VVD-woordvoerder Henk Kamp is ongelukkig met het project 'Surfen naar de toekomst' en wil uitleg van staatssecretaris Kalsbeek van justitie. ,,Het terugkeerbeleid is niet gebaat met cursussen. Dat heeft in het verleden niet gewerkt en zal nu ook niet werken. Het brengt asielzoekers alleen maar in de verleiding hier -langer- te blijven. De beste manier om uitgeprocedeerde asielzoekers het land uit te krijgen, is gedwongen uitzetting. Naarmate we dat intensiever en vastberadener doen, zullen meer vreemdelingen eieren voor hun geld kiezen en zelf het land verlaten. Liever een charter dan een cursus.''
Een woordvoerster van justitie stelt dat de IND ,,niet onmiddellijk afwijzend staat tegenover elk initiatief om uitgeprocedeerde asielzoekers ter wille te zijn. Als we kunnen bereiken dat ze via zo'n cursus met opgeheven hoofd terug kunnen naar hun eigen land, hebben we daar geen bezwaar tegen, mits dit het terugkeerbeleid niet frustreert.''
Afgewezen asielzoekers krijgen nu 28 dagen de tijd om hun eigen terugkeer te regelen. Wie daar niet in slaagt, belandt op straat. De politiek volgt met argusogen de resultaten van het nieuwe terugkeerbeleid dat sinds februari vorig jaar van kracht is. Tot dusver is daar niet veel van terechtgekomen.
De Stichting Wereldhuis in Den Bosch, die al ruim twee jaar een inloophuis voor uitgeprocedeerde asielzoekers beheert, zegt geen enkel signaal te hebben gekregen ,,dat we dingen doen die niet zouden mogen''. Landelijk projectleider terugkeer, oud-politiekorpschef Piet Tieleman, liet vorig jaar in Trouw al weten voorstander te zijn van een terugkeerbeleid 'op maat': ,,Een vliegticket en een zakje met geld alleen zal niet veel vreemdelingen ertoe bewegen terug te keren. Je zult ook moeten kijken naar eventuele belemmeringen. Wat zijn de wensen van de asielzoeker zelf? Hoe voorkom je gezichtsverlies voor de terugkeerders?''
'Surfen naar de toekomst' wordt gefinancierd door Start Foundation, een fonds dat vernieuwende projecten aan de onderkant van de arbeidsmarkt ondersteunt en stimuleert met geld en advies en dat zich richt op de sociaal zwakkeren in de samenleving. De IND heeft zich bereid verklaard het evaluatie-onderzoek van het project voor zijn rekening te nemen. De Internationale Organisatie voor Migratie (IOM), die hulp verleent bij vrijwillige terugkeer, zal belangstellenden wijzen op de mogelijkheid van de ondernemerscursus.
bron: Trouw.
-------------------------------------------------------
Als er al sprake is van gezichtsverlies bij in het land van herkomst terugkerende asielzoekers, dan nog zie ik niet hoe deze cursus dit zou kunnen voorkomen.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 20-08-2001 19:34]
Eeeuhm..... is dit een aanmodigiging om vooral te komen?
GreeTz
Vampier
quote:idee van de lokale kerkelijke hulporganisatie Stichting Wereldhuis.
Op maandag 20 augustus 2001 19:57 schreef Guus het volgende:
Wie heeft die regeling verzonnen en waarom had hij zoveel gedronken ?
quote:Met instemming van de IND en vreemdelingendienst.
Op maandag 20 augustus 2001 20:02 schreef R@b het volgende:[..]
idee van de lokale kerkelijke hulporganisatie Stichting Wereldhuis.
quote:''mits dit het terugkeerbeleid niet frustreert.''
Op maandag 20 augustus 2001 20:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Met instemming van de IND en vreemdelingendienst.
Om wat voor reden dan ook.
quote:Stel je eigen huis open zou ik zeggen voor de gelukszoekers die op straat worden gezet.
