FOK!forum / Cultuur & Historie / Begrafenisrituelen in verschillende geloven
Dagonetwoensdag 14 juli 2004 @ 18:04
Elk geloof heeft zo z'n eigen praktijken rond de dood, zo mogen Moslim en Joodse graven niet verstoord worden tot de dag des oordeels en was dat ook eeuwenlang de doctrine in het Christendom. Romeinen en Grieken lieten zichzelf cremeren, dat kostte minder ruimte en het ging toch om de ziel en niet om het lichaam, zo'n soortgelijke houding vind men ook in het Hindoeisme bijv.

Wie kan mij meer vertellen over dit soort rituelen? Maakt niet uit welk geloof of hoe oud.
indahnesia.comwoensdag 14 juli 2004 @ 18:32
Een bevolkingsgroep op Sulawesi, de Toraja, maken wachten met het begraven van hun doden tot ze geld hebben voor een grote begrafenis. Vervolgens stoppen ze ze in een rotsblok, en maken ze nog een houten pop om voor de ingang te zetten ook!

De Toraja zijn Christelijk, met een animistische achtergrond.

Meer info voor de belangstellenden:
http://indahnesia.com/Indonesia/Sulawesi/Toraja.php?code=SUTTAU
Akkerslootwoensdag 14 juli 2004 @ 18:58
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 18:04 schreef Dagonet het volgende:
Elk geloof heeft zo z'n eigen praktijken rond de dood, zo mogen Moslim en Joodse graven niet verstoord worden tot de dag des oordeels
Voor eeuwig dus want er bestaat geen dag des oordeels.

Alle verweerde botten zouden dan ineens uit de grond komen en zie het vlees en de huid en de haren groeien er weer aan.

En dan staat in een officieel info blaadje voor orgaandonatie dat moslims géén problemen hebben met orgaandonatie.

Het wel of niet afstaan van organen staat immers ook niet los van dat geloof in de "dag des oordeels".
Dagonetwoensdag 14 juli 2004 @ 19:04
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 18:55 schreef Akkersloot het volgende:
Voor de goede orde. Die laatste waarschuwing in het "Jongen overlijdt na vlucht voor politie" topic was wegens de discussie waarom die jongen in Turkije begraven moest worden.
Wat niet wil zeggen dat dit topic puur en alleen daarover dient te gaan.
Dagonetwoensdag 14 juli 2004 @ 19:06
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 18:58 schreef Akkersloot het volgende:

Voor eeuwig dus want er bestaat geen dag des oordeels.
Daar denken gelovigen toch anders over Het uiteindelijke wel of niet gelijk hebben van een geloof is ook niet interessant voor dit topic aangezien het gaat om wat er gebeurd met het lichaam en niet met de ziel
quote:
Alle verweerde botten zouden dan ineens uit de grond komen en zie het vlees en de huid en de haren groeien er weer aan.
Klein kunstje voor een almachtige god natuurlijk.
Akkerslootwoensdag 14 juli 2004 @ 19:10
Nou die rituele houden dus, al dan niet voorlopig in, dat moslims in Nederland in hun vaderland begraven willen worden. Zoals die jongen waar deze topic voor gestart was.

Zouden christelijke en atheistische Nederlandse Turken ook in Turkije begraven mogen worden ?
Akkerslootwoensdag 14 juli 2004 @ 19:13
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 19:06 schreef Dagonet het volgende:
Het uiteindelijke wel of niet gelijk hebben van een geloof is ook niet interessant voor dit topic aangezien het gaat om wat er gebeurd met het lichaam en niet met de ziel
Hoe mensen begraven worden heeft ook weinig met geloof te maken. Meer met cultuur. Gezamelijke rouwbeleving.
Spotmaticvrijdag 16 juli 2004 @ 13:41
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 19:23 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Mag geen ene donder uit maken. Hoe zo zou die jongen van 18 in Turkije geboren zijn overigens ?
Wat mensen wel eens schijnen te vergeten, is dat je er in feite geen fuck over te zeggen hebt waar je begraven gaat worden. Immers: zodra je dood bent is je zeggenschap over je lichaam voorbij en ben je afhankelijk van anderen. In het geval van de Turkse jongen heeft zijn familie bepaald waar en hoe hij begraven ging worden. Klaar uit.
-DailaLama-vrijdag 16 juli 2004 @ 13:44
quote:
Op woensdag 14 juli 2004 18:32 schreef indahnesia.com het volgende:
Een bevolkingsgroep op Sulawesi, de Toraja, maken wachten met het begraven van hun doden tot ze geld hebben voor een grote begrafenis. Vervolgens stoppen ze ze in een rotsblok, en maken ze nog een houten pop om voor de ingang te zetten ook!

