie ik geen probleem in het trouwen met een partner naar keuze. Ook heeft iedereen in de Islam gelijke rechten. Geen staatsbemoeienis over de vraag met wie je voor of na je huwelijk naar bed mag. Dat bepaalt ieder voor zich (zolang de betrokken partners gelijkwaardig zijn, dus bijv. niet met kinderen of dieren).De Islam is geen staat, dus kan er ook geen staatsbemoeienis zijn. Iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn/haar daden/zonden. Enzo.Oke
Misschien dat als jij (of ieder andere 'echte' moslim die zich geroepen voelt) aangeeft in hoeverre de islamitische normen en waarden met deze voorbeelden overeen komen, dat we dan serieus kunnen discussiėren over hoe terecht het is dat men de islamisering van onze samenleving toejuicht, hekelt of vreest.
Je stelt in je vraag al vast dat het 'kinderen' zijn. Maar je moet weten dat abortus tot een beperkt aantal weken na 'de daad' mogelijk is. Daarna is het illegaal, dus in feite zijn het 'maar' embryo's. Anders zou een morning-afterpill ook als 'moord' beschouwd moeten worden. Er is gewoon een grens gesteld, als het embryo tot een bepaald stadium ontwikkeld is mag het niet meer geaborteerd worden.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 15:14 schreef Henk-Jan het volgende:
[..]
En ongeboren kinderen dan? Mogen die geaborteerd worden, ookal hebben ze geen stem?
PS Dit is geen vraag om te 'pesten', ik vraag het mij werkelijk af.
***God show me the way because the devil trying to break me down**
OK, dus het komt er op aan, waar je die grens stelt. Het is dus niet gek, dat als bijv. christenen zeggen: het leven begint bij de conceptie, zij zeggen dat abortus verboden moet worden.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 15:18 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Je stelt in je vraag al vast dat het 'kinderen' zijn. Maar je moet weten dat abortus tot een beperkt aantal weken na 'de daad' mogelijk is. Daarna is het illegaal, dus in feite zijn het 'maar' embryo's. Anders zou een morning-afterpill ook als 'moord' beschouwd moeten worden. Er is gewoon een grens gesteld, als het embryo tot een bepaald stadium ontwikkeld is mag het niet meer geaborteerd worden.
Niet-christenen zeggen nl. ook: als het 'leven' begonnen is, is abortus illegaal. Zo gek is het dus eigenlijk niet.
Nergens in het bijzonder. Ook niet in puur niet-islamitische landen. Ik hoef maar een Ierland en een Amerika te noemen. Daar is de clinch meer tussen niet-gelovigen en streng-gelovige christenen.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 15:03 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Waar gaat het dan wel goed? Waar leven moslims in harmonie met andere volkeren die een ander godsdienst aanhangen?
Dat is jammer, maar dat is inderdaad een feit. Het enige goed voorbeeld dat ik kan geven waar mensen in harmonie met elkaar konden leven, was het Ottomaanse Rijk, maar deze bestaat niet meer.
[quote]Turkije is hard op weg om de goede islamitische traditie op de juiste manier door te zetten.[/quote
En fundi-erdogan draagt daar een steentje bij door moslims als zijn soldaten te beschouwen.
En fundi-erdogan draagt daar een steentje bij door moslims als zijn soldaten te beschouwen.
***God show me the way because the devil trying to break me down**
Dat was een gedicht dat hij oplas wat elke basisschool leerling in zijn verplichte gedichtenboekjes kan terugvinden. Kunnen ze net zo goed heel Turkije het gevang in gooien. Daarom was Turkije destijds een schijndemocratie te noemen, met enkel vrijheid voor een beperkte groep mensen.
Overigens is er niets mis met fundi moslims. Het betekent enkel dat ze de Islam beleiden volgens de ware fundamentele waarden. Waarschijnlijk maak je de bekende fout dat je extremist verwart met een fundamentalist.
Overigens is er niets mis met fundi moslims. Het betekent enkel dat ze de Islam beleiden volgens de ware fundamentele waarden. Waarschijnlijk maak je de bekende fout dat je extremist verwart met een fundamentalist.