Op maandag 20 augustus 2001 20:29 schreef Maggiblokje het volgende:
Ik schaam me als Hollander gewoon kapot dat mensen hier gewoon op straat gezet kunnen worden.
Om wat voor reden dan ook.
quote:Thumbs up voor Rob
Op maandag 20 augustus 2001 20:30 schreef R@b het volgende:[..]
Stel je eigen huis open zou ik zeggen voor de gelukszoekers die op straat worden gezet.
quote:Denk eens na. We zetten niemand op straat/nemen iedereen op.
Op maandag 20 augustus 2001 20:29 schreef Maggiblokje het volgende:Ik schaam me als Hollander gewoon kapot dat mensen hier gewoon op straat gezet kunnen worden.
Om wat voor reden dan ook.
Nou ? Hoe lang denk je dat dat goed gaat ?
als dit de toekomst is van de west-europese sociale-democratie dan pas ik. het wordt immers niet letterlijk gezegd, maar het komt op hetzelfde neer: 'eigen volk eerst'.
quote:nee hoor, ik zie het probleem. er zijn alleen veel te veel mensen die zelf niet kunnen nadenken, of bij wie het gevoel voor humaniteit niet verder ontwikkelt is dan de eigen familie, straat of voetbalclub. en geef toe het is ook wel erg verleidelijk om je aan te sluiten bij de algemene meerderheid en je te beroepen op een law-and-order denken, waarbij je de verantwoordelijkheid bij anderen kan neerleggen. het leven is zo makkelijk met oogkleppen op!
Op maandag 20 augustus 2001 21:25 schreef Maggiblokje het volgende:
OK, je zet mensen op straat. En dan???? Ben ik nou de enige die hier van over mijn nek gaat? Schijnbaar wel.
quote:tuurlijk kan je hier niet iedereen opnemen, dat hoor je mij ook niet zeggen. ik pleit er alleen voor dat er nagedacht wordt. waarom zijn er economische vluchtelingen; omdat er gewoon teveel plekken op deze aarde zijn waar de mens geen cent heeft om zijn kont te krabben. en waarom niet? omdat mensen in het westen zeven kleuren stront schijten wanneer er sprake is van een groeivertraging. hier moet alles groeien en bloeien, ongeacht wat dat voor de rest van de wereld betekent.
Op maandag 20 augustus 2001 21:35 schreef HartSlag het volgende:
en zo is het ook: eigen volk eerst. Betekent niet dat de hele wereld de P kan krijgen natuurlijk. Het is vrij simpel, je kan niet iedereen opnemen in NL en het grootste deel waarvan er nu processen lopen (lees: lopen, liepen en zullen gaan lopen) zijn gewoon economische vluchtelingen. Heel europa heeft de grensen dicht gegooid, amerika neemt er per jaar nog maar zoveel duizend op en das allemaal zonder reden denk je? Nederland kan wel wat de hele wereld niet kan zeker?
nederland heeft extra arbeiders nodig en wil dus extra buitenlanders importeren zodat hier de groeicijfers gehandhaafd blijven. dit zijn wel geschoolde arbeiders. mensen die arm zijn en niets kunnen worden weggestuurd, terwijl deze mensen ook opgeleid zouden kunnen worden (met bijvoorbeeld een cursus succesvol ondernemen).
quote:tja, met het eigen welzijn voorop, dus ten koste van...?? en de cirkel is weer rond. over welke oorlog heb je het eigen, de tweede werdeld oorlog, of die in Nederlands Indie (indie verloren, rampspoed geboren). misschien ga ik en beetje respectloos om met onze vaderlandse geschiedenis, maar ik heb persoonlijk (geboren in 1976) even weinig gedaan voor dit land als al die asielzoekers die hier aankloppen op zoek naar een beter leven.