De Toraja zijn Christelijk, met een animistische achtergrond.

Meer info voor de belangstellenden:
http://indahnesia.com/Indonesia/Sulawesi/Toraja.php?code=SUTTAU
Zoiets doen ze in Bali ook toch? Maar dan zetten ze er een pop van een dier op of zoiets. Maar ze wachten wel net zo lang tot dat ze geld hebben voor de begrafenis.
HarigeKerelvrijdag 16 juli 2004 @ 14:04
Joden leggen een (kiezel?)steentje op een graf, geen bloemen.
Tenminste dit zag ik eens, geen idee of dat alleen bij die stroming was of dat men dit altijd doet.
Wellicht weet Golfer hoe dit zit.
indahnesia.comvrijdag 16 juli 2004 @ 14:32
quote:
Op vrijdag 16 juli 2004 13:44 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Zoiets doen ze in Bali ook toch? Maar dan zetten ze er een pop van een dier op of zoiets. Maar ze wachten wel net zo lang tot dat ze geld hebben voor de begrafenis.
Balinezen hebben een Hinduistis geloof, dus zij verbranden de lijken na verloop van tijd op een openbare brandstapel.
-DailaLama-vrijdag 16 juli 2004 @ 16:11
quote:
Op vrijdag 16 juli 2004 14:32 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Balinezen hebben een Hinduistis geloof, dus zij verbranden de lijken na verloop van tijd op een openbare brandstapel.
Ow ja tuurlijk.

Ik dacht al toen ik dat typte ... hmmmm hier klopt iets niet ...

Ben er op vakantie geweest namelijk
indahnesia.comvrijdag 16 juli 2004 @ 19:06
quote:
Op vrijdag 16 juli 2004 16:11 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]
Ben er op vakantie geweest namelijk
Ik ook, maar ik heb toch de voorkeur voor minder touristische gebieden in Indonesia
Akkerslootvrijdag 16 juli 2004 @ 21:57
Eén of ander volk in Iran laat zich na zijn of haar dood opeten door roofvogels en gieren.
VAKvrijdag 16 juli 2004 @ 22:36
quote:
Op vrijdag 16 juli 2004 21:57 schreef Akkersloot het volgende:
Eén of ander volk in Iran laat zich na zijn of haar dood opeten door roofvogels en gieren.
Zoroastrianen zijn dat. Ze komen oorspronkelijk uit Iran, maar volgens mij heb je die daar niet veel meer (openlijk althans). Toen de moslims Iran binnenvielen werden Zoroastrianen vervolgd en een aantal vluchtte naar India. Daar hebben ze nog torens waar lijken op worden gezet om door gieren te worden opgegeten. Midden in de stad (Mumbai) heb je die zelfs. Volgens de Zoroastrianen verstoort crematie of begrafenis de balans van de elementen dus doen ze het op deze manier.
Bartje71vrijdag 16 juli 2004 @ 22:39
Staat een aantal culturen beschreven in de bibliotheek op Uitvaart.nl
http://www.uitvaart.nl/index.php?s_page_id=78
Koobusvrijdag 6 augustus 2004 @ 17:11
quote:
Op vrijdag 16 juli 2004 22:36 schreef VAK het volgende:

[..]

Zoroastrianen zijn dat. Ze komen oorspronkelijk uit Iran, maar volgens mij heb je die daar niet veel meer (openlijk althans). Toen de moslims Iran binnenvielen werden Zoroastrianen vervolgd en een aantal vluchtte naar India. Daar hebben ze nog torens waar lijken op worden gezet om door gieren te worden opgegeten. Midden in de stad (Mumbai) heb je die zelfs. Volgens de Zoroastrianen verstoort crematie of begrafenis de balans van de elementen dus doen ze het op deze manier.
In India worden de Zoroastrianen nog steeds Parsi's (Perzen) genoemd. Weinigen weten dat Freddy Mercury eigenlijk een Parsi was!

