[Centraal topic] Onthoofdingen #2

quote:

Northern Star zei: Maar het hoofddoel is het bestrijden en ondermijnen van de Amerikaanse inspanningen en daar moet blijkbaar alles voor wijken en is alles geoorloofd.

Wat zou voor een legermacht als het Amerikaanse/Engelse dan geoorloofd zijn? In principe kunnen die het hele land met de grond gelijkmaken.

Die strijders/terroristen gokken er ook op dat de Amerikanen/Engelsen een "politieke rem" hebben.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:49 schreef Gia het volgende:

Och, och wat een goede discussiepartner toch weer. Meteen gaan schelden als je het ergens niet mee eens bent.

Als er een moskee de lucht invliegt in Irak is dat ook niet te voorkomen schade. Als die terroristen zich daar verschuilen, gaat dat pand de lucht in, jammer maar helaas.

En vanwege het feit dat die burgers daar gaan werken vanwege het hoge gevarengeld, geef ik de regeringen groot gelijk om niet op de eisen van die terroristen in te gaan.

Westerse burgers die daar nu naar toe gaan, doen het zichzelf aan. Maar alsnog mag het westen deze doden wel wreken.

Ach laat ook maar, jij snapt waarschijnlijk toch niet wat er mis is met het oog om oog principe.

Niet piepen als er straks weer wat huisvaders in 2 stukken naar huis worden gestuurd, hè Gia

Lekker ruige taal weer, . Daar zullen de verscheidene lichaamsdeeltjes wel weer hard van worden.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Als er een moskee de lucht invliegt in Irak is dat ook niet te voorkomen schade. Als die terroristen zich daar verschuilen, gaat dat pand de lucht in, jammer maar helaas.

Het bombarderen dan wel bestormen van moskees laten de Amerikanen echt wel uit hun hoofd hoor. Zij beseffen zich dondersgoed dat ze daarmee de woede op de hals halen van vele moslims. In Najaf werd de klus dan ook overgelaten aan Iraakse troepen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 17:48 schreef schatje het volgende:
Zij beseffen zich dondersgoed dat ze daarmee de woede op de hals halen van vele moslims.

Nou en? Alles is geoorloofd om de wraakzuchtige gevoelens van wat gefrustreerde kaaskoppen te bevredigen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 00:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Oog om oog, tand om tand.

gisteren zijn er 14 irakezen gedood bij vs aanvallen op alfallujah...volgens jouw principe geldt er: er moeten 14 amerikanen of hun bondgenoten onthoofd worden..
logisch !

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 17:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou en? Alles is geoorloofd om de wraakzuchtige gevoelens van wat gefrustreerde kaaskoppen te bevredigen.

Het wordt tijd dat de Britten en Amerikanen zich terug trekken uit Irak zodat we alleen nog satelliet beelden hebben van moslims die elkaar onthoofden. Gasten als monidique en zurich een enkeltje midden oosten krijgen zodat ze niet alleen laf hun woordje kunnen doen vanuit de polders maar actief kunnen deel nemen aan de wederopbouw van Irak, Iran, Afghanistan, Palestina en de rest van de duivelse landen. De soennieten en sjiieten hebben een bloedige hekel aan elkaar dus laat ze elkaar afmaken.

Overigens mondidique en zurich zijn jullie soenniet, sjiiet of aleviet? Waarom haten jullie het westen zo? Wordt je gedwongen hier te blijven ? zit er iets in je achterste vast ?

quote:

Op zondag 26 september 2004 12:27 schreef stormW het volgende:
Het wordt tijd dat de Britten en Amerikanen zich terug trekken uit Irak zodat we alleen nog satelliet beelden hebben van moslims die elkaar onthoofden.

Dat lijkt mij geen goed idee. Hoewel ik het nu geen goed idee vind dat ze de oorlog op deze manier begonnen zijn, ben ik wel van mening dat ze nu moeten blijven, het liefst met wat meer landen, hoe onwerkelijk dat ook is. Het terugtrekken van de coalitie zal er voor zorgen dat het land belandt in een burgeroorlog die wellicht het Balkandrama zal overschaduwen. Met grote stelligheid durf ik ook wel te beweren dat buurlanden hun legers in Irak zullen positioneren, vanwege allerlei verschillende redenen. Bush en kornuiten hebben gelijk, het succes van Irak is belangrijk voor de gehele wereld.

quote:

Gasten als monidique en zurich een enkeltje midden oosten krijgen zodat ze niet alleen laf hun woordje kunnen doen vanuit de polders maar actief kunnen deel nemen aan de wederopbouw van Irak, Iran, Afghanistan, Palestina en de rest van de duivelse landen

Het doet mij goed dat ik kennelijk een indruk achterlaat. Alleen, het lijkt wel alsof die indruk in jouw ogen niet al te positief is. Ik ben geenszins van plan naar het Midden-Oosten af te reizen om daar te helpen met de wederopbouw van “duivelse landen”. Overigens, Afghanistan ligt niet in het Midden-Oosten.
Ik heb, volgens jou, laf mijn woordje gedaan over deze landen. Nu, ik zou graag even willen zien waar ik deze laffe uitspraken heb gedaan en ik verwacht dit dan ook snel te vernemen. Zelf kan ik mij niet voorstellen waar jij het over hebt, maar dat kan natuurlijk aan mij liggen, laten we wel zijn.
Het is trouwens een aparte redenering, moet ik zeggen. Als je het niet met mij eens bent, dan moet je maar oprotten, lijk jij wel te impliceren. Dat is zeer on-Westers en on-Nederlands en zeker erg in tegenspraak met de democratische traditie die wij, mag ik aannemen, zo graag koesteren.

quote:

Overigens mondidique en zurich zijn jullie soenniet, sjiiet of aleviet? Waarom haten jullie het westen zo? Wordt je gedwongen hier te blijven ? zit er iets in je achterste vast ?

Nu, ik was mij er niet van bewust dat ik moslim ben. Natuurlijk verwacht ik ook dat jij mij uitlegt waarom ik in jouw ogen moslim ben, dat is niet al te onredelijk, me dunkt. Tevens haat ik het Westen niet, integendeel, en ook hier verwacht ik wederom een uitleg, want ik kan niet bevatten hoe ik zo’n indruk heb kunnen achterlaten. Over de laatste twee onzinnige vragen zal ik maar geen woorden vuilmaken.

quote:

Op zondag 26 september 2004 12:27 schreef stormW het volgende:

[..]

Het wordt tijd dat de Britten en Amerikanen zich terug trekken uit Irak zodat we alleen nog satelliet beelden hebben van moslims die elkaar onthoofden. Gasten als monidique en zurich een enkeltje midden oosten krijgen zodat ze niet alleen laf hun woordje kunnen doen vanuit de polders maar actief kunnen deel nemen aan de wederopbouw van Irak, Iran, Afghanistan, Palestina en de rest van de duivelse landen. De soennieten en sjiieten hebben een bloedige hekel aan elkaar dus laat ze elkaar afmaken.

Overigens mondidique en zurich zijn jullie soenniet, sjiiet of aleviet? Waarom haten jullie het westen zo? Wordt je gedwongen hier te blijven ? zit er iets in je achterste vast ?

word ik opeens beschuldig van het 'haten van het westen' omdat ik vind dat de irakezen recht hebben op weerstand tegen de amerikanen!? Goed dan, zo'n beschuldiging zal mijn mening niet veranderen. Er dwalen veel gemene termen rond op de media: o.a 'deelnemers aan de wederopbouw van irak', 'terrorisme/terroristen', 'vrijheid','democratie' ect.. het zijn begrippen die helaas worden misbruikt door de politici om persoonljike of nietpersoonelijke belangen te bereiken.

ik vind dat deze oorlog geen oorlog is voor: democratie, vrijheid of tegen terrorisme ect..
maar een oorlog voor: olie en israel ect...
vanuit een principele visie of deze 'mijn eigen' visie is het doodnormaal dat de irakezen vechten tegen de vs en dat ze alle aanvaardbare middelen kunnen gebruiken om hun land en zichzelf te bevrijden. Onaanvaardbare middelen sta 'ik' binnen bepaalde grenzen toe als de vijand van de irakzen (coalitietroepoen, pro-vs-politie/leger..) ook onaanvaardbare middelen gebruiken.
helaas gebruiken de vs massal van die onvaardbare dingen..

misschien een idee jullie eigen posts nog eens terug te lezen stelletje neppers. ik denk dat jullie het op het moment best ineteressant vinden nu zaken als onthoofdingen plaats vinden. barbaren.

quote:

Op zondag 26 september 2004 23:13 schreef stormW het volgende:
misschien een idee jullie eigen posts nog eens terug te lezen stelletje neppers. ik denk dat jullie het op het moment best ineteressant vinden nu zaken als onthoofdingen plaats vinden. barbaren.