Op maandag 20 augustus 2001 21:50 schreef HartSlag het volgende:
weet je? als je in je leven ook maar IETS gedaan zou hebben na de oorlog om dit land op te bouwen en nu zelf zou zien dat het door bepaalde groeperingen onder je handen wordt afgebroken dan zou je wel anders lullen. Je denkt zeker dat het vanzelf is geworden zoals het nu is hier? Tuurlijk mag je anderen helpen, je moet zelfs in mijn optiek. Maar wel met je eigen welzijn en welvaart voorop.
quote:Gelukkig, er zijn meerderen die niet met hun portemonnee denken.
Op maandag 20 augustus 2001 21:32 schreef don_quichot het volgende:
loopt er een project om afgwezen asielzoekers een betere kans van slagen te geven bij terugkeer, is het weer niet goed. want een asielzoeker is maar een asielzoeker, en een uitgeprocedeerde asielzoeker is een illegaal en een illegaal is een crimineel etc. etc. het ergste is dat het altijd over aantallen en begrippen gaat, terwijl deze mensen ook maar gewoon mensen zijn.
als dit de toekomst is van de west-europese sociale-democratie dan pas ik. het wordt immers niet letterlijk gezegd, maar het komt op hetzelfde neer: 'eigen volk eerst'.
Voor mij is het ontzettend simpel: een beschaafd land zet mensen niet zomaar op straat. Zoiets doe je gewoon niet.
quote:Tja,
Op maandag 20 augustus 2001 21:46 schreef don_quichot het volgende:[..]
tuurlijk kan je hier niet iedereen opnemen, dat hoor je mij ook niet zeggen. ik pleit er alleen voor dat er nagedacht wordt. waarom zijn er economische vluchtelingen; omdat er gewoon teveel plekken op deze aarde zijn waar de mens geen cent heeft om zijn kont te krabben. en waarom niet? omdat mensen in het westen zeven kleuren stront schijten wanneer er sprake is van een groeivertraging. hier moet alles groeien en bloeien, ongeacht wat dat voor de rest van de wereld betekent.
nederland heeft extra arbeiders nodig en wil dus extra buitenlanders importeren zodat hier de groeicijfers gehandhaafd blijven. dit zijn wel geschoolde arbeiders. mensen die arm zijn en niets kunnen worden weggestuurd, terwijl deze mensen ook opgeleid zouden kunnen worden (met bijvoorbeeld een cursus succesvol ondernemen).
* HighPriority snapt trouwens ook niet waarom er door sommigen hier altijd wordt gedaan alsof economische vluchteling gelijk staat aan profiteurs.
Soortgelijke opmerking over asielzoekers zie ik zo vaak langskomen:
"oorlogsvluchtelingen ok, maar die economische vluchtelingen moeten oprotten."
Vage wereld... Tegenwoordig zijn mensen die ergens anders een nieuw bestaan willen opbouwen omdat ze daar hun kansen hoger inschatten "profiteurs".
(Profiteurs zitten er natuurlijk genoeg tussen, maar waar niet?)
quote:Ten koste van niemand. Op het moment dat het verstandig is om te helpen doe je dat. Betekent niet dat het meteen "ten koste van" gaat op het moment dat het niet verstandig is om te helpen voor je eigen omstandigheden. Straks is het hier ook zon bende, kan je dan nog iemand helpen? Nee, dus. En dat moet je niet vergeten. Buiten dat, kan je je niet ontfermen over alles en iedereen en al het onrecht wat er gebeurt. Mensen moeten ook hand in eigen boezem steken. En niet vluchten uit economische overwegingen. Zal lekker zootje worden als iedereen dat zou doen zeg... heb je daar weleens over nagedacht? Bovendien zijn de mensen die hiernaartoe komen vaak niet de slechtst bedeelden in het land waar ze vandaan komen en laten ze de mensen daar nog eens extra stikken op die manier. Geldt lang niet voor iedereen, maar voor een groot gedeelte wel.
tja, met het eigen welzijn voorop, dus ten koste van...??