In Iran is het ze dacht ik verboden om hun doden op te laten eten in de zogenaamde 'Torens der Stilte'. Daar begraven ze hun doden dus in stenen kisten bovengronds. Volgens het geloof is het niet toegestaan om water, vuur of aarde te verontreinigen met lijken. Ze zijn er nog wel in Iran. O.a. hebben ze daar nog ergens een vuur dat ze vereren en dat al zo'n 3000 jaar brandend wordt gehouden.
yvonnezaterdag 7 augustus 2004 @ 11:41
quote:
Op vrijdag 16 juli 2004 14:04 schreef HarigeKerel het volgende:
Joden leggen een (kiezel?)steentje op een graf, geen bloemen.
Tenminste dit zag ik eens, geen idee of dat alleen bij die stroming was of dat men dit altijd doet.
Wellicht weet Golfer hoe dit zit.
Ik bezoek regelmatig begraafplaatsen, en zie regelmatig Joodse graven ertussen staan, en indeerdaad kiezelstenen op de steen,
ben al tijden gefascineerd hierdoor en zou graag willen weten hoe en waarom
Koobusmaandag 9 augustus 2004 @ 20:48
Misschien dat er even een mod door dit topique kan schuimen om alle Akkersloot- en Akkerslootreplicatorsblaat te verwijderen zodat deze discussie weer zuiver over begrafenisrituelen gaat.
yvonnedinsdag 10 augustus 2004 @ 10:13
Done.
MUUSdinsdag 10 augustus 2004 @ 10:22
quote:
Op zaterdag 7 augustus 2004 11:41 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik bezoek regelmatig begraafplaatsen, en zie regelmatig Joodse graven ertussen staan, en indeerdaad kiezelstenen op de steen,
ben al tijden gefascineerd hierdoor en zou graag willen weten hoe en waarom
Ik heb hier verschillende dingen over gehoord.
De één zegt dat het is om te laten zien dat er bezoekers zijn geweest. Hoe meer steentjes, hoe mee bezoekers dus.

Maar ik heb me ook wel eens laten vertellen dat joden een wens doen als ze zo'n steentje neerleggen. Soms werden/worden er ook briefjes onder de stenen neergelegd waar de wens op geschreven staat.

.
yvonnedinsdag 10 augustus 2004 @ 10:25
quote:
Op dinsdag 10 augustus 2004 10:22 schreef MUUS het volgende:

[..]

Ik heb hier verschillende dingen over gehoord.
De één zegt dat het is om te laten zien dat er bezoekers zijn geweest. Hoe meer steentjes, hoe mee bezoekers dus.

Maar ik heb me ook wel eens laten vertellen dat joden een wens doen als ze zo'n steentje neerleggen. Soms werden/worden er ook briefjes onder de stenen neergelegd waar de wens op geschreven staat.

.
Nou dat van dat steeds meer steentjes was me ook al opgevallen
Lijkt wel of iedere bezoeker er weer een steentje bijlegt
Copycatdinsdag 10 augustus 2004 @ 10:28
Ik stond toch wel erg raar te kijken toen ik tijdens een begrafenisritueel op Bali (Ubud) de houtsnijwerken op het 'grafkunstwerk' eens goed bekeek. De ene na de andere zwaar pornografische afbeelding.
Weet iemand waar dit fenomeen vandaan komt?
yvonnedinsdag 10 augustus 2004 @ 10:33
quote:
Op dinsdag 10 augustus 2004 10:28 schreef Copycat het volgende:
Ik stond toch wel erg raar te kijken toen ik tijdens een begrafenisritueel op Bali (Ubud) de houtsnijwerken op het 'grafkunstwerk' eens goed bekeek. De ene na de andere zwaar pornografische afbeelding.
Weet iemand waar dit fenomeen vandaan komt?
?
Heb je daar een plaatje of foto van?
Copycatdinsdag 10 augustus 2004 @ 10:35
Ik zal eens gaan zoeken...
Het waren afbeeldingen in de trant van de Kamasutra.
#ANONIEMdinsdag 10 augustus 2004 @ 10:55
De Apachen (een indianenstam).

De doden zetten ze in rotsspleten of legden ze in een soort van open houten hut zodat de vogels ze op konden eten.
Yummy =)

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2004 11:06:17 ]
Koobusdinsdag 10 augustus 2004 @ 15:39
quote:
Op dinsdag 10 augustus 2004 10:13 schreef yvonne het volgende:
Done.
Copycatdinsdag 10 augustus 2004 @ 15:43
quote:
Op dinsdag 10 augustus 2004 10:35 schreef Copycat het volgende:
Ik zal eens gaan zoeken...
Het waren afbeeldingen in de trant van de Kamasutra.
Op internet kan ik er niets over vinden...

Mijn ex heeft toentertijd foto's van dat ritueel gemaakt. Daarop zijn die afbeeldingen duidelijk te zien.
Zal hem eens vragen er eentje gescand en wel naar me te mailen.
Ik moet mijn bewering natuurlijk wel staven met bewijs!