StormW, geloof mij, ik vind het echt leuk dat jij mijn postgeschiedenis bijhoudt. Zelfs ík doe dat niet echt, dus dat iemand anders het doet, is wel handig. Maar, en nu komt het, ik kan uit die geschiedenis niet iets halen waar uit zou blijken dat ik het Westen haat of, laten we gek doen, moslim ben. Uiteraard, Monidiquespostgeschiedenisobservator als je bent, weet je mij wel te wijzen op de posts die duidelijk maken dat ik ben zoals jij mij, in mijn ogen verkeerd, plaatst.
Oh, en natuurlijk wil ik ook wel weten waaro ik een zogenaamde nepper ben, wat dat ook moge zijn. Ik moet je trouwens gelijk geven, ja, ik vind het best interessant nu met die onthoofdingen, maar ik zie niet in hoe dat iets zegt zoals jij beweert dat het iets zegt.

quote:

Op zondag 26 september 2004 18:37 schreef zurich het volgende:
word ik opeens beschuldig van het 'haten van het westen' omdat ik vind dat de irakezen recht hebben op weerstand tegen de amerikanen!?

Overigens, veel van deze zogenaamde opstandelingen zijn helemaal geen Irakezen, maar andere Arabieren die graag Amerika swars zitten. Dat heeft niets te maken met soevereiniteit of rechtvaardigheid, maar slechts alles met pure haat voor Amerika en de installatie van meer Talibanachtige regimes.

quote:

Op maandag 27 september 2004 00:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Overigens, veel van deze zogenaamde opstandelingen zijn helemaal geen Irakezen, maar andere Arabieren die graag Amerika swars zitten. Dat heeft niets te maken met soevereiniteit of rechtvaardigheid, maar slechts alles met pure haat voor Amerika en de installatie van meer Talibanachtige regimes.

daar heb je gelijk in, er zjin veel 'niet-iraakse' opstandelingen, maar de irakezen vormen steeds de meerderheid, zo'n weerstand kan immers niet zo lang en zo 'krachtig' doorzetten zonder de hulp van de irakezen en de irakezen allen kunnen ook niet vechten tegen de vs, ze hebben gebrek aan stimulanten, ervaring van dit soort oorlogen ect..
Nederland heeft dat ook gedaan. De vs hielpen nederland, frankrijk, england ect. om tegen de duitsers te vechten. Zou nederland het alleen redden? ik denk het niet.. en de vs zou ook niet ingrijpen als de regering niet samenwerkend was. Dus met het argument over 'niet iraakse opstandelingen' kun je verschillende kanten op..wat je maar ook wilt.

Ook zijn er zowel irakezen als niet irakeze die claimen dat ze bij de weerstand behoren om hun eigen belangen te bereiken...misschien zitten er cia agenten tussen...

Vanuit een islamistische visie horen er geen 'grenzen' te bestaan tussen al meer dan 60 islamistische landen, het zijn immers door de 'ongelovige' kolonisten getekend. Er gingen ook moslims vanuit alle landen naar afghanistan om daar tegen de russen te vechten. Toch blijven de afghanen de meerderheid..
veel van wat nu al zien, is al lang 'voorgespeld' door osama zelf, hij zei al heel lang in een audiobericht dat iedereen die de vs meehelpt in deze oorlog kan gedood worden: vs-soldaten, andere coalitiesoldaten, 'hulp'organisaties, politie,leger,moslimse of nietmoslims die werken bij de coalitietroepen ect.., zodra ze de amerikanen helpen behoren ze tot de groep 'afvalligen' die de doodstraf kunnen krijgen.
Maar haat voor de amerikanen in zo'n regio is begrijpelijk en liefde voor de vs is juist de uitzondering. De lange grenzen aan iran,turkije,syrie en jordanie maken het moeilijk om ze te controleren en indringers tegen te houden.
Stel dat nederland in indonesie ingreep, niet nu, maar zo'n 100 jr gelden. Het beeld van nederland was toen heel erg zwart en naar mijn mening, zou het logisch zijn als de indonesiers hadden gevocht tegen de nederlanders...

Het offensief tegen Falluhjah, waar verwacht mag worden dat de meeste ontvoerden daar naartoe worden gebracht, begint op 1 november. Gezien te tegenstand, simpele domme mensen die met AK74's op moderne tanks afrennen, zal het niet al te lang moeten duren. Wat wel de vraag met zich meebrengt hoe ze zo lang stand hebben gehouden. Nou ja, het zal het fanatisme wel zijn.