quote:Ja, je gaat veel te respectloos om met onze vaderlandse geschiedenis in mijn ogen. En ja, je hebt ook geen fuck gedaan maar wel een grote bek dat we ons over de rest van de wereld moeten ontfermen, want daar komt het op neer wat je zegt. Net als de vluchtelingen. Niks op tegen hoor, als ze inderdaad iets zouden doen om het land waar ze vandaan komen ook daadwerkelijk zouden proberen te helpen. Maar dat is helaas iets wat je maar bar weinig ziet. En als die mensen dat niet doen (dus verloochenen ze hun eigen land), hebben ze dan wel recht op steun en hulp van ons?
misschien ga ik en beetje respectloos om met onze vaderlandse geschiedenis, maar ik heb persoonlijk (geboren in 1976) even weinig gedaan voor dit land als al die asielzoekers die hier aankloppen op zoek naar een beter leven.
quote:Mooi, als dat je instelling is... mag ik je adres dan even? Kan ik het even doorgeven aan een aantal behoeftigen hier in de stad. Het regent, dus met jouw instelling heb je vast wel een plekje voor ze over toch?
Gelukkig, er zijn meerderen die niet met hun portemonnee denken.
Voor mij is het ontzettend simpel: een beschaafd land zet mensen niet zomaar op straat. Zoiets doe je gewoon niet.
[Dit bericht is gewijzigd door HartSlag op 20-08-2001 22:30]
quote:Helemaal mee eens. Maar vind je het niet meer dan redelijk dat diezelfe mensen die hier naartoe zijn gekomen en hier iets hebben opgebouwd dan ook proberen hun steentje bij te dragen aan het opbouwen van de economie in hun vaderland, zodat ALLE mensen daar het ook beter kunnen krijgen? Nederland doet wat dat betreft genoeg volgens mij, moeten we ook zeker mee doorgaan. Probeer alleen even wat kanttekeningen te zetten bij opmerkingen zoals: je kan niet iemand op straat zetten, zoiets doe je gewoon niet.
Vage wereld... Tegenwoordig zijn mensen die ergens anders een nieuw bestaan willen opbouwen omdat ze daar hun kansen hoger inschatten "profiteurs".
(Profiteurs zitten er natuurlijk genoeg tussen, maar waar niet?)
quote:HALLO?!!! Mag ik je adres nou nog "mijnheer ik vind dat iedereen geholpen moet worden?" (of moet het: "mijnheer ik vind dat iedereen geholpen moet worden zolang ik er niet op een TE directe manier bij betrokken ben?" wezen?)
quote:
Gelukkig, er zijn meerderen die niet met hun portemonnee denken.
Voor mij is het ontzettend simpel: een beschaafd land zet mensen niet zomaar op straat. Zoiets doe je gewoon niet.
--------------------------------------------------------------------------------
Mooi, als dat je instelling is... mag ik je adres dan even? Kan ik het even doorgeven aan een aantal behoeftigen hier in de stad. Het regent, dus met jouw instelling heb je vast wel een plekje voor ze over toch?
quote:Wil je nu weer proberen ontopic te gaan reageren?
Op maandag 20 augustus 2001 22:26 schreef HartSlag het volgende:HALLO?!!! Mag ik je adres nou nog "mijnheer ik vind dat iedereen geholpen moet worden?" (of moet het: "mijnheer ik vind dat iedereen geholpen moet worden zolang ik er niet op een TE directe manier bij betrokken ben?" wezen?)
Misschien kan je ook eens proberen om in 1 reactie jouw mening te geven, i.p.v. al die reacties van jou onder elkaar?
Maarreh, ik reageer slechts op de reacties die hier staan. Als dat niet on-topic genoeg is heeft een discussie-forum denk ik geen zin. Je kan zelf wel invullen waarom hoop ik...
quote:waar haalt shell zijn olie vandaan en waar betaalt het belasting, haar werknemers, zij die bovenmodaal verdienen, komen ook niet uit de gebieden waar de olie wordt gewonnen. Holland signaal leverde wapens aan Irak en aan Israel etc. etc. dit zijn de grote spelers in de wereld economie en zij bepalen wat aan wie verkocht wordt en voor hoeveel. ik geeft toe dat ik weinig voor dit land gedaan heb, en ik zal dat ook niet doen, simpelweg omdat ik niet in de heersende economische cultuur geloof en mij daar dan ook niet mee wil bevuilen. misschien heb jij je je hele leven kapotgewerkt, maar als je daar spijt van hebt moet je dat niet op mij projecteren. ik verkies een andere levenshouding. mijn visie is echter dat het verwerpelijk is om wel op economisch vlak een eigen volk eerst politiek te voeren (inclusief immigratiebeleid) en je er vervolgens erover te gaan verbazen (en opwinden) dat er mensen zijn die hier na toe komen om een een bestaan op te bouwen. ik kan me herinneren dat de loonsverhoging van 15% voor het topmanagement in het bedrijfsleven werd verdedigd met het argument dat de talentvollen anders naar het buitenland zouden vertrekken. ik zou die redenering ook voor de gewone arbeider willen doortrekken. gek he dat ze hier naar toe komen??
Op maandag 20 augustus 2001 22:12 schreef HartSlag het volgende:Ja, je gaat veel te respectloos om met onze vaderlandse geschiedenis in mijn ogen. En ja, je hebt ook geen fuck gedaan maar wel een grote bek dat we ons over de rest van de wereld moeten ontfermen, want daar komt het op neer wat je zegt. Net als de vluchtelingen. Niks op tegen hoor, als ze inderdaad iets zouden doen om het land waar ze vandaan komen ook daadwerkelijk zouden proberen te helpen. Maar dat is helaas iets wat je maar bar weinig ziet. En als die mensen dat niet doen (dus verloochenen ze hun eigen land), hebben ze dan wel recht op steun en hulp van ons?
quote:[off topic (sorry Doc)]
Op maandag 20 augustus 2001 22:05 schreef HighPriority het volgende:
Vage wereld... Tegenwoordig zijn mensen die ergens anders een nieuw bestaan willen opbouwen omdat ze daar hun kansen hoger inschatten "profiteurs".
(Profiteurs zitten er natuurlijk genoeg tussen, maar waar niet?)
yep. als we even bij de tweede oorlog blijven vraag ik alle critici eens na te denken om zich af te vragen waarom het tientje van Lieftinck na de oorlog ingevoerd werd?
.......
juist om al die zwart handelaren en die sicko's die tijdens de honger winter enorme bedragen voor een sneetje roggebrood en een doosje eieren vroegen te kunnen opsporen. hun bankrekeningen in 1945 werden vergeleken met het saldo in 1940. overigens was sneerlands held in bange tijden, de welgestelde heer L. zelfs van plan om het erfrecht voor nabestaanden van joodse slachtoffers op te schorten, zodat die tegoeden aan de staat zouden vervallen. om nog maar te zwijgen over wat Nederland met zijn Marshallhulp heeft gedaan. die ging linea recta op aan de koloniale oorlog in de oost. dus houd alsjeblieft op met die nederlandse successtory van de weder opbouw...
[on topic]
inderdaad een vage wereld.
[Dit bericht is gewijzigd door don_quichot op 20-08-2001 22:59]
quote:een recent project in Groningen om daklozen te helpen door hun wegwijs te maken op het internet mislukte omdat er geen hulpverleners waren die zelf het www snapten (er waren al 20 compu's ter beschikking gesteld) dus dat lijkt mij geen oplossing.
Op maandag 20 augustus 2001 22:47 schreef HartSlag het volgende:
Nee helemaal niet gek dat ze hier naartoe komen en ze zijn zelfs welkom. Alleen niet in zulke grote getalen dat het zijn "negatieve" vruchten op onze economie afwerpt. Als jij je niet wilt bevuilen aan onze economie, stel ik voor dat je je pc aan een hulpbehoevige doneert en in een hutje op de hei gaat zitten.
tevens vind ik het vreemd dat de mate van hulp die je als beschaafd land wenst te bieden, moet overeenstemmen met 'wat je als samenleving kan missen'. alsof het leed van anderen kwantificeerbaar is ofzo. dus iemand die in accuut levensgevaar is wordt wel geholpen, maar iemand waarvan je weet dat die nog twee weken nodig heeft om aan zijn eind te komen, die moet het maar uitzoeken. 
quote:beetje jammer, krijg je met harde feiten te maken, antwoord je met een two-liner.