Het is overigens zo dat de meeste onthoofdingen op naam staan van iemand die niet eens een Irakees ís. Over "irakees" verzet gesproken. Anyway, deze mensen zijn er bij gebaat zo veel mogelijk onrust te veroorzaken en deze in stand te houden. Zelfs nadat de Amerikanen & coalition weg zijn, zullen ze zich niet ervan weerhouden de moslimstromingen tegen elkaar op te zetten in dat gebied.

Immers, zo lang er onrust is, kunnen ze Amerika ergens de schuld van geven. Het lijken de anti-globalisten in Nederland wel

Zoals ik al zei in POL-SC, de aandacht gaat wel uit naar die ontvoerden in Irak, maar ondertussen zijn er wel al weer twee Westerlingen gedood in Saudi-Arabië deze week.

Ja, ondermeer een fransman nog wel, terwijl die niet eens in Irak zitten.

quote:

Op maandag 27 september 2004 01:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het offensief tegen Falluhjah, waar verwacht mag worden dat de meeste ontvoerden daar naartoe worden gebracht, begint op 1 november. Gezien te tegenstand, simpele domme mensen die met AK74's op moderne tanks afrennen, zal het niet al te lang moeten duren. Wat wel de vraag met zich meebrengt hoe ze zo lang stand hebben gehouden. Nou ja, het zal het fanatisme wel zijn.

Ik denk dat het later begint, zo de artikels lezend, maar het kan net zo goed eerder beginnen. Maar jij stelt het je wel al te gemakkelijk voor, vind ik. Natuurlijk, technisch gezien zijn de Amerikanen veruit superieur, maar de vernietiging van een stad en de vele honderden dode vrouwen en kinderen zullen er voor zorgen dat meer en meer Irakezen zich aansluiten bij het verzet. Wellicht doden ze alle opstandelingen in Fallujha, waarom niet, maar de chaos in Irak wordt er slechts groter door.

quote:

Op maandag 27 september 2004 01:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het offensief tegen Falluhjah...

Optimisme kan je iig niet onzegt worden. Imho zullen ze eerst alle Irakezen tot de laatste man moeten uitroeien (op enkele verraders zoals Al Yawar na) willen ze het verzet breken. Kunnen de laatste 25 Irakezen dan eindelijk democratische verkiezingen houden.

Zullen we dit topic verder vrij laten van politiek en/of zaken die beter in het Irak topic passen? Of topics over globalisering? Laat dit topic svp voor de berichtgeving en eventuele analyses, zonder al te veel persoonlijke stellingen te betrekken.

Ik weet het nog niet. Je moet wel beseffen dat de rebellen, terroristen of whatever, enkel op handen worden gedragen door de straatarme delen van Bagdad en Basra. Dit zag je ook tijdens de Najaf crisis. De rest vh land vind het allemaal wel best. De economie begin redelijk op gang te komen en hoewel er natuurlijk "onpartijdigen" omkomen, wat discutabel is, want burgers zijn nooit onpartijdig, zal de voornaamste schade worden geleden door de strijdende partijen.

Verwacht werd dat nadat de beschadiging van de heilige moskee in Najaf een totale burgeroorlog, zowel tegen de amerikanen als de irakezen onderling zou ontstaan. Dat is niet gebeurd. Wellicht hebben de Amerikanen dit geluk een tweede keer.

quote:

Op maandag 27 september 2004 02:14 schreef DrWolffenstein het volgende:

Verwacht werd dat nadat de beschadiging van de heilige moskee in Najaf een totale burgeroorlog, zowel tegen de amerikanen als de irakezen onderling zou ontstaan. Dat is niet gebeurd. Wellicht hebben de Amerikanen dit geluk een tweede keer.

Irak is een land van clans en eer (de islam speelt wat dat betreft een veel mindere rol als je zou denken) en ze hebben allemaal een goed geheugen. Er is een hele grote groep die zich nu afzijdig houdt, die niet het lef of de wanhoop heeft om zich nu al met een AK-47 op de Amerikanen te storten, maar wel wachten op het moment om in actie te komen.

Van hoog tot laag wordt er informatie gelekt, waar de konvooien langs komen, waar recruten zich ophouden, waar leden van tijdelijke regering zich bevinden, waar geldtransporten zijn, waar buitenlanders zich bevinden etc. etc.
Allemaal informanten en sympathisanten van het verzet, bezig met het ondermijnen van de Amerikanen (terwijl ze ondertussen op de payroll staan).