Op maandag 20 augustus 2001 22:57 schreef HartSlag het volgende:
Denk toch echt dat de wederopbouw succesvol is geweest. Kijk maar om je heen...
als je nou iets verder kijkt dan je neus lang is zul je ook zien dat bijv. suriname, de antillen en indonesie nog steeds puinhopen zijn. dus inderdaad...ten koste van.
quote:Ik snap dat je mijn woorden zo zou kunnen draaien dat je bovenstaande eruit zou kunnen halen, alleen neem ik aan dat je in werkelijkheid wel beter weet.
tevens vind ik het vreemd dat de mate van hulp die je als beschaafd land wenst te bieden, moet overeenstemmen met 'wat je als samenleving kan missen'. alsof het leed van anderen kwantificeerbaar is ofzo. dus iemand die in accuut levensgevaar is wordt wel geholpen, maar iemand waarvan je weet dat die nog twee weken nodig heeft om aan zijn eind te komen, die moet het maar uitzoeken.
quote:Grapjas.
Op maandag 20 augustus 2001 22:26 schreef HartSlag het volgende:[..]
HALLO?!!! Mag ik je adres nou nog "mijnheer ik vind dat iedereen geholpen moet worden?" (of moet het: "mijnheer ik vind dat iedereen geholpen moet worden zolang ik er niet op een TE directe manier bij betrokken ben?" wezen?)
Ik heb het over het NIET OP STRAAT ZETTEN DOOR DE OVERHEID. Let wel: OVERHEID!
Of was dat te moeilijk. Jeez......
Ik zet geen mensen op straat. De overheid doet dat. En ik vind dus dat de overheid daar niet mee weg komt. Jij maakt daar een heel andere discussie van.
quote:Nee Sufkut, dit doet men om de mensen in het land van herkomst een bedrijf te laten starten, zodat men daar blijft.
Op maandag 20 augustus 2001 19:34 schreef Vampier het volgende:
Eeeuhm..... is dit een aanmodigiging om vooral te komen?GreeTz
Vampier
quote:Ow
Op maandag 20 augustus 2001 21:35 schreef HartSlag het volgende:
en zo is het ook: eigen volk eerst.
quote:Inderdaad, jij klinkt als een mongool en dat zijn ook allochtonen die mijn hulp hard nodig hebben.
Op dinsdag 21 augustus 2001 11:41 schreef HartSlag het volgende:
Bij jou niet natuurlijk. Jij zou mij ook eerder helpen als je eigen moeder natuurlijk...
Geef dan tenminste gewoon toe dat je uit je nek loopt te lullen. Zo moeilijk is dat toch niet? Dit is wederom een nieuw dieptepunt van onzinnig gewauwel. Gefeliciteerd knul!!! 
quote:Ach, het leek me wel een complimentje voor je
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:10 schreef HartSlag het volgende:
hahahaha, als je klem zit ga je schelden heh?
quote:Graag gedaan.
Op dinsdag 21 augustus 2001 11:33 schreef HartSlag het volgende:
Bedankt voor het bevestigen van mijn vermoeden.
Nothing wrong with living in a matchbox believing the world isn't bigger.
Right?
quote:Me outside
Op dinsdag 21 augustus 2001 21:28 schreef HartSlag het volgende:
Als jij zo wilt leven, moet je dat vooral doen.
You inside
Me shake
Me say lookie outside
You lookie outside
Hey outside goodie goodie
You happie
Me happie
nothing wrong with living in a matchbox believing the world isn't bigger. Right?
zijn vaak zo met zichzelf ingenomen dat het geen zin heeft te proberen ze iets anders bij te brengen... 