Het is een groot misverstand dat het om enkele honderden of desnoods duizenden strijders zou gaan en als men die zou uitschakelen dat het dan afgelopen zou zijn. De enigen die dit beweren zijn dan ook Rumsfeld en Al Yawar, maar ik weet niet of die nu de meest objectieve bronnen zijn momenteel.

quote:

Op maandag 27 september 2004 01:28 schreef zurich het volgende:


daar heb je gelijk in, er zjin veel 'niet-iraakse' opstandelingen, maar de irakezen vormen steeds de meerderheid, zo'n weerstand kan immers niet zo lang en zo 'krachtig' doorzetten zonder de hulp van de irakezen en de irakezen allen kunnen ook niet vechten tegen de vs, ze hebben gebrek aan stimulanten, ervaring van dit soort oorlogen ect..
Nederland heeft dat ook gedaan. De vs hielpen nederland, frankrijk, england ect. om tegen de duitsers te vechten. Zou nederland het alleen redden? ik denk het niet.. en de vs zou ook niet ingrijpen als de regering niet samenwerkend was. Dus met het argument over 'niet iraakse opstandelingen' kun je verschillende kanten op..wat je maar ook wilt.

Ook zijn er zowel irakezen als niet irakeze die claimen dat ze bij de weerstand behoren om hun eigen belangen te bereiken...misschien zitten er cia agenten tussen...

Vanuit een islamistische visie horen er geen 'grenzen' te bestaan tussen al meer dan 60 islamistische landen, het zijn immers door de 'ongelovige' kolonisten getekend. Er gingen ook moslims vanuit alle landen naar afghanistan om daar tegen de russen te vechten. Toch blijven de afghanen de meerderheid..
veel van wat nu al zien, is al lang 'voorgespeld' door osama zelf, hij zei al heel lang in een audiobericht dat iedereen die de vs meehelpt in deze oorlog kan gedood worden: vs-soldaten, andere coalitiesoldaten, 'hulp'organisaties, politie,leger,moslimse of nietmoslims die werken bij de coalitietroepen ect.., zodra ze de amerikanen helpen behoren ze tot de groep 'afvalligen' die de doodstraf kunnen krijgen.
Maar haat voor de amerikanen in zo'n regio is begrijpelijk en liefde voor de vs is juist de uitzondering. De lange grenzen aan iran,turkije,syrie en jordanie maken het moeilijk om ze te controleren en indringers tegen te houden.
Stel dat nederland in indonesie ingreep, niet nu, maar zo'n 100 jr gelden. Het beeld van nederland was toen heel erg zwart en naar mijn mening, zou het logisch zijn als de indonesiers hadden gevocht tegen de nederlanders...

Wat een koekenbakker zeg. Zelfs voor een afgekeurde aflevering van nova doe je het slecht. Wat een geneuzel over de tweede wereld oorlog. Toch maar een enkeltje pakken naar Irak met een hele grote gum om de landsgrenzen daar uit te gummen. Voor een groot islamitisch rijk.

Jij en monidique zijn waardeloze Marokkanen die hun afkomst verloochen en zich als christen voor doen om zo hun pro onthoofdingen ideologie goed te praten. Huichelaars onder de paraplu van de VS.

quote:

Op maandag 27 september 2004 11:42 schreef stormW het volgende:
Jij en monidique zijn waardeloze Marokkanen die hun afkomst verloochen en zich als christen voor doen om zo hun pro onthoofdingen ideologie goed te praten. Huichelaars onder de paraplu van de VS.

Ga je het nog beargumenteren, of blijft het bij ongefundeerd gescheld en gevloek?

quote:

Op maandag 27 september 2004 11:42 schreef stormW het volgende:
Jij en monidique zijn waardeloze Marokkanen die hun afkomst verloochen en zich als christen voor doen om zo hun pro onthoofdingen ideologie goed te praten. Huichelaars onder de paraplu van de VS.

Overigens, ik ben geen Marokkaan, geen christen, geen aanhanger van een pro-onthoofdingsideologie en ook geen huichelaar. Dus ik wil graag het volgende weten:

Waarom denk je dat ik Marokkaan ben? Goede argumentatie graag.
Waarom denk je dat ik christen ben? Goede argumentatie graag.
Waarom denk je dat ik aanhanger van een pro-onthoofdingsideologie ben? Goede argumentatie graag.
Waarom denk je dat ik huichelaar ben? Goede argumentatie graag.

Hou het topic nu even vrij van allerlei naastliggende discussies .